『豊臣政権は滅びるべくして滅び、家康政権は成立すべくして成立した』
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gryphonjapan
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おりた
@toronei
@1059kanri まあだから当然のように、徳川と前田で対立が生まれるし、豊臣官僚勢が必ずしも前田支持ではなかったという近年の研究にも繋がるんでしょうね。
2016-04-29 19:38:16
まとめ管理人
@1059kanri
まあなにせ、晩年の豊臣秀吉が考えに考え抜いて、豊臣家、豊臣政権を存続させるにはこれしかないと遺言した徳川家康への権限の全面移譲を、秀吉死後あっさりひっくり返したのが三成をはじめとした奉行衆なわけでしてｗ
2016-04-29 19:40:16
HI
@tateita_HI
秀吉の遺言の一つ、東国の大名は大坂に、西国の大名は伏見にというあれ、例外の徳川・前田以外の五大老にも適応されるので、転封直後で会津にいる上杉を除く、毛利・宇喜多は家康のいる伏見に詰めなくてはならないはずで、これは政治中心が引き続き伏見にあることを意味する。
2016-04-29 19:43:42
179@擁護派
@yougoha
「その処置ちょっと厳しいんとちゃう？」「それは危険だからやめといたほうがええんとちゃう？」とか、豊臣政権下では常識論ばかり吐いてる権現様だけど、秀吉も自身の苛烈さを理解していて緩和剤として家康を重んじていたのではないかと思ったりも
2016-04-29 19:43:56
まとめ管理人
@1059kanri
@yougoha 三成の東国方面の取次が上杉や佐竹で、家康との間で利害関係が起こりやすい大名だったことが在るのかもしれませんね。秀吉死後の朝鮮からの撤兵では、家康の指示を三成が実行、という事もあったようですが、それもあくまで事務的関係ですね。
2016-04-29 19:45:25
179@擁護派
@yougoha
「秀吉はボケたんじゃなくて前からあんなもん」と前から言ってたりはするけど、だからこそ晩年になっても我が子可愛さの感情はあれど自分なりに理性的な状況把握はしていたのではと思ってたり
2016-04-29 19:47:46
おりた
@toronei
景勝と直江、どちらかが会津にいたら、どちらかを大阪に置く。というようなことやっといたほうがよかったよなあ。 twitter.com/tateita_HI/sta…
2016-04-29 19:49:19
HI
@tateita_HI
し東国の大名は大坂に、西国の大名は伏見の秀吉遺言。確実にあるのに、毛利も宇喜多も破りまくりなので、内府ちかいの条では大坂城西の丸の北政所を追い出したと非難するが、遺言による家康常在の伏見から大坂の移動には一切触れていない。
2016-04-29 19:52:37
おりた
@toronei
家康自身は、望む望まない関係なく、豊臣政権の大老としての責任感もあったし、忠はなくても義はあった感じなんだよね。だから豊臣を滅ぼすという決断や実行は、秀忠に委ねたわけで。
2016-04-29 19:55:27