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  • 吉祥寺 まふこ @mafukichi 2017-02-23 22:07:57
    同人活動もコスプレも昭和生まれのオタクからすると最近みんながプロ嗜好すぎて敷居上がり過ぎてない?って思う。新規参入しにくい空気がな…。地方イベントなんかだとラミカとか手作りシールだけでも気軽にサークル参加してる人がいたくらいの頃からこちとら腐女子やってるからよ。
  • 吉祥寺 まふこ @mafukichi 2017-02-23 23:21:43
    さっき同人活動の敷居あがってない~?ってツイートしたけど、安価で少部数対応のオンデマンド印刷の印刷屋さんが増えてるしそういう意味ではむしろ敷居下がってるんだと思うんだよ???だからみんな気軽に本作ろうっていう意味!!!アンダースタン???
  • れと @leto_als 2017-02-24 23:40:30
    うん、たしかに、敷居高いよ……昔はもっとなんかこう気軽だったお……
  • ロク @6sechs6 2017-02-24 23:01:23
    RT ああ……自分は初めてサークル参加したのってラミカとか便箋とかだったな…あと封筒とかカレンダー
  • るか@僕ラブ16【H11】 @luca_9179 2017-02-25 16:12:33
    私も最初に同人イベント出た時は売り物便箋だけだったw twitter.com/mafukichi/stat…
  • かける @KaKeru667 2017-02-24 23:34:55
    今はちゃんとグッズとか本作らないとサークル参加できないのかなー?っては思ってる…かな。行かなくてもオタク楽しいけど₍₍ ◝('ω'◝) ⁾⁾ ₍₍ (◟'ω')◟ ⁾⁾
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2017-02-24 15:16:16
    思えば、便箋とか結構参入障壁低かったなぁとも。 もう十年ぐらい行ってないけど、地方のコミックマーケットみたいな緩くて純朴な雰囲気好き。 twitter.com/mafukichi/stat…
  • まどか @marchen134 2017-02-24 20:21:20
    確かに最近の同人界隈ってクオリティというかプロ意識みたいなのがすごく高くて敷居たかそうだよなあとか…おもうよね… はんぱな技術とか意気込みで参加したら失礼かなとか場違いかなとか 空気感が
  • ひじき☀️ @hijiri_st 2017-02-24 23:09:52
    これはすごくある。本も印刷所さんが製本してくださった本は確かに見栄えいいし「同人誌作りました!」って感じあるんだけど、手作りの紙や紐が工夫してあるコピー本とか豆本とかもっとあってほしい。
  • 断捨離 @aaui5933 2017-02-24 20:23:40
    地元ではいまだに同人イベントではシールとラミカが主流だけど東京とか大阪とかでのイベントはそのまま商品化できそうなクオリティーのグッズが多いイメージはある。好きだから活動するというより好きならある程度のクオリティのもの用意しなきゃみたいな敷居の高さは確かにあるかも・・・
  • えりー@灵契 @erimarun 2017-02-24 23:28:09
    黙々とラミカ作るの内職っぽくて楽しかった
  • こまつな @kmtsn0718 2017-02-24 23:12:05
    ゆるーくラミカとか作ってた時代に あの若い頃に 帰りたい;;;;;
  • 寿丸@通販受付中です @KmaruBR 2017-02-24 23:35:37
    同人はじめてやります!→印刷所探します!って子が多くてびっくりするんだよな。
  • にゃん₍˄·͈༝·͈˄₎ฅ˒˒ @nyanyanga_BF 2017-02-25 00:03:03
    最近の同人はほんとグッズ展開とか豊富だからすごいよなあ 昔はオフで便箋作るのめっちゃ憧れだったもんなあ 今は確かに敷居高いかもしれないけど、クオリティ高いグッズが割と手軽に自分で作れる世の中はとても素晴らしい!
  • アナゴさん @jena331absolute 2017-02-24 23:20:50
    郡山のイベントちょくちょく参加致しますが、手づくりラミカや絵葉書とかのみでサークル参加しておられます方けっこうおります。
  • 宮瀬そら @wata_ame6 2017-02-24 23:24:57
    地方だと今でも結構ラミカだけの方とか多いけどね。東京イベでラミカだけだとちょっと恥ずかしいけど、それは前からそうだよね…
  • 宮瀬そら @wata_ame6 2017-02-24 23:27:16
    ていうか未だに手作りシールとラミカだけでサークル参加してるよ私…本なんてめったに作らないし、ちゃんとしたグッズもこの前からやっと始めたくらいだし
  • 原稿低浮上⤵︎⤵︎⤵︎ @mako7712 2017-02-24 23:25:28
    自分もラミカ、便せん時代からじわじわだけど、そういうのを手に取ってくれるのって小さな地元イベントくらいなんだよね……こういう小さなイベントじゃ本は売れないんだよね……昔に比べて地元イベントが衰退してしまったからでもあるけど……しょうがない、時代だ
  • まる@アホ毛 @0726maru3 2017-02-25 08:33:06
    同人に対する意識がプロ思考で敷居高い云々はともかく、昔の同人サークルだってプロ同然の人が山のようにいたし、その人たちはいつも同人に対する意識が高かったし、その一方で、拙い作品を描く人とも分け隔てなく交流されてジャンルを盛り上げていらっしゃった。
  • 誤字脱字子 @kusaregoji0604 2017-02-24 17:14:28
    ネットで無料で素敵作品が閲覧できる昨今、そりゃ敷居も上がるってもんだよ…(RT) なんか「まずネットで無料公開してから」が前提になってきてるような気もしなくもない…支部とかで閲覧してもらえるか、反応がもらえるかどうかで道が分かれるような気がする…
  • 誤字脱字子 @kusaregoji0604 2017-02-24 17:16:56
    支部とかネット上で人気あっても、いざ同人誌作ってサークル活動をしようと思っても、お金の問題(本作るのにも印刷代、サークルスペース料という現実問題が入ってくる)があって、最終的に「お金出しても作品が欲しい!紙媒体で見たい!」って人がいないと赤字で続けられないという…
  • 誤字脱字子 @kusaregoji0604 2017-02-24 17:20:36
    あと、今同人出の商業作家さん多いし、敷居は確実に上がってるんじゃないかなーと…同人=趣味の世界がいつまで守られるのかな…とは常々思ってる。 お手軽に無料で好きなジャンルの素敵作品見れるようになるのはいいけど、同人活動が選ばれし者ができる活動になったりする時代も来るのではないかな~
  • 桜沢麗奈@コミティアい24a @girlsnovels 2017-02-24 21:17:45
    私中学生の時に初めて参加したイベントがコミケで、初めて参加したイベントがTRCのコミックシティだったんだけど、それだと今も昔もそんなに変わってない、っていうか、ネットで情報発信して宣伝できるから、今の方が小説書きはずっと敷居が低いと感じてる~~<RT
  • 桜沢麗奈@コミティアい24a @girlsnovels 2017-02-24 21:19:12
    中学生の初イベントが、ガチ同人活動してる大人に混じってシティって結構敷居高かったよ!でも今はもしかしたら中学生はサークル参加できないのかも。そしてそれには賛成~。自分が中学生の頃のイベント参加なんて結構滅茶苦茶だったから。
  • Scum@5/28ココフリ(黒太宰) @sp_jsbl 2017-02-24 18:59:15
    ほんそれ。敷居あがりすぎというか、そういう競争が激しいというか。同人とか遊びの延長で仕事じゃないのに、それこそ仕事以上の責任を求めるのもなんか変な気がする。そういうの作り手側の気まぐれでサービスしてあげてるだけなのにね

コメント

  • A- @eimainasu 2017-02-25 17:00:04
    危惧するほどでもないんじゃない? 意見を交換したり、作品を公開したりしたいだけの個人はPixivやツイッターで活動してるし。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-25 17:07:23
    eimainasu それどころか、作品を仲間うちだけの公開に限るか、一切公開しないって人も多いと思いますね(´・ω・`)
  • 創世王 @souseiou 2017-02-25 17:11:21
    敷居にもよるけど、デジタルじゃない時代だと、原稿?原稿用紙は?ペン先は?インクは?トーンは?切れたらどこで手に入れる?そこらの店では売ってないよ?カラー?画材は何使う?コピック?カラーインク?これも切れたらどうするよ?等々考えるとPC環境が整うなら、そういう意味では敷居は低くなった(部分もある)と思う。
  • スイジュ @morisui 2017-02-25 17:12:01
    いやー、私は成人するまえの小為替がどうたらとか宛名シールとか(これは通販か)電話かFAXで発注とかコンビニで長時間居座ってコピーとかいっこいっこラミカ手作り(これもコピーがいりますよね)の時代のほうが敷居高いですね。いまネットで調べてネットで絵をおくって発注したらブツがしあがっておくってくれるってすごい敷居低くなった。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-02-25 17:33:38
    目が肥える事による間接的な質のインフレは疲れる
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-25 17:35:18
    エンジョイ系が参加しやすいローカルなイベントが減ったからかな? シティなんかの大型イベントはもともと競争系オフセット同人誌が主流だったし、コミケは当選率から競争系に遠慮するエンジョイ系多い感じ。
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-02-25 17:59:27
    どうでもいいけど「敷居が上がる」って日本語の意味がわからないんだが。「敷居が高い」の意味も誤用…ごにょごにょ…
  • 谷木エン@沈殿中 @maximumpp180650 2017-02-25 18:00:52
    昔のコミケや地方のイベントは「文化祭」に近かったけど、今の都心のイベントやコミケは「バーゲンセール」に近いイメージ。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-02-25 18:04:41
    首都圏でも小さい100spとか50spのイベントは表紙二色刷りとかラミカやびんせんが多かったけど最近そうでもないのかな?ジャンルオンリーやビッグサイトでやってるようなのしか参加してないからどうなんだろう
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-25 18:05:59
    敷居は下がってると思いますけどねー、間口が広がりまくったゆえに上の方の人も増えて下の方の人も増えて、コミケに出るような層は上の方から取られていって残ったものが下になるということなのでしょうけれども、それでもそういう人でも手軽にネットとかで創作したものを見せられるというのは大きいかと
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-02-25 18:09:56
    自分自身が年を取るにつれて、クオリティも年齢相応のものにしたくなってるんじゃね(妄想)
  • りりめろ @ririmeron99 2017-02-25 18:11:45
    これだけツールが発達してるのに昔からの慣習でラミカや便箋なんぞ作ってる化石が異常
  • Ka-gerou @Ka__gerou 2017-02-25 18:19:32
    twitterやpixivに気軽に文や絵を公開できる時代に、それは同人活動でないとされれば、そりゃあハードルも高くなりますよ
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-02-25 18:22:11
    や、コミケだって手折りコピー誌とかのサークルさんも普通にいるし……。 ただ、はやりジャンルなんかだと、「客」と化した参加者から難癖つけられるというパターンはあるから、そっちがこわいというならわかる。
  • * @bamboosarasara 2017-02-25 18:34:14
    東京の大きなイベントでは昔からグッズだけサークルは敬遠されぎみだったよ。実力に応じて売り上げに差が出るのも昔から。むしろ今のほうがグッズサークル島はあるしグッズの幅も広いし、物理的な障壁は他のコメントでもあるように低くなってると思う。
  • * @bamboosarasara 2017-02-25 18:37:51
    個人的な感想としては、昔は「本なりグッズなりを発行してイベントに出ることで同志を見つける→イベント=自己表現の場+社交の場」だったのが、ネットの普及で「Webサイト、SNS=社交の場」「本やグッズを作る人=わざわざ作品として完成させるくらい、自己表現をしたい人」と切り分かれたのが原因だと思ってる。
  • A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2017-02-25 18:42:53
    ハードウェアやサービスが充実して参入障壁は下がってるけど、「商品価値」への要求や欲求は高くなってる気がする。ワープロが出た時に、ワープロだすごい!>やはり手書きじゃなきゃね>ワープロじゃないのかよ手書きかよ、ていう過去の歴史を思い出す
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-02-25 18:44:27
    twitterもpixivもプロ顔負けの上級アマチュアが幅を利かせて趣味の延長で気楽にやってるダンゴムシの住める場所じゃなくなってるんだよなぁ
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-02-25 18:47:56
    情報通信インフラの整備によって物理的な障壁が消えたせいで、日本全体でのトップレベルが日本中の評価を総取りしてしまい、村一番の勇者レベルの技術では太刀打ちできなくなった感はある
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-02-25 19:03:00
    目が肥えてしまったせいで敷居が高くなったように見えるだけで基本的に同人活動は誰でも何でもウェルカムでしょ
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-25 19:16:43
    注目集めるのは難しうても、裾野自体はだいぶ広がっとろうと思います。言うて自分はイベントなんかには興味がない方なので、感想述べるにゃ場違いかもしらんですが
  • スキヨ@夏コミ落選*DL販売準備中 @sukiyo01 2017-02-25 19:19:34
    精神的なものはわからんが(「今の時代の新人」ではないのでそこを「わかる」などと言ったら欺瞞だろう)、物理的にはすごーく敷居低くなってるよ?少なくとも私がやり始めた頃よりは、ね。問題があるとしたらね、プロ同然のことやらなきゃならないという強迫観念を持ってやり始める貴方と、お金出すからにはプロ同然のものを要求して当然と思ってる外野。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-02-25 19:28:36
    好きに書いてネットに上げられるしイベントにこられる人しか見られないってことがない今の世の中はいいと思うんですけどねえ みてもらう分にはラミカ便箋作る必要ないし……
  • kikuzoh @kikuzooh 2017-02-25 19:30:59
    創作環境の敷居は低くなったけど、頒布物のクオリティに対するハードルは異様に高くなったってことだよね
  • A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2017-02-25 19:32:40
    専門用語でなんて言うのか知らないけど、ある種のバイアスがあるかも。同人人口が増えて商品性を求める人も比例して増え、またネット、SNS、ツイッターなどの普及でその人たちの声が見えやすくなって(不満のない人は語らない)、聞こえてしまった以上考えざるを得ないのでなんとなく腰が引けてしまう・・・という解釈は、どちらかというと評価耐性低めのコミュニティの性質を考えるとありえそうかな?実態は調べないとわからないけど。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-02-25 19:35:12
    無料で公開できる場が増えたことで、純粋なファンとしての活動者がイベントに出づらい雰囲気も醸成されてると思う。「上手には描けないけど作品大好き」って人が金銭のやり取り込みでサークル出展するかっていうと、アマプロクラスがひしめく中ではメンタル的にも厳しい。しかもそのアマプロも無料で絵や立体物の写真を公開してるわけで。
  • A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2017-02-25 19:37:46
    なんにしても、もし、新しい人たちが入って行きにくい雰囲気がこの界隈に生まれているのだとしたら、そうではない雰囲気を作ることを考える時期に来ている、ということかも。
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-02-25 19:48:12
    個人が主催しているような、地方の小さいイベントが減ったのも一因だと思いますよ。 今はイベントに出ようと思ったら、都会に出るしかなかったりするので、交通費等の費用面でのハードルが上がっているんじゃないかと。あとは、昔はイベント参加や雑誌への投稿などでしか、創作活動をしている人の存在を認識できなかったけど、インターネットの発達で創作活動をしている人の存在がたくさん認識できるようになったので、創作活動をしている人の中におけるイベント参加をする人の割合が減ったように思うだけではないかという気もします。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-02-25 19:49:38
    語弊がありそうであれなんですけど好きで公開するというぶんには今は別にイベント出る必要はあんまりないんですよね 上手くないと売れない、お金稼げないという目的なら別ですけどそれだとそもそも他人の創作物に乗っかる二次創作としてはアウトのような気がする
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-25 19:59:01
    ラミカ便箋サークルって四半世紀くらい前から陰口叩かれてた気がするけど今でも健在だしちゃんと入り口として機能してるんだ…?
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2017-02-25 20:03:21
    昔はこうだったとかっていいよな 愛を感じるよ! まあそれほど市場がおおきくなった証なんだよな よろこばしいことであり悲しいことでもあるんだよな
  • marumushi @marumushi2 2017-02-25 20:06:54
    ハードルが高いって、上手い人が多くて埋もれてしまうって意味かな。ただ作って参加したいってだけなら、昔も今もさほど変わらないんじゃね?
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2017-02-25 20:21:09
    敷居が高いは誤用って話。元はそうなのかもでも、敷居の高さとハードルの高さはやっぱニュアンス違って、この話題でも、ハードルは下がって敷居が上がってる面やその逆も…とか言えるので、単純な置き換えは出来ないし敷居の新しい?用法としてありだと思う。ハードルが条件寄り、敷居が心理寄りの越えづらさの比喩(ただし、それぞれ0か100かでなく条件と真理両面含む中でのどちら寄りかの違い)みたいな感じに使い分ける感じで。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-25 20:22:55
    ネットでの参入の簡単さに比べればリアルの敷居が上がるのは仕方ないんじゃないかしら?ネット上の盛り上がりを考えれば、特に気にしなくても良いんじゃないかしら?
  • ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2017-02-25 20:57:36
    最終的に目指す所が何処かによるとしか言えない。発表だけなら今はネットでも出来るし、形に残る物として出したいだけならコピー誌でも十分だもの。売上を黒字にして壁サークル目指そうと思ったらそりゃ他の人と比べられるからプロ並みの腕を求められる。自分で全部決められるって言うのは部数だけじゃなく運営方針とかそういう所も含めてだから。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-02-25 21:00:00
    「コミケとかで中途半端だと、ネットで画像上げられて色々言われそう」←人間もそこまで馬鹿じゃないんだし、そういう理由で晒し上げたら責められるのは晒し上げた本人です。臆せずドンドン出して構いません。
  • nz @darks508 2017-02-25 21:00:53
    「プロっぽさ」が購入動機になる買い手がいて、作る側も「プロっぽいかっこいいもの」を作りたいって両者が願っていけばそうなるのは当然だしそこを責められないと思う。俺は「プロっぽいもの」じゃない同人も好きだけど、「プロっぽいものを作る奴は同人界から出て行け」とか言えないし、言っても出て行かないと思うし、喧嘩しても得がないし
  • しんたぁる@フェチ系紳士MMDer @sintarMMD 2017-02-25 21:06:30
    その「上がりすぎている同人活動の敷居」ってのが「コミケ」とか「一部の作家さん」を見ただけで判断されているのであれば、もっと広く視野を持ちましょうよと…なんか「同人活動」って言葉をあまりにも神聖化しすぎてないのかな?と
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-02-25 21:07:27
    _Vorador_ 金儲け云々よりも、「わざわざ自分で何か作らなくていいかな」と完全な受け手に回る人がより増える環境になったという感じですね。待っていれば自分より優れたスキルを持つ人が欲求を満たしてくれるし、そこのコミュニティの活動にソーシャルメディアやネット配信経由で付き合っていた方が、よりたくさんの愛好家と交流できる。「無理して表に出てこなくても十分楽しめるんだし、わざわざサークル出さなくてもいいじゃん」っていう流れが確立されたとも取れますね。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-25 21:09:05
    オタマジャクシのうちから大海を知ってしまうと井戸から出る勇気が無くなる、みたいな話かも
  • mash@十番町の会 @pipechair 2017-02-25 21:11:08
    評論島に主に参加してるんだけど、DTPをプロ並みに使いこなすサークルさんも沢山参加してて、クオリティの高すぎるサークルを見かけるとさすがに少し凹みますね。同時に参考にもなるのですが
  • 鬼無里(きなさ) @kinasa_aoi 2017-02-25 21:11:29
    下手くそなやつはPixivに作品を出すな、検索の邪魔だとか。イベントは席が限られてるんだから上手い人に譲れとか。そういう発言をしているひと、たまに見ますしね。なんであんたみたいな下手くそが神絵師と仲いいの?だの。自分も下手くそながら趣味で作ってる側だから、出すのが怖い時がある
  • 回れるように急げ @EBISU_DOU 2017-02-25 21:11:36
    手探り…てのも適切か思いつかないが手順が決まってしまったように感じるのはあるかもな
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-02-25 21:12:40
    デジ同人やってる身からすると、もっと全体的なクオリティ面底上げしろと常々思ってる。当日で売り上げ一桁とか、下手すりゃゼロとかお前ら本当にやる気あるのかって思えてくる。
  • マロン◆C92一日目東I-52a @maroncarpbaka 2017-02-25 21:12:57
    twitterで上手い絵が流れてくると「こんな絵ではイベント参加してもどうせ売れないから参加しない」「自分は絵が描けないから参加しても…」みたいな風潮はあるのかもしれない
  • 🍜 @aqn_ 2017-02-25 21:13:27
    なるほどねえ。大変な時代になったもんだ。
  • スイジュ @morisui 2017-02-25 21:15:24
    地方だと一般300スペでオールジャンルと言われたらなあ…『同人』のマッチングに苦しいジャンルのほうが多いでしょう。そういう意味ではイベント参加の同人活動の敷居はさがったけどネットによる同人活動(二次創作?)の敷居がめちゃくちゃ低いんだよね…昔はサイト開設が活動拠点だったけどSNSの楽ちんさよ…
  • 粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2017-02-25 21:15:29
    ラミカ便箋やいわゆるペーパー同人辺りを楽しんでいたような人はネット普及で気軽に作れるケータイサイトからさらにpixivのような投稿サイトで満足する部分もあるんじゃないのかなとも。オンデマで小部数から本が出来るようになったのは本当にいい時代なったなあと思います。
  • 夜鯒リデ @niji_hamo 2017-02-25 21:15:50
    昔は原稿用紙とペン先とインクとトーンと烏口と定規とコピックと他もろもろを常に補充しつつ揃えてないと漫画描けなかったし印刷もオフセットで何万もかかったけど、今はペンタブとクリスタさえ用意してしまえば全部事足りるし印刷も安いオンデマンドが普及したのでそういう面でのハードルはだいぶ下がりましたね
  • 梅花@夏コミ落選 @ba1ka 2017-02-25 21:17:17
    今でも自分の気持ちと頒布物さえあれば続けられるので、そこまで敷居は上がってないと思いますけどね。 沢山売ろうと思ってるなら話は別ですが。 評論島みたいな何でも受け入れてくれる所に皆来ると良いよ!
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-02-25 21:19:16
    「昔」が人によって違ってるように思う。10年前の人、20年前の人、30年前の人で印象は違う
  • abc @ooaappii 2017-02-25 21:19:53
    18禁男性向けエロ漫画も平均レベルが上がりすぎて「この供給量と供給スピードでこの質の高さが当たり前になって要求されるのは全力疾走脱落レースしてるようなもんだ」とか言われるし、「上手い人が多すぎる」ことの影響って確実にありますね…
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-25 21:19:57
    参入の物理的な敷居は明らかに低くなってるけれど、精神的な敷居は、高くなってるかもしれない。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-25 21:20:18
    山頂ばっかり見て、裾野を見てないからかもしれない。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-25 21:22:08
    ネットで最初から大勢の上手い人に出会いすぎて「自分なんかが描かなくても」と感じてしまうらしい。井の中の蛙でいることも必要かも
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-25 21:26:44
    新人全体のレベルの平均値が上がっているなら、前の世代から見た「参入しづらさ」というのも、新人である当人らは感じていないのでは。前世代だって今産まれていたらきっとこんなもんだと思っているだろうし、それなりに適応しているだろうと思うよ。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-02-25 21:28:46
    プロのクオリティも昔は今より低かった。(絵が上手い人はいつの時代にも居たんだろうけど、萌え絵に全力を出す画家は少なかったんだろう)
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017-02-25 21:29:19
    「お前がそう思うんならそうなんだろ」かなと.頒布数で勝ち負けみたいに考えてるのかな.創作してない一般参加オンリー的にあえて言うならあの会場の大混雑がハードル高いと思う.
  • 的目翔 @matome_show 2017-02-25 21:33:41
    kanenooto8459 裾野しか見ない人も問題だけど、山頂しか見てない人も、それは逆に問題。裾野と山頂の両方を見て、裾野と山頂の間のどの辺りの位置に居るかを感じながら登山するのが同人道という物ではないかと。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-25 21:37:32
    いや、昔から下手で面白くない本は売れてなかったぞ…100部刷って島買いしてる一人にしか売れなかったぞ…(経験談)黒字になるなんて昔は画材なんかの材料費の関係で一部の大手だけだし、作ることに意義があると感じる人じゃなきゃお金と時間掛けたファン活動はできん…
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-25 21:45:42
    そもそも昔は「同人誌即売会に行きたい」と思ったらアニメ雑誌の片隅にある「即売会情報コーナー」を探すとか、その時にチラシ置き場にある次回情報とかを調べないといけなかった。 それに比べたら今はネットでちょっと調べたらイベント情報あるし印刷会社のサイトとか行けば原稿の作り方とか載ってるし。
  • コミケ落ちたしぇりりん @m_sheririn 2017-02-25 21:47:00
    人気ジャンルってサークルが多すぎてそのジャンルで申し込んでも人気サークルばかり回ってなかなかこっち来ないってのもあるよね。確かに昔から人気ジャンルはあったけど今みたいに東1〜3ホール殆ど東方!艦これ!的なのは無かったよーな
  • agegomoku @nekofurio 2017-02-25 21:47:13
    なんかトンチンカンな事言ってる人がいるけどそもそも敷居が高いってのは「以前自分が不義理な事をしたから顔を合わせられない」って意味やで…
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2017-02-25 21:48:18
    サクっと出すくらいなら、ネット活動のほうがお金もかからないしPVとかブクマとか評価とかがもらいやすいからいい。即売会に参加するならそのレベルで満足できなくなったらで十分…… みたいな人が増えたんでは
  • ほうちょ本陣 @houchop 2017-02-25 21:48:26
    昭和生まれのオタクですが、確かに気軽に作れたけど、売れなかった…。初めてのオフ本は売れなかった。当時は絵の上手な人しか売れないシビアな地方イベントだった。 今はネットで宣伝できる分、自分の実力がある程度分かっていて気軽かもと思う。地方のイベントに出ようと思わないけど。
  • あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2017-02-25 21:50:11
    もう、引退して10年超えるけど 現役当事に売れた本の数は『20年通算で0冊』だったからねー・・・心折れて後半はレイヤーメインの同人人生でした(商業誌の方がはるかに売れた)こういうのを同人障碍者というのだろうね
  • @Oku_Musashi 2017-02-25 21:53:21
    上を目指すとキツいだろうけど、気軽に行けるオンリー増えたしネットでロングテール需要を掘り起こしてもらえる今の環境は弱小サークルにとって天国そのものよ
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-02-25 21:53:40
    コミケ参加して長いけど、平均的な画力は確かに上がってると思う。まあ頒布するだけなら金と勇気だと思う。僕は金の方が無くなったので断念した。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-25 21:54:48
    見方を変えれば「わざわざお金かけて同人誌作らなくてもネット上で同人活動できるようになり、ハードルは下がった」とも言える
  • 迷亭水鏡@C92日曜東V24a @m_suikyou 2017-02-25 21:54:49
    実は敷居があがったと思うのは我々だけで、割と杞憂なのかなと感じたのは、6Vとか夢特性とかをなんの障壁もなく受け入れてポケモンをプレイする小学生たちの話を聞いたとき。後発は我々の背中に乗って軽々とその先を越えていく。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-02-25 21:55:38
    売るために参加してるんじゃないということを頭の片隅に置いておくといいと思う。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-25 21:57:48
    nekofurio 学習能力がないんでしょうね、ここで「敷居」とか使ってる人たちは。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-25 22:00:07
    ん~、小さいイベント参加から始めたら良いんじゃないかな? コミケだけが同人活動の場じゃないし。コミティアとか特定ジャンルの同人活動イベントとか調べたらそこここにあるし。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-02-25 22:02:36
    一方高レベルはルナティックもクリアできないのに東方描くなという謎のハードルを課せられていた https://togetter.com/li/606565
  • にわまこ @harmonics1024 2017-02-25 22:03:40
    sano810114514 togetterみたいな場だと画力で個人叩きはおかしいって風潮かもしれないけど、2chやツイッターの一部だと本当に絵が下手って理由で晒しあげて叩かれてる人もちらほら見るのであまり人間とインターネットの善性を信じ過ぎるのも…
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-02-25 22:07:44
    どうせ好き勝手言われんだし好きにやればいいと思うぞって言いたいけど、現実問題オンリーならまだしも今のコミケで便箋だけってのはチケ目当てのダミサの疑いで通報かけられるぐらいにはなってそうので構わんとは言いにくいところある
  • oxoxxoox @opoxint 2017-02-25 22:11:21
    shiwasu_yuri いまさらエターナル東方(私怨で延々艦これと東方の対立荒らし行為をやっていた人物)のまとめをわざわざ持ち出してくるのはちょっと…。 下手したら同類と思われますよ…。
  • 神島かのん@2日目東B01a @614_HSO 2017-02-25 22:12:33
    ダウンロード販売も、無断転載のリスクと背中合わせって言う意味じゃハードル高いよなーとは思う
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-25 22:13:12
    創作開始してからある程度の時間は「身の程をしならくていい時期」があるんだけど、情報化が進んでて身の程を知らなくていい時期に知ってしまうという部分があるかもしれない。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-25 22:18:45
    m_sheririn セーラームーンだけで晴海一館とかあったので、それくらいのジャンルは今も昔も変わらないんじゃないかなぁ…。 http://www.lavieen-rose.or.tv/events/20syunen.html 95年7月にセーラームーンだけで晴海一館使ったオンリーがあった。
  • *॰ॱ꒰ てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2017-02-25 22:20:06
    リアルイベントにサークル参加することだけが同人活動じゃないのでは……オンラインで作品を公開できる場・それを見てもらう機会が増えて、わざわざイベントに行く必要がなくなった人が増えたんじゃないかな
  • NMK @nekomikan03 2017-02-25 22:20:59
    ハードルが高いかどうか考えてる暇あったら絵描きなさいよ
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-02-25 22:23:23
    何か、アーケードゲームと同じ流れを感じる…アーケードゲームでは、システム面での敷居を下げる取り組みは凄い進んでいるのだけど、場の雰囲気が初心者の参入を許さない…同人イベントも色々な基盤整備で敷居自体は下がっていて、作品愛とマナーがあれば上手さは関係ないはずなのだけど、こちらも同人界隈の空気がね…
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-02-25 22:23:37
    機材が発達したから高いクオリティを求められるんだろうな。音楽もそうだけど。
  • ツイカス太郎 @yamatakazabuton 2017-02-25 22:25:48
    作品を作りたいのか、作家になりたいのかの違いかもね。今は圧倒的に後者の世界って感じ。だからプロ意識が高くなるのかも。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-02-25 22:27:00
    これ、(大きく表示されている)1ツイート目よりも2ツイート目の方が言いたい事のメインだと思うんだけど、こっちも表示を大きくして欲しいな。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-02-25 22:27:09
    昔も今も変わらない。絵のレベルに関係なく、参加を尻込みする奴は参加しないまま終わる。やりたい奴は最初の手間を惜しまない。
  • ギュラい(炒飯味のガム) @EP82soleilL 2017-02-25 22:27:14
    制作環境としては敷居下がったけど、要求されるクオリティとか内容は敷居上がってる感ある
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-02-25 22:27:22
    確かに絵のレベルは今の同人の方が上だけど、参加資格はあくまでも「参加したい」事が条件だからな。やりたければやれ。ギャラリーの評判は2の次。絵のレベルが未だに低いまま今日まで続けている自分にはそれしか言えない。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-02-25 22:27:30
    基本的に上手いかネタとしてでも知名度が無いと厳しい世界だし。それにイベント出て東京の一部の人に手に取ってもらう可能性をつくるくらいならネットで全国に見せた方がいいって人も多いだろうし。
  • @maryallyman 2017-02-25 22:34:08
    ネットが発達した今、正直便箋は使うこと無いしなぁ…とも思ったり。描いた絵を見て欲しいと思ったらSNSにあげればいいので物を作る点ではハードルが上がったけど、同人活動と言う点ではハードルが下がった気もする。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-02-25 22:39:20
    敷居を高く感じてるのは、「やりたいけどやらない人」だけですよ。
  • 宿茂 @kazama_sukumo 2017-02-25 22:41:04
    そもそも一般参加すら心理的にハードルがあるんですが
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-02-25 22:42:23
    インターネットでの申し込みといい、イベントの種類や数といい、印刷所の安さといい、システム的には前よりはるかにイベント参加の敷居は低くなっています。
  • riku@第9曼荼羅大阪2Days @circle_Potion 2017-02-25 22:48:13
    あとで読む。わかる気もするし、参加の仕方にもよる。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-25 22:49:07
    m_sheririn 星矢・トルーパー通ってきた身からするとむかしからあったはあった。で上にも書かれてるセーラームーンが男女ともに受けてすごかった記憶。
  • ToTo @toto_6w 2017-02-25 22:52:09
    同人活動を始める事自体は昔より安易になってると思う。ただ平均レベルはデジタル作画環境の普及で上がっているので、そういう点では大変だと思う。あと首都圏以外の同人イベントがかなり減ってるので地方民は昔よりイベントには参加しにくくなった。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-25 22:53:02
    昔は受け手の方が目が肥えてなかったと思う。今はネットでいろいろ見られるから、お手本にするものもおしなべて高レベルだし、財布を開かせるために必要なレベルが上がってるんじゃないかな。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-25 22:58:55
    ライセンス下りてるグッズのレベルも違う気がする。昔のキャラクター靴って男児は水色・女児はピンクのビニールのバレーシューズみたいなのにプリントしてあるのしかなかった。今なら駄菓子屋とかでしか売ってないような、ビニールの財布にパチモンくさいキャラクターがプリントしてあるだけのグッズとか、昔はそんなんしかなかったよ。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-02-25 22:58:57
    承認欲求の強さの違いもあるかもね。参加出来ただけで満足か、売れる物を作れないと参加する価値が無いと思うか、かなー
  • @HakozakiF 2017-02-25 23:02:12
    今はPCを所持している家庭「すら」減っているっていう認識がないと、若い子やとりあえず本を出してみたい層が食いつく障壁の高さがわからないのでは? 綺麗な作品を作っているように見えて、ツールはスマホという若年世代も多いし まずPCを買うことから始めるのだから。00年代前半ぐらいまでは親の買ったPCがすでにあったりして、子供は一万のペンタブと五千円のお絵かきソフトさえ買えばなんとか始められた
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-25 23:02:28
    nagoshimaru 発表できる場が増えた Pixivでもニコニコでも、それこそtwitterに添付でも出来るから、作るハードルは下がっても見る人がお金を払うラインも上がったってことですか。 納得です。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2017-02-25 23:03:37
    pixivのイラストを見たり、小説の同人誌なんぞ読むとクオリティ高くてそういう意味では敷居はとても高い。プロや(出版社が声を掛けそうな)セミプロがビジネスとして利益を出しているから、赤字かせいぜいトントンという事実は新規の人にはあまり知られていないのかも??
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-25 23:18:10
    masano_yutaka それだけでなく、「初めて目にするものたち=お手本にするもの」もレベルが高いんじゃないかなと。他人の受け売りですけど、「クマの顔を描いてください」って言われたら今の人はまあ大体誰でもテディベアみたいなの描きますよね?でもそれ少なくとも戦後の話、テディベアっぽいクマのキャラクターがあふれるようになってからだよねみたいな。
  • 人形使い@1日目東地区ピ-55a @doll_player 2017-02-25 23:41:27
    昔に比べたら格段に大量の、しかもレベルの高い作品を見る機会が増えたから、っていうのもあるかも。他にも動機が「作品を作りたい」から「他者に認められたい(認められなきゃ)」に大幅に偏ってる、とか。
  • Plate @Plate13579 2017-02-25 23:55:11
    そもそも新規参入は本当に減ってるのだろうか? 単に(それこそ諸々のインフラ整備のおかげで)新人の平均的なクオリティが上がっただけ、とか、新人が減ったと感じてる人の活動ジャンルが廃れつつあるとか、その辺の可能性もあるのでは。何か統計とかないと空論にしかならない気が...
  • 高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2017-02-26 00:16:24
    1990年前後からのコンピューターの普及で、それまで事前の構成力等を必要とした文章を書く行為が、民衆に解放された時に、 「ライターを目指しているので、まずMac(当時、30万位かな?)を買うためにバイトしている」という、かなり迂回した決意を聞いた事があるけれど、 そういう感じなのだろうか。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-26 00:25:57
    そもそもネットに「描いた絵を上げてみてもらう」という事自体が同人活動とも言えるからなあ。「初めて参加した同人イベントの隣が超うまくて死にたい現象」をナチュラルにネットでくらい続ける何かですよ。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2017-02-26 00:30:34
    俺も昭和生まれだけど同人活動=本を作るじゃないと思うんじゃが
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-02-26 00:33:10
    素人の作品を晒し上げて絵がへタだのなんだの文句付けてるまとめサイトも多少影響しているような気がする。描かないくせに目だけ肥えてるお客様気取りは本当に厄介。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-26 00:42:18
    コスプレすごい分かるなぁ。布の選択肢も少ない中手探りで自作するしかなかった時代と違って今はノウハウ本やサポートグッズ等充実して衣装自体も購入できるしスタジオもあって恵まれているんだけど「撮影用メイクをしてウィッグをかぶってカラコンしないとダメ」みたいな。環境は整っててたぶん新規参入はしやすくなってるけど、「最低限求められるクオリティ」は確実に上がってる
  • 創世王 @souseiou 2017-02-26 00:45:03
    結局、印刷費出してまで紙に印刷して本にして即売会に出して売るって必要性が薄れてるんだろうなぁ。あーでもないこーでもないって考えて描き上げたディスプレイ上でだけの映像だったものが、実際に本という現物になったのを見ると、ディスプレイ上とは違う別の感動があるんだけど、発表して交流するだけならネットで出来るしねぇ。
  • S.Watanabe @SWatanabe_yo 2017-02-26 00:50:06
    ネットで15年、同人イベントでもコミケから地方から海外まで10年位やってる身からすると、そんな感じは受けないけど。ただ、あえて言うなら「作者に苦情を言うハードルが下がった」というのはあるような気がする。 そして、同人活動のハードルが高くて踏み出せないという人は、岡本太郎の「自分の中に毒を持て」を読むのをオススメします。
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-26 00:52:13
    「絵が美麗なら何でもいい」客1000人抱える、「貴方のセンスや作品への愛の注ぎ方に魅かれました」って1人と偶然出会う、いろんな活動の仕方、目指すものがあって良いと思うが、「絵の美麗さは重要じゃない」人もいっぱい居る事は、描く側の人には知っていて欲しい。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-02-26 01:02:02
    まとめにもあるけど。昔は誰かに見てもらいたいだけの人でもある程度形にしないと大勢の人に見てもらうのは物理的に不可能とまではいかないけどなかなか難しかったけど。今はなにかしらのツールで無料公開できるから、コミケを利用しなくてもよくなったというのもあるのではないかな。
  • トラ猫 @lugduname 2017-02-26 01:05:56
    ラミカを買ったことはあるが、用途がいまだにわからない あれはどう使えばいいんでしょうか…?
  • トラ猫 @lugduname 2017-02-26 01:09:48
    原作読んでる人も覚えてないマイナーキャラ+特殊性癖の組み合わせ、刷っても絶対余るから躊躇する それでも本を出してくださる神がいる 感謝…
  • りりめろ @ririmeron99 2017-02-26 01:15:43
    sanmiriika だからって消費する側がそういうこと言うなよ。 お前は料理人に「ハンバーグ好きなんでハンバーグで腹が膨れれば味や見た目はどうでもいいです!」って言うの?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-26 01:24:15
    lugduname ラミカバッチって本当に使いどころが謎で。 今の缶バッチもそうですが25年くらい前に「あれを服に付けてジャラジャラさせてる」をネプチューンマンと称したのは上手い例えだと思います。
  • みゆう @MinamidaYminami 2017-02-26 01:41:19
    機材やネットの発達で、沢山の人が手軽に創作活動が出来るようになると、見る側も目が肥えてきて、どんどん高いクオリティを求められる(手作りのレベルじゃ満足してもらえない)ようになるのかな (=Φ人Φ=)φ゛
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-26 01:41:33
    ririmeron99 そもそも例え話として互換が上手く行ってない気がしますが、ハンバーグで例えるなら「香辛料ゴリゴリにブランド肉を使って、一流シュフがなんかすごいテクニックを使って、物凄い華麗な皿に盛られたのを作れないと洋食屋を開いてはいけない…とは思わなくていい」と言う話です。
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-26 01:45:20
    ririmeron99 描く側も「ハイソなハンバーグ」を目指す人ばかりではありませんが、『不恰好上等でやっては居るが、「不恰好だけど愛情がこもってて好き」と言われたら腹が立った』人が何処かにいらっしゃるのであれば、それは、その「言われた人の受け取り方」と「言った人の言葉選び」の個別具体的な案件であって、「ハイソ」を目指したり自負している方に向かって「お前らはハイソになるな」と申したつもりはありませんが、何か@ririmeron99様の癪に障ったのでしたらお詫び申し上げます。
  • moxid @moxidoxide 2017-02-26 01:48:25
    情報の流通スピードが早くなりすぎて、良い物の情報は超えるべき壁となり、ネガティブな情報は迅速に突き刺さる。というのはあるんじゃないかな。その結果、承認欲求だけで駆け抜けられるほど易き道ではなくなった。相対的に承認欲求以外の要素が大事になってきたとも言えるので、そんなに悪いことだとは思ってない。
  • marumushi @marumushi2 2017-02-26 02:08:04
    昔は作者への感想というと即売会で直接言うか手紙を出すかくらいしかなかったのが、ネットによって読者側の敷居が低くなった(比例して罵倒もダイレクトに届き易くなった)ことで、発表に二の足を踏むようになったというのはあるかも
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2017-02-26 02:50:33
    質のインフレによる参加ハードルの上昇か。MMDでもわりと早いうちから起こってたよなあ…
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-26 03:09:19
    コミケなどの即売会の文化は概念化してネットに流れていったんだと思いますよー?発表してみてもらう場、見る場は増えたのです、ならコミケに出る人はコミケに出る熱意がある人ですよ、そりゃ質も上がります、見てもらいたいだけなら出なくていいんですし
  • PYU @PYU224 2017-02-26 03:54:02
    作る側の心理的ハードルが上がった分、見る側にとって良いものに触れる機会が増えたので表裏の関係なんだよなあ・・・
  • PYU @PYU224 2017-02-26 03:58:50
    まあ多寡の違いはあれど金が動いている以上、良いものにしなければならない重圧は出てくるんじゃないかな。近年規模が大きくなっていってるのなら余計にそうなる。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-02-26 04:23:06
    敷居が上がってると感じる理由で恐らく一番感じるであろう部分て実はどうやって目立つかと言う部分で要求されるイニシャルコストなんじゃないか、と ただ、そのイニシャルコストの増大は結局のところ最初から高いクォリティ保証してくれる代わりコストも掛かる業者に丸投げが前提で、最初は極少数を何とか自力で作れないか試行錯誤してみるって部分がごっそり欠落してるがゆえの敷居の高さでもあると思う
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-02-26 04:25:59
    確かに、商業に匹敵する高品質アクリル製品とかぽんぽん投入されてる昨今のイベント事情だと、そこに割込む為にはやっぱり同じクラスのものをぶち込まないといけない。けども、最初からそれを全部業者任せにすると入り切れないほどの在庫と大量生産に掛かるコストで押し潰される
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-02-26 04:28:17
    じゃ、どうすればいいかっていうと……そこは何気に20年前30年前と何にも変わってない筈だ 要するに自分で調べて足掻いて工夫する。今はごっごる先生に聞いたら大抵の事は複数の答えを提示してくれる時代だ。ところが、多くの新人は最初からそこで足掻くのを棄てている
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-02-26 04:33:53
    その気になれば(そして有らん限りの頭絞って探しまくれば)たとえばこんなの https://booth.pm/ja/items/222770?utm_source=pixiv&utm_medium=promotion&utm_content=work-item&utm_campaign=pixiv-promotion でも業者発注の3/4にも満たない値段で作れる。ていうか実際作ってる(ただしその為には少々のIllustratorの知識とハンドクラフト程度の工作技術は必要だけどな)
  • スイジュ @morisui 2017-02-26 04:36:18
    ラミカは生徒手帳にいれるんだよォ!
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-26 04:45:47
    junhiyoh コスチュームカフェって即売会も15年前は都産貿2-5階全てを使って500サークルとか集めてたけど、現状は50サークル 文具協和会館1部屋だしなぁ…。 覇権ジャンルは強いかもだけど、それを維持するのは辛いよね。 /と懐かしい名前に反応してみた。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-26 04:47:21
    morisui あったあった! ハードクリアファイルみたいな下敷きに入れたりとかしてた! そういう形でラミカ持ってる学生時代の友人いたなぁ…。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-02-26 04:58:31
    harmonics1024 まぁ、そういう狂犬みたいな人も一定数いますからね・・・。twitterなどのSNSでおおっぴらにそういうことすると大抵は非難の対象になりますが、twitterの鍵垢同士や2chの一部など理不尽な個人叩きで盛り上がってる所も確かにあるので最初から覗かないようにする心構えも必要かも。最悪の場合、見てしまって筆を折る作家さんもいますし
  • まっきぃ@氷と炎の世界へGO @mackeystalk 2017-02-26 04:59:21
    ラミカがわからなかったがテレカと便箋とか作ったなあ(懐)
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-02-26 05:01:30
    ファンが「こんなのスキ!」ってだけで描いたイラストとエッセイというかコメントだけの24Pコピー本20冊とか作って周囲とコミュニケーションしながら一日すごす、とかそういうのは少なくともコミケには合いそうにないねぇ(笑)
  • まっきぃ@氷と炎の世界へGO @mackeystalk 2017-02-26 05:01:51
    昔は同人誌作ったら必ず住所名前記載した奥付けなるものが必要だったので、今もネットで本名言えない…だって今でもそこに実家あるし…(震え声)ガバガバだったよなあ昔って…。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-02-26 06:02:39
    昭和の時代の同人誌はボカしも墨もなかったけど、今はそうもいかないね。他にもめんどくさいルールが参入障壁を上げていると感じてる。 それよりもネットで「らくがき」とされる絵のクオリティにはビビるよ。
  • FA:G紳士とど丸@ネトウヨ軍曹 @todomaru2 2017-02-26 06:03:40
    上がった敷居が本人の心の中だから厄介よね。印刷製本とかグッズ作成も、オイラがやってた頃よりはるかにお手軽になったのに。あとネットのお陰で感想をダイレクトに浴びられるようになった弊害(恐怖感)もあるのか?
  • 岡崎美合ZIPANGU大分代々木宜野湾 @OkazakiMiai 2017-02-26 06:13:20
    『頒布』という言葉を使ってるけど実質販売なのだから、ある程度は金を出してもらえるクオリティを目指せ、印刷代も出ない値段にはするなとハードル上げまくった戦犯の一人って自覚はある。鉄道サークルがNゲージ走らせてるのも鉄道職員のコスプレも三本締めやってるのも私らのせいだ。なんかもういろいろとすまぬ。(三本締めのために通路塞いでたむろしてる人だかりを横目に、少なくともそれだけはやらぬよう気を遣ったつもりだったが…)
  • 真砂 @okayasumasa 2017-02-26 06:21:01
    ネット発のピクシブやいこうが流行って、同人活動(創作活動)そのもののフィールドが変わっただけやろ。それが良いか悪いかは別にして
  • らんらん @Pig_the_ranran 2017-02-26 06:22:04
    「昔はもっと面倒だった ここで文句言ってる奴はどうせお膳立てしたってやらない」って辛口な意見が出ている時点でもう同人活動が素人の手を離れて一定の水準を越えた人達がシノギを削る場を指す言葉になっていると思うんですがそれは
  • ばた / 小旗ふたる@1日目東す22a @Kass_kobataku 2017-02-26 06:22:08
    プロへの足がかりとしての同人という形が確立されたからかなぁ。商業の人が同人に回帰するというのも珍しくないし。他にもプロの人すげぇ!! って思ってそれにあこがれる人が増えれば技術向上を目指す人も多くなるだろうし。さらに言えば機材などの環境は整いやすい。ノウハウもかなりセオリー化されておりネットを漁ればある程度は手に入る。特にイラスト関係ではクリスタなどのソフトの発展はめざましく、3Dのツールや特殊なブラシで難しい描写も楽に描けることがクオリティの底上げに直結しているのではないか。
  • しゃるる@国内28位 @takumix28 2017-02-26 06:28:44
    Al_Cat_Send 20年間0冊はマッチングの問題だったかも。 出入りしてるゲームサークルに本を持ち込んでれば、私買ったと思う。ただ、当時はまだあんまり嗜好について大っぴらに言えない時代でしたから、そうしなかったのも納得はできるけど。
  • ばた / 小旗ふたる@1日目東す22a @Kass_kobataku 2017-02-26 06:30:04
    まとめると、技術発達で高クオリティのものができやすくなる→プロにあこがれた人とかが技術向上を目指す→プロへの足掛かりとしての同人が確立される→イベントにクオリティの高い作品が多くなる、と考えている。
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-26 07:16:08
    Admiral_Marimo 今はオフセット2色刷りよりオンデマンドフルカラーのほうが安いので多色刷りは減りました。アナログ時代の多色刷りは版分けが大変だったな…
  • ひろじ @kondohi 2017-02-26 07:24:27
    オンデマで表紙フルカラーの本を100冊つくってたったの2万円とか、いまはもう印刷屋さんの心配をしたくなるほどに作るのは楽な時代だと思うんですが、評価されることを続ける条件にしちゃうと辛く感じるのかもしれませんね。
  • ひろじ @kondohi 2017-02-26 07:31:31
    自分も「この本はプリズナーNo.6が好きな人なら誰でも欲しがるだろ○冊余裕」とか思って作った本が予想ほど出ていないというのもあるので(購入層にリーチしていないだけだとも思うが)、自己と客観の評価のギャップに悩むという気持ちも分かるんですが、でもまあ基本は「自分が作りたいから作る」だと思うなぁ同人誌。
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-26 07:33:49
    同人誌の通販がオンライン中心になり、定額小為替の手数料高額化により、めっきり郵送での通販申込がなくなって便箋を使わなくなったことが大きいのでは
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-26 07:38:32
    20世紀末くらいの地方の同人イベント(シティなどの大型イベント除く)はサークル参加費が低かったせいか、便箋とラミカとペーパーくらいしかおいてない中高生だらけで、本を買ったり売りたい人はシティに行ってたんだよ。それはそれで問題になってた。地方イベントはもう本が売れない買えないって。本が売りたい買いたい人はコミケやシティに行っちゃうと
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-26 07:43:44
    同人便箋もなくなり、ペーパー(フライヤー)文化もピクシブやツイッターのおかげでなくなったので。本を作る以外の仲間を見つけたいという目的がツイッターとピクシブに取って代わられた
  • monolith @se_monolith 2017-02-26 08:03:01
    自分は創作活動してないけど、Pixivにプロ級の趣味絵師がゴロゴロいるのを見るにつけ、今から趣味でCG界隈に参入する人は本当に大変だろうなあ・・・とよく思う。結構うまい人でも、1品あたり数百ビューしか稼げてない人いっぱいいるからなあ・・・。あの暖簾に腕押し状態で活動を続けられる人って、ほんとメンタル強い・・・。ほかにもDTMや動画や小説など、ネットで活動できるジャンルは同じような状況ですね
  • marumushi @marumushi2 2017-02-26 08:33:32
    そういえば「ピコ手サークル」みたいな言葉もめっきり聞かなくなったねえ
  • joint @join_to 2017-02-26 09:01:23
    所謂プチオンリー(シティなどで行う小規模なオンリーイベント)でのスタンプラリー企画などの景品がipadとかノートパソコンとかになってるとこ見て正直「えぇ・・・」ってなったことはあるな・・・プチオンリーは同人活動としてはまた特殊な形だから比較するのはアレだけど「プチオンリーやるなら景品豪華にしなきゃ・・・」って萎縮する人がたくさんいそうでな
  • コミケ落ちたしぇりりん @m_sheririn 2017-02-26 09:04:26
    晴海時代も確かに一館丸々はあったなぁ…今の壁サーをA館に入れて完全交代制で売ってた(一サークルで買ったら外に出て再度並ぶ)とかもあったけど確か
  • Haruka Tomose @Tomose 2017-02-26 09:04:50
    単純に「オフセット当たり前」で「同人ショップで流通」されてる影響はあるとは思うかな:それが基準になっちゃう、という意味で。同人なんて趣味なんだぜ。作りたいと思うから作る。本にしたけりゃコピー本で十分。今の世の中、展開したけりゃ本にこだわる必要もない。むしろハードルは下がってると思うけどな。
  • Haruka Tomose @Tomose 2017-02-26 09:06:06
    「神級にうまい人がいるから参入できない」って人は、そういう人がいなくたって参入しないと思うよ。作りたいと思うから作る。それに他の人は関係ないんだよ。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-02-26 09:07:20
    一口に同人誌といっても男性向けと女性向けは全然違うし、二次創作とオリジナルと評論系でも全然違う。 18禁とそれ以外も全然違う
  • Haruka Tomose @Tomose 2017-02-26 09:11:55
    あ~。「同人で金儲けしよう」という意味なのかな、「参入」って。だとしたら、なおさらやめとけって感じがするわ。そんな心構えじゃ無理だから。10年来の知人(とても友人とは言えないw)にエロ作家やってる人がいる:その人だって当時は「これからなるんだ」って立ち位置だったけど、本気で頑張ってたぜ。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-02-26 09:15:00
    プロ用ソフトも安価になりましたからねぇと富士通OASYS100シリーズ(業務用ワープロ)やCanon EZPSシリーズ(業務用DTPコンピュータ)は100万円超、ドングル付で日本のほぼデファクトスタンダードだったDTPソフトQuarkXPress v.3.3が198,000円(税別)の時代を通ってきた人間は語ってみるのである。
  • シーラー@春イベALL甲突破 @parrot297 2017-02-26 09:29:07
    半周ほど遅れてる奴が一人おるな?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-26 09:34:34
    souseiou 画材もネットで買えるからデジタル絵だけじゃなくアナログ絵の敷居も下がってるよね
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-26 09:37:14
    se_monolith あの手の人気度っていうのは上手さと直結しないからね。しかたないね。もちろん基礎となる絵の上手さは必要なんだけど、それかける宣伝力が人気度なんだよね。いくら上手くても宣伝力が低いと人気にはなれないんだよね。
  • crimson@トレード垢 @c_popn_trade 2017-02-26 10:15:47
    要は本人にやる気があるかどうかだよね。同人活動=オフ活動という意味で捉えるなら、お金出して本刷ってサークル申し込みすればいいわけで。売れるか売れないかは別の話。
  • 地球ネコ @c9nk 2017-02-26 10:28:45
    どんな趣味でもそうだけど、古参がマイルールやマナーの類を振りかざして新参にマウンティングするようになると、初心者は参加しにくくなりますね。 特に、今はネットが普及したので、トラブルの話はすぐにSNSで広まるし、それでリアル社会の活動を敬遠してもネット上で趣味を完結させられる。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-02-26 10:35:16
    ネットを利用した公開手段が多くなったおかげで、最近だとネットが予選、そこで好評を得た者だけが即売会に参加できる、という刷り込みが出来ている可能性はあるかもしれません。だがそんなことは関係なくいきなり即売会に勝負をかける弊サークルみたいなサークルもあるわけで、やっぱりその辺色々なのかな、とも。…うちレアケースなのかな…
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-26 10:37:27
    pixivやTwitterのおかげで下手だけど内容がいい作品は広まる傾向にあると思うけどなぁ…昔は即売会で表紙でサヨナラされてても今は事前にpixivでサンプル読めるし、評価が高いかどうかも見える。Twitterでいい話だよ!って回ってきたりもするし、技術より内容で勝負しやすい時代だと思う。
  • すいか @pear00234 2017-02-26 10:46:38
    同人活動ってのは、最終的にはともかく最初は「同好の士」との交流のため自分の創作物を展示する、というのがサークル参加者の人たちの根源だと思うんだけど、昔はラミカや封筒や便箋でも反応がもらえたり交流ができたりもしたけど、今だとそんなものは鼻にもひっかけられないって事なんじゃなかろうか。
  • すいか @pear00234 2017-02-26 10:48:14
    ぶっちゃけ、昔はラミカや封筒や便箋売りからオタク活動同人活動の門をくぐる人が多かったけど、今は「コスプレ」がその役割を果たしてるような印象があるなぁ。昔と違って既製品も安いし豊富だしウィッグも安いし、周りからの反応も豊富だとかそんなイメージ。偏見だったらいいのだけど。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-02-26 10:54:50
    同人というものには本来不必要な「目の肥えた客」が偉くなった気になって勘違いして製作者に悪意をぶつけるようになった(あるいはネットの存在で横のつながりができて徒党を組みやすくなり悪意の質と量が増えた)からな気がしないでもない。同人活動なんて自分がやりたいことをやるものなのだから、他人(特に読者ですらない第三者)の声なんて気にする必要なんかなくて無視してりゃいいんだけど、悪意が具体的な形になるとそうもいかないわけで。
  • トマトリゾット @hiroki135th 2017-02-26 10:58:22
    昔は「同士を見つけ、コミュニケーションする」「自分の作品を見せ、人の作品を見る」のどちらもイベントメインだったのが、前者はSNSで、後者は画像投稿サイトでできるようになったってだけじゃん? 「わざわざ出かけて、金使う(作るのも見るのも)必要がどこにあるの?」くらい思ってるかもね
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-02-26 11:08:46
    地方のイベントがそんなにすごい事になってるの?うそ~ん。 だったらさぁ、奈良市でユルイイベントしようぜ。 ほんっと、大阪まで行くのがしんどい…
  • bun @bun3559 2017-02-26 11:24:33
    30年前から言われてますよ。歴史って繰り返しすぎ&同じことで悩みすぎ。みんな好きなことをやればいいのです。私も好きにしてきました。(それがこのザマだよ!)
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-02-26 11:42:43
    活動すること自体は調べれば方法は出るしツールも増えて間口は広がった。だがそれによって同人に関わる人が増えプロ並みでなければ貶すような人間も増え間違いなく敷居は上がっている
  • × @cv45ValleyForge 2017-02-26 11:55:08
    (単なる言い訳じゃないかな?「人に下手な絵を笑われて恥をかきたくない。」「在庫を抱えて恥をかきたくない。」等と言いたくないから「敷居が高い」と言ってる気がする)
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-02-26 12:10:21
    cv45ValleyForge そういうことだけどなんでそれが言い訳になるんだ?「恥知らず」なんて言葉がある以上まともな教育受けてれば恥をかきたくないと思うのは当たり前だろ?敷居が上がってんのはお前みたいに意味不明な理屈で不必要に他人を追い詰めようとする人間が増えたからだよ
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017-02-26 12:17:46
    多くの新規参加の人達がそんな風に思ってるとは思えない。マナー的な意味で。
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-26 12:21:31
    参加費とかもあるんだしラミカやら便箋程度だったらわざわざそんなスペース取らずとも欲しいと言ってくれた人にその数分だけ作って送る方が小さな幸せに満たされるというか
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-26 12:29:44
    参加するなというルールが出来たわけでも無ければそういう攻撃にあったという話でもない 参加していいのか、評価して貰えるのか、買ってもらえるのかなど、自分自身で生み出したプレッシャーに潰されてるだけの人にまで気配りすると面倒なことになるよ もうすでに面倒そうなのがいるけど
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-26 12:34:15
    参加したいけど自分に自信が無いので参加はひかえよう、でもそれは周りのクオリティが高すぎるせいだ←これが言い訳じゃないなら何なの 自分や自分に似てる誰かは悪くないもん!って叫ぶのは勝手だけどそうやって人追い詰めるのはよく考えてからにすれば?
  • モギロン三世 @mogiron3rd 2017-02-26 12:52:02
    同人活動の物理的なハードル自体は以前に比べて間違いなく下がってるよ。「何かしら作ってイベントに参加して同好の士との交友を楽しむ」って面じゃ余りに手軽。上がってるように思えるのは個々人の精神的な問題でしょ?赤字だの何だのはそもそも趣味なんだから元を取れる前提がおかしいんだけど、ネットの普及でウン百部ウン千部刷って委託にも回してるような人種が普通だと思われるようになっちゃったのかね?
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-02-26 13:05:01
    doktama21 ああごめん俺が間違ってた、言い方が悪かった。そうやって「言い訳だ」と他人を責めることになんの意味があんの?言いたいのはこれだけだ
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-26 13:28:18
    ankokumanju 言い訳は言い訳 事実でしょう 責めるも何もありませんよ 責められていると思うのならばその身の内に覚えがあるということ それをどう認め何をするかはその人自身の問題です
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-02-26 13:36:40
    doktama21 他人を責めるばかりの自分や自分に似てる誰かは悪くないもん!って言い訳してるブタ野郎が偉そうに説教しないで
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-02-26 13:39:01
    「名指しで言ってないから無関係です、反応したってことはあなた自身にやましいことがあるってことです」とかまだやる奴いたのか、気持ち悪い
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-26 13:43:15
    自分の自尊心が満たされないのを他人のせいにするのはよくないと思うよって言った方が分かりやすかったですね、ごめんなさい😊
  • ミサイル@デレ5thSSAday2現地 @msir3316 2017-02-26 14:26:28
    デジタル化によってアナログ時代にあった障壁がなくなった、商業側が同人界隈を積極的に取り込むようになった、目の肥えた買い手がうるさくなった、ネットの発展でクオリティの高い作品が目立つようになり新規が萎縮した、いろいろ要因は考えられる
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-26 14:36:36
    コスプレほんとわかる。サテンはいつから万能じゃなくなったんだ。髪はいつからカラースプレーじゃなくなったんだ。昔は赤とか変わった色のカラコンて禁止じゃなかった?製造だか輸入だか知らんけど。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-26 14:55:42
    正直恥をかきたくないって程度の情熱じゃオフ活動はできない…
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-26 15:02:47
    多くを期待しすぎなんじゃないかな(例:手作り感溢れるアットホームな雰囲気の中でお互いにサークルも一般も大手もピコも認め合いながら活動できる、とか)。抽選のあるイベントを除いて本当に誰でも参加できるような条件のイベントばかりなのにハードルもなにもない。1冊しか売れなかったし下手だけどいいやとは思えない、けどある程度受け入れてほしいという考えが根底にありそう。たとえば参加して売れなかったら「やっぱり敷居が高い、この空気のせい」と言うんだろうか? 自分の好きにできるのが同人だよ。
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-26 15:10:55
    そして結局どうしてほしいんだ?と思う。まさか、もっと新規が参入しやすいように高クオリティの作品を出すのはやめましょうとするわけにはいくまい。また、「下手で晒される」というのは無いこととは言わないがかなり例外的かと。ただ単にショボイというだけだと正直単にスルーされるだけです。「大手やプロが何か小さな失敗や失言をしてぶっ叩かれる」ことの方が遥かに多いかと。「下手で晒される」という場合なにかしらのやらかしがセットの場合が多いと思う。(もちろん晒し行為自体良いことなわけがないというのは大前提として)
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-02-26 15:39:47
    たしかに地方にいるとこの問題は皮膚感覚で実感できる。いわゆる「ラミカ厨」(中学生くらいの子がラミカだけ作ることのダブルミーニング)も今は完全にいなくなったし、また、東方やボカロのようにネット由来のジャンルが出てきたから、タイムラグなしに新規参入者増えるかと思ったら、むしろ減っている。月1でやってたおでかけライブもなくなった。
  • tadarepanda @tadarepanda 2017-02-26 16:02:04
    広義的には商業外でなにか創作活動をやったら公開非公開・イベント参加の有無に関わらずそれは全部「同人」や。Pixivやエロエに二次創作のイラスト載っけても同人活動やし、ガンプラ魔改造しても同人活動やし、ツイッターに面白写真投稿しても同人活動やし、「なろう」系に小説を投稿しても同人活動やし、黒歴史ノートに落書きしてもそれは同人活動や。敷居なんてないも同然なんや。自意識を解放して、好きなことを好きなようにやればええんや。何もおかしなことはゆうとらん。なあ…スケベしようや…。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-02-26 16:11:41
    opoxint そういうレベルのシロモノだったかこの件。正直すまんかった
  • × @cv45ValleyForge 2017-02-26 16:17:19
    指摘された「事実」が気に入らないと「責められてる!非道い!お前は悪人だ!陰謀だ!」って現実逃避を始めるのはプロもアマも変わらん気がする。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-02-26 16:43:37
    事実でもなんでもそれを使って他人を攻撃する人間がいると息苦しくなって無駄に敷居が上がるんだって言ってんだけど伝わんねーか
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-26 16:59:35
    参加者が増えれば、そりゃあレッドオーシャンになるわな。
  • ニヤ @mikeniya 2017-02-26 16:59:53
    ハードルが上がったというよりは、ネットがあるからイベントに出るまでもなくなっただけな気がする。同人活動自体のハードルは確実に下がってるし。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2017-02-26 17:26:12
    メイドラゴンの今週放送分思い出した
  • 粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2017-02-26 17:39:52
    ネットという公開場所が増えて、pixivなろうといった投稿サイトも出来て単に書いたものを見てほしいというだけならわざわざ本を作る必要はないんですよね。ネットからそういうところに入った人は自分が行っているのが同人活動という認識も薄くて、本を作ってコミケ参加は特別なことと思い込んでいたり本を売りにいく金儲けと思っていたりするふしも。
  • 粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2017-02-26 17:42:54
    ペーパー同人にしても便箋にしても自分のかいたものが「形になる」「みてもらえる」って楽しみの入り口だったのが今は「みてもらう」だけならネットですんでしまうんですよね。印刷物になる楽しみもあっていいのになと思うけれど、今ならなろうあたりからのデビュー目指すほうにいくのかな?おでかけライブみたいな低年齢層が参加しやすい即売会も減ったしな…。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-02-26 17:56:26
    周りが超効率的にやれてる人ばかりだと不安になるだろうな。ネットでローコストで知名度を上げてからオフ活動すれば変な失敗を最小限に抑えられる。どのサークルが付き合いやすいかなど押さえておけば気の合う人と付き合えてトラブル防げるし。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-02-26 18:04:45
    楽な道を見つけて歩く人にとっては便利でハードルが下がっている。要領が悪いと険しい道を歩いてしまってメリットがない。険しい道を歩く人が減っているので周りが参考にならずますます行き詰る。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-02-26 18:39:16
    新参は古参に頼るのが難しいこともあるけど、復帰は古参に頼ろうとするのが自然。そのほうが楽だし。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-26 18:59:20
    ただセブンイレブンのコピー機がPDFを製本化出来る形で印刷してくれるようになったので、コピー本作りは本当に簡単だし楽になったかと思う。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-02-26 19:41:22
    昔はモノクロコピーが1枚50円くらいしてたしなぁ。
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-26 20:14:03
    指摘を攻撃と受け取る時点でSNSも創作も向いてないからとっとと退散したほうがいい
  • 通天 閣男 @thayato210 2017-02-26 20:40:18
    個人なりグループ内で完結して創作(一次、二次問わず)できるのなら、確かに敷居は下がったように見えるけど、そうでないとゲストを呼ぶにも妙に金が絡む話になったり、今までのコメントにもあったように読み手の目が肥えたりで、制作面以外での敷居が高くなったと感じる。
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-26 20:59:39
    ・ラミカ便箋シールで気軽に参加できた時代があった  →今はそれらよりも手軽に別のグッズ(アクリルキーホルダー等)を作れるのでモノが変わっただけ ・コピー本でもいいのに  →オフ・オンデマ本を作るハードルが下がっているのでむしろわざわざコピ本作る方が大変な場合すらある。コピー本=初心者の入り口感は昔よりも薄れているはず ・一定のクオリティの物を作らないと許されない空気  →実際にイベント行ったことあるのかな?クオリティまちまちだよ。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-26 20:59:58
    なんとなく思ったんだけど、昔はコストやアナログ作業で参加するにはそれなりの情熱が必要だった。現在は気軽にパソコンで描いてネットに絵を上げれるのに昔と比べてイベントに参加するハードルが低くなってないからハードルが高く感じるのではないだろうか。
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-26 21:00:10
    そもそも「受け入れられる」「許される」ってなんだろう?買ってもらえなかったら受け入れられなかったということになるのだろうか。手作り=暖かいみたいな認識もなんだかなあ。実際にはそんなにうまいとは言えないけどマイペースに楽しんでるサークルもたくさんいるけど、そういう人たちのことをどう思っているんだろう。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 21:06:36
    これ、コミケの大手巡りばっかでアクセサリー系とか動物とか回ってないだけじゃね?とりあえずコミティア行ってこい。あと、地方イベントも調べてこい。心配が杞憂に終わるから。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-02-26 23:37:43
    地方民「オタク活動は今も昔もそして未来も大変なんだ時代なんて関係ないんだ」 *個人の感想です
  • 常盤かぐら🇯🇵/福沢かずね @tokiwakagura 2017-02-26 23:38:09
    いきなり東京のオンリーやコミケットという場所から同人デビューするサークルさんが多くなって、それが地方のイベントの縮小傾向を招いて、余計に東京でしかデビューできなくなるという悪循環が2000年ぐらいから顕著になってきた気がしますね…。
  • ふかさわしのぶ @rarura_cheung 2017-02-27 00:43:37
    昔のファンロードとか読み返すと、手作り感満載で牧歌的だけど、今はマンガもコスプレもプロ並じゃないと許してもらえない感が強いもんなぁ…… 昔の聖闘士星矢のクロス、材料ダンボールだったよね〜w
  • ジェットストリーム風陣 @whojinn 2017-02-27 01:11:52
    二次創作の同人CDに関していえばイベント当日の早朝に曲を焼いて会場内で紙ジャケを手作りしても曲の中身さえ良ければそれなりに評価してもらえるゆえ寧ろ誰でもウェルカムな界隈だと思い候
  • ロペス課長(元祖)@受かれば夏コミ @Atsunori_Lopez 2017-02-27 01:17:25
    「どんどんおいでよ!気にすんなよ!やってみりゃ楽しいから!」って層がたくさん居る一方で「は?何その同人誌(orコスプレ)、しょっぼwww消えろよ死ねwwww」とか言う層が居るのも事実なのよなあ。 どんどん新規参入してくれない事にはどうにもならん。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-27 01:23:03
    そらアクキーもオンデマ本も気軽に注文できるようになったけど、製作費はそのぶん高いよね…ラミカだったら3~400円でA4シートに並べられるだけ並べて作れるけどアクキーはその値段で1個作れるかどうかぐらいだし
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-02-27 10:05:57
    面白ければコピーだろうが絵がへぼかろうが買うよ。これだけは未来永劫変わらないと思う。
  • 義月粧子@5/10新刊発売 @syoukoy 2017-02-27 10:53:18
    そもそも同人活動(それもオリジナル創作)ってお金のかかる趣味だったと思うよ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-27 11:08:24
    ブログで自作小説、ブログで考察だって立派な同人活動のはずなんだけれどね。昔はそれを、同人誌で交換しなけりゃならなかったけれど、今はそれが全世界に向けて発信できるわけで。「なろう」だって立派な同人活動だぜ。
  • 結維 @dragoonyouie 2017-02-27 11:12:14
    うーんどうなんじゃろ
  • むつぎはじめ @Six_D 2017-02-27 12:55:11
    参入の敷居が下がって地面より下になった結果、めっちゃ上の方のスゴイが見えてきた的な
  • ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2017-02-27 12:59:03
    同人に関してなら作るハードルは間違いなく下がってる。デジタル入稿ならセーブロード可能だから原稿用紙やトーン等と違って電気代だけでリテイクは何度でも出来るわけだし。始めるハードルは下がってるけど参加する側が「目標を高く設定して自分でハードルを上げているだけ」なのでは?
  • ephemera @ephemerawww 2017-02-27 13:07:25
    さんざん指摘されてることと思うが、同人誌即売会以上に敷居の低いネットが出来たことによって、「ネット<同人誌<商業誌」という表現の場のヒエラルキーが出来てしまった。また、同人誌即売会は物理的限界があるが、そういった制約はネットにはほとんどない。コミケはかつて「あらゆるサークル、表現を受け入れる」「当選率100%」といった理想を掲げていたが、むしろこの理想により近い状態はネットによって実現した。残念ながらコミケは「選民の場」と認識されているのが現実だ
  • ネコイ @nekoi_yuyu 2017-02-27 13:09:35
    ‪昔よりも描く(書く)為のツール集めや制作物のバリエーションが増えた‬りお手頃価格で本やグッズにできる今「同人活動のとっかかり」に関してはハードルが下がってる気がする。 逆に「印刷はオンデマンドの特殊表紙でなくちゃ」とか「ノベルティを付けなきゃ」みたいな「イベント参加への目的とするライン」がハードル高くなった印象がある。
  • ephemera @ephemerawww 2017-02-27 13:15:51
    承認欲求や嗜好への共感を求めるファン欲求がモチベーションの作家は、ネットで欲求を満たすことが出来るようになってしまった。かつての同人誌即売会にはそういった作家が多くいて、おのずと同好の士の場となっていたが、ネットがそういった欲求を満たせるようになった反面、今の同人誌即売会は否応なく市場的性格が強くなり「商業的成功を求める場」に変質してしまった。金儲けをしたい人間でなければ同人誌を作るべきではなく、金儲けに相応しい技術や表現以外は即売会にあるべきではない、という空気が自然に形成されたのだと思う
  • ephemera @ephemerawww 2017-02-27 13:26:08
    古いオタクは、今日の同人誌即売会は否応なくワンステップ高いところにある場なのだと認識を更新する必要があると思う。即売会の運営側も、即売会を選ばれし表現者の場とするか、それとも旧来のスタンスを守り、あらゆる表現や嗜好を受け入れる場であるのか、これを意識化し、その為に何が出来るのかを考えていくべきだと思う
  • おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2017-02-27 13:28:14
    確かに技術の伝播速度が早すぎて基礎画力インフレ化しているのは分かるが、それだからといって参加するハードルが高くなるっていうのはどうなんだろうね?俺ら模型界隈なんて常に切磋琢磨の世界だから、こんな所で呟く暇があったら作品を作るって。
  • 此道 遊@あしたのために @konomiti 2017-02-27 14:05:19
    元々うちのジャンルなんかはネットが強すぎて、紙媒体が欲しいという人向けになってるので最初から赤字覚悟でやってるし敷居とかいう以前の問題だしなぁ。 色々な人見てて同人活動…ひいては即売会参加というのは敷居が高いと思ってるのは事実。 それは気持ちからくる敷居の高さだと思うんです
  • 吉良理人@ねもい @big_bros 2017-02-27 14:18:15
    素晴らしい作品に出会うのと同じぐらい「えっこれでいいんだ!?」と思える作品に出会うのも大事。
  • ぬし@荒ぶる司書 @nushi_no 2017-02-27 14:29:09
    昔は入口が身内でワイワイやるしか手段がなく、大海を知るにはとりあえず作って参加するまでは(物理的に)井の中の蛙でいるしかない、ってのがあったけど、今はネットですぐ色々見られるから「自分が描かんでも供給あるやん」ってなって、無自覚にハードル上げちゃうのはあるかも。 間口が狭かった時代は、見る側もそう言う一部の人間ばかりの閉じられた世界だったのが、間口が広くなった分、批判ありきの有象無象もまた出入りしやすくなったって気もする。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-27 14:31:22
    インターネッツによって敷居がさがり、pixiv等の登場によって参入障壁自体がほぼ破壊された感あるのですが。本を出すのは確かに大変だあね。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-27 14:33:53
    即売会というものがそもそも作品発表の手段がない時代にできたものなので、発表できればプラットフォームはどこでもいいとは思うけど、まあそこは人それぞれ。僕みたいにネットの片隅でちょいちょい絵をあげてるだけの人も仲間に入れてね!!!!
  • 香流川美里 @m_kanaregawa 2017-02-27 14:33:58
    ハードルが高くなったのならくぐり抜ければいいという理論がありましてですね…何も飛び越えることをしようとしなければ別に問題ないんですよね。例えば会場ではコピー本無料配布や体験版のみでメインの販売はネットでダウンロードと言った形にすれば低コストですみますね。くれぐれも下手だから値段を下げるということはやってはダメですけどね。
  • ぬし@荒ぶる司書 @nushi_no 2017-02-27 14:35:48
    しかし最近の子は小学生でも絵が上手だよね…おいらビックリだよ。 自分の時代はまだ趣味でイラストを描くって、そんな大っぴらにできることでもなくって(からかわれたり、オタク趣味に偏見が少なからずあった)、ノートの端っこにコソコソ描いたり、本当に理解してくれる友人にしか明かせない感じがあったんだけど、今はマンガの描き方の児童書がある時代だもんね。時代は変わるなぁ。
  • ぬし@荒ぶる司書 @nushi_no 2017-02-27 14:44:20
    どの世界でも、環境改善による技術の底上げってのはあってしかるべきで、それについていけない年寄りが懐古するってのまでワンセットなんだけど、その年寄りがなんやかんやしたから改善された環境ってのもあるので、若い方はどうか「年寄りがグチャグチャ言ってる」とは思っても口には出さずに、「じっちゃんばっちゃんの時代は大変だったんだねー」でスルーしてあげてつかぁさい。
  • 子ぬこ @konukopet 2017-02-27 17:54:52
    同人活動の意味を根本的に履き違えてる人が多すぎるんじゃないか? 即売会に本やグッズを出すことだけが同人活動ではないと思うんだけどな…
  • あかみ @akami_orihime 2017-02-27 18:30:33
    同人活動が自由である以上放っておけば競争が激化するのは当たり前。だからこういう敷居は意図的に下げる活動を誰かがやらないと、新規参入が難しくなるのは必定。
  • ニートその3 @apribi 2017-02-27 18:59:21
    不義理な2次作品ばっかりで原作者に顔向けできないって話かと思ったわw
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-27 22:32:33
    akami_orihime 意図的に……?具体的にはたとえば何をすればよいのでしょう?別にサークル者が示し合せてこうなったわけでもない。そしてつまるところ趣味でしかないのに「参入しやすいように気遣ってそうなるように仕向けていく」必要を感じないのですが。
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-27 22:35:33
    どんな趣味だって個々の差はつくものだし、ハードル高いと思う人も必ずいるはず。それに対して「そんなことないよ、気軽にやってみようよ」と言う以外のことをする必要ってあるのだろうか……。まるで昔は実力差に関係なく和気あいあいとしていたとでもいうかのような論調も理解できない。今も昔も基本的にうまい人はもてはやされるし、うまくない+おもしろくない人はあまり売れない。それは当たり前だよ。
  • うさぎカフェ坂部新人 @sakabe_arato 2017-02-27 23:20:04
    初心者未経験者大歓迎むしろ推奨なヘタケットを開けばワンチャン(一般入場者が来るかはまた別)
  • 夢見月水龍_壁|ω・`) @kuronekoya_y 2017-02-27 23:27:18
    ハードル高くなったっていうか一般出版物と趣味で作ってる同人誌を混同してる輩もハードルを上げてると思うし、コミケなんかの同人誌即売会で「参加者」ではなく「お客様」できてる輩もふえてきてるのもそのハードルをあげてるんじゃないのかな?
  • 粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2017-02-27 23:39:28
    ハードルというよりは多分「次元が違う」んじゃないかと。一次二次問わずなろう系やPixivで創作している人は自分がやっているのが同人活動であるという認識がないことも多く、こういう人にとってのコミケや同人誌は買うものではあっても自分が作るものとは考えないんじゃないかなと。
  • まはら@作文開始 @lalalu_0620 2017-02-28 02:20:05
    シールとラミカ以前の人間なのでむしろラミカとかのほうが敷居が高い気がした(便箋はあったな)「いや、とりあえずコピー本つくろ…?」とおもう……物を書いたり作ったりするのはそのひとの業だから無理やりやらせなくても迸るようにやらかすだろうし
  • ВИК @qb_vick 2017-02-28 02:36:51
    タモリ「真面目にやれよ!仕事じゃねえんだぞ!」
  • こうちゃんP㌠ @wl0c_0w_1022 2017-02-28 03:35:20
    同人誌即売会へ同人誌などを制作しての参加障壁というのが画力なのか費用面なのかはわかりかねますが、印刷費や参加費、交通費などなどの一定の費用がかかることを厭わなければ、あくまで同人誌即売会は趣味の集いの場ですから参加するしないは自由なので、そこまで気負わなくてもいいだけで最初の一歩を踏み出すか踏み出さないかの違いだと思いますけど。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-02-28 06:14:10
    敷居が上がりすぎてふすまを閉めにくいよ。
  • ワス @wsplus 2017-02-28 11:18:10
    まずコピー誌で始めればいいのに何でみんなしょっぱなオフセットでやろうとするのか
  • 安室透が残業帰りに買った惣菜のシール @seiuti114514 2017-02-28 11:22:21
    まとめ中にもあるけど郡山市(福島県)の即売会は未だにラミカタワーが大半を占めてるラミカ即売会状態だからあんまりピンと来ない話だ、大都市の大きいイベントだけ見てるとこう見えるんだろうか ちなみに福島だと本はあっても売れてないけどラミカだけで万単位売り上げてる人もいるくらいラミカ大人気
  • いちごまよ @15my 2017-02-28 11:36:43
    Zambarabarabara 必要はないけどそういう周辺整備する趣味ってのもあるんだよ。有名所で言うとそれまで難解なソフトの習得が必要だった3DPV制作の敷居をめっさ下げたMMDとかな。
  • ハチマキくろだ@北海道コミティアA13 @hatimaki_kuroda 2017-02-28 12:00:57
    東京コミティアが20年で5倍くらいになってるの見ると、たぶんハードル気にしない勢はガンガン参入してるんじゃないかな。
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-28 12:08:57
    15my そういう意味で言うなら同人のハードルは今ものすごく低いですよ。昔よりも遥かに簡単にオフセット本を作れますし、非常に手軽になっています。
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-02-28 12:12:01
    コピー本ではなくいきなりオフ本になるのは、下手すればオフの方が楽だからそうなっているだけだし、ラミカ便箋が少ないのはそれ以上に本格的なグッズが同じくらいの手間で作れる技術とサービスが発達しているからってだけ。
  • chocoberry★みみけ・り41 @cbw_hirashima 2017-02-28 12:22:41
    今のところどうかといえば、ジャンルにもよるのですが、新刊は出したけど購入者が書店委託で買えばいいやと思われているところがあります。同人誌即売会の売上が3000円程度なのに、書店委託の売上報告書をみると6桁いってたりしますが。
  • あッきー @usakottu 2017-02-28 12:46:57
    「慣れ」みたいなとこないですかね…。ネットですごく上手くて量産している作家さんが「本は作ったことない、イベントとか出たことない、畏れ多いです」っておっしゃってるの見ると、申し込んだことないからすごく面倒に感じるのでは…?慣れてしまえばそんなことないよ!って思ってしまう晴海時代からの同人ババアは…
  • あッきー @usakottu 2017-02-28 12:50:07
    usakottu そういう方はデジタルにはとても慣れがあるので、ワタシみたいな未だアナログオンリーにはすごく雲の上のひとに見えるので、お互いがお互いに「うわ向こうはハードル高ぇな…」って感じてしまうのかな、とか
  • にしとう @nishitoushin 2017-02-28 13:29:54
    プロのアニメーターとかが結構島中に紛れ込んでるイメージ 素人が気軽にサークル参加は難しそう
  • trycatch777 @trycatch777 2017-02-28 14:19:46
    ついていけなくなった愚痴だったらそう言えば良いのであって。「こちとら昔からやってんだ」的な話は、だから何だって話にしかならない気が。変わる必要がないと感じているのであれば、同じように感じる人で集まってやれば良いのではないでしょうか。どう考えてもそれが一番幸せです。
  • 623 @50po100 2017-02-28 19:47:31
    自分以外の作品レベルが高い=敷居が高い は違うでしょ 周りを気にして作品を作る作らない決めるんじゃダメだよ
  • ナスカ/C92-金-ホ47a @Chiether 2017-02-28 19:59:32
    trycatch777 昔からやってるという経験があるからこそ。 時代の進み方に新規参入妨げてたりしていないよね?という不安感の現実味があるんです。 いきなり個人サークルを立ち上げた私が言えた義理ではないのだが。 1から10まで全部自分でやる前に、もっと「数回ぐらい委託させてもらえる相手と相談しながら物を作って、じわじわ繋がりを持つ」とか。そういうの忘れないでほしい。
  • ナスカ/C92-金-ホ47a @Chiether 2017-02-28 20:03:02
    より具体的には、ちまちま小さいものを作るとか。簡単なものを作る以前に。「個人化が進んでいる」ように感じます。また情報化社会で個人が以前より映える時代にもなりました。 そうしますとね「末席に加えていただけて光栄です。これからも精進します(OR、さすがに控えよう)」とかなることなく「うわ。周りのレベルに自分が合わない。こわちか」っていう懸念があるんですよ。 ひっぱり上げる力と可能性が失われるんです。
  • ナスカ/C92-金-ホ47a @Chiether 2017-02-28 20:06:14
    まあ。そういったサークル運営にも問題がないわけではなく(しかも問題おきたときが深刻)。例えば金銭トラブル。例えば絶縁などを起こしたサークルをいくつか見てきました。……敷居が高くなっているのではなく個人化が進み横の広がりが少し窄まってるんじゃないかと。老害の私なんかは思いますねぇ。 むしろ個人で出来る分だけ敷居自体は下がっているんじゃないでしょうか。
  • chocoberry★みみけ・り41 @cbw_hirashima 2017-02-28 22:34:42
    15年前に周囲のバックボーンなしで思いつきで同人活動始めて潰れなかったのが、得意なジャンルを使いながら他のジャンルに少しずつ切り替えていったのはあったかと思います。リピーターがつくまでが難しいのですが…。ジャンルを切り替えたり、特定パロディオンリーの同人誌即売会が終わってしまった後に続けられず潰れたサークルを何件か見ているので
  • レオ @reo77701 2017-03-01 00:14:18
    wsplus とらやメロンに行くとコピー本ではないオフセット同人が並んでるからとか?
  • ぱんどら @kopandacco 2017-03-01 10:52:30
    肉筆回覧誌作るよりは敷居は低いんじゃないかと思うんだが
  • ululun @ululun 2017-03-01 16:08:46
    『敷居が高い』と考える、その思考が一番の敷居(ドヤァ)
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-03-01 21:50:34
    なんつーか「逆上がりができる人にできない人の気持ちはわからない」案件なのかなあ、と。
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-03-02 08:26:11
    逆上がりが出来ないからと言って出来る人相手に地団駄踏みながら喚いたって惨めなだけだろうという考え 自分は創作も逆上がりも出来ないけど
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-03-02 13:32:49
    そも、昔作ってた便箋とかレターセットとか、お知り合いになりたいサークルへのお手紙とか、同人誌分けてもらいたい時のお願いの時に使ったりしてたわけで、まぁ、そういう自分で作ったグッズとか貰った/買ったものを同人活動に再投入って機会は、今はないよなぁ
  • FOXYUNちゃそ2 @Foxyuun 2017-03-02 16:03:48
    同人活動は全額持ち出しの基本赤字だと思うんですが、、、ここ20年でセミプロみたいな所が増えたなぁという印象はある。
  • chocoberry★みみけ・り41 @cbw_hirashima 2017-03-02 22:09:33
    reo77701 とら、メロン、ZIN、アニメイト、書泉、Kブック、まんだらけ…。同人誌の委託コーナーがオフセット本や電子書籍など前提というのはあるかも。
  • ジェーン・ドゥ @Millefleurstwi 2017-03-05 20:12:22
    ラミカの前にミニコミ誌の時代があって、その時はすでにPARCO顔負けデザインをやっているセミプロなんかゴロゴロいたわけで、逆にラミカ時代と比べられても困る。ラミカは文化の退行の証。ラミカを売る連中が出た時「ああはなるまい」と思った同人作家は多かったのよ。商業ではできない尖った絵を描いて尖ったデザインで売るのが正しい姿。ヘタレの仲よしごっこがしたい人は別のところに行った方がいい。
  • tejinasi引田@ヲタクライター @tejinasi 2017-03-06 03:54:56
    恥をかきに行く所に出るのが、恥ずかしいとかいわれてもなぁ。
  • 蘭戸せる@金曜東ラ-32a @Landsale_TL 2017-03-06 06:13:21
    データー入稿が一般化して、家にいるだけで本格的な本やグッズが会場に届く時代になったのだから頒布物がそちらが主流になるのは当然の話。この時期だと中学生や高校生がお年玉でオフセット本を作った、なんていうのも珍しい話ではなくなった程度には敷居が下がった。まとめ2ツイート目と概ね同じ事を言っており、それがまとめられた主の本来の趣旨だったのだろうが歪められたまとめ記事のように見える。
  • からす @chicken_ja_naiz 2017-03-06 06:40:47
    一部の人が言いだした意見が全体の総意定期
  • からす @chicken_ja_naiz 2017-03-06 06:43:07
    そも同人活動=同人誌=同人イベントって同一視してるのもなんか違和感ある。
  • さぼてん定食 @Cactus0130 2017-03-06 21:09:55
    自分が表現したいものを表現すればいいのに周りを意識し過ぎじゃないの
  • tejinasi引田@ヲタクライター @tejinasi 2017-03-07 05:19:29
    「ラミカ」や「便箋」だけで同人誌即売会に出たことは一度もないので、そういうタイプの人の気持ちは全く理解できない。とか言い出す老頭児。

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