僕と仲俣さん近辺のサブカル／オタク議論まとめ

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

@t2enonu 宮沢章夫さんですね、ありがとうございます！

おぴさん @Opi

表紙がサブカルなのでは？（笑）。RT @pro_neet: ありがとうございます！阿部和重さんはそれこそ問題意識に引っかかってこなかったので読んでないです。いい動機付けができました。 RT @solar1964: この問題を引き続き検討するために、阿部和重を読んでみることを強く奨

便所コヲロギ @kamadouman

いまさら言うまでもないことかもしれませんが、相手が「サブカル」でも「オタク」でも「リア充」でもなんでも、自分に都合よく細部を切り取った敵（カリカチュア）相手に全力で相撲をとってもあまり愉快なことにはならないと思います（ソースはオレ）ので、みなさんは仲良くしてくださいね。

もりした @tksmrst

サブカル情報が希薄な地方は図書から知識を得るしかない⇒ヴィレヴァン時代。都会的な観たことない文化という物語がそこにあったのではなかろうか。本の他に得体の知れない雑貨が騒然と置かれているその画は都市そのもの

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

おっとここで『ケータイ小説的。』の登場だ。 RT @kei_ex: サブカルの話は世代とともにさっきから出てくるのが東京の地名ばかりだし東京／地方の問題も関わってきそう

もりした @tksmrst

ホント現代のサブカルのアイコンって誰なんだろう。相対性理論？

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

常磐響を起用した矢野さんの功罪ですね。RT @Opi: 表紙がサブカルなのでは？（笑）。RT @pro_neet: ありがとうございます！阿部和重さんはそれこそ問題意識に引っかかってこなかったので読んでないです。いい動機付けができました。

小泉瑛一/about your city @yoichikoizumi

浅野いにおは文化系サブカルって感じであまりツボらないんだよねー。俺は体育会系オタクだから。RT @tksmrst: ホント現代のサブカルのアイコンって誰なんだろう。相対性理論？

MATSUTANI Soichiro @TRiCKPuSH

いまは、サブカルでもオタクでもギャルでもB系でも文化系でもイタい子はイタいし、モテない子はモテない。逆にモテる子はモテる。つまり、文化的なクラスタが「モテ」そのものとか「非モテ」そのものを指さなくなってる。それはオタククラスタがあまりにも広がったから。

siskw @siskw

@tksmrst studio voice なくなったし、サブカルは終了した感があるねー。ちなみにヴィレヴァンは愛知企業なので個人的に応援してます。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

サブカル／片岡義男に共通する問題として、「アメリカ的なるもの」という別の問題系もある。基本的に僕はヨーロッパ嫌いなので、ヨーロッパとアメリカが対立するときは、後者に肩入れする傾向あり。アメリカ幻想がなくなるのはいいが、欧州幻想の復活は御免だ。

なぐ〜(((o￣ ￣)oふりふり @nagoo_factory

えっ！ビレバンってサブカルだったの？w QT @pro_neet ということはbutnotailさんは弱サブカル性？ RT @butnotail: 郊外でそういう発想に晒されまくってます。私サブカルじゃないのに… RT: この発想こそ郊外的ですね。 RT @tksmrst

kyohey @yosifuji

政治に民族派と国際派があるように、ネットカルチャーとの受容の仕方で土着に流れていったのがオタク、インターナショナルに溶けたのがサブカルとか。そもそも渋谷系はインターナショナル志向だったし。でもオタクの方が海外注目度は高いというねじれも。@Opi: @solar1964

ハギー @thagy

77年生まれですが、思い浮かびませんでした RT @solar1964: 「マルクス主義」という言葉は一瞬たりとも思い浮かばなかった？RT @seezoochang:対する「メインカルチャー」は映画やテレビ、です。んで「大きな物語」は、カルチャーと政治、あるいは社会の結びつき。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

東さんの読者は柄谷"コージン"善男を読まないの？RT @thagy: 77年生まれですが、思い浮かびませんでした RT @solar1964: 「マルクス主義」…は思い浮かばなかった？RT @seezoochang:「大きな物語」は、カルチャーと政治、あるいは社会の結びつき

ハギー @thagy

東氏に聞いたんですが、彼を柄谷の弟子として読む人は、1割らしいすRT @solar1964: 東さんの読者は柄谷"コージン"善男を読まないの？RT @thagy: 77年生まれですが、思い浮かびませんでした RT @solar1964: 「マルクス主義」…は思い浮かばなかった？

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

それを「コーキ・コージン」問題と名付けよう。RT @thagy: 東氏に聞いたんですが、彼を柄谷の弟子として読む人は、1割らしいすRT @solar1964: 東さんの読者は柄谷"コージン"善男を読まないの？

kei_ex @kei_ex

仲俣さんに見つからないだろう、と思ってPOSTしたものがRTされとる…ｗ

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

サブカルチャーとサブカルの間に、すでに大きな断絶があるようです。RT @le_trou: サブカル＝アメリカ的というのは初めて聞きました。どちらかというと、「アメリカの中のアメリカ的（ポップ・カルチャー）ならざるもの」と捉えていましたので…。