言論の自由を制限する基準（ヘイトスピーチに関する問題）

蒼き夜に @aokiyoruni

ヘイトを特権的な悪だとするなら、嫌なやつは差別主義者のレッテルを貼ってしまえ、という輩が出てくるわけだ。そしてしねしね言ってもそれはヘイトじゃないからOKと。

naoko @konahiyo

原則は原則であって、人の人権を不当に侵害する人の人権は制限されます。死刑なんてその最たるものですから。なんでもかんでも一律に原則を当てはめることはできません。正義に反する場合は法（法律とは限らない）を破ることも時には必要です。 twitter.com/aokiyoruni/sta…

蒼き夜に @aokiyoruni

「人権は誰にでも同等にある」という原則は変更してはいけないものの代表ではないでしょうか。@konahiyo 　twitter.com/konahiyo/statu…

2016-06-08 09:03:31

naoko @konahiyo

公民権運動家たちがデモをしようとしたら、KKKや差別主義者たちに取り囲まれて罵られ、行く手を塞がれ、結局デモが潰された。そうされることが嫌なら、自らも同じ事をしてはいけない。蒼き夜にさんが言っているのはこういうことです。私は違います。

naoko @konahiyo

KKKや差別主義者がッ黒人を吊せとかぶっ殺せ、と練り歩こうとしているとき、大勢でそれを囲んで道を塞ぎ、阻止することは正しい。自分達がされて困ったから、KKKにも行進はさせてやろう。言論で対抗しよう。とやっていたら、差別の解消は実現したとしてもずっと時間がかかったでしょう。

naoko @konahiyo

これは正義、あれは不正義、とだれが決めるのだ、と蒼き夜にさんたちは言いたいのでしょうが、それは各人が判断するしかありません。教科書に書いてあるわけではないので。 正義を実現するために何をしてもよいはずはありませんが、今回の川崎の件は、十分な許容範囲内だと思います。

naoko @konahiyo

言論の自由の尊重は大切ですけど、私個人として、口から発せられるというだけであらゆる言論を等価値に考え、対等に扱うつもりはありません。在特会たちの「～人は殺せ」とか「ゴキブリ」「出て行け」などのデモコールは、言論に値しない暴力だと思うので、対抗する言論がありません。

蒼き夜に @aokiyoruni

リプありがとう。本論に入る前に確認させてください。例えば以下の酷い言葉は「言論に値しない暴力」でしょうか（閲覧注意物件すみません）「あべしね」「キモオタしね（野間易通」「福島から逃げない親は子どもを思わないこと獣以下（雁屋哲」」「レイシストは知恵遅れ（菅野完）」@konahiyo

naoko @konahiyo

@aokiyoruni 文脈によります。

蒼き夜に @aokiyoruni

では、文脈によってはこれらの言葉も「言論に値しない暴力」になると。どれもある意味有名な言葉ですのでいくつかは文脈をご存知かなと思いました。では、文脈を知ってる言葉だけでもいいので考えをお聞かせください。twitter.com/konahiyo/statu…　@konahiyo

naoko @konahiyo

@aokiyoruni 純粋に言葉だけを取り出しての話かと思ってました。アベシネは無数の人が多様な文脈・背景で使っているのでとりあえず除くとしても、どの人もフォローしていないので詳しい文脈は知りません。

蒼き夜に @aokiyoruni

例えば雁屋哲氏のは「美味しんぼ」の中で出てきた言葉ですが許しがたい暴言だと思います。それは所謂ヘイトスピーチと同じです。他のも「対抗する言論」があるとも思えません。あべしねも個人が受ける言葉としてはたまったものではない。ではこういう言論も規制すべきか（続　@konahiyo

蒼き夜に @aokiyoruni

なおこさんは言葉の中には言論の持つ権利に値しないものもある、それは表現の自由の範囲外だ、と言っていますね。それから、時には「人権」の原則をはずして（法を破って）対処しなければいけない相手もある、つまり人権に値しない人もあるということですね。（続　@konahiyo

蒼き夜に @aokiyoruni

言論表現の自由や誰にでも同等の人権は、わが国の憲法の（というか民主国家の法の）根幹にあるもので、ずらしてはいけない、というのが私の立場です。それらを規制する許される要件の「明白かつ現在の危機」がヘイトデモにあたるかどうか。そこが論点になるのならわかります（続@konahiyo

蒼き夜に @aokiyoruni

ヘイトスピーチも福島デマもある属性の人やそこに住む人やにとって耐え難い言葉だと思います。後者で言えば雁屋哲のように「こんなところに住むのは人の親として失格」みたいなことを言う相手には血が逆流する思いでしょう。いえ、当地の方でなくても許せない思いです（続　@konahiyo

naoko @konahiyo

@aokiyoruni 　ヘイトスピーチは使われ方が曖昧になって混乱しているので、何人かも言っているように「差別扇動」と言い換えたほうがいいと思います。雁屋さんのようなもの言いはよくあります。小沢一郎氏の「ニートは獣以下」とか「子を放置する親は獣以下」とか。

蒼き夜に @aokiyoruni

なおこさんも私がそういう卑怯な輩を批判してきたのはご存知だと思います。そして、彼等にその批判が通じないことも。しかし、それらの言葉が「明白かつ現在の危機」を招くかと言えば、そうではないと言わざるを得ない。脅迫や特定者への暴力教唆、個人情報の暴露等とは違う。（続@konahiyo

naoko @konahiyo

@aokiyoruni たまに聞くものいいで、雁屋さんにとっては福島から逃げない親は、ネグレクトで子を放置する親と同じという「正義」の思い込みによるものでしょう。それでも暴言だし許しがたいと思います。

naoko @konahiyo

@aokiyoruni 傷付く当事者もいるでしょうし、その人にとっては暴力と同じでしょうね。言論で対抗しても侮辱的発言を辞めないなら、力を行使することは当然ありでしょうね。デモとか、不買運動とか。訴訟とか。

蒼き夜に @aokiyoruni

それは所謂ヘイトスピーチ（差別扇動）でも同じことです。「〇〇人は出て行け」最低の言葉ですが「明白かつ現在の危機」に該当するかと言われたら首をかしげる。もしも「精神的な耐え難い苦痛」も該当するなら先ほど例として出した言葉等も該当するかもしれない。（続@konahiyo

蒼き夜に @aokiyoruni

私はやはりそういう暴力的な表現があることも織り込み済みなのが「表現の自由」の大原則だと思っています。問題のない誰も傷つけない表現だけが表現ではない。ただ、表現だから無限に許されるわけではないので、議論はし続けなければいけないとは思います（今はここまで）。@konahiyo

naoko @konahiyo

@aokiyoruni youtube.com/watch?v=GoTBRp… youtube.com/watch?v=oaTpqF… youtube.com/watch?v=oGN2CE…

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naoko @konahiyo

@aokiyoruni 　「おいキチガイ○○人、○○人、悔しいか？」「大阪市民のみなさん、街中で○○○○人を見かけたら、石を投げつけろ」「○○人の女はレイプしてもいいんですよ」「ぶち殺せ～」 こういうのを彼らは毎週のように何年も、当事者の住む町までも出かけて行き投げつけてきた。

naoko @konahiyo

@aokiyoruni 「明白かつ現在の危機に該当するかと言われたら首をかしげる」というのが、蒼き夜にさんの正義ですか。これも言論の自由とみなして平等に守るべきというのが蒼き夜にさんの正義ですか。私は蒼き夜にさんの人権尊重は、むしろ無原則に機械的に当てはめているだけに思えます。

naoko @konahiyo

@aokiyoruni雁屋さんや野間さんや菅野さんの暴言で傷付く人もいるでしょうが、それでもこのヘイトスピーチと同列視することは到底できない。「言論」扱いするに値しない。蒼き夜にさんの大原則は、無原則に近いです。

蒼き夜に @aokiyoruni

大変酷い言葉ですね…。酷すぎる。でも彼等の扇動に乗って彼等を殴ってはいけない。思う壺です。お前等こそしね、などと言って同じレベルに落ちてもいけない。そして私は彼等の扇動に乗って表現の自由の原則を捨てるつもりはありません。@konahiyo