韓国の慰安婦問題に関連したネリナナリネさんとの議論ログ

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo それも意味不明です。 なぜならあなたは「韓国政府も否定している」と書いているのですから、あなたはそれを証明する責任がある。 そもそも私の記事の論旨もそこなのですから。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 「韓国は、慰安婦合意が成立したあとで一時期「強制性の否定」をしたことはありますが、」・・はあ？、問題の本質の否定じゃあないですか、韓国がそんな歴史捏造発言したんですか？日本政府の間違いでは？

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo それはあなた貼ったtwitter.com/nerinanarineyo…への反論です。 現在韓国との間に慰安婦の定義の対立点があるかとは関係がありません。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib だから、韓国が反発しているのが「日本政府が朝鮮半島における強制連行の証拠な見つかっていない」だけという証明のためにはそれ以外で元慰安婦が望む行動を取っていなくてはダメだということなんですけれど、理解できませんか？

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo 意味不明です。 「韓国も、朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行の証拠がないのは認めていますし」と書いたのはあなたです。 私はこれの根拠の提示を求めているだけです。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 軍の命令による違法な人集めは本土や植民地で行われていたのは歴史的事実ですよね。それがどの程度の直接的暴力を伴ったのかは兎も角、今の刑法で拉致、誘拐と言えますよ。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo ただの論点のすり替えです。 私は日韓の間の対立点は「慰安婦の定義の違いにある」とし、それに対してあなたが書いた「韓国も、朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行の証拠がないのは認めていますし」の根拠を求めているだけです。 そこが論点です。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 韓国政府も吉田証言は否定してますよ。そもそも日本政府の「強制連行」の定義て「吉田証言」みたいなケースですよね。あれが誤ったイメージを広めたと国連で主張しているわけですしね。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo 吉田証言ではなく「韓国も、朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行の証拠がないのは認めていますし」についてです。 論点を勝手に変えて矮小化しないでください。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 吉田証言みたいなのは否定しているに訂正しますよ。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo つまり、日韓の間に慰安婦の定義の違いがあり、それが対立点であり、また「韓国も、朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行の証拠がないのは認めていますし」は間違っているという事でいいですか？

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 吉田証言は日本も韓国も否定しているので、そんなところに対立点はないです。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo そうなると、私のブログにネリナナリネさんがかいた反論は論旨を失います、それでよろしいですか？ あくまであの記事は「軍命令による組織的強制の有無」が対立点となっているとする記事ですから。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 吉田証言のような「朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行の証拠がないのは認めていますし」韓国も、これでいいですね。ではこちらの指摘に反論があるらどうぞ。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo 私は吉田証言の事など話を一切していません。 あくまで「軍命令による組織的強制の有無」全般の話であり、そこに対立点があるかどうかです。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib　失ってませんけれど。まあこっちのあの反論に答えられないでしょうし、別に追い詰めませんのでご自由に。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo ですから、私が聞いているのは吉田証言云々ではなく、日韓の間に「軍命令による組織的強制の有無」という対立点があるかないかです。 その点をはっきりしてください。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 「朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行」てのを「吉田証言のようなもの」としているわけですよこっちはね。じっさい韓国政府はそれ以外の強制連行は否定していないのでしょう。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo つまり、「慰安婦の定義に対立点はある」のですね？ 韓国側は「軍や国の命令によって行われた軍人や関係による組織的拉致」の法的責任を日本側に求めている、それでいいですか？

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 違う。対立点などない。あなたの説は、吉田証言のような強制連行を認めろと向こうが言っているのだぞ、しかしそれは日本政府は認められないのだ。ぐむむ、と言っているようなものです。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo そうなるとおかしなことになりますよね？ 「韓国も、朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行の証拠がないのは認めていますし」が復活してしまっているではないですか。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 「軍命令による組織的強制の有無」なんかあったに決まってますよ。歴史学の定説。え、日本政府はそれを否定しているんですか。あ、そういえば否定言動散々していますね。それは対立もしますよ。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo つまり、あなたが最初に書いた「韓国も、朝鮮半島で軍による直接的暴力的な強制連行の証拠がないのは認めていますし」は間違いで、この部分が日韓の間の対立点という事で良いですね？ そこをはっきりさせましょう。

ネリナナリネ @nerinanarineyo

@ooguchib 歴史捏造言動を繰り返し、法的責任を認めて公的謝罪、賠償を拒否する、ア女性基金元理事大沼氏曰く「日本が遂行した１５年戦争の侵略性を認めようとしない自民党多数派の歴史観の根深さ、「慰安婦」問題に謝罪することの反発の強さは」が全ての元凶です。

大口歩也 @ooguchib

@nerinanarineyo 答えになっていません。 「軍や国の組織としての命令で、軍人や官憲のおこなった組織的な拉致」が韓国側の定義であり、ネリナナリネさんはそれを支持している、それでいいですか？