「東大アピ&盗人ツイッタラー」のモラルクライシス

松戸市の献血ポスターが「児童×性的ロールプレイ」になっている件 https://togetter.com/li/1095614 に関するやりとりから、表題通りのびっくり仰天モラルクライシスに遭遇した顛末
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ご大層なジャッジ~踏んでる側の無自覚

毎度おなじみの「行儀よくしないと聞いてやらない」(この何様感)

妙な自己正当化・自己肯定の強さ

「フェミニスト」のジャッジ~深く考えずにものを言う

男様に胡坐をかいている僕ちゃん

難癖づけの才能は認める

質問に回答する能力は著る

薄っぺらさと独り善がり

どこまでも独り善がり

https://togetter.com/li/1096372?page=2

妙なプライドの高さ

尻馬に乗る同類が出てきた

イキってる青二才がわらわら湧いてくる

「このボク様を否定することは許さない!」(プシュー)

泥棒 本格的モラルクライシス

モラルの無さにただただ呆れる

泥棒と「会話」する気なし、言うことは言っとく

https://togetter.com/li/1096372?page=3

「ツイレディ」と「過激なフェミニスト」の件再度~ジャッジの浅さ

ご大層なジャッジ~踏んでる側の無自覚

Erin@cf.The Crow @erndrvn

「対立者の意見を聞く姿勢・見込みゼロの人たち」から 「同意を引き出す」試みをしたい人がいるならすればいい。 指摘されたら即逆上して嫌がらせをする・次々罵倒に来る、 そういう人たちだからとうに見切りをつけてます。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 11:35:29
けけ @KKND_P

ツイレディの言葉遣い、基本的に対立者から同意を引き出す意図がまったく感じられない

2017-03-31 11:01:49
Erin@cf.The Crow @erndrvn

ダブスタは関係ないですね。 あなたがキモオタ萌えオタ視点にいるからキモオタ萌えオタの非常識が世間で受け入れられていると勘違いをする。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 11:36:59
けけ @KKND_P

ここらへんのダブスタはどうなんや。

2017-03-31 11:15:42
Erin@cf.The Crow @erndrvn

その考え方には大きな穴があります。 「献血に行っていない人(行けない人)は一言申し立てる権利がない」 と表裏一体です。 「公共の広報への意見」は誰もが有する権利です。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 11:46:30
けけ @KKND_P

僕は萌えポスターとか一切関係なく献血に行ったから一言申し立てる権利はある気がする

2017-03-31 11:22:11

毎度おなじみの「行儀よくしないと聞いてやらない」(この何様感)

Erin@cf.The Crow @erndrvn

「あなたが」節度のない人間に節度を持ってあたりたいならお好きになさればうよろしい。しかし節度のない人間に節度を持って接することを「他者に要求」するのであれば、拒否します。 「サルのゲームに紳士のルール」はサルに有利な不平等です。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 12:21:57
けけ @KKND_P

"話が通じない人"を対象に荒っぽい言葉を並べ立てるのは、"同レベルに堕ちた"ことになるのでは。 たしかに文字通りの対立者から同意を得ることは困難です。しかし、よく使われる"ニッポンミソジニーオス"といった様々な荒い表現には同意よりも反感を抱く人が多いでしょうし、いまだ確固たる意見 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 12:14:31
Erin@cf.The Crow @erndrvn

また、利害関係のない相手ならともかく、 「踏んでいるその足をどけなさい」に「踏んでねぇのに言いがかり付けやがった!」と逆上する相手を全力で押しのけるのは当然です。 「貴方様を批判するつもりはないんですがよろしかったら足をずらして頂けるとありがたいのですが」←やりたい人がどうぞ。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 12:31:56
Erin@cf.The Crow @erndrvn

あなたが表現の自由を擁護するのであれば、嫌がらせまとめをつくる、悪意コメントを書き連ねる、連日のミソジニーtw、そういう「批判を攻撃で萎縮させる言動」を批判すべきと思います。 また、先に指摘したように「献血したから言う権利がある」の考え方は表現の自由を否定しています。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 12:35:28
けけ @KKND_P

を持たない浮動票が見てもフェミニスト側に好印象を抱かないだろうなぁと思うのです。思想よりかは宣伝戦略の話に近いですし、僕は表現の自由を擁護するので貴方の発信方法に感想以上の何かを言うことはできませんが。僕としては糾弾よりも論証の方が筋が良いと思うだけの次第であります。 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 12:14:34
Erin@cf.The Crow @erndrvn

「性的ロールプレイ」は今まであまり言語化されてこなかったと思われる、気づきです。一度気づくと「これはアレだ」とわかるようになる。セクハラがセクハラという名前と概念を得て明確化したのと同じです。現時点で指摘者が少ないことを否定の根拠にするのは間違いです。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 12:37:35
けけ @KKND_P

僕の視野の狭さをこれほどの短時間で見抜くとはすごいですね、尊敬します。 あのポスターを性的ロールプレイのナースと見て嫌悪感を抱く人が多数派か否かも非自明だと思いますがね。 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 12:18:09
Erin@cf.The Crow @erndrvn

ツイート読んでいらっしゃいますかね? 「要求するのであれば」、ときっちり仮定として書きましたが。 「否定の感想を述べる」≒「~したらいいのに」≒「こうすべきなのに」 これらは地続きです。感想の体で示唆が次に現状を踏み越えるようなら、という釘刺しです。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 12:42:57
けけ @KKND_P

ツイート読んでらっしゃいますかね?僕からは感想以上の何かを言うことはできない、と最後にきっちり書きましたが。 とはいえ、サルのゲームにわざわざサルになって参入することが有意義だとお考えならば是非頑張ってください。僕はそう考えないので最初は通知がいかないよう節度を持って呟きました。 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 12:27:43
Erin@cf.The Crow @erndrvn

サルに紳士のルールを適用しない わざわざサルになって参入する という捻じ曲げには強い悪意がありますね。 サルのゲームは否応なく巻き込まれているのです。 現状認識は正しくお願いします。 表現の自由擁護はぜひ整合性をもって頑張ってください。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 12:45:34

妙な自己正当化・自己肯定の強さ

Erin@cf.The Crow @erndrvn

>最初は通知がいかないよう節度を持って呟きました。 ものは言いようです。 通知が行かない 知らぬが仏ではある しかし何を言われているかはわからない 知らせない 陰口の近似 別に自己正当化的にアピールするようなことでもないです。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 12:49:15
Erin@cf.The Crow @erndrvn

こちらの「引用RTでの発言」は当然「引用RTの内容に対応して」書いています。 「同レベルに落ちる」とあなたが「レベル」のジャッジをしてきたことへのこちらの反論を、礼節の話に持ち込んだかのように話を作らないでください。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 13:13:40
けけ @KKND_P

自分の味方以外からどれだけ同意共感を得られるか、そして糾弾と論証のどちらが有意義か、という観点を中心に話していたつもりだったのですが、礼節の話に持ち込まないでください。押しのけるにも酔っ払い同士の喧嘩と酔っ払いに対する駅員の冷静な対応の二種類かあるという話のつもりです。 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 13:06:46
Erin@cf.The Crow @erndrvn

駅員でいられる人はいいですよね。ぜひ冷静な対応をなさればよろしい。 酔っ払いの男性客に絡まれている女性客に、あなたは今「感想という体の批評」をしている。「酔っ払いの男性客」をスルーしたままでねこういう態度には辟易しています。そろそろブロックしてもいいかな。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 13:15:19

「フェミニスト」のジャッジ~深く考えずにものを言う

Erin@cf.The Crow @erndrvn

ミソジニストについては言動からジャッジ(あなたこれ好きですよねw)して構わないと思いますが、フェミニストについては「本人がフェミニストを自称している場合に正誤を批評する」はあると思うものの、自称していない人を○○なフェミニスト、と判定するのは不適切と思います。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 13:17:55
けけ @KKND_P

あなたが挙げているような行動のうち表現の自由の枠を超えると思うものは立場にかかわらず当然批判していますが。僕は過激なミソジニストも過激なフェミニストにも与しないので。2点目については先ほど訂正ツイートした通りです。 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 13:11:59
Erin@cf.The Crow @erndrvn

「自他の陣営」の話ではありません。 ではあなたは「フェミニスト」を自分の言葉でさっと定義を説明できるんですか? 自称していない人をフェミニストと判定するなら何を基準にするんですか? twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 13:33:38
けけ @KKND_P

これに関しては、自他の陣営に全く非対称的な基準を用いることを公言している以外に何を言いたいのかよく分かりません。 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 13:28:41
Erin@cf.The Crow @erndrvn

(女性の誰かが)「女性の権利を主張する(過激な)発言」をしたとして、 「過激なフェミニズム」と言うには最低限、 1.女性である個人の発言である 2.フェミニズムの発言である 1.2.の区別を正しくできることが前提です。あなたはできるんですか? twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 13:41:07
Erin@cf.The Crow @erndrvn

男性からのミソジニー発言、揶揄嘲笑攻撃、 これらを見かけたら多くの女性は嫌悪感をしめす の視点がないらしいところがあなたの限界ですかね。 被害者からのバックラッシュだけを見ての批評家さん。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 13:44:19
けけ @KKND_P

普通に考えて、クソミソジニージャップオスとかいう表現を見かけたら多くの日本人男性は嫌悪感をしめす、それだけの話だと思うんだけどどうしてこう面倒くさくなるんだろうね

2017-03-31 13:14:35
Erin@cf.The Crow @erndrvn

だ か ら。 「何をもってして【過激なフェミニスト】判定をあなたはするのか」 丁寧に説明してもわからないなら、上記にシンプルに答えてください。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 13:59:24
けけ @KKND_P

このツイートにもどのような意味があるのかわかりませんが、1と2を区別して考えるということですか?発言者に1と2の属性があると判断することですか? twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 13:57:28

男様に胡坐をかいている僕ちゃん

Erin@cf.The Crow @erndrvn

男とおぼしきあなたが、 男の視点でしか書いていないから いちいちこんなことにまで説明が必要ですか? 書かれていない=ないものを「ある」と判断することはできません。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 14:00:30
けけ @KKND_P

そして、どうして僕にその視点がないと分かるのですか?どちらの立場の主張であっても度を越した言説には批判するというのは先ほど述べたとおりですが。 同じレベルに堕することを批判しているのに一方的だと言わないでください。むしろフェミニズムに期待していなければこんな主張はしません。 twitter.com/erndrvn/status…

2017-03-31 13:58:33
Erin@cf.The Crow @erndrvn

それに「踏んでいる足をどけさせる」と書いているのに 「酔っ払い同士の喧嘩」を書いてくるところが「ダメだこりゃ」です。 客観視すらできてませんよ。 twitter.com/KKND_P/status/…

2017-03-31 14:02:36
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