10周年のSPコンテンツ!
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水玉みよこ @mizutama345
これ本当に拡散希望なんだけど、昨日横浜駅で急性アル中でぶっ倒れてる人がいたから助けに入ったんだけど、徐脈で意識レベル低下してたからとりあえずAED使ったら通りすがりのBBA看護師に「AEDなんか使うな‼︎そんなの点滴すれば治るでしょ⁉︎すぐ剥がして‼︎」って言われて(続く)
水玉みよこ @mizutama345
(続き)「何も分かんないの?」的スタンスで言うだけ言って去っていったんだけど、別にAEDって貼ってもすぐ電気流れるわけじゃ無いし必要なかったらちゃんと「使わなくてOK」って言ってくれるから確認の為でも使った方がいいんだよ。こっちだって100%必要だと思って使ってねえよ(続く)
水玉みよこ @mizutama345
(続き)急性アル中でもし吐物が詰まって気管閉塞してたら?それで心停止に繋がったら?AEDはそれをちゃんと「確認」してくれる機械なんです。むやみやたらに電気ショックしません。なのにただ見ただけで必要無いっていうのはおかしいんじゃないの?看護師なのに大丈夫?って思って(続く)
水玉みよこ @mizutama345
(続き)道で倒れて専門的な機械が無い場所で、AEDは万が一の為の装置なんです。もしそれでその人が死んだらどうするの?死んだ人も点滴で治るの?違うだろ。本当に腹立ちました。みんなは今回のおばさんのこんな言葉に惑わされず、迷わずAED使ってほしい。ダラダラと失礼しました。
028 @0ni8
というか、その方が救助すればいいんじゃまいか。詳しいんだし。
ぽむぽむぽにょん @honyon1221
言うだけ言って去っていったってのが一番おもしろい
緋渡アズサ@完 全 勝 利 @face_star
AEDは心室細動の時のみ作動してくれるんだっけかな…全部音声でガイドしてくれるから、素人の人も遠慮なく躊躇なく使ってや。夏コミとかイベントは勿論行き帰りでも起こりうるからな。>RT
よしやん@漆黒クリア @yoshiyaan
AEDは脈とってくれるから楽なんだよなー 心停止してたら「マッサージしてください」だし微細動してたら作動するし、必要なかったら作動しないからテンパってて脈拍も呼吸も素人目にはわからなかないだろうし取り合えず貼り付けるのがええやで
365 (サムコ) @samco365
うんうん。 AED講習うけたことあるけど、あれ心臓動いてたら電気流れないから大丈夫だし、むしろ一旦でもつけた方が必要なのか必要ないのかわかるからいいと思ったなぁ。 正直人が倒れてたらテンパって頭回らないだろうから、機械が判断してくれるならそれの方がいいかなって思う←リツイート
天芽米は垢移動した @hmksmki
これほんとに言いそうなBBA看護師あそこくそ程いるなあ
天芽米は垢移動した @hmksmki
使わなくて大丈夫って事をもっと穏やかに言ってくれればいいだけだけど看護師が見ただけ意見で判断も危険だからやっぱ使った方がいい
Amiri @amiri0827
働いてて思うけど最新の技術だとか知識を知らない年配の看護師は多い。定期的な研修で学ぶ場があっても覚えてない人多いしね…
カプチーラ@篝党no7・はるかな党 @cappuccira
迷ったら使えでいいとおもうからこの人はなにも間違ってないけど、読む限りは除細動が起こるシチュエーションではなさそう。 でも、迷ってるなら使わなくて死なれるよりは迷って使って機械に必要ないと言われるべき
らむ@Bahamut @Varlam_NV
ただガーガー持論で説教するだけして急患の応急処置すらしないで去ってったオバハンみたいな看護師だったら病院内でもお世話なりたくねえな・・・
なーく🌌 @nark2009
素人は何もわからないから、素人でもわかるようにAEDが置いてあるのだよ。まさにその為の機械なのだぞ
🥧提督 @hakuuuuuuu
AEDは別に電気ショック与えるだけの装置ではなく、装着した患者さんの状態を解析して電気ショックが必要か否かの判断及び記録、周囲の録音等も行っていますので「これはヤバイのでは?」的状況であればぜひ付けてください。操作方法は音声等で指示が出ます。あと救急車を呼ぶのも忘れずに。>RT
くじらのグチ吐き捨て先 @hikikomorukuji
で、その点滴を受けるための処置は、いつ、誰がするので?せめて『必要ない』と判断したのなら、119くらいしてよ。倒れている事実は変わらないわけなのだし。AEDはRT元の方も仰ってるように、むやみやたらに電気流すわけじゃないんだから、積極的に使うべき。
あづま🍻 @poiyopoiyo
もしかして、もしかしなくても、少し上の世代は「子世代がAEDの使い方や流れをレクチャーされていることを知らない」のでは
秋。 @aki_o0
調べたらAEDは必要なくてもはったまま救急車の到着をまつべきらしい。待つ間にも分析してくれるってことかな。すげえものなんだな。
ℙ𝕖𝕣𝕠𝕣𝕚 @____ep_
AEDは有無を言わさず電気入るんじゃなくて、貼る位置は分かりやすい図説書いてあるし、とりあえず貼ってみて機械が診断して「AEDノ必要ハ アリマセン」って音声で伝えてくれるので、とりあえず使ってね!

07/19 追記

元ツイの方が新たに補足なさっていました。
水玉みよこ @mizutama345
AEDのツイートめっちゃ拡散されてる…!!ありがとうございます…!!私も今回の処置について本当に適切だったか振り返ります。一応看護師やってるけど実際は相当テンパってたしwww
水玉みよこ @mizutama345
例のAEDの件についてまとめて頂いたのでよかったらこちらもどうぞ↓ togetter.com/li/1001556

ありがとうございます。

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コメント

メメタァ @memetaa_77 2016年7月18日
ババアが看護師だったかどうかが真偽案件かな
亜印屋 @ajirusiya 2016年7月18日
見てわかんないから使うんですよね……
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月18日
そもそも医療の専門家なら立ち去らずに協力しろと
ハト子、かましたいの。 @hatoco_hatoyama 2016年7月18日
それ看護師じゃなくて「自称」看護師じゃないの?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年7月18日
仮にAEDの使用を中止するならそいつの首根っこ捕まえて救急隊員に「この専門家のアドバイスに従いました」と引き渡す必要があるな。
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月18日
BBAが看護師だと分かった理由きぼん
kzt @kztiam 2016年7月18日
学校を出たっきりお勉強しないバカは多い。そういうバカは学校に通ってる間も勉強しない。
かずひろ @kazuhiro_art 2016年7月18日
ochagashidouzo ナース服着てたんでしょう、きっと。 なぜ駅で?  いやそれは知らんけどw
かずひろ @kazuhiro_art 2016年7月18日
というか、点滴で治るっつーならアンタがさっさと点滴持って来なさいよって話。
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月18日
kazuhiro_art プロの看護師なら逆に病院外ではナース服は着ないでしょう。業務上、それはやっちゃいけなかったはずです。衛生の問題とか?確かそんなことで。
のりしあん @noricyan2 2016年7月18日
そんなババアがいたことを拡散しても何もならない。せめて、そういう場合になんと言い返せばよかったのかがないと。
かずひろ @kazuhiro_art 2016年7月18日
ochagashidouzo あー、「なぜ駅で?」以下を付けることでネタであることを強調したつもりだったんですが、わかりにくかったようでスミマセン。
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月18日
も一つ不思議なのは、発端のツイ主はどうして倒れてる人が「急性アル中」で「徐脈で意識レベル低下」て判断できたの?「徐脈」なんて素人は知らない言葉だよ?(私は家族がこれで倒れたので、その時に知ったけど)「意識レベル」て言葉も普通の人は使わないと思う。医療漫画で見かけたくらいよ?
上上左右 @wwssad 2016年7月18日
人が倒れてて救護してる人間がいるところにずかずか踏み込んでいいたいことだけ言って去っていく時点でキチガイだろ。togetterのコメント欄じゃないんだから。何のために口挟んだんだろうな。
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月18日
kazuhiro_art おっと、ネタにマジレス失礼しました。
水牛・sui @suigyu703 2016年7月18日
AEDの講習すら受けた事のない看護師も結構いるからなあ。
節穴 @fsansn 2016年7月18日
ンなこと本人に言え
ooame @ooame2 2016年7月18日
noricyan2 ババアが居たことを拡散するというより、AEDについての情報と、こうやって知らずに口はさむ人が居ても迷わず使おうっていうまとめに見えるが。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月18日
自称看護師の戯言なんて無視だな。AEDが必要かどうかはAED自体が自動で心電図診断するので必要と感じたら構わず使おう。
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2016年7月18日
人が倒れてると、多くの人が集まってくるからね。倒れた人と一緒に店で飲んでた人が『急性アルコール中毒だよぉ』とオロオロし、その声を聞き付けた野次馬BBA が『私は看護師です』と言って首を突っ込んで、酔っぱらいに罵声だけ浴びせて去ったとか。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月18日
ochagashidouzo 解:本人が病院関係者 患者さんから等tweet、夜勤明け等のtweetあり。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月18日
つまり、たまたま病院関係者が、倒れてる人を見つけてAEDを使う、看護婦のような専門用語使うBBA登場。 一般人だと思って講釈垂れる。面倒イラつく。 BBA立ち去る。 嘘つきBBAにイラつき、AEDの注意喚起(BBAに騙さるな) だろうね。
のりしあん @noricyan2 2016年7月18日
ooame2 ご本人様の意図は分かりませんが、自分はそう取りましたがね。腹がたったことが主眼のだろうと。もちろん、結論は”そう”でしょうが。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月18日
可能性としては、救急車での搬送時付き添い、急性アル中発覚、また口からのアルコール臭と状態から判断。 (AEDが不必要だった事からほぼ断定) とかじゃないかと。
okoo @okoo20 2016年7月18日
なんだ? 看護士のブラック労働環境でイライラしてたのか? という冗談はさておき、普通にAEDのこと知らなかっただけとか?
Sの人 @siellc 2016年7月18日
AEDって心電見て不整脈を検知しないかぎり電気ショック流れんのだぞ
ooame @ooame2 2016年7月18日
noricyan2 仮に、まとめの一番最初に上げられてる人はそうだったとしても、まとめてるのはその人じゃないし。 そもそも、どう反論するかなんて議論したところで有益な事なんかなさそうに思う。患者優先でしょ。
ooame @ooame2 2016年7月18日
今回とは逆で、こう言われた場合は従った方が良いとか、従って良かったとかの情報があれば聞きたいなと思う
ぼさん @bo__san 2016年7月18日
片方のツイだけ見てもなぁ
杢丸 @mokumaru_NOP 2016年7月18日
看護師であっても、医師の指示・管理の元でなきゃこの手の判断(医療行為)できないと記憶してるんだが。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年7月18日
AEDは手近にあるのを使えるんだけど点滴は持ち歩いてる人もいないし急には使えないんだよ、って説明しなきゃだめか?って感じのおはなしだった(笑)
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年7月18日
最新式のAEDは、事故った時にきちんと応急救護したか、救急が来るまでどんな対応をしたか知るために録音機能があるとつい先日教わった。だからやばいことは言うなとも。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月18日
mokumaru_NOP だから、 救急車よんだら、AEDとかしなくて良い。そこで待ちなさい。 そんなの使ったら危ないってBBAが言ったんだと。 どうせ急性アルコール中毒なんだから、救急車で運んで、点滴うてば良いんだからって発言だと。
こぎくσ @kosumosuk 2016年7月18日
救急車などが到着するまでに現場で一般の人でも扱えるようになっているのがAEDなので、そこに問題はないですよね。
tarosuke @tarosukenet 2016年7月18日
脈が取れてて意識があることはあるんだからAEDの適用外なのは明らかだなぁ...。AEDは「(自動)除細動器」だし。もっとも、無意味だと指摘するより前に救急車呼ぶ位のことはすべきだし、無意味だからと責められるような話でもないが。
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年7月18日
知らないことばっかり、このまとめ見て良かった
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2016年7月18日
自称看護師BBAが本物にしろ偽物にしろ、手伝いもせずに通りすぎるだけならそりゃただの野次馬だからそんな奴の言う事は全て無視して良い。
bun🍃 @bun3559 2016年7月18日
自分の知人みたいに、飲んでて不整脈が出てぶっ倒れるやつもいることは知っといたほうがいいよー。もちろん即搬送でしたー。当時まだAEDとかそんなに普及してなかったけど、特に何も後遺症もなく助かって良かった。
houritsu_study @houritsu_study 2016年7月18日
一般人でも使える仕組みになっていても、AEDの使用は医療行為にあたる。でも、医師法が禁じているのは《業として》医療行為をすることなので、偶然居合わせた一般人がAEDを使用することは医師法違反にはならん、というのが厚労省の考え方やで。http://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/04/AED_iseirei7010011.pdf
富士見野男 @yasu43851374 2016年7月18日
AEDを特定の資格を持っていなきゃ使えないと思ってるんじゃないの
taka @Vietnum 2016年7月18日
でも「急性アル中でもし吐物が詰まって気管閉塞してた」としても、AED関係ないし。なんかそもそもの認識がおかしい人が、プロに指摘されたことに腹立てて屁理屈並べてるようにしか読み取れなかったよ。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年7月18日
「拍動がある」も「心臓が停止している」も「AEDを使用する必要はありません」になる気がするんだけど、拍動があったら「胸部圧迫を再開してください」じゃないメッセージが流れるの?
まる @yas_mal 2016年7月18日
この人も医療従事者みたいだし、「BBA看護師」とは同僚か何かで以前からの顔見知りなんじゃないの? そうだとすると、看護師だとわかった謎も解けるし、失礼な口の出し方(※もし初対面だとしたら)してくるのも納得だし。あと、感情的になって反論してる気持ちも。
まる @yas_mal 2016年7月18日
顔見知りじゃなかったにしても、「看護師が、この人を医療従事者だと知ってた(たとえば、処置の前に職業を名乗ってた)」としたら、だいぶ様相が変わると思う。判断ミスだと思えば同業者として厳しい言葉をかけたくもなるだろうし、当然、そのときは「私も看護師だけど」とか名乗るだろうし。
geezee22 @geezee222 2016年7月18日
普通にお人形遊びしてるだけの方だと思うんですけど
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年7月18日
AEDは「心臓が動くのを助ける機械」じゃなくて「痙攣してまともに動かない心臓を完全に止める機械」なので、応答できる意識があって、脈がふれてるなら心臓まともに動いてるんだから、異物が気管につまらない姿勢にしておけばAED貼る必要無いだろ、っていう判断になるのも分からんではない。が、見ず知らずの人間がやってる時に通りすがりにしかりつけるほどの事でもない気がする。
わい(ry @waidottowai 2016年7月18日
お前の憶測より、機械の診断のほうが正確ですから!ってだけ。
こぎくσ @kosumosuk 2016年7月18日
ご本人がツイッター上で、「私も今回の処置について本当に適切だったか振り返ります。一応看護師やってるけど実際は相当テンパってた」と仰っておられます。
猪尾稔 @man35631603 2016年7月18日
コメント欄、どんだけ看護師を買いかぶってるんだ。本物の看護師でも全く何の違和感もない。その辺のヤンキー・DQNのおばさんと何も変わりない人山程居る。底辺でもなれる仕事の一つだぞ。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年7月18日
素人向けの救急救命講習では「意識の確認」と「呼吸の有無の確認」だけで、むしろ脈は「焦ってるとうまく取れないので、やらなくてよし」といわれました。ちなみに呼吸は「仰向けに寝かせてあごのほうからお腹を見て、胸が上下するかどうかを確認」です。鼻やら口やらではないです。
かまぼこ @stereolabjp 2016年7月18日
これAED使った人看護師らしいけどそれならバイタルサイン計って必要かどうか判断できるんじゃないの?その情報が書いていないから非常にモヤモヤする。
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2016年7月18日
例の看護師本人がテンパってたっていうならまあこれを機にきちんとAEDについてはきちんと知っといていただきたいところ。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年7月18日
すげえな、色々判断してくれるのか・・・・なんかドラえもんの道具に思えてきた
コスモさん @atomic_cosmo 2016年7月18日
AEDがすごいということだけはわかった
Mr.Boil @boil_san 2016年7月18日
その場で口出しBBAが看護師だとわかる何かがあったんでしょ。やりとりをいちいち全部書かなきゃいけないわけでもないし。
bemupa(佐鎮) @bemupa 2016年7月18日
最悪の事態を避ける為にも、通りがかりの素人なら積極的にAEDを使った方が良いんだ。
kampfer @kampfer2009 2016年7月18日
AEDが音声で色々指示してくれるとか、必要なければ動作しないとか全く知らなかった。最近は普通免許の取得時に講習があるらしいが、更新時にもやってくんないかな。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年7月18日
除細動器のほかに緊急診断装置、とかわかりやすい日本語名も添えたらいいんじゃないかな。
ooame @ooame2 2016年7月18日
AEDについてのサイトhttp://www.jhf.or.jp/aed/。 あと、http://aed.jaam.jp/about_aed.html の特殊な状況下での使用も記憶の片隅に。
ooame @ooame2 2016年7月18日
急性アルコール中毒-wikiより 『アルコールは脳を麻痺させる性質を持っている。アルコールを摂取すると麻痺は大脳辺縁部から呼吸や心臓の働きを制御する脳幹部にまで進み、最終的には生命維持にかかわる脳の中枢部分までもを麻痺させてしまい、呼吸機能や心拍機能を停止させて死に至る。』
ビバダラ @daioujou9990 2016年7月18日
徐脈、意識レベルといった言葉から、医療関係者と推測。医療関係者であれば、脈がある時点でAEDは適応外と判断できるはず。回復体位にして救急車を呼ぶのが模範解答か。 ただし、一般人に対して、迷ったらAEDを付けるべき、という啓発になる。AEDをつけても、不利益になることは無いということが広まることは大切。
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016年7月18日
なんだっけ。「命を救う努力を放棄したら、その時点でお前は医療関係者ではない」みたいな台詞があったっけ。このBBAに言ってやりてーもんだ。
むつぎはじめ @Six_D 2016年7月18日
AEDすごい。僕はそう思った
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年7月18日
真偽マンの餌にもなってますが、当人が「拡散希望」とか抜かしてるんだから仕方ない。
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年7月18日
ochagashidouzo 徐脈くらい介護士レベルでも初任者研修受けてりゃ知ってる。そして介護士なんてゴロゴロしてる。
澤倉じゃるる @sawakura 2016年7月18日
AEDはすごい っていうまとめかと思ったらコメント欄は真偽審議でちょっとがっかり
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年7月18日
Vietnum いや何も分からない人がとりあえず意識不明の人がいたらつけてみるのが現状のAEDの運用でしょ?少なくとも私はこないだ消防署の人から受けた救急救命のでそう言われたけど。まぁ本来は呼吸確かめてなかったら心マッサージして防護具があるなら人工呼吸してそしてAEDだけど知識全くない人でもとりあえずつけて機械が電気ショックするかしないか測定して必要なきゃしない、万が一必要なケースならとりあえず除細動はできる。
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年7月18日
Vietnum だから元ツイートが正しい状況を示しているとすれば看護師の方がおかしい。 そもそも看護師なら残って救護すべきだろうよ。
まんりき @manriki 2016年7月18日
アニメAED警察は「タイムトラベル少女」での使い方にはOK出してくれただろうか。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年7月18日
kajimaruoka ツイ主の処置が正しかろうと間違ってようと、口出ししてきたのだが看護師だろうとなかろうと「だったら最後まで面倒みろよ」って話だよねこれ。
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2016年7月18日
いずれにしても、AEDは使わんでいい状況ならAEDの方から「使わんでええで」と教えてくれるのだから、念のためにでも出してきて間違いではない
kitty guy @namaegawakannai 2016年7月18日
オッサン的には自動で判断して下手に使うと逆に心臓止めちゃうモノじゃないって分かったのは収穫だった。BBAの指導はこう受け止めてはどうだろうか?「自分の意志に関わらず病気や怪我で苦しんでる人なんかこっちが過労死するくらいいるのにプライベートでアル中如きになにマジになってんだこのガキャア! つかオマエがオフはしっかり休めそんな事ばっかやってると死ぬぞ!」って言いたかったんだ、と。 ……いや知らんけどさw
はくはく @F_hkhk 2016年7月18日
横浜駅周辺の病院ってなぜか昔から車の死亡事故が多いんだよね、4年くらい前にも3人看護師巻き込んで死んだこともある。本当に昔から医学関係者が死にやすい土地でね、良かろう悪かろうと人集めるのよあそこらへんの病院
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月18日
先輩看護師が後輩看護師に対して指導するときに、きつい態度で臨むのは、看護師あるあるだと思ってた。吐物で気管閉塞の危険性を認識していたのなら、AEDより、対象者を側臥位にして救急車を待つべきでは?心肺蘇生法については、日赤や消防署で講習会が行われているのでお勧めです。
和み @Nagoming 2016年7月18日
AEDは本当に大事。BLSは非医療職者の方にも是非受けていただきたいなあと思う。ACLSなんかやってると、AEDは本当に無くてはならないものだと痛感します。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年7月18日
結論がはっきりしない状態でどっちが正しいもクソもないと思うんだけど。
neologcutter @neologcuter 2016年7月18日
生半可な自称医療関係者の物言いよりAEDの自動判断の方がマシだよね。それに救命処置なんて一刻も早くやってナンボだし。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年7月19日
AEDの自動判断機能意外と知られていないんですねー。取り敢えず意識不明の人いたら貼っとけば良いんでしょう。貼った状態で悪化して心停止になっても自動で電気ショック始めるらしいですし、(これは自信無いです。)
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年7月19日
zy773 自動ではやりません。充電まではしますけど、巻き込み防止のために周囲の人間どけないといけないので最後は必ず手動です。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年7月19日
まだ勘違いしている人多いんだけど、AEDは基本「心臓マッサージをするために電気ショックで“心臓を止める”機械」なんで……まとめられた人の話から察するに明らかに“心臓を動かすつもり”で使用している節があるから看護婦の人が止めたのも無理も無い罠 AEDは使用してからが「本番」なんで何でもかんでもAED使おうとすると逆に最悪の事態を招くだけですわ
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
ツイ主の言い分をそのまま受け取るのは危険です。ツイ主も看護師です。と言うことはBBA看護師と顔見知りと言うより同じ職場の先輩後輩、上司と部下の関係ではないでしょうか。そうでなければ、BBA看護師の口ぶりや態度は不自然です。また、通りすがっただけで病状を把握できるわけ無いです。少なくとも、ツイ主から病態の説明を受けたうえでAEDは必要ないと指導したものと想像します。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2016年7月19日
倒れた人どうなったんだろう
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
arm1475 それ、本当ですか?そんな危険なものを公共の場に置いておいて良いものでしょうか?心房細動や心室細動を正常化する装置だと認識しておりました。AEDを使わなくても胸骨圧迫はできるのですけどね。
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年7月19日
exbaron 全くもってその通りだと思います。医療従事者としてどうかと思うですよ。時間がないならとりあえず状態把握とそれに対応した救急処置(気道確保して回復体位にするとか)までして去ればいいのに。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
んなわけないじゃないですか>心臓マッサージをするために電気ショックで“心臓を止める”機械 つか、毎年消防で救急救命の講習を「実際に救急救命している救命士」から講義を受けてますけど、一体誰に聞いたらそんな話を公言できるんだか。わたしは心停止状態で一時間心臓マッサージ「されたあとの遺体」を、わたしは自分の母親の遺体で見た上で申しますけど。
文月せすか @fumitukisesuka 2016年7月19日
AEDは電気ショック機ではなく、診断機。
九堂フレア @ooblog 2016年7月19日
#AED 心臓の「痙攣(けいれん)を止める」話を心臓を止めると略すのはいかがなものかと。
クトゥルフもの @Cuspidor666 2016年7月19日
AEDが有効なのはともかく、心臓止めるとか悪質なデマが混じってるのがどうも気になる。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
心肺停止状態の人が目の前にいて救急救命開始、でも「AEDは心臓を止める道具、だから何でもかんでも使わない方が良い」な常識が広がっていたら、肋骨をバキバキに折る心臓マッサージを救急車が来るまでの約6分間、周囲に誰もいなければたった一人で繰り返す、か。骨を折っても「何もしなければ死ぬ」の状況だからこその救急救命なのに。
カレーさん★クロコダイン @kitamurakenji 2016年7月19日
「心臓を止める」ではなくて「心室細動を止める」ですね。変に略しすぎて本人も理解をしていないんじゃな。 http://aed.jaam.jp/about_aed.html
野洲 @say_3a 2016年7月19日
急性アルコール中毒の患者を救急車で病院に連れて行ったら白い眼で見られたことがあるので、まあ、その感情もわからないでもないし好ましい患者ではないのかもしれないが……。AEDを使うことになるような心肺停止の状況下で救急救命の評論を開始するのだけはなんとかならんかね。そりゃあ知識不足の結果で死なせたら、の話はあろうだろうけど、何もしないと数分の差で死ぬんだぜ。わたしの母のようにな。
もつおいしい @motu_oisi 2016年7月19日
AEDって「定期的に電気ショックの必要があるかどうか判断する」のであって、心電図モニターみたいな働きを期待しちゃ駄目なのでは?怒って拡散する前に自分の知識の正しさを疑った方が良かったように思う。
もつおいしい @motu_oisi 2016年7月19日
倒れてる相手が呼吸・脈拍有るのが明白で、かつAED使おうとした人がそれなりの医療知識持っていることを知っていた、というなら「AEDなんか使うな!」と怒るのはむしろ当然に思える。だって必要ないんだもん。
ビバダラ @daioujou9990 2016年7月19日
AEDが必要と判断しているなら、心臓マッサージを行っていないのは矛盾ですね。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
心肺停止していない人間に心臓マッサージしたらヘタしたら死ぬだろ。それとも殺して欲しかったのか?
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
motu_oisi 今回のケースでは、徐脈で意識レベル低下と言うことなので、呼吸については記述が無いので不明ですが、少なくとも心拍はあったんですよね。で、介抱しているツイ主は看護師である。AEDは通常、仰臥位でセットしますが、急性アル中である傷病者が急に嘔吐したら気道閉塞の危険があるんですけどね。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
そりゃあ正当な手順なら意識確認、心肺活動確認、停止していたら人を呼び、指差しで救急車を呼ぶ人、AEDを持って来て貰う人を指名、即時で心臓マッサージ開始(人工呼吸は感染を防げる用意がある前提)、AEDが到着後は心臓マッサージ継続しながら起動、AEDに従い必要に応じて心臓マッサージ開始、だから最初の手順は間違っているのは確かだけど、評論家だけが100人いたって、おっちょこちょいだろうが動いてくれる人がいないとひとりの命も救えん。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年7月19日
電気ショックをかける→心臓が止まる→普通なら心臓が動き出す。でも、動きださないこともあるので、心臓マッサージが必要という話だな。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
say_3a 誰に向けての発言なのか不明なので、私のお返事が不適切であれば申し訳ありません。命を預かっている責任を自覚なさっているからこそ、このBBA看護師さんは厳しい態度で臨まれたのだと思いますよ。また、評論家との事ですが、私は銭湯でうつ伏せに浮いている高齢者を発見したときと、訪問先の高齢者が当に心筋梗塞を起こしたところに出くわしたときの2回、心肺蘇生を行ったことがあります。
もつおいしい @motu_oisi 2016年7月19日
numacocco あくまで感想ですが、呼吸止まってたら意識消失してないか?とは思います。 体位については仰るとおり(というかAEDは心臓マッサージと併用するのが原則なので、自然に仰臥位になってる)で 「AED貼ってる暇あったら回復体位取らせるのが先だろ!」って言われても仕方がないかと。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年7月19日
[c2899537] ググってちゃんと説明読んでたのかしら 端折りすぎたんで誤解招いたみたいだが、AEDが必要な場合って、心室細動=心臓がけいれん起こしてる状態に陥り、正しく脈動出来ず血液が送れない状態に効果があるの。そのけいれんを補正するために電気ショックで心臓の動きを止めて、手動による心臓マッサージで再度動かすための救急医療を補助器具なのアレは。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年7月19日
もういっぺん言うがアレ単体じゃ心臓の心室細動は治らないのよ、AEDは。人間の手による心臓マッサージが決め手になる。ドラマとかで電気ショックによる救命シーンあるけどあれがどれだけトンデモなのかもっと認知されるべきなんだがなあ。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
「ドラマとかで電気ショックによる救命シーンあるけどあれがどれだけトンデモなのかもっと認知されるべきなんだがなあ。」見たことあるんか? 実際俺の母親が処置室で心肺蘇生を受けている間、身内でさえ入らせて貰えないのに。
もつおいしい @motu_oisi 2016年7月19日
「意識消失してる人見たらAED持ってくる」は間違いではないと思うのです。必要ない人に電気ショック流す事にはならないし、(心室細動なら)事態は本当に一刻を争うので。 ただ「分かってる」人は呼吸脈拍を確認して心臓マッサージやAEDが本当に必要か見極める必要がある。AEDを無駄遣いしたり必要な処置を後回しにしたらダメだ、という話だと思うのです。自分には。 …と自分は思ってるんですが。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
numacocco いえ、ぬまこっこさんではありません。arm1475@舞鶴鎮守府さんやDaioujouさんに向けてますが明確にしないために失礼しました。救急救命の現場にはわたしも立ち合ってしまったことがあるんで、あの空間がどんな状況は多少見知ってます。女性の看護師さんが「不必要」とした理由も察せられますが、一方で万が一を防ぐためにもAEDを起動できる状況にしたのもわかるつもりです。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
motu_oisi今回のケースはツイ主が医療関係者でなければ、美談で済んだ話だと思います。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
arm1475 あなたは救急車が到着するまで心臓マッサージしつづけるリアルがまったく理解も想像もできていない時点で、「一体どんな救急救命講習を受けたの?」と疑問に思えてきてます。人の命を救うためとはいえ、ろっ骨をへし折る力と速度で6分間以上格闘することが成人男性でもどれだけ大変かが理解できていない。だからAEDを軽視できる。
野洲 @say_3a 2016年7月19日
「ドラマとかで電気ショックによる救命シーンあるけどあれがどれだけトンデモなのかもっと認知されるべきなんだがなあ」の台詞は益体もないヒョーロンカは言ってりゃ気持ちいいのかもしれないけど、身内が心肺停止で「意識不明の重体」になっている間、処置室に入れずただ心臓マッサージと電気ショックの音を1時間も聞き続けるのが「トンデモ」と言われちまったら。お前らヒョーロンカ様の自己満足ために死者や遺族がいるんじゃねえんだぞと。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月19日
「心筋が高速で動きすぎてるんでいっぺん止める」というのはざっくりではあるが間違いではない。ブラックジャックも心室細動起こしたレーサーの除細動するのに左胸にパンチを食らわせてたしな。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
[c2899661] でも、arm1475@舞鶴鎮守府さんのおかげで、勉強になりました。 http://bit.ly/2a6bKMP
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月19日
ていうか、AEDが除細動したら「心臓マッサージして下さい」って音声で案内されるはず。
ビバダラ @daioujou9990 2016年7月19日
say_3a 医療関係者が、心マを必要無いと判断しているにもかかわらず、AEDを使用していることに対する皮肉ですよ。 AEDが必要な場面は、すなわち心マが必要です。これはBLSの基本。
ビバダラ @daioujou9990 2016年7月19日
say_3a 心肺停止していないのにAEDですか?
ささKi @SaSawood515 2016年7月19日
BBA看護師モドキみたいなのが大暴れしてるンゴ…
gomataro @gomataro555 2016年7月19日
ぐーぐる先生によると、本人が呻いてるとか、身体を動かしてるとか、はっきり脈があるとかなら、AEDは必要ないみたいなんだけど、どうもはっきりしないなあ。本体周辺にはそういうこと書かれてないんだろうか?
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年7月19日
酷なことを言うならAEDで組成されると儲からないからでしょう
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年7月19日
念のため使おうってだけでしょうよ、最悪の場面対策で
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年7月19日
kajimaruoka ※欄も詳そうな人がわんさか沸いてるわりに、この人がどうなったのか気にしてるコメントがほとんど見当たらなくて草生えますわ。
平原秋人 @_hirahara_ 2016年7月19日
なぜか、人工知能の大切さを遠くに感じるお話だった。
RYOMO @riReriReri99 2016年7月19日
専門家が行う最善の処置と大衆レベルにでもできる処置には違いはあるでしょう BBAにしろここにいる自称事情通みたいなのにしろマウンティングしたいだけ感が酷い
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年7月19日
例の人脱線して噛みついていたけど、AEDなどの電気ショック(カウンターショック)だけで心臓が動くのなら心臓マッサージなんて要らないのに、なんでその時点で分からないんだろ。自分も、おそらくは件の看護婦もそうだと思うが、AEDを悪だとは一言も言ってないのに勝手なイメージ膨らませて暴言吐かれると正直不快やね(;´Д`) ソレはともかくぶっちゃけAEDよりまず最初に #7119 へ電話掛けて本職の指示を仰ぐのが一番よ
こめこめ @Kome0Come 2016年7月19日
say_3a 「心肺停止していない人間」でも確実に正常に心臓が動いている事を確認できない場合は躊躇わず胸骨圧迫(心臓マッサージ)するよう指導を受けましたよ?そんな緊急事態で素人に判断しきれる事ではないので、患者本人に嫌がる素振りなどがあればやめるように、そうでないならAEDの到着や救急隊員に引き継ぐまで続けるように、と。AED使用前後関わらず、呼吸が正常であったり意識が戻ったりしなければ胸骨圧迫を続ける、と認識しています
焼け石 @yakekogetaishi 2016年7月19日
除細動により必ず心静止に至るわけではないので心臓マッサージしないと絶対に拍動が再開しないような言い方は間違いですね。除細動する(心室細動を取り除く)ことで拍動が戻ることもあれば、戻らないこともある。戻らない場合でも心静止なら除細動自体には成功してる(心停止の原因排除が出来ている)ので他の手順で心拍を復帰させる余地が生まれるという
焼け石 @yakekogetaishi 2016年7月19日
ただ心室細動は心停止(血液を送り出せない)状態なのでAEDが必要な場合は確実に心臓マッサージも必要なはず(心室細動を除去するためAEDを使うにしても酸素を送るために心臓マッサージが必要)で、素人ならともかく実際に脈確認したりしてる看護師の判断としてアレなのは他の人も指摘してる通り
亜印屋 @ajirusiya 2016年7月19日
道ばたに倒れてるひとがいて、AEDがあって、トリアージの必要もない状態で、「ヒトを救う最大限の努力」をしない人間を医療関係者と呼んでいいのか? 必要ないのは結果論で、AEDを持ち出せば自動通報もいくらしいじゃないか。まあ「金にならない人命救助なんかしないよ」という主張もありだが、他人のそれを阻害する権利はなかろうよ
ooame @ooame2 2016年7月19日
http://www.jhf.or.jp/aed/how.html ここの手順3に、『AEDとは、「自動体外式除細動器」のことで、心室細動と呼ばれる不整脈(心臓のけいれん)によってポンプとして動かなくなってしまった心臓に、電気ショックを与えることにより、元の収縮を取り戻させるための機器です。』 ってちゃんと書いてあるよ。
ooame @ooame2 2016年7月19日
http://www.jhf.or.jp/aed/how.html 手順1の上に、『AEDには、診断機能がついていて、必要のないときに電気ショックを与えてしまうこともありません。倒れた人に反応がなかったら、恐れずに行動を開始してください。』 ともある。
ooame @ooame2 2016年7月19日
[c2899936] 口出すだけで放って行ってしまうのが当然とは思わないがなw
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月19日
kajimaruoka 私の認識では介護士は資格職だし素人じゃありませんよ。ゴロゴロいるとは知りませんでした。統計データでもお持ちで?
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月19日
私は自動車教習の流れで救命教習(講義1回のみ)受けたんですが、記憶があやふやになってたんで、ググりました。http://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf このフローだとAED使用は呼吸が異常な時です。あと、使用してもしなくても心臓マッサージ必要です。AEDだけではダメです。
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月19日
AEDは心室細動(不整脈のヤバイの)を除去する装置で、万能救命装置ではありません。ま、そんなことで、あれは誰でも使える(機械がガイドしてくれる)けど、流れ教えてくれる救命講習受けといた方がいいかも。市民講座とかでやってるかな?
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年7月19日
僻地に住んでると自動車免許取得必須(生活に絶対必要)なので講習受けてる人多そうだけど、都会は自動車運転する必要少ないから受けてない人多いかもね。
ooame @ooame2 2016年7月19日
[c2899968] 外できちんと処置して、救急車が来るまでに状態が落ち着けば、寝台をふさぐことにはならないかと。 実際急性アル中で、呼ばれた救急車が処置だけして人を運ばずに戻ることは普通にある。
ooame @ooame2 2016年7月19日
とか言ったら、今度は、必要なときに救急車が来ないなんて事態にならなければいいですねって返ってくるのかな?w
ooame @ooame2 2016年7月19日
[c2900004] 当たったw 放って置いたら、救急車が来ないだけでなく寝台をふさぐ可能性高まるんで、処置せずに行ってしまった方が問題大きいと思うんだが?
ooame @ooame2 2016年7月19日
おや、3人というのは初耳だな。一人テンパってる看護師が処置してて、よく分かってる看護師が口だけ出して通り過ぎたって風にしか見えなかったが。
ooame @ooame2 2016年7月19日
今回ババアが、AED張り付けたやつ剥がせって言ってるところに疑問しかないんだけど、剥がさなければならない理由ってどんなものがあるんだろうか。
ooame @ooame2 2016年7月19日
まあ人が何人いようと、きちんと処置できてないことを見てとって、自分が正しく処置できるというなら、口じゃなくて手を出せばいいと個人的には思う。
ooame @ooame2 2016年7月19日
ooame2 ああでも、実はそれが間違いあったら手を出されたら迷惑か。処置した人にドクターが、AED使うべきだということと、電源落としたり剥がしたりせずにAEDごと搬送することを勧めてる。
ooame @ooame2 2016年7月19日
[c2900058] いやこちらこそ? お疲れさまです
田木林コウ@まるハピバ! @Doc22cc2 2016年7月19日
救急車が到着するまでに最前線で蘇生や応急処置をしていると、非医療関係者・医療関係者問わず手伝わない外野は適当なこと・気にさわることを言います(経験談)。後からめっちゃ腹立ちますが、次も臆さず感染に留意し救急隊に命をつなぐ行動をなさってください。口だけの人は誰も助けないのですから。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
ooame2 横から失礼します。出来るから手を出すというのは簡単です。でも、それをやったら未経験者が経験を積む機会を奪ってしまうことになりませんか?また、貴方ならできるはずと言う信頼の証でもあると思うのです。意地悪しているようにしか見えないでしょうが…。
n-yoshi @laresjp 2016年7月19日
きちんとした教育/講習を受けてれば、「とにかく先ずはAED」になる。
琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2016年7月19日
看護師の発言ほど過信できないものはない。ソースは俺
ラピスラズリ @sylpheedzero 2016年7月19日
この話は「AEDは余計だったのか」という話かな。他のやるべき処置はしてある、必要ならば心臓マッサージを行う……これらが行われるのならばAEDは無駄にはならないと思います。必要が無ければAEDは余計なことをしないのですから、念の為という意味合いもあるでしょう。
mstk @mstk_oekaki 2016年7月19日
看護師は大体性格悪いらしい。ソースは俺の知り合いでキャリア20年の看護師
きゃきらん @kyakirun 2016年7月19日
AEDは素人の味方でもあるのですね
Mark'n @loop_loop_drop 2016年7月19日
詳しい人教えて欲しいのですが、AEDは心室細動に適応ですよね?ツイ主が徐脈、意識レベル低下と言っているので頻脈性不整脈の可能性は低いと思うのですが、その場合急アルの可能性を考えて気道確保、回復体位、救急車をまつというのが良いのではないかと思うのですがどうなんでしょうか?
くすき @kusuki_xx 2016年7月19日
numacocco 救急患者が目の前にいるのに「未経験者が経験を積む機会」のために立ち去るのですか? 医療行為が命を救うためにあるのか、経験値を積むためにあるのか本末転倒のような気がします。
trycatch777 @trycatch777 2016年7月19日
だいたい人が倒れてパッと見で何かの診断できるのって、救急所属経験のある医師か看護師ぐらいじゃないんですかね。医療従事者って、基本的に専門外には門外漢ですしね。通りすがりの文句だけ言っていく人よりAEDの方がよっぽど信頼できると思うんですが。
NiKe @fnord_jp 2016年7月19日
元ツイもコメント欄もいちいち「BBA」とかお抜かしになられる必要はないかと存じます。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
kusuki_xx 医療行為は命を救うためでもあるし、医療従事者が経験を積む機会でもあると思います。両者は別に矛盾しないでしょう?先生と生徒の関係であれば、その場にとどまって指導した方がいいですよね。でも、ツイ主は経験は浅くとも看護師の資格を持ったプロなんですよ。ただ、このBBA看護師が実は看護師では無いと言う話もチラホラしてきて、私ももうこの件に関わりたくないな、という感じです。
しましまおに @simasimaoni 2016年7月19日
なぜか医療関係者のプライド合戦みたいな流れになってて笑えない。安心して駅で倒れられないわ
わい(ry @waidottowai 2016年7月19日
倒れないでください…
翡翠猫 @jadecat_ 2016年7月19日
|・ω・`)なぜ看護師が言うだけ言っただけで去って行ったのかが自分の中で最大の謎なんだが、お前何の仕事してるんだよと
わい(ry @waidottowai 2016年7月19日
AEDの要不要はAED自身が判断してくれるので、とりあえずAEDは手配してね。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2016年7月19日
新宿だと、昼間っからナースの恰好をしたオカマさんが町中歩いてたりするからな。
SONO*娘考案の連絡帳SOLDOUT @sono0926 2016年7月19日
AEDってAEDが指示してくれるから大丈夫よね。
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
AEDは微細動を止める機械って理解していない人がこんなに多く、しかも支持されているのか・・・心臓蘇生法だけでは微細動から通常鼓動には行けない。一方心停止状態から通常鼓動には行く。だから、思いっきり端折れば心臓の異常行動を止めて、一度完全に止める機械だよ。当然心肺蘇生法をやり続けることが前提ではあるが。あと、病院の電気ショックはうそだよ。普通は薬ですがな。それは救命講習で習う。救命講習自体は有用だから、一度受講するといいよ。
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
それとAEDの装着は呼吸が確認されなければ、装着するのがいいと講習で習う。脈を取るのは簡単でなく、1秒を争うので、5~10秒程度胸の動きを見て呼吸の有無を確認。ないようならAED準備して装着。準備(どこかからもってくる間も含めて)できるまでは心肺蘇生をし、AED装着後は自動で判断。微動がなければ心肺蘇生を続ける。電気ショック後は再び心肺蘇生を行う。近くにAEDがなければ救急隊が来るまでとにかく心肺蘇生をし続ける。
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
なお、AEDで微細動が取れないときは当然ある。その場合、繰返しAEDで電気ショックを与える。複数回の使用で微細動が取れないときは、その場ではもう、微細動を止めるのはほぼ無理。AED使用と心肺蘇生を続け、到着した救急隊に引き渡す。病院では前述したように薬で微動を止める治療を行う。
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月19日
詳しくはKGN先生の動画がわかりやすいのでお薦めです。https://twitter.com/KGN_works/status/509274243473747968
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月19日
AEDは心臓再起動のためのリセットボタン。心肺蘇生法(心臓マッサージ)は発作で出力が落ちた心臓の代わりに脳に血液を送るポンプ代理。どちらが欠けても救命できません。
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月19日
「心臓を止める機械ではない」という誤解が多数書き込まれていますがAEDは「心臓を瞬間的に止める機械」です。心室細動は心臓の不規則な痙攣が原因で血液を循環させられない状態です。ここに電撃を与えて一瞬心臓全体を止めることで、一斉に規則正しく脈打つ状態を取り戻す可能性に道を開くのがAEDです。したがって心停止(心室細動すら生じない完全な停止状態)になってしまったらAEDは使用できません(使っても無意味なので電撃抜きで心臓マッサージする指示が出るはず)。
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月19日
KGN先生の動画直リンはこちら。「解説:AEDの原理と限界」 http://www.nicovideo.jp/watch/sm24299565 心肺蘇生法の見本もMMDで実演しています。わかりやすい動画です。ぜひご覧ください。
ふれーりあ @_dmp 2016年7月19日
AEDの電気ショックが必要かはAED装置自体が判断して教えてくれるから貼り得なような。緊急処置全般を教えてくれる装置まで機能を拡張して欲しいくらい。自動通報機能+応急処置教導装置。
Red Fox @redfox2679 2016年7月19日
断定調で指図をしながら何もしないで立ち去るというのは、素人であっても専門家であってもおかしい。
こぎくσ @kosumosuk 2016年7月19日
今回の件とは関係ありませんが、AEDを使用した後、放っておくとどうなるのでしょうか? 「微細動を止める」であればその後、心臓の状態や余力次第で正常な収縮が再開されるイメージですが、「心臓を停止する」という表現ですとそのまま動かないイメージがあります。
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月19日
_dmp 残念ながら通報は自動ではないですよ。
ふれーりあ @_dmp 2016年7月19日
CookDrake あいや、私のはそういう機能も欲しいなーって話です
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2016年7月19日
AEDって別に使い捨て一回こっきりの切り札じゃないんだから危なくなったときのために付けといてもいいんじゃないかなぁ。数分おきに診断してくれるよね確か。
なんもさん @nanmosan 2016年7月19日
状況がちょっとわかりづらいんだけど、AED関係なく酔いつぶれてる人を仰向けにしたら、吐瀉物で窒息するからヤバイんじゃないんですかね。まあ横向きでも電極の位置わかる人なら別だけど、かなり難易度は上がりますよ。
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
AEDのパッドは一度きりです。一度貼れば交換の消耗品です。といっても判断つかない場合は使用。命>>>>>越えられない壁>>>>>お金なので。
銀華 @ginka_k 2016年7月19日
今回の件で色々コメントがありますが、「AED貼る暇あるなら回復体位をとらせろ」的な意見の人に聞きたいのは、「回復対位を取らせる前にAEDを貼る事が致命的なタイムロスになる状態」ってどんなのですかね、もちろん脈も呼吸もあるという前提で。
銀華 @ginka_k 2016年7月19日
万が一に備えてAEDを貼る、という行為を否定される世の中なのかね。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2016年7月19日
h_okasann ああ、いえ、そうですね。 こう、「呼吸してる奴に貼るな」っていう意見が見られましたけど、「その後呼吸が止まる」可能性はあるわけで。 最初に一回診断してから二度と診断してくれないならともかく、何度か診断してくれるんだから、 この件みたく「なんか怪しい」「適切に診断・処置できるか自信がない」ときは「もしも」に備えて貼っといてもいいんじゃないかなぁ、と。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月19日
AEDの交換部品のコストなんて、使う人間が一々考える必要ないわな。万一だろうと必要と思ったら使おう。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月19日
ginka_k 素人の方なら”万が一に備えてAEDを貼る”のは正解です。医療関係者であれば、 nanmosan で指摘されているように電極パッドを貼っている間等の吐瀉物による気道閉塞のリスクを考慮すべきではないでしょうか?今回の傷病者は急性アル中で嘔吐しやすく、かつ心拍も停止していないことを看護師であるツイ主は認識しています。タイムロスは問題では無いです。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年7月19日
自然出産原理主義とか、そういう方向にハマってる人だったんだろうか。
くにたちくん @kunitati_bot 2016年7月19日
「無知の知」って話かな
Chariot @BLACK_RX_24 2016年7月19日
h_okasann とはいえAEDのパッドは2組は入っているはずなので、迷わず使ってしまっていいかと。「体毛が濃い場合は上手く効果が表れないことがあるので予備のパッドで体毛を抜いてしまってください」と講習を受けた記憶が。
銀華 @ginka_k 2016年7月19日
numacocco なるほど、そういう意図でしたか、失礼いたしました。ある方が「AEDを貼る暇あるなら〜」とコメントされていたので、勘違いしておりました。ぬまこっこさんの言い方であれば理解できます。
銀華 @ginka_k 2016年7月19日
AEDをどうのこうので盛り上がってるので失念してたけど、通りすがりの看護師さんは「点滴すれば治るでしょ」って言ったんだよなぁ、AEDの是非とは別問題で、これはこれで問題だなぁと思った。
三色 @sansyoku_TGC 2016年7月19日
通りすがりのコスプレ嬢?
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
BLACK_RX_24 機種によっては剃刀が入っているAEDもあるみたいです。もちろん予備で貼って思いっきりはがすっていうのも一つって講習で言ってました。痛いって感じればそれはそれで逆に安心できるし、痛がらなければ、それこそAEDが必要になるでしょうし。
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
ちなみにAEDよりも心肺蘇生法が大事。俗にいう心臓マッサージ(今は使わない言葉らしい)>AEDを頭に入れておき、とにかく胸部圧迫をし続けることが大切らしいです(人工呼吸は省略可)。救急車到着は通報から9分弱が今の統計。その間、胸部圧迫をすることが大切。一人でし続けるのはきついので、周囲の協力があれば負担軽減になるので、積極的に救命講習を受講してくれる人が増えるといいですね。
なんもさん @nanmosan 2016年7月19日
なんにせよ状況がわかりづらいまとめ。点滴すれば治るは病院行ってからならべつに間違ってないし、どんなときでも迷わずAEDを使えも素人さんにはどうかと思う。といいますか、すでにAED使おうとしてる状況なら普通に考えて119番して救急隊員の指示仰いでるはずで、そこに突然横から茶々いれる人が出現する状況がまったく想像できません。なんにせよ、いざってときに何かしたい皆さんは救命講習に行きましょうね。話はそれから。
バの骨@VRchat @syozui 2016年7月19日
だいたい看護師は医者じゃないんだから診断の資格はないんだよ だから看護師がこれはおかしいと言っても一般人がおかしいと言っているだけの価値しか無い 資格っていうのは厳格にするから意味があるのであってそれを自覚しない人の発言は見苦しいね
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年7月19日
ドラマ「相棒」「科捜研の女」「警視庁捜査一課9係」等片っ端の有名刑事ドラマで嫌というほどAED話題でなかったから、認知なかったんでしょうね。ただの電気流し機で犯人勘違いの方向性がいいね。個人的には相棒に関しては・・・ 冠城の友人の超大学病院の医院長キャラでてきてほしい。冠城「右京さん、ちょっとつきえってもらえます?」で大病院ww
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年7月19日
おまけはあれだな 医院長との会話ではある程度専門用語大連発で視聴者おいてけぼり、冠城は昨晩アポをとる時に同じ話を聞いていて、(概ね)ホワイトボードで簡単に振り返った後「一課も絶対、あの病院に聞きにいくんだから、わかりやすいように話せいったのに」と愚痴った矢先に、案の定大当たりな上に聞きに来るというお約束つきでwww そうすると正しい知識+コントが見れるww
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年7月19日
ただ、正直、医療監修は、製造メーカや大学病院院長数人、名誉教授数人を含めた医療関係者大人数は必要だろうねとは思う。
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月19日
_dmp あ、なるほど。すいません、早とちりしました(汗)
Cook⚡ @CookDrake 2016年7月19日
ほぼ死亡すると思います。除細動後は心臓マッサージが必須です。“kosumosuk AEDを使用した後、放っておくとどうなるのでしょうか?”
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年7月19日
h_okasann 理解していない人でも使えるようにしたのがAEDではないのですか。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年7月19日
免許取るときの講習を思い出すに、倒れてる人見つけて声かけて反応がなかったら即「救援を求めて一人に119、別の一人にAED調達を指示」だった気がするな…呼吸とか脈の有無なんか確認したかな…
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
Minagawa_Aoi 理解していなくても使える機械ですが、理解していない人は電気ショックで心臓が動くと勘違いする人も多いと思いますよ。ドラマとかである心電図が「ぴーーーー」って水平になる状態にする機械っていうことを知っていれば、その後の胸骨圧迫を続ける意味合いがわかると思いますし。
こぎくσ @kosumosuk 2016年7月19日
CookDrake ご回答ありがとうございます。 勿論、拍動の回復を促すため心臓マッサージはすることになっているかと思われますが、WIKIには(通常であれば拍動は自発的に再開する)とあったので・・・  そんなに死亡率が高いのであれば、使用も勇気が出ませんね。
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
kosumosuk それはその文章の前の文、「使用後は速やかに心臓マッサージと人工呼吸によって拍動の回復を 「促す必要がある」 」が一番大切なこと。促すことにより再開する可能性が高まるということ(必ず戻るとは限らない)。
こぎくσ @kosumosuk 2016年7月19日
h_okasann はい、そのように書かせて頂いたつもりですが、分かりにくかったのであればすみません。
sinkoro @h_okasann 2016年7月19日
一番の問題は、AEDは命を高い確率で救う機械っていう風に思われていることだろうな~AEDが必要な事態っていうのは、かなり深刻な状態。そのような状態になった人は生存確率や後遺症がない状態での社会復帰率というのはかなり低い。そのかなり低い確率を少しでも高める手段の一つであるということ。で、そこで極論がでてくるのはAED使用しても生存率や社会復帰率が低いのなら使いたくないという論だろうから、なかなか難しいだろうね。
ボトルネック @BNMetro 2016年7月19日
元ツイ主の徐脈だのの発言見たらああこれ医療関係者だなって一発で分かるし、文句付けたBBAも「点滴」とか言ってる時点でそれはそれで看護師っぽかったんだろうなと想像できるレベルなので、真偽マンが湧く理由がワカンネ。俺が働いてる介護施設で複数の看護師が勤務してるけど、処置のやり方で揉めたりとか普通にあるので、まあ同業者のにおいはなんとなくわかんだろうねって思うけど。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月19日
fnord_jp 流石に口だけの奴はBBAで良いと思うが。
うさきち@アニキじゃねーよ! @aliceblue555 2016年7月19日
Mattun_ 急性アルコール中毒でも一応緊急時なら機械の方が冷静に瞬時に判断してくれるからその間にやればいいことできるし、AED万歳だとおもうのですが。数秒で色々やってくれるんですよねー。文明の利器は使ってこそナンボ。
刹那@Bishop of Death @Setuna_S_13 2016年7月19日
AEDがあるから助かる命があるのになぁ…
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月19日
ちゅうか、飲酒が心室細動の原因になることもあるんだね。珍しいらしいけど。 とりあえずつけといた方が、助かる可能性は上がるってことだな。やれることはやっとくのが一番だな。 飲酒が心室細動の誘発に関与したと考えられたBrugada症候群の1症例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/shinzo/43/SUPPL.2/43_S2_18/_article/-char/ja/
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月19日
h_okasann それを決めるのは倒れている本人だからなぁ。まぁ救助者は、死という戻れない状況にせずに、どっちも選べるようにAED使って助けとくのが良いと思うがな。
早矢仕 貢平3/26MMJラストライブ @otakasam 2016年7月19日
結局誰が正しいのかしら・・・。
風祭司 @whoxi4 2016年7月20日
素人ならとりあえずAED付けるでファイナルアンサー
風祭司 @whoxi4 2016年7月20日
専門的な事を言えば脈取れるならAED不要なので付けるとお金の無駄。脈が取れない/取りにくいのなら心臓マッサージとAEDが必要。AEDは心電図積んでる音声支援システムだから素人は「迷ったら使う」のが正解だし、玄人でも判断微妙なら使ってやむなしよね
風祭司 @whoxi4 2016年7月20日
バッテリー交換(充電は不可なため)だけで云万円なんで100%使わなくて良いケースなら使わない方が良いのも確かです、はい
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2016年7月20日
なんか議論が予想外の方に伸びてるけど「身元不明の野次馬のいい加減なアドバイス」なんて全部無視でいいが、「医療関係者が職務外の要救助者を相手するかどうかは本人の自由」で良いと思っている。 でないと「ドクターコールを無視する医師は全員医者失格」になってしまうからね。 極論すれば、地球上に医者不足の地域が有ればすべての医者は過労死するまで最大限医療を提供する義務が発生してしまう。現実的に考えてそんなのは事実上不可能でしょ。
風祭司 @whoxi4 2016年7月20日
……心臓除細動の時、「徐脈」ってあるんすかねぇ? 吐瀉物で窒息?医療従事者なら回復体位などで予防するのが先っしょ? 意識レベル低下?無いなら解るけど低下ならAED持ってきて準備しても装着まで要るかなぁ?などの審議ポイント目白押しですが、理由が解らない素人なら付けるでFAっすよ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年7月20日
なるほど、ツイ主はテンパってはいたがプロなのに文句言ってきたババアが居たのか。使うのは正解だし、何の為のAEDの音声ガイダンスと自動化かと。
早矢仕 貢平3/26MMJラストライブ @otakasam 2016年7月20日
採算度外視で、使いこなせる自信のある方にならえで行きましょう。置いてある意味なくなっちゃってもしょうがないので。言いっぱなしで立ち去っちゃうのは無視の方向で。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年7月20日
ちなみに、AEDで電気ショックが必要と判断された場合は床が濡れていないように見えても2mは離れないと感電危険域です。やじ馬や共同救護者は要注意。医療ドラマの救護シーンでAED使う際に「離れて!」って大声で言うのはこれが原因。
風祭司 @whoxi4 2016年7月20日
ちなみに意識レベルの低下なら先ずやるべきことは、呼吸を楽にすることと、救急車来るまでずっと声かけすることっす。意識の低下と意識が無いとでは、バイタルに天地の差が生じると思ってもらって良いです。低レベルでも意識あったから助かったケースも結構あったはず
グレイス @Grace_ssw 2016年7月20日
僕もこれ導入時に講習受けましたが、勝手に電気流す機械じゃないです。機械的に診断して必要なことを教えてくれる道具なので、ドシロウトが勝手に判断するぐらいならくっつけた方がまし。 余談ですがAEDには基本的に2セット分貼りつけ用パッドが入ってます。体毛の濃い人は予備を使ってむしってください。いやほんとマジで。
風祭司 @whoxi4 2016年7月20日
胸毛のパッドむしり取り以上に、ネックレスやらピップエレキバンなど胸元首肩から金属を取るのもヨロシク!ワイヤーブラしてるなら心マ含めて女性頑張って、緊急セクハラ(?)でも良いならしますが
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月20日
仮に医者であろうと、通りすがっただけの人間の方言でAEDを敢えて使用しなかった結果死亡でもしたら、後で遺族から責任を責められた時に本人不在では何も言えなくなるんで(実際責任を問えるかは別にして)誰だか判らないような相手の言うことは無始した方がいいには違いないと思いますね。AEDの機械判定ならば行為者ではなく機械(開発元)の責任でしょうし、抑々AED使用の結果には法令上責任は問われないとの事。
焼け石 @yakekogetaishi 2016年7月20日
緊急時の対応として「もしもの場合のために一応持ってきてもらって準備する」までなら普通に正解だと思いますが、脈を取れる(事実として脈拍があるという意味でも、それを行う技術があるという意味でも)のに心電図で監視させるためだけに繋ぐのは看護師の判断としては疑問が残りますね。また、貼り付ける時以外は回復体位を取らせ、貼り付けが終わったら速やかに姿勢を戻させるなどが必要なはずで、追記含めまとめにあるツイートからはその事実が窺えないので、もしその通りであるなら単純に処置として間違いだったことになりそうです
焼け石 @yakekogetaishi 2016年7月20日
素人かどうかで評価が別れる原因はこのへんで、素人なら分からないのだから仕方ない(判断出来ないのだからAEDに投げてしまえ)けど、知識があり脈の確認などが出来るならAEDが作動しないことも分かったはずで、他に優先すべき事柄があっただろう、と。 もし回復体位など他の対応もしていて更に保険としてAEDを繋いだのであれば「ちょっと大袈裟だけどそういう判断もアリだろう」という風に捉えます
FF @akagi534 2016年7月20日
通りすがりの看護師が立ち去ったことについて批判が多いけど、今回の傷病者は急性アル中でしょ?そんなにたくさんの人手が必要な現場?必要ないなら立ち去るのが正解じゃないの?邪魔になるだけだし。 「看護師は人を救わなければならない」みたいな認識で言ってるんだろうけど、必要がなければ現場にいなくてもいいんじゃない? あとは、「間違った処置をしていると注意したのなら、その処置はやめさせるべきであって、立ち去ってはいけない」ということも考えられるけど、それならわかる。
sinkoro @h_okasann 2016年7月20日
[c2902683] 心室細動から正常なリズムに行くように書かれていますが、それは誤り。心室細動→心停止状態→正常鼓動、このプロセスを経ないと回復しない。AED使用後胸骨圧迫なしで正常鼓動になったように見えたとしても、除細動できて一度心停止状態になったということ。AEDは万能機械ではなく、一度のショックで必ずしも微細動を止められるわけではないです。でも、何もしないよりも何度も機械が自動で心電図解析をして何度もショックを与えます。それにより万が一の確率でも正常鼓動に戻れるように努力する機械です。
ooame @ooame2 2016年7月20日
しゃっくりは横隔膜の痙攣を止めるという。なら、心臓の痙攣を止めるでも間違いない気がするんだよ。
sinkoro @h_okasann 2016年7月20日
[c2903612] 「心臓マッサージをするために」「心臓を止める」という表現は間違いと思います。正常鼓動を目指すために心臓の異常運動を止めるのだと思います。AEDは電気的ショックで単純に心電図波形を水平状態にする機械。その後胸骨圧迫により脳への血液循環を行い、脳の延命を図ることが胸骨圧迫の目的のはずで、胸骨圧迫が心臓鼓動回復のために行われているのではないと思います。胸骨圧迫の目的に関しては詳しい方の解説をお願いしたいところです。
sinkoro @h_okasann 2016年7月20日
h_okasann 血液循環に加えて、胸骨圧迫の刺激により、自発的心拍動の再開を手助けするのも目的みたいですね。 酸素循環させることにより、心臓を動かす筋肉への酸素供給も期待され、また刺激による再開ということみたいですね(どちらにしても詳しい方の解説をお願いしたい)。どちらにしろ、今は人工呼吸ができなくても胸骨圧迫を繰り返すことが命を救うことに繋がると言うことは講習で何度も言われました。
nob_asahi @nob_asahi 2016年7月20日
「BBA看護士」なる人とツイ主が顔見知り以上の関係で、双方が相手を医療関係者だと認識している状況だとすれば「素人が判断保留でAEDを使用することは良いが、医療関係者即ちプロとしてAED不要の判断は下せる状況でしょ」という指摘になるからなぁ。
atlan @atlan1701 2016年7月20日
manriki タイムトラベル少女は、ボールが胸に飛んで来た時点で「ああ、これはAED事案だ」と思って見続けたもん。 当然シナリオ書いた人間はそういう流れの前提で書いてるわ、あれは。
うろん @uraonmaru 2016年7月20日
詳しいんなら手かせや
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年7月20日
「補足・登場したおばさんは看護師かどうか分からない」って、今までの一部のコメントは何だったのか。
焼け石 @yakekogetaishi 2016年7月20日
ooame2 他に出来ることをせずAED貼り付けて様子見だけしてたのなら間違いでしょう。 脈や呼吸の確認で安心してしまって心停止への移行に気付かないと危ないからAEDの心電図使って状態を確定させるというのが正しい使い方でも、本来出来るはずの処置を後回しにすべきではないです。ましてこの人は吐瀉物で気管を塞がれる危険自体は認識しているわけですよね。そのための対処をしたのかが境界になりますよ
星影里沙@介護芸人戦隊ビビンビーン @yuirin25 2016年7月20日
なんでこの看護師さんが救命しなかった
うさぎまる @rikjrikj47 2016年7月21日
中途半端に仕事にプライド持つ人はダメ。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年7月21日
akagi534 「あんたのやり方は間違ってる」って横やりだけ入れながら「あたしがいても邪魔だから」で結末確認せずに去る、ってどう考えても筋通らんでしょ。
課金をするなねぎらいち @negiraichi 2016年7月21日
真偽マン元気だなぁ……自分が納得できる話以外は全部嘘だって言いたいのかな
hauN / es+ @cardinalcross 2016年7月21日
yakekogetaishi 看護師さん二人が脈を診たけど「徐脈」と判定すべきなのか「不整脈」と判断すべきなのか微妙なので、もう一人の看護師さんと相談の上で、AEDで判断しようという方向になった、だって搬送後に役立つ記録もしてくれるし、なんてのが真相じゃないかなと。で、側臥位でAEDって付けられるんですか…?
uheho @uheho 2016年7月21日
素人でも安全に扱えるのに 何で日教組は学校導入に反対 したのかね?
ooame @ooame2 2016年7月21日
yakekogetaishi それは、あなたの発言の後半部分についてですよね。あなたが疑問に思うと発言しているのは、『脈を取れる(事実として脈拍があるという意味でも、それを行う技術があるという意味でも)のに心電図で監視させるためだけに繋ぐのは看護師の判断としては疑問が残りますね。』という部分です。後回しにするべきではない、はその通りだと思いますが、知りたいのはこそじゃないw
のりしあん @noricyan2 2016年7月21日
ooame2 まとめてる人の意図まで考慮しなきゃとか、窮屈になったなぁ。
ざの人 @zairo21 2016年7月21日
やぶ医者って言葉があるように、 やぶ看護師もいるから 気をつけてって話ですね。 とにかく一緒に処置してくれた看護師さんもいたから、何事も無くてよかったですね。 案件
ざの人 @zairo21 2016年7月21日
このまとめで、AEDは素人さんが診断できない項目でも?①まず物理的に診断してくれる機能がある。②診断後に処置でするかの判断もできる。③処置は診断した後の役目である。 という告知に役立っているまとめだと思いました。
ざの人 @zairo21 2016年7月21日
ただ、個人的に、立ち去った看護師は、そこまで口出しするのなら?口出しした責任は最後まで取れ! というのがツイ主さんの心境だったと思うから。そこは同意できる。 仮に100歩譲って、立ち去る権利があったとしても?そこは、この人は私の診断では大丈夫。と診断した上で告げてから立ち去るべきで、人の生きる同義で考えたら?効率とかそういう問題じゃない。人の尊厳と職業上倫理の問題だとおもう。
ざの人 @zairo21 2016年7月21日
スカッとジャパン という番組があるけど この案件は アンビリーバブル案件だな(汗
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2016年7月21日
冷たい意見かもしれないけど都市圏でこの良い陽気で気を失ってる酔っぱらいにいたいちAED使うの?ほっとけば?と思ってしまう自分もいる。酔っぱらいだけで病院のベッド埋まっちゃうじゃん。すごい迷惑だし仲間は見捨てたんだろうし死んでも本望でしょう。なーんてな… 本当にこの自分の意見どうかと思うし実際助けちゃうけど、おばさんもそんな気持ちだったんだったりしてなぁ妄想だけど
イズミ @sokonan 2016年7月21日
AEDの説明書にはどの機種にも禁忌事項として「意識がある場合/呼吸がある場合/脈拍がある場合」があげられている。この場合の「禁忌」の意味は、人体に悪影響を及ぼす危険がある薬剤の配合や治療法を避けて行わないようにすること(デジタル大辞泉)なので、徐脈でも脈があったら使わないほうがよいのでは。
とーめ @TomeK0526 2016年7月21日
怒った看護師は何がしたいんだ…
Aki @Aki_8ara 2016年7月21日
看護師がAEDを知らないと。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年7月21日
AEDは無能なBBAと違って非常に優秀なので仕様書通りに使えば相手が狸寝入りでも大丈夫。 「Q,AEDが誤って電気ショックの指示を出す可能性はありませんか?A,その可能性はありません。AEDの解析診断は非常に正確です。」 (http://aed.jaam.jp/faq.html)
風祭司 @whoxi4 2016年7月21日
だから仕様通りなら、徐脈(=脈がある)な上に、意識が低レベル(=脳内に酸素行ってる=当然脈もまだある)ならAEDの必要無いのよ。このイコールに気づけば付ける必要100%無し。気づかないならつけても良いになるだけで
風祭司 @whoxi4 2016年7月21日
AEDと心臓マッサージはワンセットです。心臓マッサージが不要ならAEDは不要です。AEDの音声案内も「電気ショックの必要はありません。引き続き心臓マッサージしてください」みたいな流れですよ
風祭司 @whoxi4 2016年7月21日
×酔っ払いだから脈があるはずだ ○酔っ払いが倒れてるけど脈を診よう、無いなら心臓マッサージとAEDをしよう
風祭司 @whoxi4 2016年7月21日
[c2902916] そもそも回復体位自体が、「意識朦朧としている人などに対して、吐瀉物で呼吸器官を塞がないようにしながら呼吸を楽にさせる」ですので、緊急性が最高では無い時に使います。もっともその後の急変があれば心臓マッサージ&AEDの出番がある場合もあります
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月21日
そもそもAEDって機械は「心房と心室の二人三脚を仕切り直す機械」であって、それ以上でもそれ以下でもないのよね。「ちゃんと走れているけどトロくせぇなぁ(徐脈)」ってのなら仕切り直し(除細動=電気ショック)の必要は無い。これが「全然タイミングずれてるじゃないか、足がもつれて今にも転びそう(無脈性心室頻拍or心室細動)」なら一刻も早く「いったん止まって仕切り直し(除細動)」が必要。すっころんで「バテバテでもう走れない(心静止)」って状態ならいくら仕切り直しても無駄なんで早く代走(心マ)出せって話です。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月21日
この事例の場合は、脈があるのを確認できているから(少なくとも現時点では)AEDの必要性がないことがはっきりしている。とはいえ容態の急変を警戒してAEDを貼ったところで「少なくとも害になるような行為ではない」のだから、どやしつける程のこととはちと思いがたいですな。ましてせっかく貼り付けたパッドを剥がすなんてのはもってのほか。「ホントに容態急変たらどうすんねん」って思います:p
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月21日
ついでに言うと、医療関係者でない一般人が、傷病者の心停止を疑った際に脈をとる必要はありません。その際に確認するのは「正常な呼吸の有無(つまり胸・腹の上下動)」、これだけで心停止か否かの判断をして、「呼吸停止or死戦期呼吸の確認」もしくは「ちゃんと呼吸しているかどうかわからない」場合は心肺蘇生法(心マ&人工呼吸)に取りかかり、AEDが到着次第パッドを胸と脇腹に貼り付けることになります。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月21日
なんでパンピーは脈取らないのかって?脈がないのを脈取って確認するのは医者ですらたまに間違うほど難しいから。んで、呼吸が止まっているときはたいてい心臓も止まっていることがわかっているから、「素人は脈取らずに呼吸見て判断させて一刻も早く救命措置を執らせよう、その方が助かる命が多くなる」って考えです。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年7月21日
まあ人手があるならAED探す(調達、使用)係とQQに連絡する係(ケータイするなら状態観察係兼務)は最低欲しいね。 一人の時は無理にAED探すよりまずQQ呼ぶ(及び対応を聞く)べき。 なんでも出来る万能マシンじゃないしね。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月21日
h_jisaburou 傷病者が急性アル中ですが、AEDを装着している間に傷病者が嘔吐し気道閉塞する可能性や電極パッドを貼り付けて回復体位にした後、傷病者が嘔吐し電極パッドが濡れてしまい、いざというときにAEDが使えない可能性についてはいかがですか。
ほねっこ @honekkotan 2016年7月21日
AEDのことをよく知らなかったのでコメント欄を読んでいるうちに勉強になってしまった
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月21日
numacocco 気道確保(+顔横に向けて口内の異物かき出し)&吐瀉物拭き取りでOK パッドは肌にべったりと張り付いているので多少ゲロや体液がついてもタオルか何かで拭き取ってしまえば影響は無いかと。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月21日
心肺蘇生中のゲロ吐きってね、急性アル中を抜きにしても普通にあり得る事態なんですよ。人工呼吸で息を吹き込みすぎて胃袋へIN~ゲップ&ゲロって危険は常にありましてな(苦笑
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月21日
h_jisaburou 勉強になりました。ありがとうございます。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月21日
AzaraSeals そもそも救命措置を含めた応急手当ってのは救急隊到着までの「時間稼ぎ」ですからねぇ。まずは119通報しなけりゃ始まらないし終わらないわけでして……※応急手当で怪我や病気は治らない※
tes @katudouka 2016年7月22日
プロかどうかだなぁ
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年7月22日
なお、この件で助けられた酔っぱらい氏、揺すったり叩いたりしても返事も出来ず、痛み刺激にたいして手足がやっと動くかどうかなレベルの、殆ど意識不明の昏睡状態だったもよう…… https://twitter.com/mizutama345/status/755039005964587008  行動ミスの正当化は出来ないが、同情は出来る。
わんこ@怪談と制作漬けになりたひ @ace_ya 2016年7月22日
AED講習受けたけど、ちょっと分からないことあって、息してないのは胸を見るけど、意識なくて、息してないだけで心音は分からない時も心マしていいのかな。心臓動いてて分からずに心マして大丈夫?
のりしあん @noricyan2 2016年7月22日
こんな立派な装置、仕組みなのに、こういうときに みんなこのサイトのこのページ見て で済む仕組みになってないのね。
まりも @Admiral_Marimo 2016年7月22日
急性アル中で倒れた人にAEDを使おうとしたら怒られたのは、なぜ?【解説】 http://or-nurse.seesaa.net/article/440229495.html
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月22日
Admiral_Marimo さすが先輩看護師の意見は厳しいですねw。でも、それは性格が悪いのではなく、看護師という職業の責任の重さや誇りにもとづくものと思いたいですね。逆に、この新人看護師さんの行為を容認した医師の方に、看護師という職業を軽んじた偏見がなければいいですね。
生ラム肉(°•ᴥ•°) @namaramuniku 2016年7月23日
今年中には講習受けに行きたいんだけど。
FF @akagi534 2016年7月23日
@exbaron 「あんたのやり方は間違ってる」って横やり入れても、ツイ主に「あんた邪魔」と言われれば去るしかないのよ。結末確認せずに去る、ってのは筋が通らない話ではないのよ。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年7月23日
akagi534 じゃー最初から黙ってろって話だけど、ほんとに間違ってるって思って口出ししたのなら、立ち去る=見殺しだよ?
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年7月23日
つかなんで@でメンション飛ばしたんだこの人は。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月23日
numacocco 対処するスキルを持った人でも緊急時にテンパると本来の対応ができないことはよくあります。そこは経験の差が出やすい。なので医師の容認は「ベストではないけど新人としてはがんばった」みたいなもので、看護師への偏見うんぬんとは別の話かもしれません
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月23日
BBA看護師(看護師かどうかわからない!?)が立ち去ったことを非難している方は、ツイ主よりも経験豊富で厳しい先輩看護師が、その場にとどまってツイ主の一挙手一投足を監視しながら、時に公衆の面前でツイ主にだめ出しすることを望んでいるのかな?そんなことされたらやりづらくないですか?
sumizo @sumizo 2016年7月24日
消防署?の講習行こうとは思ってはいる
風祭司 @whoxi4 2016年7月24日
ace_ya A)意識があるか?、A-1)あるなら声かけして救急車待ち、A-2)意識がないが呼吸はあるか?、A-2-壱)あるなら安全体位などの工夫や体温保護等を行って救急車待ち、A-2-弐)呼吸も無いなら気道を確保の上でただちに心肺蘇生=心臓マッサージをして良い(反応あったりしたら止めるけど)同時進行で救急車呼び&AED確保を通行人に頼むこと
風祭司 @whoxi4 2016年7月24日
救急救命って5年に1度ぐらい見直しやってて、今現在のは脈の確認はしない&人工呼吸は余裕があればしても良いが心臓マッサージ&AEDだけで良い、って風になっています。昔は間接圧迫止血をやってたけど、壊疽率高いんで直接圧迫しか指導しなくなってるしw
わんこ@怪談と制作漬けになりたひ @ace_ya 2016年7月24日
whoxi4 ありがとうございます(*^_^*) 呼吸を見て判断したらいいんですね。 心マは救急車が来て代わってもらうまで絶対やめないで(←必要な時)と今年の講習は強く念押しされました。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月24日
numacocco 立ち去った人の立場からすれば、ぱっと見てわかるような間違いをする人が倒れた人の看護をしていて、そんな間違いをする人にまかせて現場を立ち去ったということになります。 せめて救急車か医者がくるまでは面倒見るべきではないのでしょうか?
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月24日
Neko_Sencho 飛燕治三郎さんのコメントh_jisaburouAdmiral_Marimo がFAだとすると、傷病者を回復体位にした後は、救急車が来るまでツイ主は肩でも叩きながら声をかけ続けるぐらいしかやることが無いんですが、それでもツイ主を監視監督する必要がありますか?プロの医療従事者であるツイ主に対する侮辱ですよ。感情的な脊髄反射で人を批判するくらいなら救命講習でも受けてこられた方が良いのでは。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月24日
numacocco よくわからないんですが、あなたと意見が違うおいらに対しては罵倒や侮辱はOKとか思ってたりします?  それとも冷静に語り合える相手でしょうか? そこはまず確認しておきたい。えんえんと罵倒されつつ話をする趣味はないもので
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月24日
……ってのはおいといて、症例見てないので、この場合どちらの判断が適切だったのかについては、おいらからはまるっきり保留です。ただ、このいろいろ言って立ち去った人から見れば間違いなわけで、その間違いをした人に任せて立ち去るのは正しい行為なのだろうか? という話です。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月24日
今はよさそうに思えても、その後容態が急変なんて可能性もありますしね。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月24日
Neko_Sencho ごめんなさい。 numacocco の"感情的な脊髄反射"云々は、”BBA看護師(看護師かどうかわからない!?)が立ち去ったことを非難している方”に向けて書きました。nekosenchoさんを個人攻撃する意図はありません。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月24日
Neko_Sencho 私の考えはnumacocco numacocco このあたりのコメントも読んでみてください。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月24日
Neko_Sencho だから、経験が浅いとはいえ看護師なんだし、傷病者の容体を把握できていることからも考えて、当然、急変にも対処できる能力はあると推測するのが普通です。それとも、医療従事者に対する不信感でもお持ちなんでしょうか?
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月24日
一般論として養成施設で学んでいる間、つまり学生の間は知らないことがあって当たり前で先生や先輩に気軽に質問したりできますが、国家試験をパスして免許持ちになってしまうと、未熟であっても一人前として扱われます。だから、こんなことも知らないのか、と先輩から非難されるようになるんですよ。士業の人でないとわからない感覚かもしれないですね。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月25日
すごくどうでもいいが「ガイドビーコンなんか出すな!やられたいのかい!」感あるよな
inu @inu1122 2016年7月25日
この助けた人本人も看護師だったの? だったら救急車呼ぶのが正解だったんじゃないかな。 看護師なら脈も見れるし、現状からアルコールが原因で倒れてるのかも大体わかる。AEDが必要な状況なら尚更、通行人に声をかけて救急車を呼んでもらい、その間にAEDを使わなきゃならない。 AEDでAEDが必要か判断するなんて余裕あるかなぁ。徐脈ならまず心マじゃないの?看護師でもプライベートな状況なら尚更、救急車よんで帰ると思うけどね。救急車きて下手に関わると病院までついていかなきゃならないから。
FF @akagi534 2016年7月25日
現場を立ち去ることについてですが、交通事故などの人為的な事象による当事者(加害者)は立ち去ってはいけません。救命措置を行う義務があります。 今回のケースにあてはめると、この通りすがりの看護師が無理矢理飲ませて、その結果、傷病者が発生したのであるならば、立ち去ってはいけません。 もし、この通りすがりの看護師が、傷病者と全く関係ない人であるならば、救命措置を行う義務はありません。 感情論抜きで法律的に考えるとこうなります。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月25日
numacocco で、医療従事者に対する不信感ってのはどこから出てきた話なのでしょう? 罵倒しながらしか話せないなら話す価値なしとみなして今後はスルーさせていただきますが。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月25日
これが病院内など、お互いの身分がきっちりわかってる場ならともかく、恐らく文面だけから判断すれば双方とも通りすがり、ぶっちゃけ身分証明書でも見せ合ったのでなければ医療従事者である確証はないと考えるほうが適切ではないでしょうか? 自称医師、自称看護士だとしたら?
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月25日
Neko_Sencho Neko_Sencho ツイ主が意識レベル低下かつ徐脈のバイタルを取っていると言うことは、即ち胸骨圧迫の必要性を確認しているんですね。このツイ主の行動から容体が急変つまり心肺停止になっても、心肺蘇生を行なう能力があると通常は判断します。今は良くても急変する可能性があるからBBA看護師にその場にとどまるべきというのは、医療従事者であるツイ主に対する不信感からでたものと解釈しました。
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月25日
Neko_Sencho 具体的にどの文章のどの文節がnekosenchoさんを罵倒しているのか、ご指摘いただけますでしょうか?
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月25日
Neko_Sencho ツイ主は看護師だそうです。そのようにご自身でツイートなさっています。また、コメントを読めばわかりますが、一般人に徐脈を判定するのは困難です。BBA看護師についての職業は不詳ですが、ツイ主が看護師であると早とちりしたように、看護師や医師などの医療従事者である可能性が高いです。医療従事者が良く使用する専門用語で傷病者の容体についてやりとりしたのではないでしょうか?
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月25日
ツイ主はAEDをつける判断を誤ったとはいえ、十分に心肺蘇生を行なう能力があり、(実際にはもう1人看護師が手伝った)、BBA看護師がその場にとどまる必要性は全くなかった、というのが私の考えです。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年7月25日
最初に思ったこと。BBAが看護師だと何故わかったのか(顔見知り?)
ぬまこっこ @numacocco 2016年7月25日
別に私の方から絡んでくださいとお願いしたわけでもないのに、罵倒すると今後はスルーするぞと脅迫され、では、どの部分が罵倒しているのですかと問うと、無視されるというプレイ。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2016年7月25日
ツイ主にAED使ってみたかったしTwitterで褒められたかったというヒーロー症候群っぽさを感じる。救急車も呼ばなかったのかー
akita_komachi @antiMulti 2016年7月25日
助言(?)をくれた通りすがりの女性が看護師だというのは、どうやって確認したのだろうか。その助成が看護師だと自称してたってこと?
none @monst_gomixi 2016年7月31日
ツイ主含めて2人も看護師が揃って徐脈(=脈触知できる状態)なのに、AED付けて回復体位ってのは、医療者としては最低だけどね。 AEDが必要(=触知した拍動に問題がある)と判断するなら、AED要る要らない以前に、嘔吐があろうが気道確保して胸骨圧迫しないといけないわけで…胸骨圧迫もせずにAED単体で貼り付けて何するの?
none @monst_gomixi 2016年7月31日
AEDを「確認の為に使う」必要があると判断したって言ってるけど、じゃあ脈拍触知すら確実に行えないのに「自分が行った脈拍測定を根拠に、回復体位でOKという判断」をしたって事? 患者さん殺す気? その程度なら素人と同じく意識呼吸なしを確認した時点で無条件で胸骨圧迫に移行してください。 安息体位にしてる(=触知した拍動に問題がないと判断した)人にAED貼り付けて眺めてたら、そりゃ「AEDなんか使うな」って言われますって…
none @monst_gomixi 2016年7月31日
他の医療者から見たら 「あ、脈取ってるし医療者かぁ。 胸骨圧迫しないで回復体位ってことは脈に問題なかったんやな…ん? なんでAED付けるん? 問題なかったんじゃないん? 脈拍取ったら問題なかったから回復体位なんだよね? は??? 確認のため???? 徐脈取れてるんだよね???は????? 要らねえからバイタルだけしっかり取っとけ! とっとと搬送して点滴ブチ込め!」 ってなりますよ…
none @monst_gomixi 2016年7月31日
今回のケースとしては ツイ主が脈を判断できる→回復体位取らせて、定期的にP測と呼吸状態の確認。この判断が取れるならAED不要 ツイ主が脈を判断できない→意識消失と呼吸停止を確認したら胸骨圧迫しAED装着 が正解。一度付けたのを剥がせとか言うBBAも論外だけど、ツイ主も知識ない状態で医療者ぶるのは無責任すぎる。 緊急時に動こうとする姿勢は素晴らしいけどね。
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017年3月22日
素人でも躊躇なく、倒れた人がいたらAEDを使いましょうということか。よくわかった
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月31日
houritsu_study 航空機や船の中での超法規的活動と同じ考え方ですね。出来る人間が緊急時にはやってくれと。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年12月18日
AEDの厄介なところは着衣を取らないとならない所。要救助者が男性なら気にもしないが女性だったら?やはり一瞬戸惑うよ。野次馬の中に女性がいたら手伝ってもらいたい(いくら一刻を争う場面とはいえ見知らぬキモイ野郎に衆目の中着衣を剥がれるのは女性にとっては耐え難い暴力だろうからね…)。仕事柄複数回講習を受けてはいるがいつも引っ掛かるのは其処なんだ。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018年1月5日
「死戦期呼吸」を呼吸してると思い込む例が頻発したから、「とにかくAED」に変わったんやで。 あと、素人が雑踏の中で冷静に脈を取るのは中々難しいと思うよ。慣れてないとパニクるから。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年1月20日
EF61501 それについては簡潔に「死ぬ以上の大損害はない」って言っとりましたな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月29日
そもそも「夜勤明け」という言葉があったからと言って「看護師」とは限らないと言う事実。余計な知恵(しかも間違ってる)をつけた『看護助手(介護関係や看護師の道具の準備等の仕事をする無資格者)』の可能性もあるんだよなぁ…看護助手も夜勤がばっちりござんすので。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月29日
ついでに言うならAED以前に急性アル中をそのままほっとけという看護師はいないよ。最低限吐瀉物が喉塞がない様に昏睡体位位は取らせるもの。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月29日
そして何より急性アル中で意識混濁あるいは昏睡状態なら真っ先に救急車呼ばんとまずいっしょ。救命行為もそうだけど『その後の処置』ができるのは病院しかないんだから。要するにどっちも微妙におかしいよ。
kajigaya @kajigaya12 2018年6月27日
でもさ、コメ欄の人も含めて急性アル中、ってなんでわかったんだろ? 酒くせえだけで、実際は脳出血かもしれんだろうし アルコール濃度でも測ったんかね?
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