僕と仲俣さん近辺のサブカル／オタク議論まとめ

@bo_z

この「サブカル」はlife風フラットアクセント？ RT @solar1964: それって「教養の再建」みたいな文脈？ RT @hisamura75: それも半周回ってステレオタイプなのかも。 RT @solar1964: いま「サブカル」を嫌ってる

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

ぼくが設定した問題じゃありません。TL追ってください。ぼくはこの問題にまったく関心がないので。RT @hiroshi1001: .@solar1964 自称「メイン」の人って誰？？？　問題設定が理解できません。

@hn314

@solar1964 むしろ自意識が反転した結果サブカルを好きな自分が恥ずかしい＝サブカル恥ずかしいみたいな価値観が私含め若者の中にあるような気がします。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

誰か代わりに答えてあげて！RT @hiroshi1001: .@solar1964 自称「メイン」の人って誰？？？　問題設定が理解できません。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

そのときのサブカルって、たんにポップカルチャーのことでしょ。RT @hn314: @solar1964 むしろ自意識が反転した結果サブカルを好きな自分が恥ずかしい＝サブカル恥ずかしいみたいな価値観が私含め若者の中にあるような気がします。

おぴさん @Opi

そうか、もうハイカルチャーとそれに対してのカウンターという意味合いも共有されていないのか。RT @solar1964: subcultureの意味を英語の辞書で調べれば済むことです。RT @Whoraibow: @solar1964 サブという時点で、どこか見下しているように感じ

t2enonu @t2enonu

「サブカル」のカルは「カルシウム入り」の略ですか QT @bo_z: 「サブカル」は、お菓子ということにしよう RT @solar1964: 「サブカル」という言葉を早く死語にしたい。そんなのお洒落でもなんでもない。

MATSUTANI Soichiro @TRiCKPuSH

「サブカル」はマーケティングタームだと思うんです。ヴィレッジヴァンガード的な。文脈をたどると『アクロス』の岡田・竹熊対談でオタクとの対立タームとして確認できますが。RT @solar1964: だから蔑視語としての「サブカル」（本来のsubcultureでも「サブカルチャー」で…

碇本学 @manaview

メインもサブカルも瓦礫化して共有されてない感じなのかな。 RT @Opi: そうか、もうハイカルチャーとそれに対してのカウンターという意味合いも共有されていないのか。RT @solar1964: subcultureの意味を英語の辞書で調べれば済むことです。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

pop cultureのことを「サブカルチャー」と思う意識のなかだけに「サブカル」があるんだったら、そんな捩れた意識を捨てればいい、というだけの話だよ。マンガもアニメも、それぞれがすでに確固とした文化でありジャンルなんだから、自信をもてばいい。うざいのは「サブカル」意識。

@Boogie6

そう。そしてポップカルチャーは若者に人気。と言う皮肉。笑 RT @solar1964 そのときのサブカルって、たんにポップカルチャーのことでしょ。

@bo_z

いっそ、アキバとかオタクみたいに、代理店に消尽してもらっては RT @solar1964: うざいのは「サブカル」意識。

MATSUTANI Soichiro @TRiCKPuSH

それと、「サブカル」って３年くらい前から、急激に使われなくなっています。オタクとの対立要素が摩滅し、そして「リア充」というもっと露骨な言葉が流通し始めたかな、と。 RT @solar1964: そのときのサブカルって、たんにポップカルチャーのことでしょ。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

それはよい傾向だけど、「リア充」のせいで、年長世代には余計に訳がわからなくなったw RT @TRiCKPuSH: それと、「サブカル」って３年くらい前から、急激に使われなくなっています。オタクとの対立要素が摩滅し、そして「リア充」というもっと露骨な言葉が流通し始めたかな、と。

@bo_z

カルって入ったお菓子あったよね、何だっけ？ RT @t2enonu: 「サブカル」のカルは「カルシウム入り」の略ですか QT @bo_z: 「サブカル」は、お菓子ということにしよう RT @solar1964:

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

憧れはあるんですよね。かっこいいなぁと思うし。そこが卑屈さの原因かｗ RT @solar1964: pop cultureのことを「サブカルチャー」と思う意識のなかだけに「サブカル」があるんだったら、そんな捩れた意識を捨てればいい、というだけの話だよ。マンガもアニメも、それぞれが

あつあつ麻婆豆腐 @kukuri_MBDF

「文化」を全てぶっとばした「リア充」のほうが気がかり。RT: @TRiCKPuSH: それと、「サブカル」って３年くらい前から、急激に使われなく（中略）そして「リア充」というもっと露骨な言葉が（略） RT @solar1964: そのときのサブカルって、たんにポップカルチャー（略

@taxxaka1964

自分はそこまでのうざさは感じないけど、いわゆるサブカルチャーが気がついたらメインに浮上してしまったことの寂しさは感じる RT @solar1964 マンガもアニメも、それぞれがすでに確固とした文化でありジャンルなんだから、自信をもてばいい。うざいのは「サブカル」意識

@mizuki_pleiades

カルミン　RT @bo_z カルって入ったお菓子あったよね、何だっけ？ RT @t2enonu: 「サブカル」のカルは「カルシウム入り」の略ですか QT @bo_z: 「サブカル」は、お菓子ということにしよう RT @solar1964:

おぴさん @Opi

ですよねえ（笑）。でも僕も仲俣さんもサブカルカテゴリに括られるオッサンだと思うのですが（笑） RT @solar1964: いま「サブカル」を嫌ってるのは、自称「メイン」の人ではなくて、むしろ若い人でしょう。オッサン、いい年していつまでもサブカルやってるなよ、と。その指摘には一定

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

@Opi アキバ系のガチの購買層はたしかにすごいですよねｗ ただ基本ネット文化なので裾野が広くてヌルくても生きていけるのが問題なのかな…。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

歴史的にみて、「若者文化」「世代論」そのものが、マーケティングの産物だからね。RT @TRiCKPuSH: 「サブカル」はマーケティングタームだと思うんです。ヴィレッジヴァンガード的な。文脈をたどると『アクロス』の岡田・竹熊対談でオタクとの対立タームとして確認できますが。

t2enonu @t2enonu

@mizuki_pleiades: おお、カルミン！　RT @bo_z カルって入ったお菓子あったよね、何だっけ？ RT @t2enonu: 「サブカル」のカルは「カルシウム入り」の略ですか QT @bo_z: 「サブカル」は、お菓子ということにしよう RT @solar1964

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

サブカル／オタクの違いは『批評の精神分析』に収録されてる仲俣さんと東さんの対談にすごくよく出てると思います。東さんが若者ウケする理由があれに凝縮されている気がする。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

それは自覚してますw RT @Opi: ですよねえ（笑）。でも僕も仲俣さんもサブカルカテゴリに括られるオッサンだと思うのですが（笑） RT @solar1964: いま「サブカル」を嫌ってるのは…むしろ若い人でしょう。オッサン、いい年していつまでもサブカルやってるなよ、と。