北陸新幹線は米原から先に行けるのか？

井上孝司 Koji Inoue @kojiinet

@ChromeBranche ATC と列車無線が違うんです。山陽新幹線のデジタル化が済むと ATC は二種類に集約されるんですが。実は鳥飼の車庫への出入りがあるので、東海道新幹線もちょっとだけ走るんですよね

よこ @alfayoko

リニアが大阪に全通したときにも、今の「のぞみ」が存続しているかどうかはわかりませんよね。繰り返しますが、リニアが8年前倒しになる以上、北陸新幹線の全通はリニアの完成より後になります。それを無視してあなたの自説を押し通されても困るのです。 RT @ponchan1791:

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

@alfayoko JR東海の社長がリニア全通後の状況を「想定は難しい」としている状況で「のぞみ存続」「ダイヤ間引き」の議論は無意味です。リニア新幹線は飛行機の客を奪うだけで終わる可能性も否定できません。しかも、運行システム（ATC含む）が全く違い、直通は空論の域を出ません。

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

なお、JR東海のリニア新幹線は、羽田－大阪の飛行機便の客だけで商売になると踏んでいるからスタートしたのであって、東海道新幹線の客はあまり減らない想定だったり。

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

囁いただけで「のぞみ」の停車駅が増えるなら、「しらさぎ」の客もあり既に増えている筈です。最高速度で時間を稼いでいる地点で停車するなら、「30分に1本の「ひかり」へ乗ってください」とJR東海は思っています。 twitter.com/momoyazaasai/s…

天引の文五郎🌻Kirakira Sparkling Osaka sung by Yuming✨ @momoyazaasai

@alfayoko @ponchan1791 米原ルートは東海道乗り換えが必須条件です。 物理的には可能なんだからね 頑張れ！三日月くん！！ 「のぞみって、うちの県は通過していくだけなんだよなあ。。。。」って ＪＲ東海の耳元で囁くだけでいい それでＪＲ東海は妥協する pic.twitter.com/EkXy9uy4na

2016-11-26 22:58:13

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

つうか、自説を吹っかけてきている方、リニア新幹線が、いきなり東海道新幹線と同程度の輸送能力を思っているのだろうか・・・。

よこ @alfayoko

日本の人口の半分が住む三大都市圏を最短距離で結ぶリニアがコケるような経済状態ならば、三県の人口を足しても愛知県一つの半分にも行かない北陸を結ぶ北陸新幹線は完全に壊滅するでしょう。@ponchan1791

天引の文五郎🌻Kirakira Sparkling Osaka sung by Yuming✨ @momoyazaasai

私は北陸新幹線に対しては極めてニュートラルに考えてます。小浜・京都ルートならば敦賀ＦＧＴは必ず実用させてくれとか、よしんばサンダーバードを関西空港まで運転とか。米原ルートも現状で東海道新幹線まったく乗り入れ不可だとは思っていません。 twitter.com/ponchan1791/st…

天引の文五郎🌻Kirakira Sparkling Osaka sung by Yuming✨ @momoyazaasai

よこ氏とは、陛下の生前退位や皇位継承は考えが近いのですが、そこは無視して私を全否定してきます（笑）。典型的な名古屋中京圏中華思想家で東京には媚びて大阪関西を敵視されますね。米原ルートも応援ツイート送ってるのに全く気に入らないみたい twitter.com/ponchan1791/st…

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

. @alfayoko 自説を説明するなら、感情ではなく、もう少し公式なデータを使って説明してください。北陸新幹線もリニア中央新幹線も国交省の需要試算があります。北陸新幹線は、輸送密度が米原乗換ルートで約36,100人/日、小浜・京都ルートで約41,000人/日と出ています。

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

あと、結構前にJR東海の社長が「「のぞみ」は大阪以西の客のために東京から走らせなければならない」として、葛西大明神の「のぞみ廃止」発言を撤回していたり。

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

正式RT＞と言う事を言うと、JR東日本とJR東海の新幹線部門の技術屋さんから「無茶苦茶言うな！」と石を投げられます。

KUNI＠い～ぐるたん　2日目東X31B おもむき技研 @TAKACOOL

@ponchan1791 あと、昨日からの北陸新幹線のネタお疲れ様です。俺が考えた案最高の人相手は大変ですよなー(ため息

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

@TAKACOOL ありがとうございます。最大公約数として、小浜・京都ルートは、お金がかかっても借金を返すJR西が魅力を感じる程度には良い案だと思いますがねぇ・・・。

KUNI＠い～ぐるたん　2日目東X31B おもむき技研 @TAKACOOL

@ponchan1791 でも、世の中、そういう人の方が多いー

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

@TAKACOOL 全くです。もし、JR東日本が負けてJR東海のシステムに乗せ換えとなると、北陸新幹線だけでなく、上越・東北・山形・秋田・北海道新幹線が全部乗せ換えになると言う事に気が付かない・・・。かといって、JR東海は折れないでしょうし。

よこ @alfayoko

小浜経由の建設費が米原の3倍以上かかってたら全然ペイしないじゃないですか。人口減少の中、需要予測もかなり怪しいです。 RT @ponchan1791 . 。北陸新幹線は、輸送密度が米原乗換ルートで約36,100人/日、小浜・京都ルートで約41,000人/日と出ています。

KUNI＠い～ぐるたん　2日目東X31B おもむき技研 @TAKACOOL

@ponchan1791 投資に見合うリターンが見込めるならその方が経済効果もでかいという考え方もできますからねわ

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

@alfayoko 41000人/日の7割としても、JR東日本が公開している長野－上越妙高間の2015年の輸送密度25595人/日以上です。また、国へ借金を返す立場のJR西日本が、米原ルートより借金が増える小浜・京都ルートを推しているのは採算が取れると見ているからと思いますが？

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

フリーゲージトレインについては、試験走行もできなくなった今の段階では、技術的に無理ではないかと。まあ、北陸新幹線ならフル規格でも辛うじて何とかなると思いますけど。（長崎はダメだと私は見ています） twitter.com/momoyazaasai/s…

観音旭光の両刀使い＠C103日曜日東キ34a @ponchan1791

あと、米原直通問題については、JR東日本（北陸新幹線）とJR東海（東海道新幹線）の新幹線システムが全く違うので、JR東日本が折れるか、JR東海が折れて、もう一方に統一するぐらいのコペルニクス的展開が無ければ無理です。 twitter.com/momoyazaasai/s…

よこ @alfayoko

整備新幹線ってJRは一銭も建設費負担しないって知らないのかなこの人。自分が負担しないのを良いことに、国費負担が最も重く、自社が利益を独占できるルートを恥知らずにも提案するJR西日本はクズ企業以外の何物でもない@ponchan1791

よこ @alfayoko

JR西日本の頭に乗客の利益が微塵もないのは、北陸新幹線金沢開通時に、富山県民の願いを無視して、サンダバしらさぎをすべて金沢どめにして乗り換えを強制した前科からも明らかです@ponchan1791

よこ @alfayoko

人口が減少中の北陸・関西において今から30年後の2046年時点で、しかも航空路線もなく鉄道が独占している北陸・関西間において、今のサンダバの2.4倍？とか言う需要予測はかなり無理があると思います。 RT @ponchan1791:

天引の文五郎🌻Kirakira Sparkling Osaka sung by Yuming✨ @momoyazaasai

@ponchan1791 九州新幹線は既に、東海道山陽新幹線の「旧来型システム」と九州独自で採用の「最新システム」の二重系統で運行されてます。当然、東日本、西日本側が東海道山陽旧システムを車両に積むことになります。西日本にとっては山陽新幹線で実績があり未知との遭遇ではない。