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遊戯王カード暴落事件が示した、カードゲームの「価値」について

少し前にVジャンプがフラゲされ、そこに示された新ルールに、遊戯王界隈全体がどよめきました。  「大半のカードテーマが死ぬ」といった危惧からか、各種カードショップは遊戯王の買い取りを見合わせるか、買い取ったとしても価値が大暴落する事態に。  それを見たある人のつぶやきをまとめました。
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尾野(しっぽ) @tail_y
遊戯王カード暴落事件が示しているのは、カードゲームで価値があるのはそのカードで行われる体験であって、紙とインクではないということ。なので、手元にあるカードはまだ友達と遊べるにも関わらず価値が失われることがある。ソシャゲなんてデータだ、という言説がいかにズレているか
尾野(しっぽ) @tail_y
非常に面白いことに、遊戯王は昔のルールで友だちとまだ遊べる。でも、公式に認められていないという一点だけで大きく価値を落とす。この時失われたものは何なのかと考えると複雑だ…。流行ってるゲームが流行らなくなって、内容はそのままなのに、やる気がしないという時に失われたものみたいな
尾野(しっぽ) @tail_y
ソシャゲが終わったら遊べなくなるって言うけどもさ、したら、別にゲームによってはさ、画像データを保存して、電卓で攻撃力を計算してサイコロ降れば擬似的にゲームできるよ?何なら持ってないSSRも使い放題だよ。でも、そうじゃないじゃん?ゲームの価値ってそこじゃないじゃん?
尾野(しっぽ) @tail_y
著作権は置いといて、技術的にはなんだって可能よ。ゲームの計算式なんか解析されてるのが殆どだから、有志がコード組んだら似たゲームも動かせるしさ。でもそうなったとしても、みんな遊ばないでしょ。凄い!って言って、でも遊ばなくなるよ。そういうことじゃんね、結局。
尾野(しっぽ) @tail_y
そもそも論で言うと、終わった後の価値を考えてゲームを選ぶっておかしくない?っていう話ですよ。カードゲーム選んでる人は別に終了後に残るから選んでるんじゃなくて、面と向かってとか、山札切る感じとか、そういうの含めてゲーム体験が楽しいから選んでるんじゃないのかな。
尾野(しっぽ) @tail_y
その気になれば、カードをコピーしたりネットで画像持ってきて、ちゃんと印刷すれば、好きなだけ好きなカードで遊戯王を遊べるけどさ、そうじゃないじゃんね。仮にインクと紙が本物でも、偽物のカードなら、それは価値がないじゃんね。そういう話じゃん。
尾野(しっぽ) @tail_y
MtGとかポケモンカード流行った時「そんな意味の無いものを」って言う大人も居たけど、違うんだよね。友達とパック開けてレア引いて騒いで自慢して手に入ったカードで新しい戦略考えて罠にはめてドヤ顔して負けて悔しくて次の休み時間が待ち遠しくて、そういう意味があったわけじゃん?
尾野(しっぽ) @tail_y
そしたらさ、なんでそういう人が、大人になったらソシャゲに対して「そんなものはただのデータだ」って言っちゃうんだろうって、残念になるんだよ。
尾野(しっぽ) @tail_y
暴走して連続ツイートしすぎました。

コメント

小川靖浩 @olfey0506 2017年2月19日
まぁ、「世界初のバブル」と言われた「チューリップ暴落」も大体同じようなものだったからなぁ・・・
竹永@2 @takenaga51 2017年2月19日
この主張、途中まで「暴落に嘆いている人」に向けて言ってると思ってたんだけど、結論が「ソシャゲを理解しない大人」に向けて言ってる事になってて、なんだか混乱する作りになってる気がする
りりめろ @ririmeron99 2017年2月19日
テキストやコストを平気で書き換えてくるソシャゲとリアルのTCGを同じに語ってる時点で何もわかってない
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月19日
takenaga51 1ツイート目の〆からして「ソシャゲなんてデータだ、という言説がいかにズレているか。」なので、最初から「暴落を例に、人がゲームのどこに価値を置いてるかについて語る」連続ツイートなのですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月19日
まあ「ソシャゲなんてデータだ」は「パンツは布です」だよな。
竹永@2 @takenaga51 2017年2月19日
ab_ra_na それは分かりますが…見返してみると主張そのものというより、タイトルと強調の部分が勘違いさせたのかもしれません
みま⛰🏕 @mimarisu 2017年2月19日
株券と一緒でトレンドを失った会社は暴落するだけです つまり遊戯王カードも株券も一緒なんです 超レアでも刷れば刷るほど価値はなくなるのも一緒だし
節穴 @fsansn 2017年2月20日
(カード購入前のデッキ構築とプレイング練習用にプロキシ作って遊んで)すまんな
gr @gr_coment 2017年2月20日
そもそも紙幣も言ってしまえば紙切れなわけで、それを信用ある国家が価値があると言い張ることで、その紙切れに価値があるという共同幻想を抱いていっるってのはテンプレート的なアレですよね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年2月20日
紙のカードはまだ遊べるけど、ATCGみたいに筐体ありきだとカードは眺めて楽しむだけのものになってしまうのがただただ物悲しいなあ。まだ戦国大戦していたいよう
かんでら @lux_candela 2017年2月20日
ソシャゲもカードゲームも根底は「楽しめると思ったから」みんな金を払っているに過ぎないんだよ。 暴論一歩手前かもしれんが、楽しむ楽しめない以前にに金の話が真っ先に出てくる奴なんて転売厨かなにかですか?って問いたくなる
古橋 @FuruhasiYuu 2017年2月20日
まあ結局「自分の興味の無いモノは価値が無い」って思う人が居るってだけの話ですからね。ソシャゲもカードゲームも射幸心利用してるのは同じだし、程度の問題ですよ。その程度の問題で酷いカードゲームもあれば、優良なソシャゲもあるわけで、それを一括りに語る、語りたがるのは、まさしく前述した「自分の興味の無いものは価値が無い」から生まれるてるんじゃないかな。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年2月20日
将棋なんて木の板と板切れですよ。 #おいやめろ
3200Kelvin @3200K 2017年2月20日
音楽とかもそうだよね。CDやmp3データに価値があるわけじゃなくて、中の音楽から得られる体験を消費者は求めてるというか。 下手をすると音楽そのものもあまり意味がなくて、何か意味や価値のある体験に音楽が紐付けされていたので、後々その時の音楽を聴いているだけなのかもしれない。 カードやCDとかのアイテムは、エモーショナルな体験をするため、もしくはその記憶を呼び起こすための切っ掛けなんだと思う。
あぜ @tanglejar 2017年2月20日
ririmeron99 禁止・制限の改定やフォーマットのローテーション、後に出たカードの影響、なんなら直接的なエラッタや今回のようなルール変更も含めて、TCGのテキストやコストの「意味」もコロコロ変わりますよ。物理的なカードが不変という意味ならそんなどうでもいいこと知らねえ。
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2017年2月20日
カードゲームとかあまりやらないからよくわからないんだけど、単純に、公式新ルールとは別で、旧ルールで遊べば良いだけの話じゃないの? 公式が決めたルールだって言ったって、公式以外の場でも公式のルールを絶対に適用しないといけないなんて誰も言ってないんだし。
四規 (sai) ☄️⚒ 🌴🏴‍☠️🐾 @saico1001 2017年2月20日
旧カードがしばらく販売されるならいいけど。製造中止になったら,今出回っているカードだけで新規参入も無い,公式イベントも無くなる。そりゃ,叫びたくなる。
VRAM01K @VRAM01K 2017年2月20日
紙だと身内でカジュアルプレイする分には従来ルールでも遊べますし代理カードなんて文化もあるので良いですけど、アプリとかだと難しいですね。遊戯王は公式で旧レギュレーションの大会やる手もあるんじゃないかなぁ
古橋 @FuruhasiYuu 2017年2月20日
TaiseiMiyahara 手持ちカードが左右する「対戦」ツールですからねえ。「俺の手持ちカードに有利なルールでやろうぜ!」はなかなか難しいんじゃないでしょうか。同意があれば旧ルールもいいんでしょうが、公共性のあるゲームで一番トラブルが少ないのはなんなのかはわかりますよね?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年2月20日
価値があるのはゲーム体験でカードやデータじゃないと言っておきながら、カードやデータを自作して遊ぶのを低く見ているのがなぁ。 ソシャゲはエフェクト等でアナログ的な手法が使えない分、かかる手間が割りに合わないからまだ分かる。 でも、カードゲームの場合は、例えば代理カードやイラスト差し替えによるネタカード使用などで楽しめるゲーム体験は、公式戦では決して得られないし劣ってもいないだろう。
るいせ @ruise2 2017年2月20日
ソシャゲの糞なのは、依存症を簡単に引き起こせる悪辣さと、それに伴うコスパの異様な悪さでしょ。 冷静に考えて、フルデータでパッケージ商品として50万円で店頭で売りますとか最初から定額3万毎月ですとかだったら誰も買わないしょ。 一種の麻薬だから、依存症知識ない奴は、制限した方がいいよ。タバコとかと一緒なジャンルだからな。同様に、知ってて手を出す奴は、好きにすりゃいいが。
古橋 @FuruhasiYuu 2017年2月20日
自分の好きなジャンルを擁護するのは仕方ないけど、他ジャンルを貶める事で「相対的にこっちはマシ」って言うのは事情を知らない第三者から見るとホント逆効果なのでやめた方がいいんじゃないかな。
渚稜 @nagisaryou 2017年2月20日
画像データがあれば、絵画なんていらないじゃーん、論だな。
聖夜 @say_ya 2017年2月20日
旧版ルールや独自ルールが幅を利かせたためにコミュニティが分裂して衰退の一途をたどったのがTRPGです
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年2月20日
じゃけん皆、価値暴落の少ないボードゲームをしましょうねー
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年2月20日
戦力とレアリティを直結させるからこうなるのではないかと
香名月 @kana_zuki 2017年2月20日
結局TCGっていうのは隔月くらいで新カードが出てそれに一喜一憂するという一連の体験である、ということが示されたいいツイートですね。自作してハウスルールでやっても、それは世間の流れとは隔絶されたものであり本来味わっていた大きな流れでの体験にはなり得ないと言う話で。/だから今回の件でも、例えば大きなカードショップで旧ルールでの大会とかがたくさん開かれれば話は変わってくると思う。まあ、そういう流れにはならないだろうけど。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年2月21日
とりあえず、コナミ極悪過ぎた、ってことで
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年2月22日
「ソシャゲはデータだ」ってのはサービス終了時に専有できる「モノ」として残らない点なんだと思うが。 昔のルール昔のカードでも遊べるカードゲームとはそこが決定的に違う(レトロゲームと同じ)
湯飲み @sencha_inYunomi 2017年2月22日
確かにプライベートでレガシールールでやるのは可能だけど、公式によるメインストリームから外れるとどうしても衰退に向かう運命にあるのが辛い所。同じブランドのカードゲームでも実質別ゲームという事になるし、新カードが無ければプレイ人口も減る一方だろうし。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2017年2月22日
カードゲームは遊べる株券ってのは何年も前から言われてるんだよなぁ( ˘ω˘)
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2017年2月22日
TaiseiMiyahara 知り合い同士での特殊レギュレーションゲームはやってるとこではやってますね〜 野良だとすり合わせ大変なので公式レギュレーションに合わせないといけないですけど
クソリプ魔王 @urawazakun 2017年2月22日
お前の身体だって骨と肉じゃねーか
クソリプ魔王 @urawazakun 2017年2月22日
ソシャゲとカードゲームっていえばシャドウバースっていう楽しいゲームがあるのでみんなもやろうぜ
hylom @hylom 2017年2月22日
いっぽうMtGは有志が作った変種ルールEDHが人気になり公式が対応デッキを発売した
まっそ @seek401 2017年2月22日
いい事言っているようで微妙に論点がずれていてイマイチ良く分からない。
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