僕と仲俣さん近辺のサブカル／オタク議論まとめ

@bo_z

阿部和重は名前が純文学だからメイン RT @solar1964: お菓子とか、ちょっと巫山戯すぎました…ｗ この問題を引き続き検討するために、阿部和重を読んでみることを強く奨めます。阿部さんもサブカルと思う？RT @pro_neet:

Toshihiro Goto @x67x6fx74x6f

ヴィレッジヴァンガードって、東京だとオサレな場所にあるけど、昔と変わってなければ本拠地はびっくりするほど何も無いところにある。でも、倉庫改装してるから体育館ぐらいある、そんなユートピア。

もりした @tksmrst

黒ぶちメガネのオカッパヘアー＋カーディガン＋スキニー＋オールスターな男子は何故かあの空間が「落ち着く」らしい。ソラニンの種田が憧れらしい。

渡辺洋 @hiroshi1001

.@solar1964 阿部和重さんはもちろんサブカルでしょう。「カルチャー」言いたい人のためのブンガク。悪口じゃなくて、どっちかというと好きですけど。

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

これがサブカル／オタクの断絶をバイパスするTwitter力だ！＞阿部和重

MATSUTANI Soichiro @TRiCKPuSH

オタクコミュニティでモテるひとはいるって。オタク系のコミュニティは増大したからね。『げんしけん』しかり。なので、オタクでもサブカルでも「非モテ-リア充」の対立が前景化したわけ。 RT @Opi: ああ、なるほど。対立軸としてリア充か。まあ、サブカルはモテるよね。貧乏だけど。

ヒノッチ @hinocchi

かなり同意だ… RT @pro_neet: たぶんLifeはチャーリーのおかげでオタクの僕がサブカルにアクセスできる良いパイプになってると思う。

たおるニャン @towelnyan

ゆかりんだとガチな声優ソングの方に入れられるのかな…ラウンドテーブルとかかな

t2enonu @t2enonu

宮沢章夫『東京大学［80年代地下文化論］講義』も、よかったら読んでみてください。 QT @solar1964: 阿部和重を読んでみることを強く奨めます。 RT @pro_neet: 仲俣さんに反応していただいて見識が広がりました。どうもありがとうございます。＾＾

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

今、タイムライン上に「サブカルチャー／カルチャー」と「中央線」と「～系」が溢れていて、そういう議論で盛り上がっているTL自体が何かサブカル臭いｗ

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

でも、一般的には純文学とみなされてますよね。それに対する彼自身の回答が『ピストルズ』だと思います。RT @hiroshi1001: 阿部和重さんはもちろんサブカルでしょう。「カルチャー」言いたい人のためのブンガク。悪口じゃなくて、どっちかというと好きですけど。

おぴさん @Opi

なるほど。紙媒体が担うって視点は面白いにゃ。RT @yobynop: @Opi 俺みたいな浅いのには、宝島やガロやDOLLや第三倉庫やLOFT等の大メジャーが記号的に「サブカル」的な物だった。音楽やファッション含め。今は「ちょっと人と違う物が好きなオシャレさん」を指す言葉っぽくな

おぴさん @Opi

「モテるオタクはいると思うが、モテないサブカルはいない」（危険な断定は炎上の香り）

おぴさん @Opi

音楽による立身出世、自己実現を必要としない密教、だったのですけれどもね。当初は。RT @solar1964: 山の手ハイソ子弟の密教としての「渋谷系」の大衆普及バージョン、という感じ？RT @TRiCKPuSH: この間サクッと気づいたんですけど、90年代前半の自然発生的かつ局所

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

街／町としてのサイズもずいぶん違うからね。シモキタは町でさえないし。RT @pictex: 外からのイメージに近いものがあるのかな？でも実際はまったく違う街。住んでいる人間の精神構造が違う。RT @kotono8: 下北沢と吉祥寺の立ち位置が似てる気がする。

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

政治的なカウンター？もしそうなら、けっこう意外。RT @manaview: サブカル的なものは感じませんでしたがなにやらカウンターらしさは感じました。

@bananaTAT

あるものをオタク寄りとサブカル寄りで分類すると、美少女アニメはオタク、ノイタミナはサブカル、高河ゆんはオタク、よしながふみはサブカル、羽海野チカもサブカル、アニソンはオタク、ロキノンはサブカル…と結構曖昧な意識だった…なんだろ、広義のオタクの中の一ジャンルとして捉えてるのかな

おぴさん @Opi

今の世代は絶対そうよねえ。RT @tksmrst: サブカルってつまりはビレッジバンガードでしょ？

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

@kotono8 おお、森ガール研究家ですね（笑）。代官山は東京西縁のファッションタウンでもちょっと特殊だから森ガールが出張ってきてるんでしょうかね。

kei_ex @kei_ex

サブカルの話は世代とともにさっきから出てくるのが東京の地名ばかりだし東京／地方の問題も関わってきそう

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

とりあえず森ガール本・雑誌は全部購入してますｗ　RT @pro_neet: @kotono8 おお、森ガール研究家ですね（笑）。代官山は東京西縁のファッションタウンでもちょっと特殊だから森ガールが出張ってきてるんでしょうかね。

斉藤新人♨️錦秋掲載中 @pro_neet

@towelnyan ラウンドテーブル好きですね。ゆかりんよりは奈々ちゃん派。

おぴさん @Opi

そういや、今、サブカルのアイコンって誰だろう？ RT @yobynop: @Opi そだねぇ。あの頃は、蛭子さんも、蛭子さんだったもんなぁ。ちなみに、今世間的にサブカルってカテゴライズされる人ってのは誰がわかりやすいの？みうらさんとかリリーさん？吉田豪さんとか？って、おぴに聞いた

Toshihiro Goto @x67x6fx74x6f

ヴィレッジヴァンガード総本店まだあった。デカすぎ。わろす。 http://bit.ly/bHIl9I

仲俣暁生【破船房で出版活動、始めます】 @solar1964

それなら納得。『インディビジュアル・プロジェクション』とか。RT @manaview: 世界に対して自らの自我というカウンターでケンカしていくみたいな勇猛さです。 RT @solar1964: 政治的なカウンター？もしそうなら、けっこう意外。