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モモソガDX @momonnga800 2017-02-28 14:48:24
あれぇ~?去年の春には築地の土壌汚染の報告きてたの~?? 小池さんはなんで今まで豊洲の土壌にしか言及してこなかったの~?? なんでかなぁ~?誰かが報告しなかったから知らなかったとかぁ~?
浅田恵理 @asada_eri 2017-02-28 22:22:36
ボケーっと見てたのでビックリして固まっちゃったのですが、小池知事、「築地」の土壌について、コンクリで覆われてるから問題ないという趣旨の発言されてました?! えじゃあ、え!?じゃあ豊洲… え?(゜゜;) あと、法令上問題ないようなことも仰ってました? え!?豊洲は… 私疲れてるのか
はまなす鎮 @hamanasuchinnjy 2017-02-28 23:17:14
ん?小池さん?それはダブルスタンダードじゃね?
狭間境子 @kyoukohazama 2017-02-28 23:33:54
あーあ、ついに小池さん言っちゃいけないこと言っちゃった…これで完全に豊洲とダブルスタンダードになって、移転延期の損失の責任は小池さんの判断の間違いということになりました。そしてその結果として、豊洲の風評被害、築地ブランドの毀損、都民への税負担、オリンピック準備の遅れが残りました。 twitter.com/saitoutakao523…
自処超然 @koji7041 2017-03-01 00:20:57
都知事は情報隠蔽されていると散々批判して来たのに、 都合悪い情報を隠してきたのがバレたな。 挙句の果にダブルスタンダードとは恐れ入った。 築地が安心安全なら豊洲も間違いなく安心安全だ。 もう共産党の片棒担ぐことやめないと、本当に取り返しの つかないことになるぞ。 twitter.com/saitoutakao523…
ゆで太楼 @yudetalow 2017-03-01 00:21:21
小池氏は代表質問終了後、報道陣に「築地はコンクリートなどでカバーされ、基本的に汚染の問題は無いという認識。 支離滅裂ここに極まれり… sankei.com/life/news/1702…
ニャントロ大魔神 @garagononn 2017-03-01 00:23:23
築地市場の土壌汚染に関する調査報告書、小池知事からすれば不意打ちだったのかもしれないな。計算してマスコミにリークするなら、ある程度理論武装するでしょうけど、この弁明ボロボロやで。ダブルスタンダードになっていることは明白だから。
\(^o^)/オワタ兄さん @owata23 2017-03-01 00:23:49
ダブルスタンダード全開やな、小池百合子。豊洲市場は基準や法律をクリアしても関係なくアウト。一方築地市場はなんでも許される。滑稽だわ。 twitter.com/nhk_news/statu…
ぬえ©(日曜東パ03b) @sqen 2017-03-01 00:38:09
築地市場も土壌汚染か=有機溶剤残留の可能性-都:時事ドットコム jiji.com/jc/article?k=2… @jijicomから 豊洲はダメで築地はいいってか? ダブルスタンダードやんけ!
premierstar🇪🇸🇨🇵🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿🇦🇷 @premierstar 2017-03-01 00:46:12
コンクリート、アスファルトでカバーされてるから問題ない...?ん?豊洲は?? 築地市場 土地の履歴調査で土壌汚染のおそれ | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2017… pic.twitter.com/eGdq6deu1P
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-03-01 00:54:41
>築地はコンクリートなどでカバーされ、基本的に汚染の問題は無いという認識。 豊洲もコンクリートで作られてたやん……。 どう違うのさ……。 sankei.com/smp/life/news/…
ぶるーでびるず @kssk119 2017-03-01 00:57:18
ダブルスタンダードの典型例。こんなテキトーな政治家が支持されてるなんて信じられない。 twitter.com/toyosu0/status…
骨身 「元気があれば景気回復」 @honemiwosarasu 2017-03-01 01:00:17
@saitoutakao523 豊洲は安全だけれども安心ではない、と言い、 築地は安全だから心配するな、と… このダブルスタンダードは凄いな。なぜこのニュースをNHKが放送終了間際にぶっこんできたのか、その気持ちが分かるよ。 記者さんも、ふぁ? って、なったと思う。
機械系のコーギー提督bot @flltby2 2017-03-01 01:01:50
皆様ご指摘の通り、完全なるダブルスタンダードですね。まあ、何を批判されても知らぬ存ぜぬを通すだろうし、人気を建てに自分の好きな通りやるんだろうね。過去の知事が調査結果を見た時点で判断すべきだったと騒ぎだすんだろうけど。
渡部篤 @watanabeatushi 2017-03-01 01:11:07
築地市場 土地の履歴調査で土壌汚染のおそれ | NHKニュース https://t.co/hywGJNWFl6小池都知事はダブルスタンダードだ。専門家会議は、豊洲市場は地上は安全で、地下水も問題ないとしている。小池都知事は築地は汚染されてもコンクリートがあるから安全だと強弁。
コボっち @kobo1972 2017-03-01 01:19:21
豊洲には >地上と(有害物質を検出した)地下を分けたとしても、食品を扱うのに変わりはない。重く受け止めている 築地には >基本的にコンクリート、アスファルトでカバーされている所。汚染という観点、もしくは法令上の問題はない。 …移転反対派だろこれw
kikumaco(6/24 0g、7/16ベアーズ @kikumaco 2017-03-01 02:01:22
小池百合子さんは豊洲と築地とで完全にダブルスタンダードなのを隠そうともしないんだね
elise @elise111 2017-03-01 02:06:27
築地はコンクリート、アスファルトに覆われてるから安全、法律上問題ない。ん?じゃあなんで豊洲はダメなんだよ小池百合子。舛添以上に辞任の声あがらなきゃおかしいだろ。都民アホ率高すぎなんかな?
tw_April @tw_April2015 2017-03-01 02:07:38
小池さん、築地はコンクリートで覆われているから安全と言ってましたね。ってことは、豊洲はそれを上回る安全性が確保されてますね。何なんなだ、この茶番。 twitter.com/gen_yoh_sha/st…
目が覚めて思うこといろいろ @megasametaro 2017-03-01 02:42:54
小池百合子 >(築地は)基本的にコンクリートやアスファルトでカバーされていて、汚染の観点、法令上の問題はない。 てことは、 「築地のコンクリは良いコンクリ。豊洲のコンクリは悪いコンクリ。」 ってことですか? なんというご都合主義。 www3.nhk.or.jp/news/html/2017…
秋吉 @akiyosi_miku 2017-03-01 03:00:41
もう小池百合子氏は小学生でも出せる答えを出せないでいる感じになっちゃったな。「築地のコンクリートは良いコンクリートです」ってか?バカバカしい。
濱田 朴穏 @hamatyan 2017-03-01 05:34:24
昨小池都知事が築地市場はアスファルトやコンクリートで覆われてる為云々って言ってたけど、それって豊洲市場も同じやんって突っ込んでしまった。
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2017-03-01 05:55:20
コンクリートでカバーしているから問題ない築地。 それなら、豊洲も問題ないね。ダブルスタンダードなのか? #不条理
カリンカ @kalotomy 2017-03-01 05:55:34
小池都知事によれば「築地が汚染されていてもコンクリートでカバーされているなら問題ない」らしい。それなら、豊洲も同じじゃない?
うる @urs_kyktsmy 2017-03-01 05:56:15
築地の土壌汚染の件だけど、どうして今まで出てこなかったのかね。 小池の何いってるんだろ。 コンクリートで固めるところなら、豊洲も問題ないじゃん。 どうでもいいから、築地汚すぎるから早く移転すればいいのに。
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コメント

イチロー @sbzkichi 2017-03-01 10:14:11
昨年春にわかってたのに秋に延期決定で保証金やら工事の延期代金やら、売却遅れの金利やら。百条によばれなきゃいけないのは誰かな?
コマチョ @unagiiiinu 2017-03-01 11:22:17
最初からみんな言ってただろう。 共産党の口車に乗るとひどい目に合うって。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-03-01 11:22:24
取り巻きの筋が悪かったとしか・・・森山さんとか建設エコノミストさんとか
mere @yoyo_mere 2017-03-01 11:26:59
余計な事言っちゃったね。これもう整合性保ったまま釈明するの無理じゃない?
コマチョ @unagiiiinu 2017-03-01 11:30:12
まあなんだ、コンクリートがあれば問題ないなら豊洲も解決だな。 よかったじゃないか。 マスコミは、豊洲をバッシングしたのと同じ時間と金をかけて名誉を回復しろよ。 そうする義務と責任があるはずだ。
MuskaShota @MuskaShota 2017-03-01 11:32:41
餅は餅屋に限る(ただしデマ屋は除く)
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-01 11:51:05
これ最初からわかってた話だから絶対に言っちゃいけないはずなのに。本当に知らなかったのか迂闊すぎるのか、どっちにしろバカだし致命傷でしょ。
@silk_tw 2017-03-01 11:55:34
で、豊洲新市場への風評被害はどうやって払拭していくつもりなのですかねぇ?
なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2017-03-01 12:06:32
築地も豊洲も両方ダメなのか、どっちも安全なのかハッキリしてほしいですね、って思ったけど垂れ流してるのは都民の税金だから他県民的にはどうでもいいか(よくない)。「(豊洲の)汚染された水や空気の上で食事するのは不安です」とか言ってた芸能人息してるー? どうせ築地のグルメ番組で「築地のもの新鮮!おいしー」とかやってきたんでしょう?w
s.yamamoto ウンコに注意💩 @sukomarumaru 2017-03-01 12:17:50
「ダブルスタンダード」 「じゃあ豊洲も大丈夫じゃん」 という言葉が大乱舞w
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-01 12:18:06
でもまぁもともと目的も解らないしどうやって始末をつけるつもりなのか見当もつかなかったから、小池さん自身は本気で築地は安全で豊洲は危ないと信じ込んで活動してたのかもしれない。
鮎の季節@日隈斎京 @higuma_saikyou 2017-03-01 12:24:15
築地市場の豊洲への移転はもう勝負あった感がしますが都議会自民党の高木幹事長から本会議代表質問の場で議員報酬等の待遇を引き下げた事を減税等で還元すべきという提言が知事へ出された事の方が都政改革を語る上で重要な提案ではないかと思う。移転しないでいるために発生している無駄金などもこちらに振り分けたら良い。
クロモリフレーム @crmoframe 2017-03-01 12:40:32
この人、問題解決能力ないねえ。今度震度5の揺れが東京に来れば築地市場はペッチャンコなんだから、その点のみに絞っても豊洲に移転の一択だよ。
Amts @amts1 2017-03-01 12:48:57
築地は叩けば絶対埃が出るのが分かってたのにこんな事で明るみに出るとはなあ。これ予定通り移転してればそのまま風化してた事案でしょ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-01 12:53:08
これ築地は現在絶賛稼働中なわけだし、地獄の釜が開いちゃうのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 12:58:47
「築地の汚染はきれいな汚染」 こうですか><
氷雨 @kamome54 2017-03-01 13:04:44
都民ファーストではなくセルフファーストですね
KNK @yknkpr 2017-03-01 13:04:46
築地ブランド崩壊の序章かな、自業自得すぎるけど。
月の光 @clairdelune000 2017-03-01 13:21:37
日刊ゲンダイなんかを熟読してる政局脳の都知事なんだから、政策面でまともな仕切りができたらそっちのほうがむしろ驚きでしょ。とにかく都市部の無党派層はこの手のメディア上がりの政治家が大好きで、ワイドショーへの露出の多さ=政治家の有能勤勉ぶりと思いこんでるバカぞろいなんだから、そっちのほうが改まらないかぎりは、小池がくたばっても第二、第三の小池が出てくるだけ。
ジョエーウ @joejoeu 2017-03-01 13:34:37
築地の汚染は生命進化と淘汰の過程で既に免疫が獲得されてるからヘーキヘーキ。
◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017-03-01 13:41:58
都民の皆様、来る都議選では責任持って小池党の都議員候補を叩き落としてくださいね。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-03-01 14:05:41
クスリでも決めてるのかね? シラフの発言とはとても思えない・・・
あげたま @agetma500 2017-03-01 14:06:21
何が正しい選択かわからなくなってきた 多分科学的に豊洲地上は安全で移転しても問題はないんだろうけど 地下水の調査をした理由っていうのは(共産党かもしれんが)市場関係者の不安の解消で 科学的に安全だからどんな異常値でても移転しますよってのは多分納得しない人が結構出てくるわけで でももはやこの問題は都民全体の問題で論理的には科学的安全が優先されるだろうし そもそも移転延期しなきゃよかったってのは地下水調査を最後までしないって事だったし最後までした結果があの変な異常値だし わからんどうすりゃいい
イチロー @sbzkichi 2017-03-01 14:13:22
agetma500 最後に出てきたのも想定の範囲内の検出値で、異常値ってほどでもない。地下水内の物質がしきい値オーバーしたらどうするかって対処法も設備もすでに準備されていることからもそれはわかると思う。 無題に延期した知事が悪い。
もこ @mocomb 2017-03-01 14:16:31
>基本的にコンクリート、アスファルトでカバーされている所。汚染という観点、もしくは法令上の問題はない。 なんという・・・今までのは何だったんだろう。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 14:21:36
saf_503rd 金と時間さえあればむしろ今すぐ都知事をクビにしたい…
頭脳設計 @zunousekkei 2017-03-01 14:23:50
調べてわかったびっくりした築地も豊洲もナシ、ならともかく、実は知ってたけど黙ってた、ってのが恐ろしすぎる。見える化って何やってん。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-03-01 14:28:28
なあに、いざとなったらオリンピックを燃やせばいいのよ。豊洲移転? ギカイデキメルコトデスノデ
やましよ @kkr8612 2017-03-01 14:30:32
都民ファーストって要するに劇場型の政治家にありがちな典型的ポピュリストの振る舞いそのものだよね… ご自分の都知事報酬や言うこと聞かなかった都職員の手当をカットしたくらいじゃ全然足りない損害が現に発生し続けてるけどどうする気だろうか。最終的には何も解決せず抵抗勢力が悪い、で放り出す気かな?
unusefu1 @unusefu1 2017-03-01 14:42:37
石原慎太郎が言ってたのはこれのことか?
あげたま @agetma500 2017-03-01 14:46:36
sbzkichi ごめん多分そっちが正しいんだろうけど (すごく金かかるけど)最後の調査までします っていう移転延期の判断は筋が通っていると思ってて 延期しなかったら市場の人の納得がなかっただろうし(最後の調査とばした舛添が悪いと思ってる) いや市場の納得なんていらなかったのかもしれないけど延期しなきゃよかったってのに納得がいってない 延期の理由はちゃんとあったと思うんですよ
◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017-03-01 14:51:06
agetma500 延期の理由はですね、移転に伴う引っ越し費用を捻出出来ない自転車操業のヤクザ仲卸が居たという一点に尽きるんですよ、これが
catspeeder @catspeeder 2017-03-01 14:52:47
哀しいけどここで如何におかしな発言なのか指摘したところで、状況は何も好転せんのよね…
やましよ @kkr8612 2017-03-01 15:01:05
しかし政治家の仕事は民衆の「ためになることをやる」ことで、民衆の「言うことを聞く」ことじゃないってのがよくわかるな…
LCO @f_lco 2017-03-01 15:02:03
「延期の判断による責任と覚悟」が全く感じられない他人ごとなのが本当に信じられん 幾ら他でスコア稼いでも、豊洲問題がここまで来た時点で小池都知事はもう手遅れの論外評価
イチロー @sbzkichi 2017-03-01 15:19:37
f_lco 他で稼いでたっけ?オリンピックも騒いで無駄金使ったあげく何も出来ず他県に負担を押し付けようとしてるだけだよね?
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-03-01 15:34:27
agetma500 延期して納得するような人は、資金不足で築地と心中しかない仲買か政治的にどうこうの市場以外の人。小池さんも都議会との対立で棍棒として使えるから延期したんですよ。なのでこの件については、小池さんが一番悪い。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-03-01 16:04:02
引っ張りまわされてる仲買さんやら関係者やらが気の毒すぎてもうね
わい(ry @waidottowai 2017-03-01 16:05:59
マスゴミにバレる前に撤退戦に移行しておけばまだ見れたものを…無様にも程が有るわ
とみす @mist_mdmd 2017-03-01 16:16:45
都知事選は本当にハズレしかないガチャだったな…
葉山一郎 @yzfr13 2017-03-01 16:50:53
結論ありきだからダブスタだろうがトリスタン&イゾルデだろうが気にも留めないのだろうな。
グレイス @Grace_ssw 2017-03-01 16:55:22
とりあえず都議連ぶっ壊してくれたことについては例を言うから今のうちにゴメンナサイして大人しくしてた方がいいのでは。
56号 @56gojp 2017-03-01 17:06:37
持ち上げたマスコミと当選させちゃった都民は沈黙するだろうし、なあなあで決着するのでは。
kadochika @kadochika 2017-03-01 17:15:54
環状二号線の工事、オリンピックに間に合うかな…そこら辺のこと考えてたら無謀な延期は絶対にしなかったと思いますが
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2017-03-01 17:44:25
小池塾とかに行っちゃったアホどもは、これからの人生どうするんだろ。一生の汚点だろ。
番兵君 @banpeikun 2017-03-01 18:00:53
都知事選費用50億円、有権者1000万人で一人頭500円/回か…私が都民だったら10連回したくなるな。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017-03-01 18:06:12
築地の問題なんか前から出尽くしてるっての(だから先送りありきで口実を後探ししてると言ってる)
エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa 2017-03-01 18:16:22
ツイートでも言ったんだけど、政治に必要なスキルって経済の観点がある事と、都市や国の未来像を描けているかに加えて現代社会ならば絶対に譲れないのが科学的見地、リテラシーを持っているか否かが重要になって来ます。 築地市場擁護の小池氏発言、最早政治家失格。共産党は関係ないって今だに支持者は言ってるけれど、どう見ても口車に乗っているじゃないですか。
スイカ羊 @suika_sheep 2017-03-01 18:38:52
小池都知事には間違いを認め、どんどん先を進めて東京五輪目指して欲しい。出ないと本当に間に合わない。
八代泰太 @clockrock4193 2017-03-01 19:01:22
結局「築地の汚染が表沙汰になってブランドが地に墜ちて渋々豊洲移転。しかも豊洲側の風評被害は何一つ解決してない」最悪の展開か。言わんこっちゃない。
sinkoro @h_okasann 2017-03-01 19:46:29
落としどころをどこに想定してたのかな~?想定しないでいたのかなー。築地ははっきり言ったら報道されていないだけで、問題大ありっていうのはわかりきってたことなのに。それも騒がれるだろうってのもわかりきっていただろうに。
国井・久一ほぼ疑惑が深まりました。検察情報です。 @kyuuiti 2017-03-01 20:23:50
マスコミがなかった事にして誤魔化しきれるかな?知事やめた後も百人委員会に呼ばれて、真相の追求と情報公開を都民ファーストでやってくれると期待
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-03-01 20:39:20
saf_503rd 落とすのはいいんだけど、じゃぁ誰(どこ)に入れようかっていうと自民党都連はアレだし他も輪をかけてアレだしでですね(ry
neologcutter @neologcut_er 2017-03-01 21:30:22
豊洲市場のバカ騒ぎって誰が得したんだろうね。「築地でええじゃないか」デモができた #共産党 ぐらい?
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-03-01 21:41:44
コンクリOKなら、豊洲問題解決したなw
Sひろし @1970er 2017-03-01 21:59:10
これで小池知事にとって豊洲問題が政局の道具にすぎないのは、ハッキリしたわけだ。これから問われるのは、都民の民度かね?
bays★ball @bays_ball 2017-03-01 22:02:58
理事長どーすんだ?築地も有害物質であぶないらしいぞ 【豊洲問題】築地最大の業界団体理事長「現段階で豊洲移転考えられない」 - 産経ニュース http://www.sankei.com/politics/news/170301/plt1703010023-n1.html
夢前ファルコまたはスマート春瑚ン @yokoshimanaruko 2017-03-01 22:59:48
俺は猪瀬にも舛添にも小池にも投票しなかったのに選ばれた奴らが次々自滅していくマッポー感
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2017-03-01 23:05:22
一瞬、豊洲の方の地下は土むき出しなのかと思ったけど、そんな訳はないよなあ…
おいちゃん @semispatha 2017-03-01 23:07:34
それ1番言っちゃいけないやつだろ、常識的に考えて。
希望 @nozomi_crs 2017-03-02 00:51:43
今まで豊洲で何かある度に騒いでた人達が完全スルーしてるの、結局「安全」も「安心」もただの口実だったと自白しているようなものですね。
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて)、7/6-8 入谷鬼子母神 朝顔市 朝5時開始 @yamashita99 2017-03-02 05:42:09
小池知事はダブルスタンダードと言うより、『石原慎太郎と自民党主流派を叩きのめせれば、メシウマ』という シングルイシューの人なのでしょう。 その目的の為なら、都民ファーストも事実確認も、看板だけ利用して平気で放置するんです。そんな人だと解ったことが、情報的な収穫です。
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて)、7/6-8 入谷鬼子母神 朝顔市 朝5時開始 @yamashita99 2017-03-02 05:46:42
次の東京都知事は、マスコミ受けする候補を閉め出して、官選にして欲しい。
不破雷蔵 @Fuwarin 2017-03-02 06:02:51
なんちゃらエコノミストも同罪。
不破雷蔵 @Fuwarin 2017-03-02 06:03:16
yamashita99 もう大政奉還して国の直轄地にした方が面倒がなさそうです。
zorori @hshinz 2017-03-02 06:03:32
都職員の名誉のために言えば,コンクリートで覆われているからでなくて,移転して使わないから無駄が正解。土壌汚染も耐震性も仮設期限切れも。都職員ならそう答弁すると思うけど,小池知事はなぜそう言えないのかというと,是々非々ではなく結論がでているからかな
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-02 06:09:56
豊洲と築地と両方けちついて、多分市場なんていらないって声も出てくるよね。移転反対派もこれどう責任つけるんだろ?もう都民を味方にはつけられないだろ。どうするんだ?この後始末。
林枯山 @hayashicosan 2017-03-02 06:12:27
行政の長が、同じ基準から正反對の判斷を下す。かうした行政に從ふ事は出來ない。
nekotama @nukotama001 2017-03-02 06:17:48
このパフォーマンスも飽きたな、幸い総理が盾になって、この報道少ないから、最悪自民がつぶれて、いや日本会議を外して正常化しても小池新党が新しく日本会議の受け皿になります的な。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-03-02 06:29:21
やっぱり増田と宇都宮の一騎打ちになってた方がナンボかマシだったんじゃね…関西住みだから知らんけど
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-03-02 06:32:57
そして連日森友学園の方を報道してりゃあこっちについてはダンマリでもいいもんな、マスコミは(陰謀論者並感)
きんぎんすなご@岩手県南内陸部 @kinginsunago 2017-03-02 06:53:25
rareboiled 昔、築地が大田市場統合移転反対して移転予定地が野鳥公園になった時みたいに築地も豊洲も公園にするのでは?(苦笑
齊藤明紀 @a_saitoh 2017-03-02 06:57:09
omega_b 豊洲の地下ピットは一部モルタル一部(砂利)むきだしでしたね。以前TVが入ったときの映像だと。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 08:10:06
「恐れ」と具体的数値では対応が異なって当たり前。豊洲はクリアできないような基準を設定したことが致命的で、後から「問題ない」と言ったって駄目なのよ。
イチロー @sbzkichi 2017-03-02 08:13:19
a_saitoh それコンクリ床の更に下。モルタル→空間→コンクリ床なんで豊洲のほうが格段上。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 08:25:07
sbzkichi その空間に汚染水が溜まっていたわけで。そしてピットの床は確か剥き出しだったはずです。コンクリで閉じると地下水で建物自体が浮いちゃうから、地下水の逃げ場として開けてある。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 08:28:32
つまり、豊洲の地下は(汚染された?)地下水が溜まることが前提となっているわけです。
イチロー @sbzkichi 2017-03-02 08:30:58
neokey_ 1、そこの水は基準値内で汚染されてなかった。2,その地下空間の上に厚いコンクリート床があって空間とコンクリートの両方で遮断されている。
小川靖浩 @olfey0506 2017-03-02 08:34:19
neokey_ んで、そこの水を浄化装置でくみ上げて浄水して排水基準まで下げたうえで排出、という仕組みでしたな。周囲の土壌部位に湧き水としてにじみ出ないようにするように見えますなぁ…
イチロー @sbzkichi 2017-03-02 08:34:49
基準値以上って騒いでたのは地下数メートルから観測井戸をつかって組み上げたやつね。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 08:39:56
olfey0506 実際には、地下水管理システムにではビットの地下水を低下させることは出来なくて、別途ポンプを設置して排出してましたね。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 08:43:18
sbzkichi その空間には人が出入りできるわけで、出入り口も隙間のある蓋のようで、遮断されていると言うのは微妙ですね。実際、揮発物の建屋への漏出もあるし。
イチロー @sbzkichi 2017-03-02 08:59:19
neokey_ 失礼。基準値以上、魚の中未満のHgをわすれてました。それはありましたね。 地下空間に入るのに地下側市場側両側で2重の鉄扉が閉めてあって通常時出入り禁止で、一番大きいハッチは市場外についているのに心配があるのであれば。 でご自身がおっしゃっているように地下水と地下空間のあいだは土壌の浸透スピートの関係ですぐには中身、量ともに直結して動かない。汚染があるかもしれない土壌とは遠ざけられている上、市場との間には床がある。ボロボロで亀裂だらけの築地の床と比較するのは失礼
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 09:07:25
築地が汚染されているなら、それは80年間汚染されていたことになるので大問題。亀裂が問題なら補修すれば良いだけの話です。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 09:10:28
恐らくは築地も豊洲も人体に害があると言える程の問題では無いのでしょう。ただ、豊洲は自ら設定した基準を満たせなかったのが致命的。そこを認めて責任取って基準変更しないと先に進めない。
イチロー @sbzkichi 2017-03-02 09:20:38
neokey_ 自ら設定してないですよ。しばらく基準値内でいたので「お、こっちの基準ももいけるの?」ってモニタリングしてるところに小池と共産党とマスコミが勝手に基準を持ってきただけで。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-02 09:36:41
neokey_ 大問題だからみんな騒ぎ立てないようにしてたし、補修じゃ済まないから移転することになったのでは。
oshow2001 @oshow2001 2017-03-02 09:57:03
neokey_ この地下水管理システムのPDFを見ると、揚水井戸がシステムの一部として書かれているので、水位を下げる事が出来ないというのは嘘ですね。もし、ポンプを設置したのだとしたら、急いで地下水位を下げる為に補助的にポンプを使ったのでは? http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-3.pdf
56号 @56gojp 2017-03-02 10:44:25
豊洲にしろ五輪にしろ小池さんはちゃんと撤退戦やった方がいいんじゃないだろうか。都民はまだ許してくれると思うよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-02 10:54:42
56gojp うまくやればむしろ評価が上がる可能性が大きいね。グズグズしてるとその目はないし悲惨な事になると思うけど。
ゆ〜たん @Iutach 2017-03-02 11:23:58
これでもなお豊洲がダメだと言い張る人は、公設市場を一つ無くしたいんだろうなぁ。あれだけ豊洲の、実際には無いに等しい「問題」を煽っておいて、築地に問題が山積して二進も三進も行かなくなっている事実には目を瞑れ、が通ると思うほどバカならばともかく。
ゆ〜たん @Iutach 2017-03-02 11:32:16
地下水の基準は舛添の任期中に変更したと言うなら変更していて、「最後の」モニタリングだって偶々既にやると決まってたうちの最終回という以上の意味はなかった(継続的にモニタリングして、適宜必要な処理をして捨てる運用)。だからこそそれを待たずに移転する予定だった。 小池はその辺の事情を一切無視黙殺して独断で延期を決め、多大な損害をばら撒いた挙句に「豊洲をダメと言うなら築地だってダメじゃん」という事態を招いた訳で。どう責任を取る、いやどう逃れる、じゃなくて誰に押し付けるつもりなのか。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-02 11:37:06
でもまぁそういう政治的センスがあればそもそもこんな事になってないわけだし、最悪の選択をし続けてみんな不幸になる可能性の方が高いか。民主党みたいに。
あげたま @agetma500 2017-03-02 11:59:50
移転延期によって出た費用や問題の責任はもちろん問われるべきで風評被害の払拭に努める必要があるとは思うけど 延期がダメだったってのはまだ詰まりがあるんだが 盛り土の虚偽説明とか想定内とはいえ水の数値が大変動したりとか 後から出てきたらそれこそ風評被害起こしてた気がするし
Hornet @one_hornet 2017-03-02 12:06:22
移転してしまえば、今起きているレベルの事は小池が頭下げて都民に謝罪して粛清、じゃない粛正に努めると言えば済む話。仮に地下水のベンゼン濃度が上がっても、実際に運営されてる市場内には影響しないことが明確に示されるんだから。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 12:35:35
oshow2001 http://www.sankei.com/affairs/news/161213/afr1612130021-n1.html 地下水管理システムが本格稼働して一月経っても二月経っても一向に水が引かないのでポンプ投入となったわけです。 そもそも地下水管理システムにはビットの溜まり水を引かせる能力はないようですね。
あげたま @agetma500 2017-03-02 12:36:44
one_hornet 少なくとも盛り土の説明については訴えられてたのではないでしょうか 俺の聞いた説明と違うって まぁ今回無駄な延期したから損害出たじゃないかって訴えられるとは思うけど どうみても今の方が損害大きいしそこらへんのバランスがなかったのがいけない のかな
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 12:45:10
問題は「豊洲移転後に検出されるであろう有害物質」に対する責任を誰が負うのか?なので、築地を調査して有害物質が検出されれば、逆にスッキリ移転できるんじゃないの? 「築地よりマシ」なエビデンスが得られるのだから。
okoo @okoo20 2017-03-02 12:45:44
まあ、豊洲でアレだけやっちゃったからもう引っ込みがつかないんだよ。 だから無駄な移転延期とかしなきゃよかったのに
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-02 12:47:48
neokey_ なんで移転後に検出される前提なの→豊洲移転後に検出されるであろう有害物質
あげたま @agetma500 2017-03-02 12:57:19
あーモニタリングってずっと続けるのね継続的なのねだったら延期する理由ただの舛添内田いじめしかないか納得したわ
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 13:18:40
sadscient 移転前に検出されているものが移転後には検出されなくなると考える理由が無いから。
イチロー @sbzkichi 2017-03-02 13:32:32
neokey_ 地下水であれば処理して捨てるというシステムがもうあるが。それが市場内にでも来るというのかな?
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-02 13:49:50
neokey_ 移転前には食品を取り扱ってないんだから食品からは検出されてないですよ。
うまみもんざ @umamimonza 2017-03-02 14:00:33
築地魚市場がGAIJINに褒められたからって、浮かれて舞い上がってるホワイトコックサッカーのノスタルジーなんぞに、いつまで付き合って、いつまで延期して、いつまで金をドブに捨て続ける気なんだ
oshow2001 @oshow2001 2017-03-02 15:24:24
neokey_ たった二ヶ月で能力が無いと結論づけるとは早いですね。地下水の動きは緩慢かつ、地下ピットには揚水井戸が無い。しかも他の場所の地下水位は地下ピットより高い。そりゃ、なかなか水が引きません。引くのは、他の水位が地下ピットの水位のA.P+2.7を下回る頃。都の地下水位測定資料を見れば、先月あたりから下がってきたと推測出来ます。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 20:25:50
oshow2001 いや、「他の場所の地下水位は地下ピットより高い」とすると、砕石層を超えちゃってるので、それ自体が大問題ですよ。入れ替えた盛土部分が汚染されたことになりますから。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 20:31:44
地下水管理システムは確かA.P.+1.8mで管理していて、砕石層はA.P.+2.0mなので、ピットの床面からは20cmしか余裕がないのかな? なので、周囲の水位が低くても建屋の重さで水が噴き出す可能性があるのだと思います。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 20:34:10
sadscient 唐突に「食品~」と言われても「誰もそんな話はしていない」としか言えません。あしからず
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-02 20:44:54
oshow2001 最も危惧しているのは「地下水管理システムが期待された性能を保持しているのか」ということです。ビットの溜まり水を抜くのに何ヶ月も掛かるようでは、台風などでの急激な水位変化に対応できないでしょう。補修でなんとかなるなら良いですが、根本的な問題だったらかなり嫌な話ですね。
Hornet @one_hornet 2017-03-02 21:12:00
agetma500 都職員の連絡が出来てないので都職員の態度を改めます、都民にはお詫びします。これこの通り市場では何も出ないので安全には何の問題もありません。これで終わりだよ。
シネサル @cine_sal 2017-03-02 21:40:44
危険だと騒ぐのが得意なマスコミが築地に騒がないの変。政治家の働きかけで利益供与受けたんでね? 疑われた方が説明責任あるとか言ってなかった?国有地問題で。
氷雨 @kamome54 2017-03-02 22:16:04
築地から動きたくないわがままな仲卸の味方しているのが共産党ですらかねえ石原元都知事や自民党を攻撃できて嬉しいような人はそりゃ触れたくないでしょう
oshow2001 @oshow2001 2017-03-03 11:49:54
neokey_ 汚染除去処理してますし、地下ビットの水も基準値未満なので、砕石層越え=再汚染だと考えるのは早計かと。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-03 12:47:36
neokey_ 食品の話で無いなら汚染がどうとかってそもそも関係ないですな。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 13:21:21
sadscient つまり「築地では食品の汚染が検出されたが豊洲は移転前なので食品汚染は検出されていない」という主張ですか?それ(築地の食品汚染)が事実なら大問題ですが…今の所、そんな事実は無いと思いますよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 13:26:39
oshow2001 基準値超えの井戸がある以上、再汚染された部分が存在すると推測するのが妥当でしょう。
oshow2001 @oshow2001 2017-03-03 13:51:32
neokey_ 利用しない触れもしない地下水に飲用基準を当てはめて、さらなる対策を求めるのは妥当なんですか?
akoustam @akoustam 2017-03-03 15:09:15
あのさんざ騒いだ地下ピット内の水は、補助ポンプの稼働で排出が終わって、もう水はなくなってるんですけど… http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/expert/pit/290119.html
oshow2001 @oshow2001 2017-03-03 15:33:30
neokey_ 豊洲新市場の基礎は杭を支持地盤まで打ち込んで支持しているので、重さで地下水が噴出なんて可能性は無いでしょう。支持地盤が崩壊するとか杭が折れるぐらいの巨大地震が起きたらありえますが、豊洲市場以外の被害も甚大なので、市場機能が必要になるまで復旧するには何年もかかるでしょうね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-03 19:29:29
neokey_ 築地で食品の汚染が検出されてないのは検査してないからですよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 20:08:35
akoustam 「地下水位管理システムでは何ヶ月経っても水が引かず、ポンプで排出した」わけです。9月頃は「システムが稼働すれば水は引く」って言ってたのにね。そういうの他にもあるんじゃないの?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 20:15:55
oshow2001 当て嵌めてるのは私ではありません。私は「今ある基準に照らせばそうなる」と言っているだけですよ。飲用ではない妥当な基準を(責任持って)打ち出せば良いのでは?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 20:18:34
問題はエビデンスと責任でしょう。「飲用じゃないから大丈夫だ。でも俺は責任取らないけどね」じゃ物事は動きません。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 20:22:53
sadscient 検査さえすれば築地の食品から有害物質が検出されるのなら、既に共産党あたりが検査してるはずでしょう。彼等が騒いでないのなら信憑性は薄いと思いますよ。
氷雨 @kamome54 2017-03-03 20:24:12
久しぶりに詭弁のガイドラインという言葉が頭に浮かびました
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 20:27:48
oshow2001 杭に載ってるからといって地盤に圧力が掛かっていないわけではないですから。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-03 20:39:01
やっぱりダメそうだな。破滅しかない。 小池知事「人の責任と言うのは簡単」 石原氏会見受け http://a.msn.com/01/ja-jp/AAnJPhR?ocid=st
mere @yoyo_mere 2017-03-03 22:12:43
neokey_ 地下水が噴出するほど圧力がかかったら間違いなく建物自体が沈下するので、汚染された地下水が云々言ってる場合じゃないですよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 22:47:42
yoyo_mere 「水鉄砲は穴が小さい方がイキオイよく飛ぶ」ので必ずしも地盤沈下するほどの圧力が必要とは限りませんが、実際の所、地下空間に水が溜まった理由は明らかになっていないようなので、ソコに拘る必要もないでしょう。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-03 23:00:33
mtoaki やっぱそうなりますね。過去の責任を明確化し切り離してくれないと、現知事としては怖くて決断できませんよ。今、豊洲移転を求めるのは「地雷を踏め」と言うのと同じ。移転して欲しいのなら信管を抜いてあげないと。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-03-03 23:02:00
ひるおびでちょっとやってたけどね、豊洲の時とは大違いでした。 築地の有毒物質は地盤の下の方に溜まるから問題ないとか。 室井佑月氏なんかは『それより責任追求が先だ!』などと言って、他の人(名前忘れた)に『耐久性の問題もあるし、明日地震が起こったらどうするの?』って言われて、しどろもどろになってたよ。 大気中のベンゼンの話は無しだった。
mere @yoyo_mere 2017-03-03 23:09:21
neokey_ いや、それだとブシュッとでて終わりですよ。「吹き出す」ということは、吹き出した分だけ床下の容積が小さくなってないと物理的におかしいので、その時点で沈下してるはずです。水位が上がって床下を満たしたんだとしたら、流入量と同じだけ染み出すだけですし。
オタ小児科医@よりもいはいいぞ @otapediatrician 2017-03-03 23:12:16
施設として築地が豊洲に勝ってるところなどほぼ無いということ、ツイッター等ではずーーーーーーーっと言われてたことだよねえ…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-03-04 04:49:09
アレだ、防衛大臣当時に自衛隊のCO2削減を提唱して海空自が領域警備どうすんだって頭抱えたアレだ
🈂 @satori_Lv35 2017-03-04 06:49:08
テレビはまだ小池旋風とかいって持て囃してるんだよなぁ。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-04 08:26:09
とにかく石原さんが嫌いで嫌いで仕方ない感じはあのコメントから伝わってくるので、早く始末つけて豊洲移転進めるよう助言されてもますます意固地になりそうでどうにもならんな。
のりしあん @noricyan2 2017-03-04 09:52:26
まあただ、いまさら手のひら返しをしたら支持基盤がなくなるわけで、次がつらいけどスパッと決断するのも、このままズルズルやるのもどっちも"政治家"ってもんだな。
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2017-03-04 11:01:47
当然のツッコミですよね(´・ω・`)
二条肝兼 @IamNotUs 2017-03-04 11:18:54
mtoaki そゆこと言う人いるからという意味での支持もあると思う
yaya @yakumokumaneko 2017-03-04 11:51:19
事実に基づいて話のできない政治家とマスコミになんの存在意義があるんだか
oshow2001 @oshow2001 2017-03-04 12:14:17
neokey_ 舛添都知事が排水基準に変えて豊洲新市場の安全宣言したのですけどね。なぜか、小池がいつのまにか飲用基準を当てはめて話し始めているという・・・まさに小池ブラックボックスですね。
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2017-03-04 12:20:59
豊洲を批判してる連中は、築地の耐震性にアスベストの問題、ネズミや鳥が入り込むような不衛生な環境、その場での再建に失敗して移転に舵をきった過去とかも理解した上で、老朽化している築地での営業を続けるべきだと思ってるの? そもそもの出発点である築地市場の老朽化問題を放り出して、豊洲が云々っていってるのは無責任過ぎるだろう。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-04 12:26:50
IamNotUs そうは言っても素朴な感想としてそう思ってしまう。直近でも朴槿恵とか蓮舫とかいるし。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 14:23:46
oshow2001 「舛添氏が排水基準に変更」のソースありますか?ちょろっと調べたけど分からなかったので。仮に舛添氏が変更したのなら、その前はどんな基準だったんだろう?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 14:27:30
そもそも、舛添氏の安全宣言時点では水質は『飲料水基準以下』だったのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-04 14:49:11
neokey_ なんで共産党が騒いでるかどうかが基準なのwww
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-04 14:50:43
飲まない水に飲用水基準を使う科学的な意味は全くないよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 15:18:15
sadscient 「共産党が」ではなく「共産党ですら」ですね。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 15:21:10
sadscient 築地の魚は誰でも入手できます。共産党でも自民党でも小金持ちの個人でも検査できるのよ。「検査しないから出ないだけ」通用する話ではないでしょう。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 15:25:03
「地下ピットの溜まり水」は立ち入り許可を得なければ採取できないけど、築地の食品は誰でも入手可能なのですよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 15:32:22
いや、共産党は制止を振り切って無理やり採取してたんだっけ。『ジャムの瓶』に。そこだけ訂正します。
jpnemp @jpnemp 2017-03-04 15:36:53
neokey_ 「立ち入り許可を得なければ採取できない」水に飲用水基準を使う意味は……?
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-03-04 15:39:52
なんかいま来た産業さんがいま来た産業の話をされてますが、地下水絡みですと ●飲料水基準値の○○倍のベンゼンが→豊洲の地下水は「未処理の下水」扱いです。下水の基準で頼む ●地下水が揮発して汚染される→空調ってご存知ですか というところまでは昨年散々やってたので新しいネタが見つかってからお越しいただけると良いと思います。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 15:46:18
jpnemp 科学的な意味は専門家委員会にでも訊いて下さい。政治的には「下水と同程度に安全」よりは「飲料水と同程度に安全」の方が説得し易いのは明らかでしょう。
(は) @HA2061 2017-03-04 15:50:04
neokey_ 「亀裂が問題なら補修すれば良いだけの話です」って、応急処置で何とかなると思っている人間が安全問題を偉そうに語っているのはちゃんちゃら可笑しいですね。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 15:50:48
問題なのは基準の是非ではなく「基準が守れなかった」事。尚且つトップがスゲ変わった途端に発覚した事。要するに豊洲に対する『信用』の問題なのでしょう。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 15:56:28
だから、「これ以上の嘘がない事」と「これまでの責任の所在」を明確にしないと先に進むのは難しい。だからといって豊洲を潰すのも難しい。貧乏くじですね。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 16:35:37
HA2061 補修≠応急処置 です。本当に築地の食品が土壌汚染されているならそのエビデンスを出せば良い。こんなところにコメ付けてる場合じゃないでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-04 16:38:16
neokey_そもそもなんで検査する必要があるんでしたっけ。築地ではHACCAP取得しないんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-04 16:38:39
neokey_ 「食品が土壌汚染」とか一体何を言ってるんだお前はwww
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-04 16:40:01
neokey_ 地下水の安全性そのものには何の意味もねえですよ。そんな物に意味があるように操作してしまったのは明らかに政治的な失敗。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 16:43:12
sadscient 「検査すれば検出されるに決まってるけど検査する必要は無い」ってw何が何やら…
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 16:50:51
sadscient sadscient 築地の食品が汚染されてるといったのは君ではなかったの?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 16:53:10
念の為。築地も豊洲も先ず土壌が汚染されてて、その土壌により地下水が汚染される。という話だと思ったんだけど違うのかな?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-03-04 17:00:12
「豊洲市場の多大な建築費をドブに捨てて築地に新築する」という結論が先にある訳でないなら、過剰な豊洲市場へのネガキャンに乗るべきではなかったのですよ(小池知事も共産党も)撤退を考慮してないなんて、政治家に不向きとしか言えない
こいたろう(S式自己肯定法実践中) @koitarow 2017-03-04 17:21:23
朝のニュースでこの発言を見て目が点になったよ。マスコミはなんで即座に叩かず石原を悪役にする図式なの?
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-03-04 17:33:15
で、問題になった9回目の採水、「正規の方法と異なる方法で採取した」と業者がゲロった訳だが
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 18:01:34
検査の方が間違ってて実は基準を満たしていたのなら万々歳だけど、溜まり水から採取したなら揮発性物質の濃度が高いのは変だな。 https://www.youtube.com/watch?v=FCZy3QNljsI
なさぶら @zarusobaperori 2017-03-04 18:07:16
問題をぶちあげる➡敵味方の単純な二項対立構造を作り上げる➡選挙で自分の駒を引き入れて勢力を増強する➡行き詰まるとトンズラ。劇場型政治家ってこのパターンばかり。多分入れ知恵してるコンサルみたいな連中がいるんだろう。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 18:35:26
neokey_ この「溜まり水」は揚水井戸内の溜まり水ということらしい。手順では一度溜まり水を排出してから新たに溜まった水を採取するとのこと。
齊藤明紀 @a_saitoh 2017-03-04 18:38:25
sbzkichi たとえばこのビデオの青果棟の地下空間は通路的部分にだけコンクリが打たれていてあとは泥砂利むき出しのように見えます https://www.youtube.com/watch?v=Xa7qhjXg-LA
じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 2017-03-04 20:08:43
もはや移転すべきかどうかと過去の責任問題は切り離して考えないとだめでしょ。移転延期がいいという人はそんなに市場つぶしたいんですかね。
イチロー @sbzkichi 2017-03-04 23:00:10
問題となった地下水の測定法まで小池によるインチキとバレた今、延期をする前提が全部くずれた上、築地の情報の隠蔽もふくめて小池が恣意的に行ったという罪状まで加算されました。百条に誰を呼ぶべきかは明白ですね。
イチロー @sbzkichi 2017-03-04 23:01:05
a_saitoh 砂利むき出しでも空間とコンクリート床がある時点で築地より上
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-04 23:47:05
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000095705.html 採水手順が異なっていたのは一部、かつ当該箇所からは検出されなかった。とのこと。
oshow2001 @oshow2001 2017-03-04 23:50:22
neokey_ それは、この都議会の議事録検索ページ http://asp.db-search.com/tokyo/ から、2014/9/11の経済港湾委員会の会議録の、「豊洲新市場用地におきましては、自然由来の物質が存在することから、対策工事終了後も、形質変更時要届け出区域が残ることとなります。」という答弁ですね。
oshow2001 @oshow2001 2017-03-04 23:55:28
これはヒ素に関する答弁ですが、環境基準以下に出来なければ、形質変更時要届け出区域の解除が出来ないので、この答弁で既に、環境基準以下にする目標を修正したという事です。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 02:19:53
neokey_ だって、築地で検査して何か異常があっても(なくても)、対処は「まもなく移転する」の一択なんだから、あらゆる検査が無駄なんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 02:25:37
neokey_ 土壌汚染がどうのこうのというのは、基本的には工法と工事に従事する作業員の安全衛生、工事中の周辺環境のためであって、できあがった建物には関係ねえのですよ。普通は、土壌汚染があっても「工事中気をつけて下さいね」って話になるだけなの。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 02:30:23
だから、「土壌汚染のあるところに新市場を建てるなんて!」って時点で相当な難癖なわけ。地下に排水ポンプ付けたのなんて大サービスなんですよ。別に法的な根拠があって付けてるわけじゃねえもの。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-05 02:36:12
これ、どうあがいても「築地は豊洲より安全で衛生的」にはならないんだから、築地派を軒並み吊し上げる方が議論は遥かにスムーズに行くのでは?まずは「話し合いにならない馬鹿を潰す」ところから始めないと永久に終わらない。モアベターを選ぶのならそもそも築地豊洲を比較すること自体が”お話にならない”んだし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-05 02:54:21
その内便所の水でも汲み上げて、施設内設備にて上水道基準では検出されてはならない大腸菌が~とか騒ぎ出すんじゃねぇの。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 03:05:14
oshow2001 つまり、誰に諮ることもなく何時の間にか基準が修正されていた」。ということですか?何かいい加減な話ですが、それだと「飲料水基準で浄化してるから大丈夫」というそれまでの説明が嘘だったという事になりますね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 03:09:00
neokey_ いやそもそも浄化する必要自体がねえのですよ。土壌汚染対策法上は、浄化する=形質変更時要届出区域を解除する=穴を掘るのに届出が不要になるってだけなので、浄化するメリットが全くねえのです。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 03:09:41
そもそも、地下空間の溜まり水が問題になった時は「飲んでも大丈夫なくらい安全」と環境基準以下を強調していたのに、高い数値が出てから「下水基準だ」と言い出すのは説明としてマズイし、説得として下手くそです。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 03:22:34
sadscient その「まもなく」が数ヶ月か数年かは非常に大きな違いだと思いますがね。もし仮に万が一、築地の食品が土壌由来の汚染に晒されている事が明らかになれば、それは豊洲移転への大きな圧力になるはずですが、それでも「検査は無駄」なんでしょうかね?
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 03:44:11
neokey_ いやだから地下空間のたまり水を問題にする方がどうかしてるんであって。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 03:44:49
neokey_ 豊洲に移転することは決まってましたからねえ。建物も建ってるし。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 03:48:16
neokey_ だいたい、土壌汚染対策法ってのは先にも書いたように純水に土木工学的要請によって定められた法律なので、食品は無関係なのです。それも工事が終わってるんで、土壌汚染対策法を根拠にどうこうするのはこれから実施する(かもしれない)工事に対してだけです。食品の検査はHACCAP取得のためであるので築地は無関係だし、豊洲はまだ開業してない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 03:49:30
土壌汚染対策法上は工事終わったらもう解決なんすよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 03:53:00
sadscient もう良いですよ。最初に言ってた事と完全に変わっちゃってるし。
ケイ @qquq3gf9k 2017-03-05 04:06:42
自分で言ってる理屈を築地に当てはめるとどうなるかを考えれば良いと思うのだがな。どう考えても築地閉鎖になると思うけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 04:22:18
ちなみに、築地5丁目(築地市場所在地)も土壌汚染対策法上の「形質変更時要届出区域」に指定されていますので、無届けでこれにかかる区域に穴でも掘っていたとなれば「法令上の問題は無い」というのも嘘っぱちてことになります。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-05 09:24:08
1.豊洲にケチつけるのは馬鹿か築地残留で利権持ってるヤツくらい 2.馬鹿は説明を理解できない。利権のあるヤツは聞く気がない 3.よって築地派の話を聞く価値は無い  わかりやすい話だね。「豊洲移転反対派には後ろ暗いことがあるに違いないので拘束して自白させるべき」とまで言わないでおいてやる俺の優しさよ。
ひもたろう @himotarou 2017-03-05 10:02:47
流石にコレは専門知識不要で突っ込めるなw
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-03-05 10:34:52
基盤工事時に表土を削ったり過大なしきい値でモニタリングしたりして、安全基準よりも過剰な施策を豊洲市場では打たれているのにもかかわらず「危ない」「使えない」という人がおるのだけど、今回の築地の土壌に関してあたふたしている人は、なんとなく築地で大丈夫、安心だと思ってたんだろうねえ。まあ「安心」と「安全」は違う概念だけど「安心は安全によって担保されている」と考えないと自爆するよ。
plutob4 @plutob4 2017-03-05 11:01:51
ついつい 読んでしまいました。
phantive @phantive 2017-03-05 11:05:35
TVのニュースやワイドショーの辞書には「ダブルスタンダード」という言葉はないからなあ。。。
たけ爺 @take_ji 2017-03-05 11:19:28
phantive そもそも「スタンダード」という概念がないのではないかと。
961べんべん @benben_c70 2017-03-05 11:41:10
小池タソにしてみれば豊洲なんか所詮政争の具でしかなかったことが改めてよく分かる
はるきさん@フンダリ😫ケッタリ😵 @osaka_sirokichi 2017-03-05 11:52:21
己の政治人生のために豊洲市場を生贄にしようとしてるのか(# ゚Д゚) 許せない。
yappon @yappon_115 2017-03-05 12:18:54
小池劇場終わったな。これからは都職員の言う通りに粛々と地味に仕事して下さい。
ひもたろう @himotarou 2017-03-05 12:25:08
信仰と科学の争いに見えてきたわw(つд⊂)ゴシゴシ
ゆ〜たん @Iutach 2017-03-05 12:25:16
舛添さんが「環境基準にはならない」と認めた上で市場の安全宣言して議会も承認して移転が決まったんだけど、興味持って見てた人以外はそんな細かい事は知らなかった。のをいい事に、知らん顔して環境基準が前提であるかの様に言い出したのが小池百合子。たとえ地下水に環境基準の100倍のベンゼンが溶けていようと、環境基準じたいが矢鱈と小さな値だから大きく見えるだけで、地上に出て来られる量なんざ築地の排ガス塗れの空気に比べれば誤差の程度にもならない。
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2017-03-05 12:29:45
しまいに「安全じゃ無いけど安心(キリッ」って言い出しそうでなあ(;´Д`)
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 12:51:50
sadscient sadscient sadscient 一見理屈が通っているようで御自分では納得してるんでしょうが、結果として「汚染された食品が流通している(はず)」現状を放置して平然としている時点で破綻していますよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 13:02:08
sexxor_asset その「こんなに厳しく過剰な基準を適用するから安全ですよ」と宣伝した基準をクリアできなかったので安心→信頼が得られず、「危ない」「使えない」という人を黙らせられないのですよ。従って、豊洲移転は政治的リスクを伴う案件となり、政治家は躊躇する。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 13:13:14
Iutach 時々ソレを言う人が出てくるんだけど、「舛添さんが「環境基準にはならない」と認めた(排水基準に変更した)」というソースが分からない。興味持って見てた人に示してもらえません?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 13:47:24
「建物下は環境基準以下。それ以外も将来的に環境基準以下」から変更されたという資料が見つからない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 14:31:13
neokey_ 「形質変更時要届出区域が残る」
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 14:32:41
neokey_ 「食品が汚染されてる」なんて主張は誰もしてねえですよ。「食品が土壌汚染」なんて言ってる馬鹿は約1名いるようですがw
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 14:34:52
neokey_ クリアしたところで、「使えない」と主張する人は黙りませんよ。だって「使えない」と主張すること自体が目的なんだもの。そんな奴に配慮して無駄金を浪費するのは馬鹿げています。
oshow2001 @oshow2001 2017-03-05 15:19:20
neokey_ 議会での公式な答弁が、いつの間にかなんですか?
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2017-03-05 15:20:18
必死な方がいらっしゃいますね… そろそろ無理筋なのを理解された方がよいでしょう。 完全に潮目が変わりました。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 15:25:26
Iutach ああ、「舛添氏が宣言した」のではなく、「舛添都政下で誰かが言った」という話なのですね。
Daiji @Daiji75 2017-03-05 15:37:21
「豊洲問題を追求する小池新党」のスタンスを都議会選挙まで政治利用する気満々だね。舛添都知事の追求で名を挙げ、選挙区定数削減で再選の目を絶たれながらも孤軍奮闘していたおときた議員を好意的に見ていただけに、今の彼は正直見苦しい。都政の闇を追求するのは結構だけど、旧体制をぶっ壊した後に何をなそうというのか。都議会選挙が終わって、小池会派がそれなりの議席を取れたならばまともになるのか?かなり怪しくなってきた。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 15:39:20
ただ、やっぱり「形質変更時要届出区域が残る」と『報告』しているだけで、そうして良い根拠は分からないままですね。 形質変更時要届出区域は建物下でないので「将来的に環境基準以下」で良いのか、それとも豊洲全体として未来永劫「排水基準で可」となったのか?曖昧です。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 15:41:49
なぜ重要な事をキチンと広報しないのか? 都合の悪い事を小難しい言い回しで誤魔化していたら信頼なんか得られないですよ。
天野 雀 @AmanojakuG 2017-03-05 15:44:40
小池都知事下で移転問題が騒がれるまでは、大半の都民は「こんなに厳しく過剰な基準を適用するから安全ですよ」とやっていた事すらと知らないと思う。それどころか、今でさえ「厳しく過剰な基準」が適用されている事すらしらないですよ。 大半の人はマスコミが作り出したイメージで不安に思っているだけで。 ですので、信頼できるかどうかはマスコミがどうイメージ作りをするかで何とでもなりますよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 15:47:09
sadscient sadscient 「築地で食品の汚染が検出されてないのは検査してないから」だけど「「食品が汚染されてる」なんて主張はしてねえ」って、論理破綻してますよw 食品が汚染されてないなら検査したって汚染が検出されるわけないじゃないですか。
K・O @suzumenopapa 2017-03-05 17:09:19
#豊洲移転問題 の100条委員会に #小池百合子 も呼んで #石原慎太郎 とサシで勝負させればよろしい。 「コンクリで覆われてるから築地は安全」これは言っちゃいけなかったね。9回目のインチキ検査の結果も。 小池が終わる予兆じゃないかな。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 17:26:29
neokey_ そもそも検査する必要がねえという主張なので、汚染されてるかどうかなんてどうでもいいのです。元はといえば、お前が「豊洲移転後に汚染が検出される」等というアホなことを言ったから突っ込んだまでで。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 17:28:11
neokey_ 繰り返しますが、豊洲は工事終わってるので移転後に土壌汚染が検出されてもどうと言うこともないのですよ。新たな工事が必要になったときに届出が必要になると言うだけの話で。だから、もしかしたら食品の話かと思ったわけですが、「食品の土壌汚染」なる謎ワードが出てきたのでどうでもいいですwww
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 17:32:21
そういう意味では築地に土壌汚染があってもどうと言うことはないわけですが、さんざん「豊洲の土壌汚染ガー!」と喚いていた人が「築地の汚染はきれいな汚染」みたいなことを言い出すから批判されてるわけで。
かげぺん @KagerPen 2017-03-05 17:38:23
科学的にはどう考えても豊洲に移転すべきなのだけど、要は科学的な問題ではなくて、saf_503rd kamome54 と。そういえば以前に… https://twitter.com/himotarou/status/798146032760594433 …卸(水産仲卸?)のゴネ得?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 18:47:05
NEWYOUTH_10 ありがとうございます。確かに舛添氏は安全宣言していますが「環境基準を排水基準に変更した」という話とは直接関係無いように思います。また、技術会議の議事録をざっと検索してみましたが「排水基準に変更する」といった話は出ていないようです。どこで決定されたのだろう?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 18:51:29
sadscient 「築地の汚染はきれいな汚染」って『汚染されてることが前提』な事を言い出したり、言ってる事がバラバラなんですよ。口を開く度に立場を変えてちゃ信用されませんよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 18:52:47
何でこんなウザ絡みされるのかと思ったら、あなた別のまとめでも絡んできた人なのね。アイコン変わってるから気付かなかった。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 19:08:31
neokey_ いえ別に変わってねえすよ。ていうか、「築地が汚染されてない」って妄想はどっからでてきたので?
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 19:09:42
neokey_ 「環境基準以下にする」と「形質変更時要届出区域が残る」というのは事実として矛盾するわけで、後者が後から出てきたならそのように修正されたと見るのが普通の読解力です。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 19:17:44
neokey_ sadscient ソコに書いたように、仮に建物の下でないのなら移転時に環境基準を超えていても問題ないのですよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 19:18:47
sadscient 修正するためには「修正する」という合意と決定が必要、と考えるのが普通の読解力でしょう。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 19:23:05
neokey_ sadscient 最初から言ってるように「恐れ」「可能性」を勝手に事実認定しているのは君ですよ。だったら「検査すれば?」といえば「必要無い」と言い出す。相手になりません。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 19:34:48
専門家会議の議事録でも「排水基準に変更する」といった話は見つからない。迂遠な表現をされてるので読み取れない可能性はありますが。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 20:49:14
neokey_ 別に合意が必要なものではないですよ。そもそも環境基準以下を要求する根拠なんかないんですから。単に自己目標を自称していただけで、その目標を下方修正するのに誰の許可も要りません。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 20:52:27
neokey_ いいえ、汚染の有無なんか問題にしてないんですよ。築地が汚染されてるかどうかなんてどうでもいいんです。豊洲では過剰に汚染を問題にするのに築地では問題にしないという姿勢を批判してるのです。難しいですか?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 21:50:40
sadscient それは「過剰に問題にしている人」に言いましょう。でなければ単なる藁人形論法です。私の立場は neokey_ なので。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 21:54:00
sadscient そんないい加減なものであれば、同様に、小池都知事または他の誰かが上方修正したとしても責められないですね。私としてはそんないい加減な話で無いことを祈りますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 21:58:24
neokey_ 豊洲移転反対派のほとんどは「過剰に問題にしている人」に当てはまりますね。小池も含めて。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 21:59:59
neokey_ 上方修正する=費用が余分にかかるということなので、上方修正するには根拠が必要でしょう。根拠もなく無駄金を浪費するのは納税する都民としては捨て置くわけにはいきません。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 22:04:58
科学的云々は置いといて。 環境基準っていうのは言わば『都民との約束』なのよ。 それを簡単に反故にするなら、次はどんな約束を反故にしてくるか分かったもんじゃあない。 豊洲の問題は要するに信頼の問題なのよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 22:05:17
neokey_ とっくに工事終わってるのに土壌汚染とか言ってる人は「過剰に問題にしている人」ですよ。例えばお前とか。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 22:07:57
sadscient まあ、君と話しても無駄でしょう。個人的粘着でコメ欄を汚すのは見苦しい。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-03-05 23:35:48
neokey_ 地下水の検査は9回目を除いてはクリアーしてます。9回目は誰かさんがいってますが、サンプルのとり方が間違えたみたいですね。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-03-05 23:44:11
ていうか舛添さんのところのタイミングで飲料水でないしきい値が決められていて、小池さんところで過剰なしきい値を問題視してるなら、責任をとるのは小池さんだよね。そういう結論で良いのかな?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-05 23:48:37
sexxor_assetneokey_ 採水手順が異なっていたサンプルからは有害物質は検出されなかったようです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 23:54:35
neokey_ 約束を反故にしたのは小池ですよね。あと科学的根拠はおいといちゃだめですよw
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-05 23:54:57
neokey_ 俺はお前のことなんか知りませんよ。どんだけ自意識過剰なんすかwww
じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 2017-03-06 00:10:26
論理的に破綻してる人ってしっかり論理的に主張してくる人に対して「破綻してる」ようなことよくいうよね。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 00:34:06
sexxor_asset その「飲料水でないしきい値が決められた」っていうのが、「形質変更時要届出区域が残るから」という、言わば『状況証拠』しかなくて、いつ何処でどのように決めたのか?という直接的な事実が出てこないのが不思議です。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 00:38:23
neokey_ また、仮にその区域が建物の下でないのなら上記の『状況証拠』も意味が無くなるわけです。何故なら、建物の下でないのなら環境基準を超えても移転可能なので。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 03:23:58
neokey_ もともと閾値なんか存在しねえのですよ。たまたま環境基準値ってのがあったからそこを自己目標にしたってだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 03:25:28
neokey_ 建物の下かどうかなんて誰が問題にしてるんでしたっけ?建物の下かどうかを特に気にする根拠なんて法的にも科学的にも無いすよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 03:30:13
土壌汚染対策法というのは「汚染が疑われる場所で穴を掘るときは届け出てね」という法律なんです。で、実際汚染されてたら「汚染物質が飛び散らないように工事してね」「あと汚染物質を含む廃棄物は適切に処理してね」という手続きが定められてる。建物の用途や建った後の処置も、建物を建てるかどうかすら関係がないの。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 03:34:53
汚染区域に建物建てた後、汚染レベルをどうすべきかなんてのは建物の所有者が任意に決めたらいいことなんですよ。指定解除を目指して除染してもいいんだけど、指定解除されたところで「次回から無届けで穴が掘れる」という程度の利益しかないんで、除染にかかる費用だの手間だの考えたら放置でも構わないわけ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 07:45:07
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/pdf/gyosei/07/siryou/201204_1.pdf 都の方針として「建物建設地は環境基準、それ以外は排水基準(将来的には環境基準)」を打ち出して理解を求めています。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 07:45:55
neokey_ 従って、仮に形質変更時要届出区域が建物建設地外であれば「環境基準を排水基準に変更する」必要は無いわけです。元々排水基準で良いのだから。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 07:50:51
neokey_ 豊洲の問題は数値がどうこうよりも、そもそも「今までの検査結果は本当に信頼できるのか?」というのが問題。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 08:25:44
neokey_ それが「任意に決めた自己目標」であって、別にそうでなきゃいけない理由はもとより無いわけで。
Sun_fine @SunSun_fine 2017-03-06 08:57:19
ホントこれ。全部リツイートしたいくらい。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 09:04:39
sadscient シツコイナ。君は馬鹿なのか?それとも『信頼』という言葉を知らないの?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 09:10:04
自己目標だからといって都民に示した『約束』を勝手に反故にしたら『信頼』が失われるだろ。信頼できない奴の提出する『科学的根拠』に何の意味があるんだよ。一般市民に追試できないような『科学的根拠』は、結局の所「信じるか信じないか」でしかないんだぞ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-03-06 09:11:15
neokey_ 「しつこいのはお前だろう」という人はいいねをお願いします。
shogun_majires @shogun_majires 2017-03-06 09:35:21
どこかで見たことがあると思ったらはるかぜTor関連のまとめで、自分が納得いく答えが出るまで延々と駄々こねてた人か。https://togetter.com/li/946094
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 10:59:43
neokey_ 「信頼」とか「誠意」とかってヤクザが難癖付ける時に使う言葉ですよねw
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 11:01:17
科学的根拠や法的根拠より「信頼」だの「誠意」だのといったフワフワした情動的なものを優先しちゃう人は議論する能力が欠けていることを自覚したほうがいいよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 12:27:17
「ヤクザが使う言葉だからダメ」っていうフワフワした情動的なものを優先しちゃう人は議論する能力が欠けていることを自覚したほうがいいですよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 12:28:28
論理的な指摘に目を背けて単語に噛み付くのも同じ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2017-03-06 12:35:49
結局、言ってる事は neokey_ から変わってないですね。科学的科学的と口では言いながら「築地は汚染されている」を前提にするのは科学的でも論理的でもありませんよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-03-06 12:41:12
論理って、自分の言葉で語ることですよ…あなたがやってるのは言いがかり、難癖、そういうレベルね話です。 ちなみに、築地ですけど、ビキニ環礁での原爆実験で放射能汚染されたマグロが埋められているので、その段階で共産社民が築地移転に反対なのはおかしいんですよ…漏れてるかもしれないのに…
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 13:34:43
neokey_ 俺は「築地は汚染されている」なんて言ってないんだけど、 sadscient のコメントは難しすぎましたかね?
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 13:35:28
neokey_ 誰も「だめ」なんて言ってないんだけど幻覚でも見えるようになっちゃいました?
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-06 13:38:35
neokey_ 都民の代表たる議会も了承してますし、科学的根拠は誰が言っても同じですよ。あと「都民が追試できない」て何の話ですか?
おこめデース @__yodakii 2017-03-06 16:20:13
neokey_ 信頼できない奴の提出する『科学的根拠』からなんで(オーバークオリティであるとは言え)飲料水基準値を超える結果が出てきちゃったんでしょうね?嘘をついてるならつき通して欲しいものですまったく!
Hornet @one_hornet 2017-03-07 08:24:14
法令上および安全上の問題はないので、都の宣言通り行かなかったことについて都の責任者である都知事が頭下げて、都民の代表である都議会が了承すればおわり。まさに信頼の問題。
sinkoro @h_okasann 2017-03-07 19:55:36
地盤に関して全くの知識がない人が暴れているのね。杭施工したところで圧がかかって水がにじみ出る?高層建造物が日本全国にどれだけあるか想像したら?それらはほぼ100%に近い確率で杭基礎。豊洲よりもはるかに単位面積あたりに係る荷重が大きいにもかかわらずそんな問題発生しない。
sinkoro @h_okasann 2017-03-07 20:02:55
なぜかって?地下っていうのはある一定の範囲(ここだと豊洲市場の敷地)にしかないのではなく、敷地外にも広がっている(当たり前)。で、地下水が流動しているということは粘土ではなく粗粒系の地盤が分布しているということ。ボーリングデータでは盛土が1.50mあり、その下に12~13m程度の厚さを持った砂地盤が広がっており、その砂地盤に地下水が分布している。
sinkoro @h_okasann 2017-03-07 20:12:28
ボーリングデータでは地下水は地下2m程度の位置。杭基礎の建物で仮に地下水に影響する荷重がかかるとすると、水が出る前に地盤が沈下してそれこそ構造物に影響が出て大問題になる。なぜかって?豊洲の地盤は杭基礎にしないと持たないくらい強度が弱い。建物は杭基礎で下がらないが、荷重がかかるとすると地盤が沈下し、建物の基礎下に隙間が生じたりするが生じていないっていうのはそういうこと。
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2017-03-10 01:46:18
ネット上の一般人ですら疑問を呈して盛り上がってる問題なのに、高学歴特別階級意識を持ったマスコミ各社がダンマリを決め込んでる謎。懐疑的であったが、某中華企業は「豊洲で開業したらCM料たくさん払うアルヨ」と伝達してるのかも…
ゆ〜たん @Iutach 2017-03-25 11:23:01
築地市場は米軍のクリーニング工場跡で、豊洲と違って土対法準拠レベルの土壌改善すらしていない(もちろん当時は違法ではなかった)のだから「汚染されてない」と思う方がどうかしている。

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