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エビゾメ @ABzome
絵を何も見ないで描けるのが偉いというまやかしにとらわれると上達は遠のくわよね。 何度も言ってるけど義務教育で育ってると本番=試験みたいな自分の地力を試す機会のように錯覚してしまうけど学校のテストではないので出来る手段は何調べて何使ってもいいんよ。もちろんトレパクは駄目だけど。
エビゾメ @ABzome
プロの漫画家やイラストレーターの人なんかが何も見ずにすらすら人体デッサンが描けるのは「覚えてる分そのほうが早いから」でしかないので、描けないものが出たときは一旦ペン置いてモデルにポーズ取ってもらったり現地で写真撮りにいったり普通にするよ。
相模守{相州(そうしゅう)} @Soushu_Sagami
漫勉だったかな。池上遼一先生も横に置いた写真を見ながら描いてらっしゃいました。描けないんじゃなくて描きやすいというレベルだろうけれど。納得。 twitter.com/ABzome/status/…
エビゾメ @ABzome
漫勉本編では触れられなかったけど映像には残っているので、リアル漫画第一人者の大御所が今でも普通に撮った写真の模写やるっていうのはある意味安心感もあった。ああコレ技法としてやっていいんだって。 あと毎回のように出る「プロもみんな創意工夫して左右反転のゆがみを気にする」とかw
摩耶薫子 @k_maya
「トレパクはダメ」というのの「トレパク」の範囲が限りなく広がって、「何かを見たり、今まで見た何かを思い出したり影響を受けたりするのもパク」と言い出す一派が出てきて、そこまで言わない人も何かを見たり参考にしたりするのを後ろめたく思う風潮ができたイメージ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「何かを見たり、今まで見た何かを思い出したり影響を受けたりするのもパク」……!?
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
思考警察と化しつつあるトレパク検挙
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
そうか、「あの絵師の塗り方をパクってる」とかいうのも「何かを見たり、今まで見た何かを思い出したり影響を受けたりするのもパク」の流れか。
るかぽん@エッセイコミックかいてるよ @rukapon
@k_maya そういう風潮、かなり強くなってきてますよね・・・「何かを参考にして描くのは邪道!」みたいな。でもNHKの漫勉みてても、一流のプロですら難しい構図は何かを見ながら描いてますし、それをしなかったら自分のあいまいな記憶だけで描くヘタクソなモノしかかけないですよね…
摩耶薫子 @k_maya
@rukapon 「記憶を元に描くのもパク」とかいう、もうムチャクチャな言も見たことありますが、何か「オリジナリティ」や「創作」に幻想を抱いてるのか、単になんでもいいから叩きたいのか…w; 「この絵のポーズはこっちの絵のポーズを別角度で描いたものだからパクリ」とかも見たことがw;
摩耶薫子 @k_maya
トレパク糾弾型のサイトとかも、トレスフリーのポーズ集を参考にしたものまでアップして「著作権的には問題ないがこの人はトレスをする人です」「こういうものは練習で描くだけで人前に出す絵には使うべきではない」みたいな論調が増えると、なんとなく「そうなのかな…」と思ってしまう人も出てくる
あおいまなぶ@3/10京都蒼月祭え19 @aoimanabu
思い出しながら1時間うんうん唸って自信の無い絵を描くくらいなら 資料を見ながら自信を持って20分くらいでバッチリの絵を描くほうが 描く方も絵を受け取る方も幸せなんだよなぁ
よー清水🐦新刊委託中 @you629
モチーフを見ない、調べない、観察しない、他人の作品を研究しない人はどう頑張っても上手くならないからしょうがないね。絵に努力の方向性があるなら、これらの〜しないは上達への坂道を転がり落ちてるようなものです。
瀬尾 @Seo_t
彼らは言う「〇〇~すると負けてる気がする」 これもうテンプレで、こういうこと言ってあれこれ拒んでいるうちは絶対上達しない。このどうしようもない石頭っぷりを脱せるかどうかが最初の関門>RT
瀬尾 @Seo_t
かくいう自分もそういう時期はあったので、幼少期にかかる麻疹みたいなものです。そして大人になってからでは重症化する危険性が高い。
よー清水🐦新刊委託中 @you629
前も呟いたけど、「ものを見ながら描くのはずるい」「〜を参考にするのはパクリ」という考え方は創作する人の力を落とすために意図的に流されてる情報だと思ってしまう。そう思えるくらい頭おかしい主張なんだもん…
瀬尾 @Seo_t
@you629 おそらく絵描きを増やさないための陰謀:;(∩´﹏`∩);:
よー清水🐦新刊委託中 @you629
全く何もない所から何かを生み出すことはできません。〜を想像しなさいと言われて思い浮かぶのは、今まで自分が見たもの聞いたもの、感じたものだけでしょ?人の想像力は経験した事が全てベースになってるのです。つまり物事を考えてる時点で常に過去に見た何かを参考にしてる状態なんですよ。
かまいるか🐬 @kama_iruka
絵を描くにあたって「〇〇~すると負けてる気がする」と言って参考とかを見ないで描く人たちってのは一定数いるしわいが学生の時にも居たけどあれから数年経ってもなんかうまくなった気がする程度の上達具合なので皆さん資料と参考は貪欲に行きましょう
かまいるか🐬 @kama_iruka
先ほども言いましたが「何かを見たり、今まで見た何かを思い出したり影響を受けたりするのもパクリ!!!」とか言う人に宮崎駿監督が得意げに自らが影響されたと豪語する作品群を曝け出し実際これ○○の元ネタやんってめっちゃ分かるレベルのものが大量にある以上その手の放言は無視しましょう
天乃咲哉🦊このはな⑧巻発売中 @amanosakuya
以前、人から言われた事がある 「凄いわねぇ、何も見ないで描くんでしょ?」 「いえ、写真を参考にしてます」 「なーんだ!見ながらなら描けるわね」 それ、しょうこお姉さんのスプーを見ても言えるんか。

コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年3月23日
じつにばかばかしい(ジョットの影響を受けたダヴィンチ等の絵は価値がないとでもいうのか
@izanamu 2017年3月23日
これねぇ…絵のみならず実に様々な分野、特にヲタク分野に根深く蔓延してる病気で。自分も大昔、2chでゲームの攻略方法に関する話題になった時に上手な人のプレイ動画を参考にするて言ったら、名無しのキチガイから「他人のパターンをパクるとか卑怯者!」と罵られた事がある(笑)。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年3月23日
絵画の世界だとザラにある話ですよねぇ…。 ピカソも、様々な技法を使って絵を描いたりしてたそうですし。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年3月23日
後半の「〇〇~すると負けてる気がする」が「働いたら負けかなと思ってる」っぽいなにかに聞こえる。
言葉使い @tennteke 2017年3月23日
高校生の時吹奏楽やってたけど、他の学校の定期演奏会で自分たちがやる曲を演奏しても、影響されるからと聞かない人が多かったな。
ヘルヴォルト @hervort 2017年3月23日
そういうときはTOKIOのリーダーの名ゼリフを返せば良いよ
やまぬこ @manul_0 2017年3月23日
「トレス」だけだと突っ込まれるから「トレパク」って言葉使ってるんですよね …小賢しい
スイジュ @morisui 2017年3月23日
検証の際に箇条書きでパク認定錯覚させる危険性とか述べてあったなぁ(眠って王子様に起こされるおとぎ話の類似など)。さておき絵描きさんに絵の描き始めで誰とか何に影響されたか聞いたり、TLの好きなもの見て「ああーこの人の世界観と似てるわー」って見るの好きです。逆に「好きそう」とか「これに影響受けた?」とかでビアズリーとかモローとか教えてもらったんでそういうやりとりできるってありがたい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
トレパクはただのレッテル貼りで何の根拠もないからな。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年3月23日
見ながら描くだけで元絵そのままの絵がかけるならそれは凄いことだよ。少なくとも私には無理。
abc @ooaappii 2017年3月23日
萌えイラストやエロ漫画で「これグラビア見ながら描いてるな」とか「これ◯◯先生の漫画横に置いて見ながら描いてるな」と察せる場合、糾弾はしないまでも「だったら元の方見てシコるなぁ…」ってガッカリするというのはある。トップバリュとかの元ネタが何かわかるけど明らかに材料が安くて味が悪いお菓子を買ってしまったような感覚になる。だからまあ自分独自のものを出してほしいなって。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月23日
で、作るのも人気あるものに育てるのも難しい「キャラ」を、まるごとパクった二次創作は蔓延してるんだから、連中の道徳基準がよくわかんない。
はくはく @F_hkhk 2017年3月23日
これは文章書いてても言われるな、〇〇に影響受けてるとか〇〇色強いとかたまーに言う人間もいる。当たり前だよ絵も文字も学ばなければ出来ない、何もしないで出来るは天才でも難しいもんだ。実際はただ気に食わなくて批判してるだけなんだよね。
Red @EndOfAnubis 2017年3月23日
「見ながらだったら描けるのは当たり前じゃん」って言う人には、もう資料を手渡して「ではあなたがどうぞ」って言うしかなさそう......。 ゆるキャラとかサンリオのキャラとかは絶妙なバランスで成り立っているから、見ながらでも似せるの難しいよw
カラ松くんのアクネ菌になりたいわたり @watarijp 2017年3月23日
刀剣乱舞のキャラ見て俺の画風のパクリ!とブチ切れてた絵描きがいたっけな あれは異様だった
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年3月23日
manul_0 けっきょく「トレース+パクり」の言葉を縮めただけですから、トレースとはどういう事なのか、根本を理解してないまま、無条件に叩けそうな都合のいい言葉を使いたいだけですな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
トレースもパクリも何の問題もないしなぁ。問題になるのは剽窃とか模造とかだし。
scribe @scribe_is_here 2017年3月23日
こんな論理的実践的現実的に決定的におかしなもんを「風潮」などと規定してさも実態があるかのように扱うことが既に「敗北」だと思うんですけど。雑音はただの雑音として粛々と遮断するしかないでしょうが。
scribe @scribe_is_here 2017年3月23日
この手のあらゆるアホな問題の立ち上がりは単に可視化の手段を得て最近になって急激に発言権を得ただけの話で、この程度の認識しかない層は昔から一定数居て、そいつらを滋賀にもかけず粉砕してこれた奴だけが生き延びれるってそれ何度も繰り返してるネタだから。
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2017年3月23日
パソコンなんかでやるコピペと勘違いしてるキチガイが多いから仕方ないよね。 写生や写実画なんか全部トレパクって言うてることになるのに。
scribe @scribe_is_here 2017年3月23日
そしてその手のアホな連中に発言権を与えるのは、生き延びれずに「負けた」奴等。こうして「風潮化」する奴等。負けんなよ。アホの言い分にくじけるのまでは仕方ないとして、「風潮」だなどと、さも連中の主張にも理があるような風を持たせんな。
深紫 @purple_d_101 2017年3月23日
manul_0 「トレパク」は自分で撮った写真などを元にした普通のトレスと、他人の絵や写真を勝手になぞる悪質なトレスを区別する為の言葉なんですよ
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2017年3月23日
資料との重なり具合から、資料を見て描いた絵と、完全なトレース絵を区別できるのか? まずはその実験が必要なはず。(……と昔から言ってて手を動かしてない自分もなんだかなぁですけど
Ne;LL @NeLL_org 2017年3月23日
真似して真似して、その先に個性が生まれるんじゃないかなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月23日
個性がどうこうの前に、描いてみないとなにがどうなってるのか普通の人にはわからないので、まずきっちり資料を見て描き、モノや人物がどういう形をしているかを頭に入れる必要があります。 見てりゃわかるんじゃね?って思ったら、百円玉(恐らくみんな見慣れてる)を、実物見ないで精密に描いてみればわかります。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
purple_d_101 何が違うのかわからないし、そもそも何か問題があるようにも思えない。トレスしたものは駄目だけど、何度も練習して見ずともまるでなぞったかのように描けるようになれば問題ないって事?
るいせ @ruise2 2017年3月23日
こんなこと言う奴の99%はまともに創作した事ないだろうからガン無視ですわ。 作らねえ奴に限って口はうるさいんだよな。
星夜輝/✨💎😈⛵/5thに感謝/μ'sic forever @hoshiyo 2017年3月23日
線がぴったり一致する(トレスボックスで丸写し)のならともかく、写真を見てとかポーズ集を見てとかの結果構図が似ているのまでパクリ扱いし、筆を折るまで粘着する類の御仁は放置してもいいと思うんですが……放置したらしたで悪評流しまくったりとかやりそうだけど。
あぜ @tanglejar 2017年3月23日
以前からこういう馬鹿は糞ほどいたけど、最近は馬鹿発言が共有・蓄積されるせいで、馬鹿が馬鹿なこと言ってるわ的に切って捨てやすくなっているとすら思う。いい時代なんじゃないかなー。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年3月23日
で、誰が「トレパク」って決め付けるの?って話ですよ。絵を描いた本人が「参考にした、真似てみた、そこから自分の作風に作り変えたよ」って描いていっても、どこの馬の骨ともしらない連中が「トレパクだ!犯罪だ!」って騒ぎ立てて悪人扱いするの、それって児童ポルノからのマンガ・アニメ・悪書追放運動してるやつらと何ら変わらないよね?
catspeeder @catspeeder 2017年3月23日
mtoaki ざっくり言うとハッキングとクラッキングの違いみたいなもん。
TEPEJI @TEPEJI_ 2017年3月23日
トレパクだ何だって騒ぐ連中って決まって絵なんか一切描いた事ない連中だよな
亙 重郎 @vow_2010 2017年3月23日
しました。不思議なパク弾劾警察さんがいるもんですな〜
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年3月23日
かつてトレパク案件が出ると必ずのように発言してた松下氏・トワット氏も、もう今の案件には首を突っ込まなくなってきたしな。あまりにも愚劣な基準と検証方法(中には検証自体皆無)でもって「トレパク」と断ずる阿呆が多すぎてかなわん・・・
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年3月23日
mtoaki 全然違う。自分で撮った写真など(著作権は自分にあるor著作権フリー)を元にした普通のトレス:著作権侵害なし、他人の絵や写真(著作権は他人にある)を勝手になぞる悪質なトレス:著作権侵害ありだから
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年3月23日
izanamu ゲーム界隈はね…ちょっと変な人多いからね…特に昔は。2Dアケシューが全盛だった頃、ゲーセンで自分のパターンを見られたくなくて、筐体をダンボールで囲う人とか本当にいたからね…
あおい @aoi_shirasagi 2017年3月23日
これ結局、いいがかりをつける側が馬鹿で知識も判別する脳みそも理性持ち合わせてないけど他人は批判したいって欲求は抑えたくないから、「自分で考えてないもの」全てっていう大きな括りで区別してそれ以外は悪って叩いてるだけなんだよね。ちょっと自分の中に違和感あっても「他人をこき下ろしたい」って欲求で見ないふりして叩いてる。会社でも見かける老害とかこのパターン。
56号 @56gojp 2017年3月23日
他人の著作物を見ながら書くのはセーフでトレースするのはアウトっていう基準がいまいち分からない。見ながら書くのは一致度低いからセーフってことなの?
funpan @funpan2015 2017年3月23日
けっきょく、当事者に代わって怒る人が問題を新しく作り出してしまうという
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年3月23日
本来トレパクってのは別の画像を拡大・縮小・回転と行った処理をすることで完全に線が重なるというまさに「トレースしてパクる」という行為を糾弾するための言葉、トレースとパクリのどちらかという意味でも単なるレッテル貼りに使う言葉でもない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
sansenhk じゃあ見ただけでまるでトレスしたかのように模写出来たら問題ないって事ですか? トレスしたかどうかは関係ないというなら「トレパク」自体意味不明だし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
「天蒼軌道アルヴァドリング」はトレパク
catspeeder @catspeeder 2017年3月23日
mtoaki トレースの中でも悪質なパクリ行為がトレパク。トレース自体は別に善でも悪でもない。このトレパクという単語がわけのわからん濫用をされて、トレースですらないものにまで使われ出したから意味に混乱が生じてる。
catspeeder @catspeeder 2017年3月23日
「トレースを用いたパクリ行為がトレパク」のほうが分かりやすいか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
catspeeder それはもはやトレスかどうかは全く関係ないのでは。
catspeeder @catspeeder 2017年3月23日
mtoaki おかしな使い方をされたせいで、もともとの言葉の意味が変質しかかってる好例やな。ネットではよくあること。
かすが @miposuga 2017年3月23日
そこまで行くと、叩くひとにとってトレパク問題は、自分の攻撃欲求を満たせる装置であり、難癖つけられるならなんでもいいのではって。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
catspeeder 剽窃が問題であればそもそもトレスかどうかは関係ないのでは。
catspeeder @catspeeder 2017年3月23日
mtoaki ???ちょっと意味が分からない。本来はトレースという行為の中でもパクリ行為を指す単語がトレパクだという話に「そもそもトレスかどうかは関係ないのでは」と言われても困惑するお…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月23日
catspeeder パクリ行為(これも只のレッテル貼りだと思うけど)ならトレスかどうかは関係なくただの「パクリ」なのだから、ことさら「トレパク」などという妙な言葉を作る必要はないのでは。特に問題はないけど気に入らないから「悪い事」のように思わせたいのでない限り。
catspeeder @catspeeder 2017年3月23日
mtoaki 実際にトレースを用いたパクリ行為があったのは確かで、本来それを指すために作られた単語の存在じたいを否定しようというのはおかしい。もともとの単語の意味と、それを濫用した叩き行為の是非とはそれぞれ別の問題。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月23日
トレス指摘で一番バカらしいのが、回転させたり変形させたりえんえんといじって、腕の線が一部一致とかで騒いでる類なやつ。 そんなふうにいろんな絵の一部分を変形してつなぎあわせてまともな見られる絵に出来る奴は相当な凄腕だし、そんな凄腕なら自分で描いたほうが楽で速い。 うそだと思うなら自分でいろいろ切り貼りして作品作ってみな? 失敗した福笑いみたいな部品の寄せ集めにしかならないから
深紫 @purple_d_101 2017年3月23日
Neko_Sencho 所謂キメラトレスって奴ですよね。その手の検証には言いがかりも多いですけど、同じ作者の絵と部分的に類似するものが幾つもあったり、ラレ元とされる物がその人がpixivでブクマしてる、画像検索で一番上に出るみたいな不思議な共通点があってパクりである線が濃厚って物もあるんですよ
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017年3月23日
パクリといっても台詞とか分類はあるよ。その中でトレスを使ったパクリ、縮めてトレパクなのでは?
深紫 @purple_d_101 2017年3月23日
トレスしたり絵を切り貼りする労力がどう考えても割に合わない、って思っちゃうんだけど、トレパク常習犯の中にはトレスしないと死んでしまう病って感じで自分で一から描いた絵を出す事が怖くて労力に合わない事をしてしまう人も居るんすよ…
へぼやま @heboya 2017年3月23日
我々はまず根本のこととして「今の自分たちは、過去の多くの人たちの無数の営みの上に立っている」という当たり前のことに謙虚になるべきなのだ。
abc @ooaappii 2017年3月23日
誰のことを言ってるのかわかりすぎてつらい…パクられた人が皮肉のようにそのキャラ描いてたりしましたね…「ツギハギキャラでも画力あるプロが描くと上手いし魅力あるな…」とか言われたりして…
あのこのきなこ @anokogam 2017年3月23日
その昔、みんな石恵塗りを真似して二次元CGのクオリティが全体的に数段階押し上げられるというパラダイムシフトが起こったことがあったけど、もし石恵氏が現われるのが数年遅かったら石恵塗り勉強中の人間が一人残らず叩き潰されていたかもしれないということか……。
たかにそ😇 @takaniso 2017年3月23日
フォトバッシュとかマットペイントみたら死ぬ人種だろ。マジで死んで欲しい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年3月23日
「荒木飛呂彦の絵は洋楽ジャケットのパクリだ!」と騒いでる #トレパク 指摘まとめを見てから「バカが何か言ってるぜ…」としか思わなくなった
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月23日
んでもなぁ、そんだけ悪質なパクリ案件が常態化してるよーに見えてんのかも知れんよ。潔癖な人には。ピンキリ問題の、勘違い案件だけ取り上げてるけど本当のパクリだって増えてんでしょーが。グレーでお咎めなしになってるだろうけど。それが本当は許せなくてどんどん規制を絞ってんじゃないの?
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2017年3月23日
絵だけに限らず、完全な創作というのは無理がある。どこかで見た・記憶にある景色を絵にしてパクリと言われたら何もできなくなる。完全な創作は未来人でもない限り無理じゃないかな。小説や新聞・雑誌にあった言葉を真似てみることは誰しもある。これをパクリだ!って批判されたら批判したお前は、すべて創作で話せるのか。言えるのか。資料を見て話すこともパクリになってしまう。どうしたら良いのだろうか。悩む
温玉屋 @BoiledEgg1987 2017年3月23日
間テキスト性があるので全ての文章はパクリであるということになる。生まれて意味のある文をしゃべった人は全員がトレパクマンなので今すぐ脳の言語野を潰して死のう(提案)
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年3月23日
類似性の指摘は視力があるだけで出来る低度な遊びだからね。
こなっちゃん @conatsu0 2017年3月23日
それならば、パクリの再定義づけをする必要がありますね。ただ、その仕事は、後々湧くであろう自称評論家ではなくて、影響力のある評論家の仕事でしょうね。
yoshiko @yosii_0609 2017年3月23日
パクリだと言われて影響受けたとかオマージュですとすぐ返した人はパクりと思わない。ユーリみたいに騒ぎになってるのにだんまり決め込んでいるとパクったんかなと疑惑が続く。ユーリの最終回EDはパクじゃなくてオマージュですと言ってくれれば良かった。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年3月23日
絵に限らず、芸術とか武道とか多くの分野で「模倣」というのはトレーニングの重要な位置を占めている。本来のトレパク非難は「その模倣をオリジナルであると主張することが悪である」という主張で、それは正しいと思う。そこで「模倣が悪」と短絡して主張している者がいたら、そいつは文化の衰退を招くから黙らせろ。
ロペス課長(47)次は夏コミ @Atsunori_Lopez 2017年3月23日
まず「これをトレパクにしよう!」という結論ありきのトレパク指摘になってしまって、「輪郭の一部が重なっててもトレパク」「雰囲気が似ててもトレパク」「画風がトレパク」「塗り方がトレパク」と本来の意味からかけ離れてしまっている。トレパクが当初の盗作検証からエンターテインメントに変化してしまい、「俺もトレパクって指摘して喝采を浴びてみたい!」という本質そっちのけの承認欲求の犠牲になっている感がある。
moxid @moxidoxide 2017年3月23日
サヴァンの人の書いた絵はトレパク扱いされそう
ロペス課長(47)次は夏コミ @Atsunori_Lopez 2017年3月23日
そもそも、若い人達の間での「パクリ」という名詞が、パクリ・オマージュ・パロディ・カヴァー・リメイク全てひっくるめた総称になってしまっているのも由々しき事態。パロディやオマージュの事を平然とパクリと呼ぶ(しかも悪気は無い)人と話をしてあまりにも温度差があり話が噛み合わなくてヘトヘトになったことが……。
abc @ooaappii 2017年3月23日
まあメガバカみたいなのが出てきて、これはあれじゃない?って詮索をするなっていうのも無理な話ですし…デスノートやサイコの影響受けてる新人だねでは話は終わらなかったんですよ…
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年3月23日
最低限のもののみを悪とする性善説で慎重に語らなければならないジャンルだと思うのです、こういうのは
伍長 @gotyou_H 2017年3月23日
幾度目かの 提言騒動の扉が 開かれる・・・
玄米 @genmaicha1000ml 2017年3月23日
トレスとトレパクをごっちゃにしてみたり明らかオマージュ・パロディじゃんてものにパクリって言ってみたり、それの何がいけないのかを理解しないままパクリって言う人(特に若い子)はよく目に付くようになったなとは思う。特に後者は自分が恥かくだけだから区別出来ないなら言うなと。
和菓子 @nkltsl2 2017年3月23日
[c3575375] あの騒動による一番大きな被害は「似てればパクリ」と見なす風潮を是としてしまった事だと思いますね。 もはやそこに事の発端の真偽は関係ない。 このままだと日本の芸術文化を殺すのはパクリ認定厨トイレ言っても良いかもしれません。
和菓子 @nkltsl2 2017年3月23日
miposuga 実際そういうのがほとんどだと思いますね。 トレパクだから叩くのではなく、叩きたいからトレパク認定してる。 よくパクリ元見つけてくるな~というのは、よくありますし。
和菓子 @nkltsl2 2017年3月23日
パクリ認定厨は絵が描ける描けない以前に学がないと思ってる。 ユングの集合的無意識って知ってる?
とくがわ @psymaris 2017年3月23日
ストーリー展開なんてシェークスピアが全部やり尽くしたし、なんかのネタと組み合わせるのは手塚治虫がだいたいやり尽くしたんだから人類に逃げ場なし。 ならもう組み合わせて組み合わせてぐちゃぐちゃにするしかない!
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年3月23日
スマホアプリなんかにも最近参加されてる山田某先生は「トレスするとかえって線が歪むから下書きを横に置いて見ながら清書する」っていう凄い技の持ち主でしたねってコメント見てたら思い出した
Tulsa Birbhum @74120_731241 2017年3月23日
例えば漫画の楽しみ方がストーリーを楽しむとか、絵を楽しむではなく、間違い探しならぬ合致探しをするになってる人が、虚しい承認欲求を組み合わせて騒いでるだけでしょ。ネット以前はそういう変わった人同士が出会うことは早々なかったけど、ネット以降はそんなマイノリティの集団化が容易になったから顕在化したけど、振り回されたら損するだけだよ。
わん @3_burou 2017年3月23日
真似したらなんか負けた気がする→もう負けちゃおう楽になっちゃおう→あっ、すごい!真似するって最高!ってなんかチンポに負けてる感じあるので興奮する
りざ @rizariza2017 2017年3月23日
「トレパク」も「ステマ」や「同人ゴロ」の仲間入りっすね
赤間道岳 @m_akama 2017年3月23日
いずれ叩かれたくなければ、作品を公表しないに限るというディストピアに落ち着くんだろうな(´・ω・`)
くらむぼん @chocorupon 2017年3月23日
なんでも行き過ぎと思い込みはいけない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年3月23日
これ何でも適応されちゃうと風景画ですら、「地元風景のパクリ」なんて言い出す奴が出てきそう。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年3月23日
まぁ、トンデモな批判なんてのは無視するに限る。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017年3月23日
池上先生のとこだっけか? 背景を写真集を観て描いて、それでいてそっくりだったんで訴えられたって。故に師匠のとこでは必ず少しアングルとか変えてやれと教えられた。……が、そもそも、あたりにぴったり合うようなものってないから、ほぼ創作せにゃならなんだ(笑)資料っても細部に何があるかとかそういった話で、トレース何それだったなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月23日
「とれすだー」でさわぐ連中は、似たような題材ってくらいで騒ぎ出すので、角度が違っても当然トレスだと大騒ぎしますよ。ほんとにばかばかしいことだけど
スイジュ @morisui 2017年3月24日
キメラトレパクまとめみたけどコメント欄が怖かった。
risukatowattochan @risutowa 2017年3月24日
キメラトレパクまとめ見たけどパク疑惑の人のほかの罪状がもっと凄かった 「創作BL・ショタ同人サークルめばた瞬氏(マジハマ。)トレパク問題とEnty高額サービス不履行ほかまとめ」https://togetter.com/li/1093077
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月24日
気に入らない人を罵倒するための道具になっちゃってるんだよな。 こういう話はもう全無視でいいんじゃないか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年3月24日
「この部分が一致!だからトレパクだ!」って人は三角形と四角形とを比較して「直線の部分が重なる!だからトレパクだ!」とでも言うのだろうか・・・w
moheji @mohejinosuke 2017年3月24日
パクリという言葉を使う奴が一人残らずみんな阿呆。 トレパクという言葉はそこから3段くらい阿呆の度合いが上がる。
ギゴガゴン @gigogagon 2017年3月24日
ちょっと違うけど似たようなのにcssやphpやpealやjavascriptなどでワークフレームを使う事自体を格下に見て、スクラッチが偉いとする方もおりますゆえ、イラストに限らない所もあるよね。
わんゼット @keremycuvymu 2017年3月24日
実際あまりに言いがかりの例もあるけど、「さすがにまずいだろ」の例もあるので まあどっちにしろ一緒くたには語れない問題ですわ これとかさすがに http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/8391833.html
わんゼット @keremycuvymu 2017年3月24日
一応一般的には、「習作で模写→発表せず、または練習用模写であることを明言」「パロディ、オマージュ、リスペクト→見る側も元作品を知っていて認識できることが前提」「パクリ、盗作→元作品があることを伏せ、オリジナルとして発表」という感じじゃないかな 実はトレスか模写か、っていうのは法的には差は無い。それは単なる技法だから。論点となるのは類似性の点やね
わんゼット @keremycuvymu 2017年3月24日
なんでも範囲を広げて糾弾っていうのも問題だけど、だからといって「トレパクの話は全部いいがかり」と、これまた話を広げすぎるのも問題じゃないかね。個々のケースで考えないと。
ファンブル@3/31オルスタ3号館テ-8b @BR_latreille 2017年3月24日
脊髄反射で嫌悪して逆にパク被害に遭った人が勇気を出して申告したら叩かれるような事態にならないようにはした方がいいよね。前いたジャンルでも表紙がパク常習の人がいてやらかしてたけど事情をよく知らないジャンル外の人が横槍して被害者側が傷ついていた。少し前のコメントに例として挙がっていたこたつ団欒絵を学習塾に模倣された人も見てアウトなのに一部に横槍されてた。パクられた側が野次られ損。
abc @ooaappii 2017年3月24日
ロリエロ漫画家が同業者からパクって複数の同業者や出版社まで巻き込んで弁護士立てて訴訟するしないって話にまで行ったやつでも、訴えた側に対して「よくある構図だしこんなので重ねて同じだと言ったら誰も漫画描けなくなる」って脳死状態で言ってた人いたからなー
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月25日
「目トレス」とかいうパワーワードにびっくりしたよね。あのね、模写っていう言葉があってね…
ファンブル@3/31オルスタ3号館テ-8b @BR_latreille 2017年3月25日
ooaappiiさんの言ってたような例http://1-ch.net/42173 ※エロ漫画注意。これも被害者側が最初叩かれたんだよな。http://92kitsch.com/news/the-copyright-law/torepaku/#OK-2 模写でも自分に著作権のない許可を得てない写真や絵を私的利用範囲の枠を超えてやってたら問題になるのでトレスや模写のどこからが問題になるのか、そこの線引きはしっかりとお願いします。
moshhair @mosh912 2017年3月26日
まとめにもあった楽団さん‏ @gaku_suru2G 「ほぼ全ての絵描きは練習段階であり、資料無しで描けっていうのはプロの漫画家・イラストレーターも無理だと思うよ」→http://i.imgur.com/fjzMuOh.jpg 模写トレスOKじゃない写真の模写・トレスの私的利用を逸脱した公開は違法になりますhttp://92kitsch.com/news/the-copyright-law/torepaku/#OK-2
moshhair @mosh912 2017年3月26日
楽団‏ @gaku_suru2G 「人によるとは思うけど絵描きがそもそもどこを目指して描いてるかっていうと、 何も資料見ずに人物小物背景全て描けるようになれることだと思うんですよ。 逆に言うとそこまで何でも描けるようになっちゃうと明確な目標が消えて描く理由が消滅するんだよ 」http://i.imgur.com/fjzMuOh.jpgうーん この。皆さんもトレス・模写がどこから違法になるのか線引きには注意してね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月27日
浅井パテモリもこう言ってるし、「自分の作品」に昇華してさえいれば何やってもいいし、「粗悪な模倣品」でしかなければ著作権侵害になるというだけの話では。判例からしても。 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/macgyer/20090421/20090421014653.jpg
もも(百) @momo_3_momo_3 2017年3月29日
中村佑介氏のイラスト教室だかで、萼つきのチューリップ描いちゃった人に「きちんと調べて描こうね」という回がありましてね。ざっくり要約し過ぎですが。きちんと調べて資料を見ながら描くってこういう事なんですが。そしてわたくし。チューリップではないですが他の植物を図鑑見ながらスケッチしていた時に「見ながら描くんだ」言われた事がございましてね。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2017年4月3日
@ooaappii 私が思う通りの15年12月に発表された件であれば「盗用が有った事を公表した(これを訴えたとも言える)」方と「公表を名誉毀損だと裁判に訴えた」方が居まして、「訴訟~」との前段から「訴えた側」という書き方は誤解が起きます。現状、(裁判として)訴えているのはパク(とされる)側なんです。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2017年4月3日
実際に盗用問題で出版社を挟んだり、法の場となった時に問われるのは出来上がった現物の類似であって「”模写だから”セーフ」「天才でそっくり描けちゃうからセーフ」という「手法が●●だからセーフ」という主張は考慮にもあたらないものだと思っていますが、さも穴を突いたかのように用いる方が散見されるのは何故なんでしょう? 実は実際の盗用問題に興味も無いのかなと邪推してしまいます。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2017年4月3日
なにか、「真実パクリが指摘される”真っ当なパクリ問題”であればどうせすぐ解決する”些末事”なのだから私たちは考えるまでもない。それより周辺の印象・風潮問題が重大だこっちを好きに語り合おう」という逆転現象を見ているような。この、微笑交じりで”風潮”の危惧を語っている人達の中に、”本来の”盗用問題にも危惧や苦言を及ばせている方がどれだけ居るのか。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年4月4日
裁判所並みにちゃんと「疑わしきは罰せず」できないんなら、他人を裁こうとなんてすんなやって感じ 他人はどんなにうっすいグレーでも潔癖に裁こうとする癖に、自分たちの他人を裁く手法についてはなんでもありなところも笑えるわ
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年4月4日
午前四時さんの顛末をみると、ネットのトレパク警察なんぞは話半分でも聞きすぎなくらいだなって思う 裁判で「トレパクが事実無根なこと含めて」勝ってもなお「真実がねじまげられた」だの言うやつらみたらもう馬鹿馬鹿しくてならんよ
万年雪 @perennialsnow 2017年4月4日
仮にまったくオリジナル(誰もが予想できなかったiPhone的な作品)を作ったとしてもそれは「未来の自分」からのトレパクに過ぎないんだからこの世の作品でトレパクでないものなんかないでしょ。
秘密 @hi_mchu 2017年11月29日
パクリとされるラレの絵を見たこともなく描いてる人すら知らず検証で黒判定されたとき魔女裁判のようだったよ。何描いても陰口で叩かれ一部分を改編しまくって一致、一致しなくても上から書き直したから骨折絵とバカにするのが検証厨の人達だった
秘密 @hi_mchu 2017年11月29日
次に彼らがしてきたのは「こいつはパクラーだからいじめてもいい」と晒し行為と1点爆撃を一年くらいしてきた。当然毎回運営に通報してるので何アカウントは処置され内1つは同一ユーザーが何度もしてきたことが発覚したのと、ブクマしていた人が件のことで外した人が数人いた=そこの住民ってのが分かった
秘密 @hi_mchu 2017年11月29日
実際、彼らのいうトレパク行為は一切してなく見てもないから目トレもしてないのに部分的な線が一致してただけで嫌がらせをしてくる検証の人達はいじめを楽しむ人達というように見ている。 冤罪受けてから見る目が変わり描いてる本人しか分からないことを他人があれこれいうのは不毛であり疑いを向けるなら本人同士でやってその場で描けばいい
秘密 @hi_mchu 2017年11月29日
文句をいうだけの人は鬱憤も晴らせて気分いいかもしれないけど同時に悪いことを何一つしてなく努力している人を悪者扱いして玩具にしている汚さと浅ましさはとても幼稚なことだと理解して欲しいけどいじめを楽しむ人達には難しいかもしれませんね
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