関ヶ原前の豊臣家奉行衆と大老の話

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

あんだけ「まぁ家康は忠臣だし、人望有るしなにより俺が言っておけば三成も暴走はしないだろ・・・」（暴走しないわけがないんだよなぁ・・・）

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

三成ですが基本的に彼は恐ろしくズレてます。 彼は悪気は一切ないけど、豊臣政権に最悪の選択を選びます。

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

彼に関して思うのは数々のエピソードから「恐らく彼は悪人ではなく、上司受けと部下からの受けは悪く無い」んだろうなと分かります。 ですが、同僚としてみるとどうか？ましてや友人としては相当癖が強い人でしょうね

星五148体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

正直彼は無能でもないと思います。 でもまぁ、アレです。彼は理想論が過ぎるというか「自分の計画を修正することをあんまりしないタイプ」な気が・・・。 流石に家康排除の動きを露骨にしたのはアウトですよ。 前田家レベルの政争ならともかく

池 @p_ond00

@1059kanri 石田三成「それでも岐阜城なら…岐阜城ならきっと何とかしてくれる…！！」 岐阜城が粘っていればまだ可能性はあったかもしれませんがね…。

HI @tateita_HI

しかし浅野家の『秀吉遺言覚書』を読むと、輝元・景勝は殆ど添え物程度の存在でしか無いな。若造扱いの秀家よりも酷いかもしれない。

179@擁護派 @yougoha

「秀吉が家康を警戒していた」って案外逸話レベルでもそんなに見ない気がするし、後世の学説でいつの間にか定着していたってのが実際のところではないのだろうか

179@擁護派 @yougoha

なんか、「徳川は裏切りかねないけど上杉・佐竹・毛利等は豊臣に忠実なので無条件で信頼できる」みたいなよく考えたらおかしな前提があるのではないか。景勝様とか秀吉死後の行動見てると公儀として働く気皆無に見えるんですけど

まとめ管理人 @1059kanri

@i_kebe 中途半端に援軍送って援軍ごと殲滅させられてｗ

ののまる @nonomaru116

極端な話、真面目に全国のために働いていたのが家康だけ、って感じすらするんだよなぁ。

まとめ管理人 @1059kanri

@yougoha むしろ上杉毛利のほうがまるで信用できませんよね。佐竹に至ってはそもそも豊臣を支えられるような勢力ですら無くｗ

丸内翔子 @shoko_multi

179さんの指摘通り、なんか後世の歴史家さんの思い込みが多分にある乗る気がします。毛利が豊臣に忠実だったとは必ずしも言えない気がします twitter.com/yougoha/status…

アーティ・コウチャスキー @Ertai_twit

@1059kanri 大名の連立政権ではなく、「豊臣家が他の大名家を支配し、その豊臣家の執権が自分たちである」と認識していたということでしょうか。

おりた @toronei

@shoko_multi テルテルは俺が家康になりかわれるチャーンスって思ってたでしょうねえ。@yougoha

水野修平 @mizunosyuhei

阿部能久氏は室町幕府と鎌倉府の関係を挙げて上方の政権による関東統治の難しさを指摘して、「秀吉が家康を信頼していた」からこそ関東を与えた、と唱えられておられますが、そちらの方が珍しいかも知れませんね。 twitter.com/yougoha/status…

179@擁護派 @yougoha

@1059kanri なんで（そういった学説の中での）秀吉は無条件に彼らを信頼しているのか冷静になってみればおかしな話ですな。特に毛利

丸内翔子 @shoko_multi

@toronei こんばんは！輝元さん本人もですが、毛利家中にそういう機運があった気がします。

雨曇 @u_don_

全国のため、というか、ぶっちゃけ「豊臣政権の安定のため」に、秀吉死後も含めて働いていたのは、家康だけだよな。五大老では特にそう。 家康以外の大老は誰一人何もしようとしていない。利家存命中からそうだから、家康が政権を掌握するために他の大老を排除云々もなにも、排除する相手がいない。

179@擁護派 @yougoha

むしろやる気がないだけ上杉前田はまだマシだと言える。問題はおめーらだよ西の二人

179@擁護派 @yougoha

宇喜多秀家は豊臣の家中同然だからまだやる気はあったように見える。やる気がありすぎて本国ほったらかした結果崩壊しました

179@擁護派 @yougoha

蒲生騒動の顛末考えたらあれで秀家を大老から外すこともしない家康ってゲロのように甘いんだよなぁ。まあ蒲生騒動へのスタンス考えれば一貫してるとも言えるけど

雨曇 @u_don_

大名間の婚姻の禁止も、あれ、本当に秀頼成人まで禁止にしてたらおおかた10年近く「なにもできない」状態になるんだよな。大名家にとっては甚だ迷惑な話。そこら辺からの突き上げがあったのは想像に難くないし、だからこそ家康も強気に出たんだろうし、奉行衆も強く追求もできなかったんじゃないか。

179@擁護派 @yougoha

事務方として有能ではあっても個人の性格としてあんま理性的なもの感じないというか、周り見えない暴走機関車感があるんだよね治部

179@擁護派 @yougoha

まあそれ故に創作でたまにある「熱血系バカ」みたいな書き方も間違ってないのではと思ったりもする

まとめ管理人 @1059kanri

@Ertai_twit 奉行衆の主観としてはそういうものではなかったかと