大学入ったらクレカ作れとの助言に「不必要、借金ダメ」との反論…でも「クレジットカードで月々支払った」履歴自体が信用だ(クレヒス)という話

有名な話だけど、新年度に学生・社会人になったばかりの人に知らない人がいるのも当然ですよね。僕も実は社会人になってしばらくは知らずに、やっぱりクレジットカードを嫌ってました。だから改めて。 正直、個人的にはこの仕組みに「月々借金(後払い)してるから信用が高いって理不尽だなあ、本末転倒だ」という思いを今もどこかに持ってるから、印象深いということもあるんです。 ポイントとか、現金の危険とか、外国で通続きを読む有名な話だけど、新年度に学生・社会人になったばかりの人に知らない人がいるのも当然ですよね。僕も実は社会人になってしばらくは知らずに、やっぱりクレジットカードを嫌ってました。だから改めて。 正直、個人的にはこの仕組みに「月々借金(後払い)してるから信用が高いって理不尽だなあ、本末転倒だ」という思いを今もどこかに持ってるから、印象深いということもあるんです。 ポイントとか、現金の危険とか、外国で通用するとかほかの論点もあるけど、このまとめは基本的にクレヒス中心で。 カテゴリーは、この言葉好きじゃないけど「ライフハック」。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @Cristoforou @yuki_uwasawa @nikkeistyle @kodomofit @aua00 @veto2free @sundora8 @secilia2010 @take4uwf @ninyuuri @shuichi_isayama @johannessm2k @Arista_999 @goodkey8 @KGN_works @cirrus22 @naka3_3dsuki @TKX @MinakoDB @junko_hirose @TauSHK @akindoh @gryphonjapan @kefichi_0024 @itameshi_yutori @YUKI_OTAKE @shottoko_mtg @dnldxmyu @ugati028 @fu7aba @shindenj7 @HMS_BlackPrince
ゼロリスク真理教 借金 学生 コメント欄が本番 自己責任 クレジットカード クレカ 大学生
gryphonjapan 134838view 599コメント
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  • saebou @Cristoforou 2017-04-08 14:30:59
    今年大学一年生になった人に、大学教員が心から伝えたいことがあります!学生のうちにクレジットカードを作ってください!卒業後、フリーランスとか自営業者とかになると作りにくくなります。あと、必ずパソコンを買ってください。PCが使えないと授業とか就活とかいろいろ困ります。
  • yuki uwasawa @yuki_uwasawa 2017-04-08 16:26:44
    @Cristoforou これに類するけど、メガバンクの口座を大都市にいるうちに作っておいた方がいい。田舎に帰ると信金か郵便局しかないんだ。もしものために。
  • NIKKEI STYLE @nikkeistyle 2017-04-09 13:30:10
    「引き落としができなかったり支払いが滞ったりすると『ブラックリストに載る』と言いますが……」。クレジットカードと信用情報について学びます。#womansmart #nikkeistyle ▶クレジットカード滞納、何カ月連続でアウト? s.nikkei.com/2oUlZu3 pic.twitter.com/kjwkwvVlF5
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  • リンク NIKKEI STYLE 2 クレカの落とし穴・ブラックリスト ○カ月滞納でアウト|WOMAN SMART|NIKKEI STYLE  忙しい女性にはスマホのアプリやクレジットカードとの連携など、ズボラでもきちんと記録できるしくみを作ることが大切です。ただ、あまりにおっくうが過ぎるのも問題。自動で家計簿を記録してくれるからといって、それだけで満足しては意味がありません。
  • うどんすき @kodomofit 2017-04-09 08:42:20
    @Cristoforou @aua00 クレジットカード会社もVISAとかMASTERとかメジャーなのがいいです。国内で使えても海外ではアウトなものがある場合がありますので。
  • あうあ @aua00 2017-04-09 09:34:32
    @kodomofit @Cristoforou そう言えば、克っちゃん先生のセンチュリオンカードが使えない、ちうのもあったよね(-_-;)。AMEX。要は加盟店問題(笑)。
  • うどんすき @kodomofit 2017-04-09 09:39:16
    @aua00 あれは、ポケモンで課金しようとしてあまりにも少額利用だから、カード会社が不審に思って止められたのではなかったでしたっけ? それともリオにナイジェリアチームの支援に行った時かな?
  • あうあ @aua00 2017-04-09 09:42:00
    @kodomofit 北朝鮮レストランはセンチュリオンが使えないようですよ(^^)。多分、visaとかMasterは使えるかと…。カードより、克っちゃん先生が「歩く身代金」なのに(笑)。
  • きむら こーじ @veto2free 2017-04-09 09:42:20
    @yuki_uwasawa @kogurenob @Cristoforou 横から失礼致します。 田舎では信金かゆうちょしかないのに(私の故郷も同様です)、なぜメガバンクの口座が必要となるのでしょうか? 出来れば、噛み砕いてご説明下さると、非常に有り難く存じます。
  • うどんすき @kodomofit 2017-04-09 10:20:58
    @aua00 なるほどー(* 'ω') かっちゃん先生ほどの有名人でも、顔パスとはいかないようで(^_^;) 20年前の話ですが、イギリスの田舎町でJCBカードが使えませんでした。やっぱりカード会社は要チェックですね。
  • あうあ @aua00 2017-04-09 10:23:48
    @kodomofit そうですねぇ。日本はカード利用が進みませんね。少額決済お断りのお店も多いですね。
  • saebou @Cristoforou 2017-04-09 17:12:29
    昨日こういうことを書いたら「クレジットカードなんか作っちゃダメ」「借金はいけません」みたいなレスが来てびっくりしたんですが、もうクレジットカードがないと留学の学費もアマゾンの本代も払えない時代ですよ… twitter.com/Cristoforou/st…
  • akindoh(あきんどー) @akindoh 2017-04-10 09:12:19
    俺がマンション買う時、別の人で住宅ローン審査通らなかった人が居たんだが理由は「現金主義でクレカ作った事ないので信用情報が無い」というものだった。 「クレカなんか作っちゃダメ」なんて人は本当に世間知らずだよ。 twitter.com/KGN_works/stat…
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2017-04-10 09:38:02
    さらに言えば、正直理不尽な話だが A「カードは借金、大嫌い!いつも耳をそろえて現金で」 B「支払いはカードで毎月払ってます」 の人では、支払い遅延がない限りにおいては金融界での「信用」が違い、Bのほうが圧倒的に信用されると(続く) twitter.com/Cristoforou/st…
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2017-04-10 09:40:43
    つづき Bさんのほうを世間(金融界)は「借金をきちんと返した実績の記録ががXXX回もある、信用できる人」 これまで現金払いのAさんは「借金を返した実績がゼロ。うさんくさー。」 と認定してしまう! 自分はこれで、納得いかないものを感じつつクレジットを使い始めたんだよな…
  • secilia2010 @secilia2010 2017-04-09 17:16:51
    @Cristoforou こんにちは。クレジットカードないと海外に行く時困りますし
  • take4 @take4uwf 2017-04-09 17:31:38
    @Cristoforou @shimon_CFRP クレカ作っても無駄な浪費をしない自制心を持てばいいだけの話。どうしても必要な支払いがクレカ払いしか出来ないケースもありますよね。カード破産なんてその人の自己責任。
  • 諌山修一 @shuichi_isayama 2017-04-09 19:02:13
    @Cristoforou 大学のあり方に問題がある。自己破産しかけた人間として言わせてもらうと、クレジットカードは作らないほうがよい。支払いができないということもない。自分でPC買わないとダメみたいに教員が言うのはおかしい。
  • ヨハン @johannessm2k 2017-04-09 19:08:28
    @Cristoforou フォロー外から失礼します。今は自分の若い頃とは全く環境が違いますからね。クレカがなければ色々難しい部分もありますから。あと抵抗のある方への処方箋の一つとしてはデビットカードと言う方法もあります。月額決済できる物もあるので、クレカとほぼ変わらず(一部制限あり)使う事も可能です。
  • arista_999 @Arista_999 2017-04-09 20:32:36
    @Cristoforou 「分割やリボ払いは絶対にやってはいけません」がもあるといいと思います。
  • ぐき子 @goodkey8 2017-04-09 23:07:52
    @Cristoforou 学生のうちは限度額15万しかつかないところばっかりだし限度額5万まで下げれますし、キャッシング機能はつきません。特に留学生は学生のうちに作らないと就職したての時に作ろうとしても職種にもよるけれど高確率で無理ですからね!5万のクレジットカードを持つか持たないかで全く違うから。
  • KGN @KGN_works 2017-04-10 01:12:58
    ああ、こういうことを言う人を真に受けてはいけません。 ・クレジットカードに付帯する信用情報が『ない』のもまた信用を落とします ・クレジットカード払い出来ないと、そもそも買えない物があります ・つーか使い方をちゃんと教えるのが先。  カード怖い怖いで遠ざけるのは愚かな親のやること twitter.com/sundora8/statu…

コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 19日前
    @Cristoforou 氏のバズツイートはじめ、各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    ダメなのはリボや分割であってクレジットではないよね。なんか手数料かかるっていうならちょっと迷うけどそうじゃなくて、自身の自制心に自信があるなら作っていい。  自制心がないと思うなら止めとけ。決めるのは自分なんだから。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    実際、うちの嫁がカードこさえようとしたら作れなかった事がある。いままで全くカード持たずに来たらいわゆる「スーパーホワイト」として審査ではねられる。プラチナカードの招待が来る人でも家族で審査が別になるとこんな事になる
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    でもカードがないと、Amazonも格安スマホも使えないんだよねえ。「銀行引き落とし支払いを集約する金融サービス」としてのみクレジットカードは持っておく必要がある(なおカード会社からするともっとも嫌がられる客)
  • Takuji Minami @yamaqsha373 19日前
    キャッシング枠無しで上限低めのカードとかあればいい気がする
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 19日前
    前文にも書いたけど、初めてこの話を聞いたとき(たぶん町山智浩さんのアメリカ報告だ)、なんて理不尽な話なんだろう…と思ったものだった。ただ世の中がそうなってるなら衆寡敵せずだ。/学生はまさに放蕩無頼な生活をしないのだったら十分余裕のある額を口座になんとかまとめて入れてもらい、そこは電気水道電話代だけクレジット経由で引き落としてもらえば毎月着実に「返済してる」の信用が積みあがるでしょう(ポイントもたまるはず)
  • たけ爺 @take_ji 19日前
    クレカはクレカ専用口座を一つ開いて、月枠額を毎月頭に入金しておくだけで事足りる。枠越えした時点で”使う前にストップ”されるが、クレヒスに傷も付かないぞ。(クレヒスは”不払”で傷が付く)
  • たれぱんでぃずむ @tarepandism 19日前
    「カードを作ったあげくに破綻する」でも「カードを持たず作らずにリスクを取らない」でも無く、「カードの債務とリスクを適切にマネジメントする能力があることを証明する」ことが信用として認められるって事なんだろうな
  • なが @k_watarase 19日前
    「金融って世界での信用の積み方はこう」っていうテクニカル的なこと
  • 天たくる @ten_tacle 19日前
    見出しだけ見て、社会人になってからでいいだろ、学生は必要ねえだろって思ったけど、審査の甘い学生の内にとりあえず作っておけ的なニュアンスと理解して愕然とした。普通に生きていれば正社員になれて、普通に正社員になればクレカ作れて、クレカ持ってることが普通に生きてきたことの証明になる社会システムが既に崩壊しているってことなのに、そのことを理解せず未だクレカを信用の物差しにしている奴への対応に学生にクレカを推奨をするなんか地獄感(この教員は悪くないと思います)。
  • 天たくる @ten_tacle 19日前
    マイナンバー制度って破産したことないの証明とか、そういうことには使えないのですかね?そういう用途もあると聞いた気がしますけど。
  • やましよ @kkr8612 19日前
    遠い昔の話になるけど大学の生協カードがVISAのクレカ兼ねてたし留学生がクレヒスについて熱く語ってたので公共料金引落やAmazonでの支払に使ってたが、そうじゃない大学のほうが多かったりするんか?
  • エロラク 大西由里子担当P @eroluck 19日前
    クレカ持ってるけど使わねぇんだよなぁ……支払いがクレカのみの通販とかやむを得ない場合以外は現金で事足りるし
  • キケリキー @KIKERIKI17 19日前
    普通に就職すれば、それでカード作れるよね。フリーランスとか自営業者を社会経験無しで卒業後いきなり始めるつもりで、この認識がないやつには、「だいがくせいになったらかーどつくろう」じゃなくて「一度社会経験積んどけ」だろう。就職浪人していきなしフリーターになるやつが居るとして、そのケースでもカード作っとくほうが良いのかは微妙よな。
  • イノ @ino_ 19日前
    kkr8612 生協のクレカは一応クレカなので生協会員証のオプション扱いだと思います。(自分の時は付けるか付けないか、更に限度額も自身で決めれました)けれど、上で言われているいうにかなり作りやすい部類のカードなんで下手に別に作るより全然いいと自分も思います。
  • あおい @aone_shirasagi 19日前
    ETCやら新幹線のネット予約とかクレカ以外の支払い方法ないのもあるしね。社会人になってからでも自営業やフリーランスだと予想以上の年数経過しないとクレカ発行してもらえなかったって話も聞くし。家のローンやら開業やらフリーになるとかの人生の先の見通しが学生時代にわかってる人の方が少ないから『何が起こるかわからないので』学生のうちに作っておけなんでしょ。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 19日前
    マスターカードで、金属製のがある。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1064590/111000008/  あれ、栓抜きとか鋸機能もあればサバイバルにも最適なんだけどなぁ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 19日前
    これは昔から言われてることで、むしろ一般常識に近い話だと思うけど、課金ガチャ以降は昔より危険度は上がってるから、ただしソシャゲの支払いに使わない、というのを付け加えるべきかもな。学生のうちなら限度額は20万とか30万だろうから致命的な借金にはならんだろうけどさ
  • あおい @aone_shirasagi 19日前
    あと、会社員になってからカード作る際の会社への確認の電話、実際電話対応する人間には思った以上に不審感与える。
  • inazakira @inazakira 19日前
    住宅ローンの話でクレジットカードの枚数が多すぎると上限額が下がるって言われたことある。必要最低限で持っておくべきやね。
  • ISW @ISW007 19日前
    自由業になって会社員時代より稼いでいるというのに、クレカが簡単には作れないという理不尽をいま味わっている。作れる機会を逃さず作っとくのは重要だぁね。
  • たれぱんでぃずむ @tarepandism 19日前
    カードこさえて持ち歩かずに月190円のOneDrive100GB料金だけ毎月計上させてクレヒスを蓄積。なおかつ190円の明細を毎月郵送させて保管する(カード会社から見たら完全に赤字の悪魔的所行)
  • mere @yoyo_mere 19日前
    未経験者の「大丈夫」と経験者の「大丈夫」を較べれば後者の方が信用される、という当たり前の話。これがおかしいと感じるなら「借金」という言葉に惑わされてる。
  • wewew @wewew707 19日前
    向こうも返せる程度しか貸してくれないから安心して借金したまえ。 金銭感覚が育ってない人間は、早いうちに失敗しといた方が傷は小さい。クレヒスは5年で消えるのだ(暴論)
  • Katz @yoshi_katz 19日前
    ちゃんとした知識を持ってクレジットカードを使うことについてメリットしか感じない
  • ES@toge専用 @hituji2222 19日前
    クレカ無い(使わない)主義の人は海外でどうするんだろと何時も思う。クレカの良いとこは財布ごと無くした時現金よりダメージ少ないぞ。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 19日前
    自動車免許を取得できたり参政権のある年齢なのに子供扱いしすぎじゃないですかね
  • Kongo @kongo_kirishima 19日前
    yamaqsha373 あるよ。銀行の口座一体型の一般カードは比較的初期限度額が小さい。年会費もかからない。限度額は発行後に下げることもできる。逆にアホみたいにいきなり高い限度額くれるのは信販系で、やめた方がいい。リボがデフォなんてのもあるし。極端な話、作るだけ作って放置していてもいいし、気が向いた時にコンビニでうまい棒1本、一括で買うだけでもいい。それでもクレヒスはつく。
  • やまぬこ @manul_0 19日前
    クレカ無しにネット通販は中々の苦行に思えますね
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    「借金は良くない」って言ってる人、なんで良くないのかちゃんと説明できるのかね。
  • なんもさん @nanmosan 19日前
    むろんクレジットカードの使い方も教育の範疇なんですけど、それを教えるのは学校じゃなくて家庭や周囲にいる大人の仕事なんですよね。大学が教えられるのはクレジットカードのメリットだけですから、いくらメリットを説明されても使いこなせない人が出るのはあたりまえの話。まあデメリットを受け取るのも本人ですから、こればかりはどうしようもないでしょうね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 19日前
    「クレジットカードが使いこなせないと思ったら持たない」という選択は否定しないけどね。持たないことによる不利益を理解した上での選択なら、大人の決定には口は挟まん。携帯電話だって持たない・使わないことによる不便を甘受するなら生きていけなくもない。
  • ポポイ @popoi 19日前
    ハピタスやげん玉にて、ポイント目当てで年会費無料の #クレジットカード を何枚も作った私が通りますよ。
  • _ @wholescape 19日前
    大学生なら大学生協提携の学生向けクレジットカード(上限が10万円くらいでキャッシング無しのもの)があるからそれを作って携帯電話、あとは一人暮らしなら電気とガスの支払いに使っておけばよろしい
  • 寿命 @hisa_ino 19日前
    クレヒスクレヒスってどこの国に住んでんの?あと amazon 使えないとかウソ書くな。ギフト券で普通に買えるしギフト券はコンビニで買える。
  • 浩太 @pbo_c2 19日前
    クレヒスって都市伝説ですよ?信用情報機関のブラックリストに乗らなければそれで良いのです。
  • モサオ・バルカ @mosao82 19日前
    現金を持つ事の煩わしさよ。特に小銭。
  • 川菜@土曜日東ヌ28a @kawanapeita 19日前
    とりあえず、『Tカードでクレカを作るな、やつはリボカードだ』とまず言おう。 ちなみに、学生ならビュースイカとかお薦め。 交通費ならアホな額なりにくいから
  • ろんどん @lawtomol 19日前
    なんでカード会社がリボ払いをやたらと宣伝してるのか?を考えてみれば、「カード会社が儲かるから」という事に思い当たるかと
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 19日前
    ネットの買い物ならVISAデビット使えよ。
  • ヒートマシン @heat_machine 19日前
    amazon使えないに関してだけはハッキリとした嘘で、その辺のウソを全く訂正せず垂れ流してる点はちょっと気になる。携帯端末のも、そもそも7年もデータ残れば「大学のうちにカード作っとけ」って言われる程度の若者には十分な期間なんじゃ…?未成年のころに個信にブラックがついてることを想定するものなの……?
  • スイジュ @morisui 19日前
    少しでもリスクがあるものは一切ダメという思想は楽に見えて危険(反ワクチンやら反原発の人で危険な人がいますね)。特にそういうのに煽られて怯えて「安心の信託」「危険のご神託」をほしがる人を育て金づるにする人もいます。メリットとデメリットを把握して量や条件をきちんと守っていきましょう。逆に食品等アレルギーの類は「少しくらいなら平気でしょ」はダメです。少しのリスクじゃなくて致死リスクなので
  • Thomasunculus @thomasunculus 19日前
    個人的な感想ですが、「現金払いも信用取引だ」ということが学校で教えられていない側面はあると思います。勘のいい学生なら日本史や世界史で気づくのですが、「信用取引でないのは物々交換だけで、金銭を媒介させた時点で信用取引になっている」という経済感覚は大切な気も。
  • Thomasunculus @thomasunculus 19日前
    現金払いというのは、「現時点で私はあなたから受け取る物と釣り合いのある物品を提供できないが、この貨幣をほかに持って行ったらその物品と交換できます。だから信用してね」というもの。このことに気づきにくくなっているのは、中世や近世に比べて国家が安定してきているというのが大きいとは思いますが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    利便性的に使い物にならないのを「使えない」と言ってるだけで別に嘘ではなかろう。なんでネット通販でわざわざ現金より不便な決済方法を使う必要があるのかと。 heat_machine
  • tomika@シド日武 @kirakirausacham 19日前
    このトピにあるように、私もクレカは借金!派だったんですがまあないと困るときもあるよねとも感じてます。5万から作れるなら考えてみようかな。デビットは近々作ろうと少し前から思いました
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 19日前
    今日び映画館の座席の確保すらクレジットカードが無いと面倒くささが跳ね上がりますからね。まさか大学生に映画見るなという人はおるまいて。
  • 四季 (sai) @saico1001 19日前
    みんなが安定した企業に就くわけじゃないから,今作っておいたほうが作りやすいって話だったのに。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 19日前
    カードを持つのに適さない人がいるのはもちろんだけど、どうせ失敗するなら学生のうちに失敗しておいた方が火傷が軽く済むんじゃないですかね(基本的に学生カードは限度額が低い)。
  • 真改 @shinden406 19日前
    クレカを持つ分には別にいいんじゃないかな…分不相応な使い方さえしなければ。 あとセールスの電話の口車に乗せられてリボ払いなんて一方的に損するだけの糞を始めないことも大事。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 19日前
    クレカ害悪論もゼロリスク思考の一種なのですねえ
  • inu @inu1122 19日前
    安定して収入を得られるようになると、どんどんクレジットカードで払いたくなるけどね。給料日後にまとめて支払えてなおかつポイントやマイルが貯まるなんて幸せでしかない。
  • いぬだわん @InuWang 19日前
    アメリカ入国審査で別室送りになった事が有るんだけれど、別室で係官の尋問で持ってるクレカ見せろや言われて複数見せたら「いっぱい持ってんな、まあ良いか行け」みたいな事を言われたことが有るんだよね。 支払いの信用力なのか、クレカ持てる信用力は有ると思われたのかは分からないけど、なにかの判断材料にはされたんだろうと思う。
  • ゆゆ @yuyu_news 19日前
    カード持つのが悪いとは言わないけど「卒業したら作れないかもしれないから学生のうちに」っていう人は、カード持たない方がいい人なんじゃないかという気がちょっとする。
  • r1h3 @r1h33 19日前
    昔はヤフオク使えない(5000円を区切りにクレカ登録必須)だったなぁ。メガバンクの口座はたまに使わないと面倒って事があってなぁ地元に郵貯か信金しか無いと開設するのに平日一日かかりの大仕事やでな、口座あればネット等で
  • 客人 @kyk_ren47 19日前
    ラジオでも言ってたが、普段使いで一括払いしてる分にはポイント獲得で得なのよね。リボがまずいのであって。
  • arikui @arikuiruby 19日前
    Visaは学生向けに限度5万ってのをやってたのを作ったなぁ。後年、更新で勝手に10万まであがったけど。限度額抑えてりゃそんなに困らないと思うんだけど。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 19日前
    自制心に自信がなかったのでつい最近までクレカを持たない生活をしていたけど、30をそこそこ過ぎてからでも作れましたよ。自分で納得できるタイミングで作ればいいじゃない?
  • ポッカ @pokka80 19日前
    先払いや後払いの高速決済を利用する経験はした方が良いね 不便をし続けるのは人生が勿体無い
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    Rogue_Monk ヒコーキに乗ろうとすると金属探知機で引っかかるカードとかなんの罰ゲームだろう
  • 旭町旭 @dondondondon2 19日前
    学生のうちにクレカの練習をしておいた方が、仮に失敗しても人生全体では得になってる気がする。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    この状況でもカード絶対否定論にしがみつく人って、たぶんもうスーパーホワイトでカード作れなくなっちゃったから一人でも多く自分がはまり込んだ地獄に引きずり込みたい系の人なんだろうなあ
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 19日前
    上でも書いたけど、使いすぎの不安があるなら取り敢えずVISAデビットから使ってみると良いよ。なんだかんだでカード決済は出来ないと不便。
  • 🐈猫飼七子🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 19日前
    楽天カードマンの手下じゃないけど、楽天をよく使うならMASTERやVISAの年会費無料カードでもあったら便利。銀行振込手数料や代引き手数料を払わずに済むしポイント貯まるし経済的。 給料日に当月のクレカ用の金額を決めて、使ったらスマホにメモするか手帳につけとく。リボ払いは手を出さず常に一括。決めた金額を超えそうなら我慢。ずっと使ってると年会費がかかるカードを勧められるけど特典に魅力を感じないなら断る。 そういう手間が惜しい人はクレカに手を出さない方がいい。
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 19日前
    学生がクレカ作るのに反対な人は、血縁者に「大学で劇研に入ってチケットノルマで借金して、借金がふくれあがって親に泣きついた」って人がいたのかもしれないw親戚にいました。クレカだけじゃなくて消費者金融のカードも3枚くらい使ってだったけど。
  • Kongo @kongo_kirishima 19日前
    Dam_midorikawa お客様、クレジットカードを入れた財布はポケットから出してトレーに乗せてX線検査機にお通しください。どうせ小銭も入ってるんですし。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 19日前
    最近話題のてるみくらぶのアレで海外置き去りも結構いたようだけど、まともなブランドのカード持ってれば、普通の出費でとりあえず帰国できたりするし安心感は違うで。
  • 🐈猫飼七子🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 19日前
    take_ji そうそう。結局自分で枠を決めていれば借金地獄にはならない。
  • 74120 @74120_731241 19日前
    信用を得ることどうこう以前に、適切な額を借金し順当に返済する経験の為にクレジットカードは作るべきだ。人生無借金で終えるなんて相当の資産家でもない限りあり得ない。
  • るいせ @ruise2 19日前
    クレカを作らないのは好きにすりゃいいが、ネットで買い物たサービスをうけるならクレカは必須だし、その流れは今後加速してくし。無職だったり自営業や独立とかすると、ほんっとうにクレカ審査通らねーのはマジでガチだから、作れる時に作るのはオススメするよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    そろそろ家賃もクレジットカードで払えるようになってきてるんだよな。敷金礼金てのは大家から見たらリフォーム費用の部分と不払い担保の部分があるが、カード会社を通せば不払い担保の部分は不要になる
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 19日前
    クレカについては「10万20万の買い物の時に現金を持ち歩くリスクがなくなる」ってのと「ネットで何かしら決済するときに必要」って意味では持っとくべき。リボ払い? つかみ合いになろうとも拒否してください。
  • 駄言鮭魚 @dagon_salmon 19日前
    自分が短大時代の話なんでもう20年以上も昔の話なんだけど、学生証とクレカ一体型ってのがあったんだけど、今もそれやってる学校ってあるのかな?(尚自分の最初のクレカがコレ)
  • せんのえ@mrmlを得た @3_C_shion 19日前
    とらの○なで薄い本買いたさに大学入ってすぐクレカ作ったけど、周りに持ってる子はいないなあ。毎月ギリギリ使った分払えてるけど、それでいいのかな?
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 19日前
    dagon_salmon 自分は学生証とはセットじゃなかったけど、大学生協の会員証とクレカがセットになってた。自分の一枚目はコレです。
  • はくはく@( ・᷄ὢ・᷅ ) @F_hkhk 19日前
    コンビニで帰るプリペイド式の存在が矛盾になるぞ。でかい買い物は別としてAmazonくらいならそれで行けるぞ?
  • なんとか@monacoin @nonashi_01 19日前
    カード作って使わなければいいだけの話なのに なぜとにかくクレジットカードを作らせたくないのか 作りたいときに作れなかったらいけないから今のうちに作っておけって話なんだから クレヒスの話は知らん
  • 赤間道岳 @m_akama 19日前
    クレカの何がいいって、いつどこでいくら使ったか全部記録が「自動で」残ること。スマホに家計簿アプリを入れておけば、資産管理はもちろん自分の消費傾向の把握も容易い。逆に現金取引は、それらの情報を全て手動で記帳しなければいけないので、何に使ったか後になって振り返ることも困難。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    Amazonとか一回払うくらいなら国内国外でも使えて無審査のVプリカとかあるけどね。これクレカ作る前までずっと使ってた。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 19日前
    F_hkhk うん、ぶっちゃけ WAKUWAKUTAKKU で言ったのだって、デビッドカードで十分置換可能だし、それもアリだと思う。ただ、流石に大人になるといつもニコニコ現金払いが返って危険なケースだってある。大人になると微妙にクレカは作りづらいから、作り易いうちに作る&余程の事がない限りそうそう破産しないモラトリアムのウチにやっとけ、ってこと。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    3_C_shion ギリギリは止めとけ(経験者談)
  • レオ @reo77701 19日前
    nonashi_01 自制出来る自信がないとか?
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 19日前
    要る要らないじゃなく、お守りだと思って一枚持っときなさい。と言いたい。 お金さえあれば切り抜けられる危機はあるし、なくしたときのリスクは現金よりずっと低いから。 でも、親が強力に反対するなら作らない方がいい。 ただ心配性なだけじゃなく、特にだらしない性格を親として見抜いていることもある。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 19日前
    クレジットカードを作ることとクレジットカードを使うことは=ではありません。そんなに心配なら定期で発生する公共料金の支払い等の引き落としだけ設定してカードしまっておけばいいのに……。ふと思ったけど、クレジットカードは駄目っていう人は某社のツケ払いも当然利用しませんよね?
  • SSR鏑木 @ssr_kaburagi 19日前
    厳しい事を言うと「クレカは借金」って言う人は金銭感覚が不安定だと思うわ。頭の中で自身の収支計算ができないと宣言してるようなもので、例えばカードで1万円分の買い物をしたら口座または翌月の収入から1万円引かれる、というだけの話。クレカは決済方法の一つでしかない。
  • 鹿 @a_hind 19日前
    自分の自制心に自信がないから作らない、という選択肢もダメとは言わないけど現金主義で生きてると不便な事が少しずつ増えてきてるのもまた事実。作りたいと思ったときに審査通らないとかなりたくないね。 使わないなら使用料発生しないカード作って家に寝かせておいてもいいだろうし。
  • 鹿 @a_hind 19日前
    しかし自分の自制心に自信がないから作らない、現金主義!を標榜しつつネットで欲しいものあると代理購入頼んでくる迷惑な奴もいたからな…どうせ我慢できないんだから自分で買えよとしか思えなかった。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    わりとまじで、クレジットカードなしでアメリカにどうやって行けばいいかわからないです
  • 言葉使い @tennteke 19日前
    クレジットカード作りすぎると、全部のカード上限額合計が〝借りているもの〟と見なされるので、住宅ローンなんか高額ローンが審査で撥ねられるって聞いたことがある。
  • GEN @gent9310 19日前
    sadscient 自分が今持っていない金を使うという行動に、一切問題が無いと考えるのは、どう考えても良くないと思いますよ。支払代行機関として、クレジットカードを利用することは上手な生き方ですけど、分割やボーナス一括などで、先々に手に出来る予定のお金を基準に借金するのは、決して積極的に行うべきではないと思います。だって、いつだって予定には不確定な危険が含まれるんですから。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    https://sugoi-card.com/credit-card-super-white-2026 なるほどスーパーホワイトの人は「まず携帯電話か家電製品を分割払いで買う」をやれば脱出できてあとは楽天カードあたりのザル審査のカード作れば済むわけか
  • にく @me2_2929 19日前
    すごいデビット推しの人いるし俺も使ってるけど、デビットはハッキリ言ってダメ。デビットNGのシステムは結構あるし、通っちゃうけどトラブルになる場合(決済と請求にタイムラグがある商品を買うと二重決済になったりする)もある。デビットの客はクソ客って言い切る人もいるぐらい。いろんな角度からオススメできない。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 19日前
    学生時代に海外旅行のためにカードを作り、解約し、社会人になってから新たにカードを作ったのだが、学生の時のほうが手続きがはるかに楽だった。ので、年会費無料のカードを一枚くらい作っておくとネット決済他もろもろのためにも楽かなぁと思う。自分は金銭感覚ヤバいので「残高で買えるもの」までしか買いませんけれども。
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 19日前
    クレカのポイントでウハウハな私としては元々クレカバンザイだったのが最近の大手スーパーのノーサインクレカ対応でますます現金を使う事が減った感じ。カードの話題が出た際にはいつもリボ払いの罠については警鐘を鳴らしつつも、ハマってしまう情弱のお陰でポイントウハウハ生活が維持できるのでなんとも言えない。
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 19日前
    クレヒスは1日にしてならず。って銀行員の弟が言ってた。何かをやり遂げた証拠だからね……
  • 上野 良樹 @letssaga3 19日前
    guanosymphony トラベラーズチェック(旅行小切手)というのがありますが、最近はデビットカードに取って代わられているようです。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    letssaga3 米国入国時に必要な電子申請(ESTA)の話です。ESTAは手数料支払いをほぼクレジットカード(Paypalもクレジットカードに含めると)しか認めておらず、クレジットを所有していない場合、代行業者を頼むか誰かにやってもらうかしかありません。https://esta-center.com/payment/index.html
  • (ΦωΦωΦ) @freaky_creature 19日前
    私はフリーターだった20代の頃にクレカ作ったけど、別に審査厳しくなかったよ? 最近は厳しいの?
  • 上野 良樹 @letssaga3 19日前
    guanosymphony なるほど、それは理解していませんでした。どうも済みません。クレジット無しならば、他者に代行して貰うか、面倒でもビザを取得する(こちらはオンライン銀行支払い可能)しか無い訳ですね……。 http://ustraveldocs.com/jp_jp/jp-niv-paymentinfo.asp
  • でき @dekijp 19日前
    自分がクレジットカードを持って良い人間かどうか考えよう。大概の人は持っても構わないが、ごく一部の人は大変なことになる。
  • でき @dekijp 19日前
    上で勧めている方は、その、大変なことになるごく一部の人の分の責任まで負って欲しいですな。大概が、大丈夫な人間からみたら意味不明な理由だが、膨大な借金抱える人が居る。
  • でき @dekijp 19日前
    他人に勧める際は責任取りなさい。さもなければ知らんぷりでいいんじゃないですかね。
  • でき @dekijp 19日前
    まあ、クレカ作ったら借金が~… だから自分は作らない。 って言ってる慎重な人は大概大丈夫で、ここで言われずとも作っている人が大変な事になってるのでしょうけれど。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    その理屈だと、パチンコ宣伝業者はパチンコで負けて借金負った人の責任まで負ってくれそうですね。是非やってみたらいいと思います。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    クレジットカードはキャッシング・リボ払いを除けばただ単に決済手段として重要なツールになるわけで(ex.ETC、ESTA)、それを勧めたらまるで借金に引きずり込む人間かのごとく表現される意味が全く分からない。
  • まつはや @matsuhaya 19日前
    学生のうちにPC買っておけっていうのは「アカデミック版が使えるから」ってのもあるんでしょうか。
  • 九銀@半bot @kuginnya 19日前
    人生クソゲーすぎる。なんだスーパーホワイトって。
  • でき @dekijp 19日前
    guanosymphony 友達に勧めたら、その友達が借金負って「お前が一部でも負担しろ!」っていうトラブルを聞いた話。友達や他人に安易にカネの話を勧めるべきではない。
  • でき @dekijp 19日前
    「息子にクレジットカード作らせたら借金負って嫁さんに怒られて小遣いカットや。」言ってるおっさんの話とかww
  • ユーコン @yukon_px200 19日前
    信用経済の世の中で信用=クレジットを否定するヤツはなんなん?北朝鮮のヒトかいなw
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 19日前
    guanosymphony 当局含め今までクレジット=借金としか教えられていない人間ばかりなので、そういう反応が出るのも無理からぬことかと。経済大国と言われてる割にそういったクレジットの知識を教えてこなかったツケが、このような無知という形で表れている気がします。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 19日前
    sadscient ギフト券だったらまとめて買えばいいことだし、デビットカードに至ってはクレジットカードと手間はまったく変わらないのにどこが「嘘」じゃないんだろう。
  • LCO @f_lco 19日前
    大学入ったら「クレカを作る」で終わらずに「クレカを作って、お金について学べ」までセットやらなきゃダメだね クレヒスの話やリボの危険性とかを学ぶところまでセットで
  • ウェポン @weapon2011 19日前
    別にクレジットカードにかぎらず「他人に金の話をする」ってのは止めた方が良いと思う、借金じゃなくて普通の買い物とかでも。
  • でき @dekijp 19日前
    重要なのは、クレジットカードを信用するか否かではなく、他人のカネ事情や浪費癖、あるいは自分に難癖を付けるか否かまで自分が信用するか否か。
  • 娑婆助 @shabasuke 19日前
    一昔前なら社会人になってから必要に応じてで良いよと言った所だが現在MVNO等が事実上与信審査兼ねてクレカ決済縛りなのでもう必須という時代に突入してしまっている。作らない方がいい理由をいくら積まれてももはや説得力は弱いし自分の行使出来る選択肢を狭くするだけだからさっさとホルダーになった方が良いだろうね。現代社会だと作らない方がデメリットが大きいと見るべき。
  • たけ爺 @take_ji 19日前
    「クレカは借金」なんだが、”借金は悪。借金の無い生活をすべきだ”などと言い出すと、”ローンは悪”ということで家も車も現金で買わないといけないという、とんでもない事態になる。
  • でき @dekijp 19日前
    まあそれはそうと、クレジットカード自体のセキュリティってどこまで信用できるんですかね?例えば、財布を落として、30分後に発見したとして、そこにクレジットカードが入っていたら、そのクレジットカードは安全だろうか?
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 19日前
    ここら辺、昔からの常識が現代には通用しない事例だなぁ。  生活一般の知識として、中高くらいの授業で「日常金融」を教えるべきなんだろうな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 19日前
    shabasuke mineoなんかを想定してるんでしょうけど、MVMOで普通に口座振替できるとこありますよ。BIGLOBEとか楽天モバイルとか。
  • 娑婆助 @shabasuke 19日前
    あとてるみくらぶの一件でクレカ決済は情強であったと周知されたんじゃないかな。VIEWカード等が請求しない方針を示したので不履行が起きた際ワンクッション置いて緩衝材にするっていう運用方法が有効であると立証された。ニコニコ現金決済組はもろに直撃食らって全員漏れなく爆死したため決済方法で明暗が分かれたがてるみくらぶ事件。事件がでかいわりにあまり周知されてないんだよねコレ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    dekijp まずカード停止の連絡入れなさいよ
  • 悪胡瓜 @walkyurie 19日前
    高いところだと1%くらいポイント付くし、支払い履歴も簡単に見られるし現金と違って盗まれたら止めればいいし自分にはメリットしかない。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 19日前
    自分はクレカ持ってるから否定はしないけど。ただ、ネット通販はデビットカード、住宅は賃貸派、車は要らない、海外も行かない、大きな買物もせいぜい十数万の大型テレビ程度で貯金して買えばいいって人が「スーパーホワイト」じゃダメだって理由はなんだろう。それこそ、リボ払い抜きのクレカのメリットってポイントしかなくない?(デビットカードはキャッシュバックあるけど)
  • みなぎ @minagi 19日前
    クレヒスっつーか、信用情報は無いよりあるに越したことがないだけの話。金融機関からみて「安定した収入を持ちきちんと支払える最低限の返済能力」の証明がある人と無い人、どちらが信用できるかと言えばまあそりゃあね?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    まあ自動車に乗るのと同じようなもんだな。ゼロリスクではないが、リスクをマネジメントできる人間はリスクを回避するだけの人間と比べてリスクを遥かに超えるメリットを享受できる。あらゆるリスクを無限大のリスクだと信じるゼロリスク真理教の信者は勝手に信じてなさいと
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 19日前
    田村淳氏が「学歴よりも学習歴」と言ったのと同じで。   当の本人は真面目にやって来たつもりでも、赤の他人を納得させるためには客観的に理解できる情報がないとダメなのよ。
  • 娑婆助 @shabasuke 19日前
    M2631272223Baby だとしても余所のMVNOを選択することが出来ないって時点で不利な立場にあるんですよ。あとクレカがないとSIMを即日発行して貰えなかったりするから”不便”の漢字二文字と一生付き合う事になる。これはISP等ネットサービス関連の契約なんかも同じ事が言える。つまり機会費用を計算するとクレカは事実上作らないより作った方が良い物って事になる。
  • †近似死† @near_death 19日前
    「自己破産しかけた人間として言わせてもらうと」 お前は黙ってろ
  • でき @dekijp 19日前
    Dam_midorikawa 5分でも10分でも、手を離れた時点でそうすべきなのかなぁ?財布が見つかればそれで、停止の連絡をしていない人って案外多いのではないかなぁ?あるいは席取りに財布やバッグ置いている人とか。
  • 赤間道岳 @m_akama 19日前
    Rogue_Monk 全くその通りですね。最近強く感じるのが、私金の管理すら満足にできない人に公金など任せられるか、です。社会に出れば、否応もなく予算や決算という壁が待ち構えています。限度額の少ない学生のうちに「チュートリアル」として資金管理の訓練をしておいて、決して損はないでしょう。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    繰り返しますが、クレジットカードは決済手段(1回・2回払)としての機能と、借金(キャッシング・リボ払いetc)があって、どうも後者のみが強調されがちですね。ただ、後者を利用するぐらいなら普通の銀行でフリーローンやカードローンでも使ったほうがましです。キャッシングの残高があるうちは、住宅ローンの審査はまず通らないでしょう。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 19日前
    dekijp 可能性として0ではないのを安全ではない、信用できないとするなら、安全ではないですし、信用できませんが、30分で盗んで元に戻しておく必然性が分かりません。盗んだ人にとっては見つかるまでに時間が掛かった方がありがたいはずです。またクレジットカードには紛失・盗難保険がカード付帯保険として用意されています。
  • Amts @amts1 19日前
    日本は昔は皆ツケ払いやってたんだけど何故物がクレカになるだけで身の破滅とかそういう話になるのかこれがわからない
  • m2631272223 @M2631272223Baby 19日前
    shabasuke 選択肢が広がるのは否定しないけど、SIMの即日発行ってそんなにメリットですかね。何日か待てばいいことだし。いろいろこだわるような人は多少高くても大手キャリア使うような気も。「MVMOが」で、クレカ要らない派から作りたいに変わる人がどれだけ要るのかと思うんですが。
  • Katz @yoshi_katz 19日前
    忘れがちだけど自動付帯の保険もけっこう大きなメリットの一つだよね
  • でき @dekijp 19日前
    antinomie_j クレカ表面に書かれた情報を盗むのって数秒ですよね。そして、盗まれた事自体持ち主は気づかないですよね。その盗んだ後期限以内ならば、気づかれずに数年後に使用する事も可能ですよね。要は、クレジットカードのセキュリティ自体は相当低いモノではないかと。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    dekijp クレジットの不正利用の被害は原則、利用者負担とならないのですが。
  • 娑婆助 @shabasuke 19日前
    M2631272223Baby じゃあ今すぐスマホの電源落としてそのまま明日1日過ごしてみ?あらゆる面でスゲー不便だと思うから。即日開通させないとそういう面で不利であり機会費用においてひたすら損益であるってだけの話ですよ。通販なんかも同じでクレカ決済だと深夜でも即座に物流から配送準備に移るのでメリットが多いわけ。学生なら時間は特に大切なのだからクレカは基本作るでFAかと。
  • ツイだと精神年齢5歳下がる絢瀬 @materialvenus 19日前
    とりあえずクレカを使いすぎて借金まみれになる人はいるけどクレカを作っただけで借金まみれになるわけじゃないから、使う使わないは別にして作るだけ作っておけという
  • 赤間道岳 @m_akama 19日前
    安全って、なんでしょうね? 世の中に「あらゆるリスクがゼロ」な状態なんて存在しませんよ。結局は、そのリスクが受容できるかできないか? ということになり、受容できるなら安全と見做すほかないでしょう。 で、クレジットカードが安全かどうかといえば、社会に広く決済手段として受け入れられており、トラブルの際の保障制度も整っている以上、安全と考えざるを得ないのではないでしょうか。
  • でき @dekijp 19日前
    guanosymphony ところで、このトピック作られてから、誰か「毎月明細を確認しろ。」と注意しましたか?クレジットカード勧めはしましたが、誰も言ってないのではないですか?郵便受けも何ヶ月も確認もしないものぐさな人間にも勧めますか?
  • グレイス @Grace_ssw 19日前
    人の金の使い方に難癖付けてる時点でもうアレでソレ。無いならないで暮らしていけるのがクレカだし、デビットだけでもネット関連の支払いは大体事足りる。まあ今の人は携帯の分割払いでどっかでクレヒスついてんじゃねえの? 自分の買い物観とか人生観と照らし合わせて自分で決めなよ。海外なんか行かなくても国内で行くとこは山ほどある。ついでに言うと田舎へ行けばいくほどゆうちょが有利だよ。メガバンのカードがあると安心感高まるから、一枚あると良いけどね。信金は一番役に立たなかったイメージ。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    dekijp まず何が「ところで」なのかわかりませんし、なぜ毎月明細を確認するという注意にまで話が飛躍するのかも、郵便受けも何カ月も確認しないものぐさな人間が出てきて私にyesornoを突きつけるのかもわかりません。要はあなたの質問の意味も意図もわかりません。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 19日前
    一匹アホがいるけど三十路半ば以上でクレヒス真っ白だったら自己破産者と区別つかないから本当にお金借りにくくなるのは今後義務教育で教えとくべき。
  • guanoman @guanosymphony 19日前
    そんな極論ぶちかますなら極論で返しますが、いっそ持ち歩かなければいいんじゃないですかね。私は決済手段としては非常に有用だと言っているわけですから、家のネットショッピングや電子申請などの支払だけで使えばいいのでは?
  • でき @dekijp 19日前
    クレジットカード絶対駄目というヤツはリスクを過大に捉えているという指摘はそうなんだけど、勧める話題になると、今度は逆にリスクや義務を過小に伝えてしまっている。クレジットカードを勧める話題で、クレジットカードを保有した場合に、しなければならない事が全く話題に登っていないのはどうしてだろうか?
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 19日前
    dekijp そのケースではクレジットカード利用者の金銭的な損害はありません。確認作業の手間はありますが、クレジットカード利用によって短縮された時間と比較したら時間収支はプラスになります。最悪な使い方を想定するのは構いませんが、それはこういった場では単なる難癖です。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 19日前
    yamaqsha373 最近のは作る時にキャッシング枠を設定できるので最初から0もできますよ。ついでに使用可能枠も下げられる(下限はカード会社による)ので正式なカードが届いたら即コールセンターに電話して最低額(大体1万)まで下げるとかあえて3万くらいにするとかも可能です。
  • neologcutter @neologcut_er 19日前
    学生時代にクレカ作っとけよ、会社クビになってから(自由業・フリーターになってから)では遅いぞ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 19日前
    学生の審査なんかクッソ甘いどころか審査してんの?レベルなんだから作れるうちに作っとけ、使うかどうかは後で考えろ
  • 赤間道岳 @m_akama 19日前
    クレジットカードを利用するリスクを恐れるのなら、利用しないリスクについても考える必要がありますね。全て現金取引ということになると思いますが、悪い奴はATMで現金を下ろす瞬間すら見逃しませんよ。
  • Kongo @kongo_kirishima 19日前
    dekijp 安全じゃないと判断してクレジットカード会社に紛失の事実を伝えて番号変えたカード再発行を依頼するのが正しい行動。
  • 双馬 凜 @rin_souma 19日前
    クレヒスちゃんと積んでたら多少年収要件足りてなくてもゴールドカード作れたよ いざゴールド作りたいとかなったときにクレヒスないと作れないからね しょっちゅう海外行くんならゴールドあると超便利
  • Plate @Plate13579 19日前
    そもそも1ツイ目からして「学生のうちに作っとけ」とは言ってるが「使え」とは言ってないわけで。わずかでもクレカ使う可能性があるんなら、学生のうちは審査がすごく楽なのでおすすめ、という以上でも以下でもない話だったはずなのだ。利便性を犠牲にしてでも現金主義を貫いてるような信念の人はいったいどこから出てきたのか。
  • 双馬 凜 @rin_souma 19日前
    クレカのセキュリティガーとか言ってるやつ完全にエアプやろ 不審な決済あったら速攻カード止められて連絡来るよ
  • 娑婆助 @shabasuke 19日前
    誰も突っ込まないからハッキリ言わせて貰うがクレカ否定的な人って基本的に時間の使い方が致命的に下手なんですよ。クレカ使う理由の1つに時間の節約って考え方があるから一々遠回りする決済方法を使うとそれだけ時間をロスして損になるわけ。(時間給が高い人程損益が大きい)だから時間の使い方が常にルーズで際立って下手な人に金の有効な使い方をレクチャーして貰うのは極めてナンセンスであると言わざる得ない。
  • 他人 @Messiah_Justo 19日前
    ある意味正しい。使った金だけが財産だ。先日ローンを払い終えた車を棄てて、新車に乗り換えるというような無謀な消費行動こそが資本主義の原動力なのだから、貯金を持たない者や消費の激しい者こそ資本主義で手厚く保護されるべき。自己責任で片づけてはいけない。一生かかっても使い切れない金をため込んでる者などぜんぜん偉くないし借金持ちよりも悪質な死にぞこないだ
  • ヤマコ @yama4321 19日前
    レンタルサーバー代やら何やらクレカの自動引き落としが無かったら絶対いくつか滞納して死んでるワー。
  • kampfer @kampfer2009 19日前
    30歳過ぎてクレジットヒストリー無いと審査はねられるところ多いからなあ。いざ必要になっても作るのに手間取る。
  • 松山健治 @fgyuiev 19日前
    お得云々の話ではなく、クレヒスというものについて日本は若いうちからもっときちんと教えるべきだよね。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 19日前
    shabasuke 仕事じゃまったく使わないから、スマホ家に忘れても仕方ないなあ程度ですけど(苦笑)。それは個人的な感想だからともかく、乗り換えだったら即日の必要もないし、持ってない子供に持たせるとかでだって、そんなに焦って携帯必要な理由もよくわからないのですが。通販はデビットカードや(面倒でなければ)コンビニ払いで事足りますけど。
  • いしたか @korobashiya999 19日前
    まぁ、定期収入が見込めない仕事をギャンブルと捉えるなら、 この論は正しいわな。 学生の審査は学生を信頼してるんじゃなく、子供を大学に行かせられる親を信頼してるわけだし。
  • 赤間道岳 @m_akama 19日前
    fgyuiev 若い人には経験値や冒険者ランクというと伝わりやすいですかね? クレヒスが経験値なら、カードの色がランクみたいな感じで。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 19日前
    korobashiya999 全然違う。親は関係ない。社会人だろうが学生だろうが大多数は遅れずに払う。 少数の貸倒になる奴が出るリスクをとって青田刈りしてでもメインカードというポジションをとりたいだけ。 リターンがでかいから。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 19日前
    shabasuke 時間の使い方の話だけだったら、デビットカードがあるわけで。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 19日前
    支払いはリボで。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    m_akama クレカはリスクが!借金だから1円でも借りたら破産する!って言ってる人は一生「通行人Lv0」なんだな
  • つきみえび @Tsukimiebi 19日前
    返済に35年もかかる借金こさえてまで手に入った瞬間に資産価値が下がる戸建て住宅(新築)を買うのは美徳なのにねぇ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 19日前
    クレヒス云々、要するにニコニコ現金払いだと金融機関にとって「謎の人」になるわけだ。取引実績がない相手には商売だったら用心するわなあ。   AugustLeo84 就職後もながーいお付き合いになる可能性がデカいからねえ。MS OfficeやAdobeなんかのアカデミックライセンスもそれが狙いだし。
  • 春巻れいじ @KazunePP 19日前
    使う使わない持つ持たないとは別の話として貸す側はクレヒス参照するとかスーパーホワイトはブラック以上に貸し手が嫌がるとかそういった話は教育に組み込むべきなのかもな、と思いつつそういう話をすると借金の方法を教育してどうするとか突っ込まれるんだろうな…「良心的な人々」に。
  • gr @gr_coment 19日前
    そもそも借金自体、全部が全部忌避されるべきものには思えないというのは学生の勝手な考えなのでしょうか。奨学金もカーローンも住宅ローンも借金ですよね。スマホの分割購入も借金ですよね。ICカード0円で入場して電車にのるのも借金みたいなものでしょ(流石に無理がある)
  • gr @gr_coment 19日前
    あと、信用金庫に口座を作って給料振込みに使うことで、信用ができて独立時の融資に有利に働くみたいな話を聞いたことはありますが、そのあたりはどうなんでしょう。大きい銀行だと個人相手にしてないからダメだ、みたいな話を聞きましたが。
  • gr @gr_coment 19日前
    あとパソコンに関しては、周りの大人が助言とかしなくてもむしろ学校で強制的に買わされるのでは?こないだ大学に入って、今まで使ってたパソコンは駄目だから新しく変えと言われて相当な出費で難儀でしたが。買った割には大学のシステムは今までのPCで十分だわ授業では使わないわですけど。しかも生協のは高いし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    M2631272223Baby ギフト券まとめ買いとかずっとアマゾンだけで買い物する前提かよ。不便なのには変わりねえじゃねえか。デビットだって常に残高チェックしてからじゃねえと買い物できないんだから「クレカと変わらない」なんてこたねえだろう。
  • gr @gr_coment 19日前
    カード破滅なんて、ヒストリーのために毎月引き落とし関係の指定だけして、あとは親に預けでもして使えないようにしてしまえば問題ないんじゃねってのは甘いんでしょうか。。
  • henya @heisyoshimi 19日前
    Adobe系ソフトもクレカ必要だし、とらのあなとかの通販もクレカなきゃ代引きしか選べないこと多い、PSstoreのceroZゲームセールはクレカのみの支払いだ。オタクは作っといた方がいい。但し節度を持って使うこと
  • 赤間道岳 @m_akama 19日前
    gr_coment 私は資産管理の道具としてクレジットカードを利用することをお勧めします。家計簿アプリなどと連携させると、自分の資産がリアルタイムでわかるようになりますよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    社会人になってからでも給与振込している口座を自分のメインバンクにして、銀行が発行するVISAクレカ機能付きキャッシュカードであれば、クレジット会社に直接申し込み時よりも審査が緩くて作りやすかったのは、昔の話なのか?。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    結果的に消費者金融やらキャッシング機能付きのクレジットカードやらで色々やらかした自分としては、それでも作れるときにクレジットカードは作って置いた方がいいと痛感している。あと、車の免許も若いうちに取っておいた方がいいっていうのも、免許取らないまま年を重ねた自分としては、嫌ってほど痛感してる。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    どうせ海外旅行なんてしないしクレジットカードなんて所詮借金だしと思っていても、未来の自分がどうなっているか、未来の自分は海外旅行に行きたくなる人になっているかもしれないっていうのは、現段階ではわかんないわけですよ。どうせ…所詮…と思い続けた自分は、今まさに諸々で後悔の真っただ中orz。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    知りたいことに関しての情報は、自分に制限をかけないで得ておいた方がいいですって。その上でそれを所持するか使うかは、そん時決めればいいわけだし。信用という点である一定の時間をかけた方がいいものについては、早目に取得して信用情報の積み重ねに慎重かつ間違わないように時間をかけていくことが大事ってだけで。
  • gr @gr_coment 19日前
    m_akama うーん、どうしても現金で払わなくてはならない支出も相当(学生だと、学校近所の個人飲食店などウェイトが高い)あることを考えると、それに頼り切るよりは全部帳簿つけれるようになったほうがいいような気もしますね
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    クレジットカードにしても、クレジット会社のデビット機能のカードにしても、どういったタイプがあって、支払方法はどうで、クレジットカードであればキャッシングやリボ払いは避けて、その上で常に最新の情報を自分に制限をかけずに得ておくことが、これからの若い人たちには必要だと思うんだけどなー。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    あとVISAデビットだと、都市銀行のVISAデビットカードとキャッシュカードは別&年会費は初年度のみ無料で2年目からは年会費千円っていうところ(まあ三菱東京UFJなんですけどね)もあれば、ネット銀行系でキャッシュカード一体型VISAデビットに出来る&年会費は今のところ通年無料(ジャパンネット銀行)タイプと、キャッシュカード一体型クレカ会社のデビット付きだけどVISAだと年会費がかかるけれどJCBだと今のところは年会費無料(楽天銀行)というのもあるのです。りそなは……使ってないからわかりません。
  • 松山健治 @fgyuiev 19日前
    使わなくてもいいから持っとけ的なコメ付けてる人も多いけど、このまとめで主に言いたいのはクレヒスに関してだから使わないと意味ないのよ。数百円の買い物とかでもいいから、クレカを毎月使って確実に支払うという事を続けましょうという事だから。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    通信関係でいうとクレカ会社のデビットでも月額決済が出来るので利用可能という場合もあるそうな。つい最近個人的に気になって調べて分かったことですが、クレジットカードじゃ敷居が高いし借金怖いっていうのがあるのなら、銀行が発行するクレカ会社のデビット機能付きキャッシュカードから始めてみるのもアリじゃないんですかね?。
  • jpnemp @jpnemp 19日前
    fgyuiev 今なら携帯電話の支払いに使ってればいいですね。一人暮らしなら電気やガスの料金支払いにとか。
  • しかちゃん @sikachan001 19日前
    まぁ、持たない自由は受け入れよう。そりゃ持つのも持たないのも本人の自由だ。ただ、クレカは悪だの薦めたんだから責任取れとかフザけた事を言わなきゃいいんじゃね?
  • でき @dekijp 19日前
    sikachan001 赤の他人に金融商品を勧めたのならば、責任はとらないと。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 19日前
    jpnemp 携帯電話の支払い・公共料金の支払いをクレジットカード引き落とし口座一つにしてまとめておいて、残高不足で引き落としされない事態を確実に回避するために、常に口座に引き落とし額+αは残高としてある状態を保つ努力をすることで、使い方を実体験で学びながら支払記録を残していくのが一番簡単ではあるかもしれませんね。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 19日前
    口座引き落としに失敗すると、(金額、回数によっては)二度と回復できない黒歴史を作ることになります。
  • PYU(ウチ姫本、描けず) @PYU224 19日前
    最近クレカを使う機会が多いからよく分かるのだけど、ポイントが付くのと同時に簡単かつ迅速な決済が可能だから色々と手間が省けるのよね。
  • さとら @Say_Sei_ 19日前
    クレヒスの話しを置いておいても数十万円くらいの買い物から現金持ち歩くと嵩張るのでクレカのが良いね。数万円程度なら現金決済でもいいんだけど、それ超えてくると防犯上の観点からも万札の持ち運びにちょっと困ってくる。
  • さとら @Say_Sei_ 19日前
    Sea_Monkey2 率直に言うとそれはお金の運用の仕方に問題があります。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 19日前
    「クレジットカード作っておいたほうがいいよ」ってのは納得するけど「クレジットヒストリーやクレジットスコアが社会に出た後でさまざまなところで参照される」って仕組みは邪悪でしかないからな。なんでそんなアメリカの悪いとこだけ真似するのか。(年次改革要望書に書いてあったから?)
  • 泥水 @doromizu_inoko 19日前
    「人生初のクレカげっとー、なんか綺麗www」とか言って届いたクレジットカードの表も裏も携帯で写真とってツイッターに上げるレベルのアホも居ないとは限らないので一概に皆作るべしとは言え無いけど、こういうカードとか口座とかお金の話なんてのはバイトして社会からお金を受け取りだす高校生ぐらいからきちっと教えたほうがいいと思うわ。何なら数学とか英語とかと同じレベルで
  • RAYMON(毎日10ポケコイン) @RAYMON_ 19日前
    自分はアニメーター時代にカード審査が通らなくて非常に困ったよorz。フリーランスとかは信用不足でカードが作りにくかったりもするので、いざ必要となった時に非常に困る。使わなくてもいいけど学生のうちにカードだけでも作っておくと後々楽だし便利だし安心。どう使うか使わないかは個人の都合だけど、一般論としては作っておいたほうが良い、でしょ。
  • 村から出ていった人の末裔の友達 @TmtRj 19日前
    クレジットカードでスマホゲーの課金だけはやめるんだ ヤバすぎる
  • 娑婆助 @shabasuke 19日前
    Simon_Sin 借りた金を返す締結された内容を履行するといった事を平気で破る人間が世の中には多いので与信情報というのは社会の通信簿なわけです。清廉潔白な人間であれば与信情報を参照されてもなんら害はないわけでむしろこのシステムに否定的な人は踏み倒しや約定反故の常習犯だけじゃないの?誰だって金を貸すなら相手の謄本類くらい調べるわけで日本社会では与信情報調査は普通の事ではないかと。
  • ピヨピヨ @DeadEndShoot666 19日前
    クレヒス真っ白な清廉潔白な人が困るという前提がなければこのまとめ自体成り立ちませんが
  • 藤沢 了 @ray11893 19日前
    クレカと電子マネーで小銭を極力使わない生活ってすっごい便利。
  • 最終平和兵器 @daioujyou 19日前
    なんで学生の時クレカ持ってたんだっけ?と思ったら大学生協はいったらなんか勝手に送られてきた記憶がある。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 19日前
    デビットは注文間違いなどで口座引き落とし後に通販キャンセル入れると、返金が極めて遅くなることがある欠点もあるけどね。自経験だとPS4の注文取り消した後、三万数千が返金されるまで三ヶ月近くかかったわ(大抵は数週くらい)無いよりは良いが勝手はクレカと同じとはいかない。
  • Shiro Kawai @anohana 19日前
    shabasukeSimon_Sin クレジットヒストリに一元化されてることで、identity theft等自分以外の要因でヒストリが毀損された場合のダメージがでかい、という問題はありますね。とは言っても何かにつけ保証人を要求されるような仕組みよりは良いとは思いますが。
  • SOLA @w_r_sola 19日前
    切れるカードは多いほうが安心だよねっていう話なのに、そんなもんいらない必要ないから って 「体温計なんか要らない、熱なんか出さないから」 みたいな?
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 19日前
    Mokko_Chin クレカと二枚で使って、今の処は二重決済などのトラブルはないが、SIM契約でカード決済が使えない事はあった。通販やネトゲの支払いは平気だな。まぁクレカ取れて金の管理できるならそっちの方がいいよ。
  • 日々草 @niti2sou7 19日前
    人にものを勧めるって難しいことなんだなぁと再認識。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 19日前
    クレカとポイントカードで、個人情報丸ハダカ。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 19日前
    分割許さないマンもよくわからない。分割はどうしても今ないと困るものがある、でも一括では絶対払えない。2回か3回なら確実に返せるという場合もあるから。それに大抵は増額引き落としができるから3回のところ2回で済ませることもできる。それを繰り返すのは避けるべきだけど。リボについてはカード作ったらキャッシング枠と一緒にリボ枠もゼロにするべきだとは思う。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 19日前
    クレカでやっちゃいけないのは「引落設定してる口座の預金額より多く使う」こと。口座に金がある状態で使うなら、一括だろうが分割だろうが好きにしたらいい。(ほとんど一括で使うことになるけど:分割にするメリットが無い)給料などの入金予定があるなら、入金されてからその額を使う。口座残高より多く使う人の金銭感覚には俺はついていけない。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 19日前
    結局はクレカに限らず、今自分の口座にいくら入ってるの?ってことを意識しながら金を使うことだわな。それが無いのは金銭感覚がオカシイと思う。それがマヒしてくるとヤバい。
  • 赤風船@セカオワは世界が終わるまで @redballon0324 19日前
    クレカは専用口座と一緒に作るだけ作ってクレカ用の口座に使ったときだけその都度突っ込み、クレカあるからって支払いを常にクレカにしていくら使ったか謎にしなきゃいいだけの話である
  • 赤風船@セカオワは世界が終わるまで @redballon0324 19日前
    作っとくべきって言うけど、使い方が雑すぎて失敗者も多いし、作れと促すなら正しいクレカとの付き合い方をレクチャーも一緒にと思うわ 家庭科で一回はやってるだろうけど、持ってない年齢に学んでもピンとこねーんだって思うわけ
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 19日前
    普通に公共料金とか買い物の一回払いをしているだけで貯まるよね?クレジットヒストリー。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 19日前
    ちゃんと使えるなら便利だし信用云々もあるから作って使おう、ちゃんと使えないなら作るな…よりは、ちゃんとした使い方を身に着けようって話だよね。やらかすわって確信できるようなクレカ勧められない人って現金だけでもやらかす人でしょ。クレカ持たなきゃ大丈夫ってわけじゃない。それこそ急いでお金の使い方全般身につけなきゃ。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 19日前
    取引相手に金融取引信用情報が無いということは支払い能力を一から調べないといけません。調べる時間も掛かれば、手間はコストとして取引条件に返ってきます。借りる場合であれば借りるまでに時間が掛かり、金利も高めに設定されます。売買であれば、渋られたり、掛金ではなく現金即時払いを求められたりします。リスクとコストを低減していることも確かです。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 19日前
    自営業だけどVISAデビット使ってるので大きな不便はあまりないが、デビット登場以前はいろいろ苦労したなぁ
  • Vostok @vostok7777 19日前
    クレカは必要だがメガバンクの口座なんていらんぞ。 ゆうちょで足りる。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 19日前
    クレカなかったらポチッってなかった可能性が高い、無駄な買い物が全くなかったかと言えばんなこたーない。特にDL販売のセールになってたゲームや電子書籍。夜中のテンションでポチるなよー。セール終わる寸前にやっぱ買っとくかとか積みゲ積読になりがちだぞ。ガチャはやらんからわからん。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 19日前
    (支払いが滞らない範囲での)クレカ決済で財布のひもが緩むって話がこのまとめの主題でないのは分かるけどネタコメででも思いのほか少ない。そういうのも学生のうちにクレカ作って使って覚えろって話の内ではあるんだろうけど。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 19日前
    sadscient デビットカードの残高気にするのとクレカの限度額気にするのと違いあるんですか?
  • KG-nobody @kgnobody 19日前
    「クレカ借金作ると危ない」は、他のまとめにあった「中学生に避妊なんて教えるな」に近い感を受けた
  • 天たくる @ten_tacle 19日前
    クレカを持つことのデメリットって盗難やスキミングで気付かれない内に引き出される危険性を背負うこと一点で、うっかり使い過ぎることがデメリットなんて思い付きもしなかった(実際カードのせいで使い過ぎたことは無いと思う)。自分はそんなに自制心が強い方だったのか?
  • 天たくる @ten_tacle 19日前
    上でも触れたけど、自分は社会人になればクレカ持つのが当然という認識の最後の世代辺りなのだが、「社会人ならクレカ持って当然」の反面として「学生がクレカなんて有り得ない」というのもあった。自分もそう思う。
  • Noodle. @Noodle1002 19日前
    そこで楽天カードですよ
  • 天たくる @ten_tacle 19日前
    上でも触れたけど、自分は社会人になればクレカ持つのが当然という認識だった最後の世代辺りなのだが、「社会人ならクレカ持って当然」の反面として「学生がクレカなんて有り得ない」というのもあった。今でもそう思うし、実際10数年前の学生時代にクレカ持ってる奴知り合いなんていなかった。
  • すずしろ @SimsCainRuric 19日前
    卒業直前に作ったカード、「調子にのって使うと危ないから」って変な自制心が働いて、しばらくタンスのコヤシ(死語)だったなあ
  • 海軍幕僚ちゃん @kaigunmilk 19日前
    作れるのなら早めに作っておいて損は無いと思うなぁ。活用して信用を築くか、全く使わないかは自由だけど。財産管理が出来ない事を自覚してない連中は論外として。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 19日前
    ten_tacle 査定する分には正規雇用>(大学生)>非正規だと思う。そして2,30年ぐらいで見た統計でも明らかに非正規は増えているからね。返済が滞ることが無ければ基本的に更新はほぼ無審査で行われるものだからこそ、ベストではないかもしれんがベターな時期である学生時代に作れってアドバイスにもなってきたのかもしれん。
  • 佐々木 @nitro235 19日前
    学生のうちに作っとけってのは基本その通りだと思うけれど、ZOZOのツケの件で、ツケで服買った分を''お金が浮いた''からその分贅沢できるなんて言っている子たちがとても多くいるのを見ると、諸手を挙げて賛成と言えない部分もある
  • ぺったんの中の人/ナトリウム灯 @pettan_72 19日前
    いや、盗難の危険性は現金>クレカだよ。現金は戻らないけどクレカは停止して再発行すればいいだけ。スキミングや情報流出による不正利用も保険で支払われるから自己負担不要。そういう意味なら現金ほど危険な決済手段はない。一番のリスクはやはり使いすぎになるかと
  • PKerはやし @PKer_hayashi 19日前
    俺はSONY銀行のVISAデビットしか使ってないな。利用者の性格の要素も強いし好きなようにしたらいいだろ。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 19日前
    最低限でもいいから作っておくと、後々有利になるってのがクレカだと思う。自分の経験として20代の時に不要だと判断し作らないでいたら、最近になってETC、格安SIM、ネトゲ諸々の料金で苦労するようになった。それこそ電気代払うためだけ用でもいいから作っておくべきであろう
  • あんこー @ancoutan 19日前
    クレカ持つ持たないはどうでもいいけど、クレカにリスクが無いって言う奴のことは信用したらあかん
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 19日前
    カード払い=前借りって認識できない底辺は対象としてないお話だからね!
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 19日前
    どうせキャッシュカード持ってるんだったら、それをクレジット機能付にするだけでもいいんでないかな
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 19日前
    思い出した。昔、学生でもカードが作れるようになった頃、カード破産(親が尻拭い)が頻発して社会問題化したんだ。ギャンブル自殺、サラ金自殺が頻発しても放置していた輝ける資本主義国日本。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 19日前
    月々の光熱費とスマホ代だけクレカ払いにしておけば、人として真っ当な生活をしてるだけで勝手に社会的信用が足されていくだけなのに、一体何でそこまで忌避するのか。この生活方式で破綻するならそもそも生活の仕方がおかしいか給与が狂ってるかどっちかだ。
  • kariname @kariname2229 19日前
    なくてもいいという話ならSuicaなんてポイントもつかないオンライン決済もできないカードなのになんであんなに普及したかというと「時短」の一点なんですよね クレカがなくても生きていけないことはないけどクレカを問題なく使えてる人には「スマホがなくても生きていける」と主張している人を見ている時と同じものを感じるんですよね
  • 古橋 @FuruhasiYuu 19日前
    カード作ったぐらいで自制心無くなる人に限っては確かにクレカ作ってはダメなんだが、そんな人そんなに居ないつうか、そういう人はカード作らなくても同じだろうしなーw
  • 古橋 @FuruhasiYuu 19日前
    Sea_Monkey2 「思いついた」の間違いでは?
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 19日前
    コメント欄でも議論がすごいこのトピック。クレカ五枚作るために一年間就職してた私が通りますよ。
  • やじ @yajicco 19日前
    「クレカは借金」ってのはまあ確かにそうなんだが(分割でもしない限り利息はないけど)、借金をしすぎて返済できなくなってしまうのが問題なのであって、キャッシュフローがプラスになってればなんも問題ない話なんだよな。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 19日前
    私も学生の時、リボ払いでバンバン洋服買ってバイト代では支払い足りず親に泣きついた黒歴史ありますから、これからクレヒス築こうって学生には多少怖めに語って聞かせた方がいいとは思う。クレカは便利だけど、自身が痛い目みながら覚えるものではないですからね。泣きついた親が払えなきゃ自己責任ですよ。
  • online_cheker @online_checker 19日前
    公共料金のクレジットカード払い申し込み書類を書いたら即、カードを裁断することを薦めたい。うっかり他用途使ってしまうかも、と心配の方には(カード盗難が怖い方にも)
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    M2631272223Baby そらあるでしょう。クレカ限度額はクレカでしか減らないけどデビット口座残高は買い物以外でも変動するわけですから。
  • キリナ @Kitsch_Trick 19日前
    @sundora8ての、ホーム見たらなんかおかしいひとの臭いがする
  • 黒川 @mimori_slave 19日前
    クレヒスは職歴と同じ。「50歳職歴無し」の人は確かに問題を起こしたりはしていないけど、いざ就職しようとした時に採用されると思いますか?って話。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 19日前
    要するに、カード作る→月なん百円かだけの支払いを設定する→磁気を消してチップに高電圧かけてぶっこわして、金庫の中にしまい込んで二度と出さないで最強。なおカード会社の手先はこんな赤字顧客こさえるような事は絶対に言わない
  • undo @undosystem 19日前
    ブラックならともかく、なんで履歴ないくらいでカード作れないようにしてるんだろう。「作れるけど限度額5万、返済履歴積み重ねれば段階的に限度額ロック解除」みたいな感じじゃダメ?
  • あおい @aone_shirasagi 19日前
    「借りたものはちゃんと返す」なんて大前提であって、それができない人・する努力もない人にも勧めてるっていうのは曲解しすぎだし、そういう発想しちゃう人は確かにお勧めしない(最初からしてない)けど。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 19日前
    クレカが借金という感覚がそもそも分からない。口座にある分の金額しか使わないので、借金と言うよりは安全で簡易な支払方法ってだけの感覚でいる。
  • 黒川 @mimori_slave 19日前
    「破産した人もいる。クレカは使うべきじゃない」ってのは破産を炎上、クレカをインターネットに置き換えてみれば結局本人の使い方、リテラシーの問題だとわかる。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 19日前
    作れるなら作っといた方がいい、それは間違いない。使うか使わないかは本人次第だし使わずにすませられるなら使うな、って話なのよ
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 19日前
    高卒自由業の人涙目なのか。芸能人とかスポーツ選手とか。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 19日前
    信用の話なら別に例えばパソコンとか自動車学校の費用をローン組めばスーパーホワイトにはならないだろうから別にクレカでなくてもいいだろうけどね。病院とかでも使えるのでいざという時の保険として持っておいて損はないかと。
  • あおい @aone_shirasagi 19日前
    「破産した人もいる。クレカは使うべきじゃない」が通じるなら「現金払いに拘ったばかりに家族離散した人もいる。現金払いにするべきではない」も通じる。現実、異常に現金払いに拘る人って然るべきライフステージに払うべき費用を無駄に切り捨ててる人間しか見たことないんだよな。自分はいいんだろうけど家族はそれにつき合わされたらたまったもんじゃないよ。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 19日前
    もう書いているヒトは山ほどいると思うが、カードだけでなく携帯電話料金の不払いでも信用情報にキズがつくから気をつけるのざぞ
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 19日前
    クレヒスを重視するなら、支払いを絶対滞らせない絶対的な資金力を得ないとな☆
  • でき @dekijp 19日前
    mimori_slave そこズレてるんだよね。「使うべきではない」ではなく、「他者に安易におすすめしてはならない」です。金融商品なのにリスク説明無しでお勧めしても良いの?
  • Leclerc @3adam15 19日前
    話の論点が違うけど。現金至上主義と信用第一主義のギャップを感じたのが、生前の藤圭子がラスベガスで警察の職務質問を受けた時だな。42万ドルの現金を丸めてゴムで止めてジップロックに入れて持ち歩くなんて、堅気のアメリカ人はやらないからな。
  • Leclerc @3adam15 19日前
    ラスベガスじゃなくてケネディ空港か。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 19日前
    別にそれで生活に不便を感じてなきゃ作らなければいいだろうに。俺はVISAデビットカードはソニーやAmazon、メルカリでの支払いに不便を感じたから作ったがな。
  • ミナミ ユー @u_minami 19日前
    おかしいなあ、こんな時に限って出羽守が「アメリカや韓国では借金は『俺はこれだけの金を借りられる信用がある』というステイタス扱い。借金を悪だの恥だのと考える日本人は国際基準に照らして異常だ」とか言って来ないや。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 19日前
    カードは30歳前半までに作っておかないと、30歳後半から作ろうとすると信用事故を起こしたのではないかと疑われカードとかの審査が厳しくなると言うのは昔聞きましたね。 undosystem ローパス状態にすればいいですからねえ、信用機関とか調べれば出てきますし。
  • 56号 @56gojp 19日前
    学生になると生協でも勧められるしバイトとかで口座作った時にも勧められるし大抵の人は作ってるんじゃないの。使ってるかどうかはまた別だろうけど。
  • 焼 茄子 @nasu_zuke 19日前
    クレカなんて便利なツールの一つじゃないの?持ってない人は通販どうしてんだろ。代引きとか手数料勿体無いし自己管理の訓練にもなるから作っておけばいいのに
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 19日前
    FuruhasiYuu 実際自分はクレカ作ったら歯止めがなくなることを自覚してたからあえて長いこと作らなかったし、作ったら自分の想定通り数年で地獄を見たので、依存症気質を自覚してる人はクレカのデメリットの方に気をつけて、VISAデビットにすればいいと思います。
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 19日前
    ten_tacle 「うっかり使い過ぎることがデメリット」←依存性気質があるとまさにそれこそがデメリットになるのです。そこのリミットのメーターが、設定する前からぶっ壊れてるのが依存症気質ですから。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 19日前
    上で言われてる「時短」の例でひとつ。自分は口座払いできる格安SIMにしたんだけど、向こうに口座払い用の書類やら通帳のコピーやら送って、半月後SIMカードがきてやっと開通という運びになったのに対し、クレカなら店頭で買ってネットで申し込んですぐ開通となるわけですよ。これだけの差が出るわけでして
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 19日前
    m_akama millowisp FuruhasiYuu 自分は、クレカ作った方のリスクが高くなると判断して長いことクレカを作らず、実際作ったら思った通りのことが起こった。それだけの話しです。 FuruhasiYuu
  • tsuachiya @tsuachiya1 19日前
    海外ではカードを持てる事が信用になると言われたな。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 18日前
    自制心のない奴には持たないという選択肢はあるかもしれんが、普通に使ってる分には問題ないだろ・・・
  • すけてるくん @suketeru532 18日前
    クレカ持ってるか否かというだけの話でこんな見下し合戦の地獄になっちゃうのか
  • Vostok @vostok7777 18日前
    yamaqsha373 そんなあなたにViewカード。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 18日前
    まとめ本文はクレカは後で作ろうとすると大変なことが多いよ!作るのが簡単な学生の時に作ろう!スマホ代とかの支払いだけで良いからクレカでやっとくとかで良いよ!ついでにポイントも付いて2重にお得だ!ってそれだけの話だよね
  • HWS Mk-1 @HWShosii 18日前
    https://www.kddi-fs.com/top/pdf/cardspec.pdf これAUの奴だけど実際に「※学生の方は定期収入の有無にかかわらずお申し込みいただけます。」って書いてあるのよね。スマホ代を工面できてる学生さん!今ならちょっとした手続きで信用もプレゼント!とか肯定的に考えてみてはどうだろう
  • monolith @se_monolith 18日前
    高額の衝動買いなんて意識に上ったことすらない身としては、クレカの何が危険なのか全然分からない。てかクレカの限度額まで衝動買いする人って何かの病気じゃないの
  • yaya @yakumokumaneko 18日前
    バカ以外には便利な魔法のカードなんだよ。バカ以外には。
  • ソニ山サマ夫 @soniyamasamao 18日前
    お前が「クレカを持っていない人」を見下すとき、「クレカを持っていない人」もまた「クレカを持っているお前」を見下しているのだ  ちがう、そうじゃない
  • まえもと @maemoto_moriya 18日前
    クレヒスのことを悪くいう人もいるけど、要は、ものの貸し借りを頻繁にする友達(借りパク0)と、借りパクしたことがあると噂を聞く友達と、貸し借りをしたことのない友達がいるとして、「一万円貸して」と言われたら誰に貸してあげる?って話だよね。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    クレカの利便性はさておいて「クレヒス」はカード宣伝屋の常套文句的なところがあるから、そこまで信用できる物じゃないよ。今時相当心がけて暮らさなきゃ「信用情報に一切情報がない人」なんか存在しないしね。。
  • 黒川 @mimori_slave 18日前
    dekijp 私も安易におすすめするべきではないと思っていますよ。だからリテラシーの問題があると言っております。ノーリスクならリテラシーなど不要ですからね。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    クレカの所有率は8割超えている時代だし、その上で奨学金の支払いも賃貸も携帯の分割払いも通信販売の分割払いもマイカーローンも教習所のローンetcとローンと名が付くものをここ5年間何一つやったことがない、って人は世の中相当な少数派だよ。(だからこそクレヒスが真っ白なのは怪しい(と思われるらしい)って話なんだが、ここ曖昧に誤魔化して「クレヒス積むためにクレジットカード持とう」って宣伝は非常に多い)
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 18日前
    リボ払いのポイントはだな・・・自由に支払いを設定できるということ。もちろん支払金額を多く設定も出来るけど、それなら普通の一括や分割と同じ。わざわざリボにする奴は支払いを一番「最低の金額」に設定するのが通常(ポイント狙いの上級者除く)
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 18日前
    支払いを一番「最低の金額」にすると月々の支払いが楽になるから借金をしている感覚が希薄になる。ここが「重要」で、感覚が麻痺するからまた買い物をする。それでも月々の支払いは大して増えない。だからまた買い物をする。それでも月々の支払いは・・・×100。いつの間にか一生掛かっても返せない額になり、月々の支払いも大きくなる。が、この時点で既に手遅れ・・・
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    もう一点「クレヒスがないから落ちた」というのは「らしい」以上の話は存在しない。会社にとって「審査基準」は立派な財産だから落ちた理由も基本は公開されない。だから「クレヒスがないから落ちた」は「落ちた理由はわからないけど多分クレヒスがないからだ」が正解。(まぁ「自称元社員は語る」とさ「○○社に勤務していた専門家の著者はかたる」レベルのソースなら有るんだけどね。。信用度はちょっとビミョー)
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    クレジットカードは必要だと連呼するまとめ… 宗教だな
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    経験の有無は関係なく「大丈夫」という語句を信じ切ってる貴方がどうかしてる、「大丈夫」という言葉に惑わされてる。 yoyo_mere
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    クレカ教信者の言い分 ・海外行く時困るぞ!←皆が皆海外に行く前提?(出稼ぎに行かないといけない国なのか…) ・オンラインショッピング出来ないぞ!←実店舗で買ってるから(実店舗の存在しない地域では必要だね) ・金融界に信用されないぞ!←あ、だから仕方なく作ったんですね☆(必要な理由ではないですね)
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    ホントに一昔前は「クレジットカードがあれば便利。むしろ困る」な時代だったけど、今は決済システムが発達してクレカ代わりに使えるプリペイドカードとか電子マネーが多数存在するから日本国内に限れば持ってなくても生活に困るような事はないんだよね。それこそしいて言えば「クレヒスがない」位だけど、借金する気がないなら関係ないし。(住宅ローン組む人は4割以下、マイカーローンなんかそもそも車持たない人のほうが多いのが今の日本だ。)
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    クレカが必要と言う人は必要な理由を説明できてません、貴方は説明できますか? sadscient
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
    undosystem 携帯電話やらネットサービスの会費支払いと考えると、限度額月5000円でもいい気がする>スーパーホワイト用カード
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    “少しでもリスクがあるものは一切ダメという思想”そんなツイートありませんが?まとめ読みました?読んでからコメントしてくださいね morisui
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
    UaEFTyH1GmX6gnv クレジット会社に「スーパーホワイト用最低限限度額カードの発行」と「与信基準の公開」を法律で強制するべきだろうな
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    amazonで買い物するにあたってギフト券(英数字をアカウントに登録)は現金より不便…?amazon使ったことありますか?無いでしょw sadscient
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 18日前
    クレヒス云々は先ず長年計画的に利用出来ることが前提で、そうでない人間には完全に逆効果になるからな。こんな個人差が大きい話を、メリットとしてあんま持ち上げるのもどうかと思うわ。まっさらの方がマシだったって事もあるのでは。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    undosystem そもそも「日本においてのクレヒス」が色々胡散臭いのであれですが、信用情報ってのは一般人が思う以上に幅広く使われているので「まったく履歴がない」なんて人は基本相当な少数派なんですよ。http://www.cic.co.jp/member/index.html それこそ過去に自己破産起こしたとか滞納事故起こして借りられなかったとかがメインになるので「何もないと審査でマイナス評価になるんじゃないの(俺はホントか知らないけど)」って話になるわけです
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    oa26dl1NAcptdAF ギフト券を現金で買う前提なんだから自動的に現金より不便になりますよね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    カード会社の電話番号を忘れてたら悲惨やねwカードを置き忘れor盗まれてたら携帯電話(スマホ)はどうなってるかねw Dam_midorikawa
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    金融機関はクレジットカードを持ってるか持ってないか(クレカ会社に依存して)でしか物事を判断できない人達って事ですよね、楽ちんな仕事だなぁw minagi
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 18日前
    sadscient 横から失礼。自分も関係ねーだろと思ったクチだけど、言われてみたらそうだ、違うよね。だから、クレカ会社のデビット機能付き口座をクレカそのものの引き落とし口座にもしてしまっている場合は、さらに大変な思いをする金銭感覚の持ち主も世の中にはいるかもしれないってことか…。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 18日前
    私が何でクレカ会社のデビット機能という言い方をするかというと、1.デビットカードはVISA以外も発行するようになったから 2.VISA等のデビットよりも前から銀行口座で即決引き落としで買物が出来る機能というのが銀行によってはあったから(JPデビットって名前だったと思う)という2つの理由からである。今回のまとめにはあんま関係ないけど。
  • Lotus @Lotus19810101 18日前
    クレカを持つ以上、緊急時(無くした盗まれた)のカード停止連絡先は控えておくか、すぐに調べられるようにしておくのが当たり前で、自己管理すら出来ない人間はカードを持つべきではないってだけでは
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 18日前
    m_akama 高校の家庭一般の教科書には、家計に関することが載っていた覚えがあるのですが、家庭科の授業自体が学校によって内容の充実具合がまちまちだったりするのは、多分、今の時代もあんまり変わらないのかもしれないですね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 18日前
    商業や経済に関しては商業系の学校であればかつて「商業経済」という授業とともに検定資格も存在していた(今もある?)わけですが、商業・経済・だけでなく金融や家計についても小学生の「生活」や「家庭科」や「社会」の授業辺りで小学校高学年からじっくり学ぶ必須科目にした方がいいんじゃないかと、ここ数年思っていたりする。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 18日前
    3_C_shion ギリギリ払えてるからいいじゃなくて、それが毎月続くようであれば、ギリギリ払えてるからは早目に脱出しておかないと、あとあと不味いことになりやすそうな気がしますよ。金銭感覚の点においては「よろしくない」かと。
  • 娑婆助 @shabasuke 18日前
    nasu_zuke どうせ通販で毎回遠回りな決済方法選んで時間をロスして代引きや銀行振込でクソ高い手数料を必ず払うをリピートでしょ。金の使い方はホームラン級に下手で時間も常時無駄に浪費。これでクレカ不要理論を打ち立てた所で説得力がないし穴だらけで突っ込まざる得ない。Apple Pay等スマホの決済では必須なのだからないと困る時代はもう来ているし正直与信なくてクレカ発行して貰えない人はココでレスバトルしてる場合じゃないよね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    不審な決済とやらは誰が判断するのでしょう?不審に思われなかったら不正利用(被害)が横行しますなw rin_souma
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    oa26dl1NAcptdAF カード会社の電話番号調べる手段なんかいくらでもあるのでいちいちおぼえてる必要なんか無いよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 18日前
    cherry_ITO それに加えて通信教育での不払いもやらかして、トリプルパンチで過去の金融関係信用情報に傷をつけた自分が通りますよっと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    oa26dl1NAcptdAF Amazonギフトを現金でチャージして現金より便利に使えるならぜひとも知りたいので教えてくださいよ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    そもそもAmazonギフト券自体が与信なので、クレカに対する反論になっていないような。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    クレカ否定派=時間の使い方が下手(と断定)w、時間の使い方が常にルーズで際立って下手な人に説明するのはナンセンス…妄想乙 shabasuke
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    oa26dl1NAcptdAF カード会社が日々チェックしてますよ。ちょっと物要りで午前中に大量に買い物したら限度額内でも止められて午後買い物ができなくて電話かかってくる程度には。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 18日前
    oa26dl1NAcptdAF 今までになかった用途での高額な出費とか、結構すぐカード会社から確認の電話くるぞ。
  • でき @dekijp 18日前
    Lotus19810101 バッグの置き忘れなどで、カードが自分の手元から数分間離れ、そして戻ってきたカードは安全か否か?という命題。そして、実際にそうなったとして、実際にカードを保有されている方で、その都度カード会社に連絡入れている人というのはおそらく少数ではないか?
  • oxoxxoox @opoxint 18日前
    自分はクレカ持ってないけど、クレカがどのようなものなのかろくに知らない人がクレカを全否定するのはギャグにしかならないから止めとけ、と言っておく
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    dekijp 横レスですが、それは現金なら安全の例になっていない(盗まれて終わり)のと、クレカの不審な使用は上であるようにかなり厳重にチェックされてます。保障制度もあります。
  • ここぺり*まな @kamifurano926 18日前
    高額な支払いでなければvisa付きデビットカードが一番安心、実際フリーだったり自営の人でクレジットよりデビット使ってる人はいる。それにデビットカードを色んな会社で作って数枚持てば、それなりの金額を持って海外旅行できるしお金には困らない。クレカで払いきれるかわからない金額を借金するより現実見て判断して欲しい、人それぞれだと思うから脅迫まがいの強制は良くない
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    この場合は「保証」だったかな。日本語が不自由な自分。
  • でき @dekijp 18日前
    thomasunculus 現金は盗まれた時点でわかりますが、この例だと、更新期限にも寄りますが置き忘れた数年後にクレカが使用される事がありえるわけですよね。そして、今私が持っているクレカは果たして情報が流出しているのかしていないのか全くわからない物に金を預けているわけです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    あとクレヒスに関する批判で「借金返済を定期にやっているほうが現金払いよりも信頼されるのは変」というものがあり、おっしゃりたいことは分かりますが、「自分はいつも現金で滞りなく支払っています」という自己申告は売り手の側からすると確認不能です。現金払いの状況を完全に管理するシステムがあれば別ですが、それってかなりの監視社会になってしまいます。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 18日前
    俺はクレカ持てなかった時(10年位前)にデビット作って今は二枚だけど、ネットでデビットで買い物とゲーム課金ができなかった事は特にないな。問題になるのはカードで月額支払い契約する際だと思う。確実に利用料が回収できる担保にならないから。
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    dekijp リスク管理の面でいえば、「窃盗がすぐに分かった」としても犯人が逮捕されなければそれっきりです。クレカの場合は何年後かに使用されても不審な使用はチェックされており、資産がもどってくる可能性は現金窃盗よりも高いと思います。そもそも現金は盗まれた時点で終わりですが、クレカは不正使用にまで至らなければ実害がないという見方もできるかと。おっしゃりたいことは分かるのですが、クレカ批判にはならないというのが当方の考えです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    ただこの問題で反発を食らうのは「作らないやつはバカ」みたいなレベルにまで踏み込んじゃう人がいるからかもしれませんね。さすがにそれは誹謗中傷かと思いますが。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 18日前
    Mokko_Chin 店頭でVISAデビットカードで支払いも何度かやったが特に問題はなかった。昔は使えない所あって問題あったんじゃねって印象。
  • でき @dekijp 18日前
    同じく不審な使用チェックで防がれるのでしょうけれど、クレジットカードは遠くから高精細な写真を撮れば、クレジットカード番号、名前、セキュリティコードを読み取られる事がありえるのではないでしょうか?
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    それはもちろんありえますし、新手のリスクだと思います。が、そうなってくると、現金も例えば金庫番号が流出しているのでは、とかいろいろ発生するので、明確に現金のほうが安全というラインはないと思うのですよ。できさんのおっしゃるように「クレカにリスクがある」というのははっきり認めざるをえないのですが、「それが現金のリスクを上回っているか?」となると私は賛同できない立場です。
  • でき @dekijp 18日前
    歴史が長いので仕方がないのかもしれませんが、クレジットカードはセキュリティ上の欠陥が相当あるものだと私は考えており、店頭などではICカードで決済して、クレジットカードで決済した覚えは全くありません。(そのICカードのチャージは結局クレジットカードに転嫁されますけれど。)
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    それはできさんのようなお立場もあると思います。上で書いたように、クレカを持たないことそれ自体にマイナスな印象は私は持っておりませんので。
  • でき @dekijp 18日前
    あともう一つ全然違う問題なのですが、クレジットカードって金融商品なのに、こんなに無邪気に勧める人が多くて大丈夫かな?と。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    クレカ教信者が馬鹿なことを言う度に一般人(非信者)からの信用を失って行く…あ、金融機関から信用されるからそれでいいのか!
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    クレカ教信者はゼロリスク真理教と争ってるのね、宗教紛争怖いわ〜 Dam_midorikawa
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    dekijp 今は券面情報だけでは使えないようにできる(対面では暗証番号、ネットではパスワードが別途必要)んで、読み取られたところでどうということもなかったり。
  • でき @dekijp 18日前
    sadscient それは店側ではなく、カード利用者側で制御できるものですか?
  • nz @darks508 18日前
    ご助言は大変正しい内容かと思うけど、クレカ大嫌い派だった俺は誰にどう薦められてもやっぱり自分で必要だと感じて自分の意志でクレカ持つ決意ができるまでは、この手の助言はクソリプでしかなかったなあ。これ言われるたびにうんざりしてた
  • nz @darks508 18日前
    実際20代後半で初めてクレカ申請してみるとその大変さに驚いたけど、だからといって「使う目的はさしおいて、いつでも借金できる券を持っておいたほうがいいよ」なんて人に薦めるのは無責任すぎて俺にはできないな。発生する責任が大きいカードなんだから
  • nz @darks508 18日前
    「大人になるとカード作るの大変だから早いうちに作ったほうがいいよ」と言われて「はい分かりました。使う予定はありませんがそのほうがいいとあなたが言うならそうします」と返してもらえるかの信用を計測したいならいい台詞だと思う
  • Katz @yoshi_katz 18日前
    自分もそうだけど、肯定意見の人はクレジットカードは決済手段の一つとして考えてるけど、否定派の方は分割・リボ・キャッシングを含む借金の手段として捉えてるみたいだから溝は埋まらないだろうな
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    thomasunculus アマゾンギフト券は与信(信用貸し)じゃなくて前払式のプリペイドカードです。なので小学生でも持てます。ちなみに何回かててるデビットカードはあれ「キャッシューカードに毛が生えたもの」なので基本的には与信とは判断されません。なのでどれだけ利用してもクレヒスは育ちません。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    リスク論で言えばデビットカードは「不正利用の保証がされる+利用額は預金額という物理的上限がある+使い過ぎのリスクもない+クレジットカードとほぽ同じように扱える」という満点選手だから欧米なんかでは学生はまずこれから始めるそうだよ。日本?還元率低いから利用者は1割とかそんなもん(日本人がクレジットカードを選ぶ基準は「年会費が安くて還元率が高い」ことだからねぇ)
  • mere @yoyo_mere 18日前
    oa26dl1NAcptdAF どちらをより信用出来るか、という話してるときに「語句を信じ切ってる」とか言われても、ちょっと意味が判らないです。何の話ですか?
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 18日前
    カード決済自体はないと不便だというのは激しく同意。踏まえた上で、自己を振り返ってクレカにするかデビにするかそもそも取得しないかは自己判断でいいと思う。
  • たけ爺 @take_ji 18日前
    UaEFTyH1GmX6gnv クレジットカードも、利用可能額は「設定上限まで」(リボ払いを除く)なので、設定上限を固定すれば使いすぎのリスクも存在しないのですが。(リボ払い設定をさせないことが大前提)。「クレカの問題」と「支払方法の問題」を混同するとまずいのでは。
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    UaEFTyH1GmX6gnv あ、ご指摘ありがとうございます。たしかにAmazonギフト券を「与信」と表現するのは不適切でしたね。法史学的に言えば、「月末の一括口座引き落とし」が与信にあたると思うので、「与信それ自体を問題にするなら口座引き落としもダメで、電力水道ガス等も使用ごとにプリペイドしないといけないが、それでいいのか?」という点のほうがしっくりすると今思いました。
  • Flying Zebra @f_zebra 18日前
    デビット/クレジットっていうのは複式簿記の借方/貸方のことなので、クレジット=借金(負債)というのは間違ってない。ただ、借金=悪という思い込みに囚われすぎると社会生活が色々不自由になると思う。消費者金融やカードローンは(多くの場合)できるだけ関わらない方がいいけど、あらゆる「ローン」を拒絶してしまうとチャンスやタイミングを逃してしまうこともある。
  • Flying Zebra @f_zebra 18日前
    日本は金融システムの発達した先進国の中では特異的に現金決済が多いんだけど、それでも大多数の社会人はクレジットカードを少なくとも持ってはいるし、「普通の」先進国の大人は当たり前に活用しているわけで、それくらいのリスク管理は若いうちからできるようになっておいた方がいいとも思う。
  • Flying Zebra @f_zebra 18日前
    リボ払いを親の仇のように毛嫌いする人も多いけど、キャッシュフローを改善するメリットがコスト(金利)のデメリットを上回るのであれば利用をためらう必要はない。アメリカなんかではリボ払いの方が一般的だったりする。まあ破産する人も多いので何でもマネをする必要はないけど。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    take_ji そもそも論として「クレジットカード」つうのは「つけ払い代行業兼月賦払い代行業」なのでリボ払いや月賦払いやる気がないなら結局「支払い方法の一種」でしかありません。デビットカードもクレカも電子マネーもプリペイドカードもそういうカテゴリーとしては「同じ物」です。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    UaEFTyH1GmX6gnv そう考えるとデビットカードは「物理的に使いすぎないから子供や知識がない人間に渡しやすい」「審査がない」「其の割にクレジットカードと同じように使える」とリスクが非常に低く初めての利用にぴったりなわけです。(日本は「お金の使い方を学ばせるならまず現金と通帳を持たせて管理させよう」ってお国ですわね。良い悪いではなく方針が違う)
  • あきらめた @6123Gomibako 18日前
    必要ないのに試しにリボ払いをやってしまう自分は土俵にすら上がれてない。
  • あきらめた @6123Gomibako 18日前
    まあ、いろんな意味でも信用を作る必要があるという話なのでは
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 18日前
    thomasunculus 法史学とやらは知らんのですが、日本では公共料金も基本与信とは違う扱いです。(例えば電気は「需要に対して供給する義務がある」と行った事が法律で定められていますので、信用の有無を図って利用を断るということはできません)
  • いちごまよ @15my 18日前
    現金は現金で思いのほか使っちゃったときにどこで使ったのか調べるのが大変だったりするから!!
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    UaEFTyH1GmX6gnv それは与信を法律で強制されているかたちだと思うので、やはり与信それ自体がダメとは言えない根拠になるという解釈ですね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    見下し合戦?見下してるのはクレカ教信者だけです、クレカを持たない=ゼロリスク真理教とか宣ってるクレカスだけです suketeru532
  • mar @rammmmmmmmmmm 18日前
    http://creditcard-support.com/retirement 「無職になった場合も含めて、職業に変更があったときは、クレジットカード会社に報告する義務があります。」 学生のときに作っても再審査されてだめだったら終わりじゃない?
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    oa26dl1NAcptdAF そんなことより現金より便利なギフト券(現金チャージ)の使い方はよう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    oa26dl1NAcptdAF 俺は別に「必要」なんて主張はしてないが?「便利だ」とは言ってるけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    dekijp 俺の持ってるカードではできますよ。できないカードもあるかもしれないけど。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    ・借りパク無し、頻繁に貸し借りする人 ・貸し借りをしたことがない人 ・借りパクの噂を聞く人(論外) の順かな、このまとめでは2番目が非難(馬鹿に)されてますね…1番重要なのは人間性だと思いますが? maemoto_moriya
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    タグ「ゼロリスク真理教」が消されてますねwただ単に消しただけか
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 18日前
    私の使っているカードはネットで使う場合はカード番号 有効期限 氏名 三桁番号 更に パスワード入力 となっている。(昔はパス入力がなかった)
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 18日前
    分類として「持ってない」「持ってるけど使わない」「月払いやネット決済のみ」「普段の買い物に使うけど一括払い」「買い物に使う分割、リボ」で随分違うのだが・・・どの立ち位置で話しているのか不明確なのが問題ではないかな?
  • ともゆき @tomoyuki84226 18日前
    これまで電子決済として1番普及していて楽なのがクレジットカードだったけど、VISAデビッドが普及してしまえばあまり必要性はないよなあ。デビッドの方が支払いを受けた側の手数料安いから経済に優しいし。
  • ともゆき @tomoyuki84226 18日前
    それとたぶんカード絶対反対の人はネットバンキングは潰れるかもしれないし信用できないから使っちゃダメとか言って、地名銀行かメガバンクを勧める人じゃないかなあと偏見してる。
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    takashi7zzfe デビッドカードのほうがいい、というコメントの成否も、結局はそこになりそうですね。クレジットカードをデビッドカードで代替できるという人は、明らかに国内のショッピングの支払いのみを見ている感じがありますし。ただデビッドカードって今は不正使用時の補償あるんでしたっけか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient クレカだって公共料金払ってたら一緒でしょ。だいだい、買い物だけだからって金額暗記してるわけじゃないでしょうに。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    thomasunculus カードにもよるんでしょうが補償はありますよ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    M2631272223Baby ありがとうございます。ということはデビッドカードとクレジットカードの差は、結構なくなってるのですね。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 18日前
    tomoyuki84226 うちの親の知り合いですか!?ってくらいその通りですわ。帯封かかった札束で支払うの辞めろよせめて銀行振込してくれって言ったんですけどねえ…って店員にこぼされたよ(硬貨と違って受け取り拒否できないのか)
  • Watusi @GR_4 18日前
    クレジットカードに対して、「借金ダメ!」なんて言ってるバカがいるなんて知らなかったよ。
  • 赤間道岳 @m_akama 18日前
    nagoshimaru クレカのポイントをこつこつ商品券に変えていたら、ン十万の単位になりまして、Yドバシカメラで高い買い物をしたのですが、店員さんには多分忘れられない経験をさせてしまいました。(100枚単位の商品券って厚さが数センチになるんですよね)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
    なんか騒いでる人ってフクシマだのトヨスだの言ってそうな感じ
  • 松山健治 @fgyuiev 18日前
    自分もクレカ何となく嫌でずっと持ってなかったから、否定派の気持ちもわかるんだよね。日本でずっと暮らしていく分には持たずとも困らん人も多いだろうし。でも自分は40越えてからクレカとクレヒスが必要になってね、真っ白だから本当に困ったのよ。悪い事なんて何もしてないのに、作る必要が出た時に作れないってのは本当にキツい。本当は必要がなくても仕方なくやってる事なんて1つや2つあるでしょ?その1つにしておいてもいい事だと思うんだ。
  • ななし @nanasi300 18日前
    18になった時に速攻作った。年会費がーとか年会費1度も払った事が無いから何言ってんだ?感しかないなーカード作る前に利用規約とかチェックするだろ?そんなのめんどいって人は作らない方が身のため。
  • tibigame @tibigame 18日前
    「クレカは借金だから危ない」→間違い。「家や車などを理由として銀行からお金を借りる行為は借金だから危ない」→正解。こうだと思われ。
  • 松山健治 @fgyuiev 18日前
    fgyuiev 続き だからこれはもう「必要ないかもしれないけど、いざという時の為に健全なクレヒスを『積み立て』ておく」という保険の様な感覚で考えてもいいんじゃないかな?ちなみに自分はローンを抱える身になったので、もうクレヒス修業は必要なくなったからクレカはまた使わなくなったw
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 何でもクレカで払うなんて話はしてないわけで。別に買い物専用のデビット口座作ってあらかじめチャージでもいいですけど、クレカに比べてチャージする手間の分だけ不便であることには変わりない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    oa26dl1NAcptdAF そんなことより現金より便利なギフト券(現金でチャージ)教えて下さいよ。凄く楽しみにしてるのに。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 18日前
    一体なぜここまでねじれてしまったのか感がすごい。ソニーVS任天堂らのゲハ戦争とは違って、性能差の問題があるわけではなく、ほぼ個人の嗜好の問題だろうによ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 18日前
    使うかどうかと使えるかどうかは別の問題。使える事自体に損は無いから使えるようにしとく方がいいというだけの話なのにどうしてこんなことになってるんだろう。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient やたらそれに執着してますけど、チャージの手間さえ惜しまなきゃAmazonでもクレカいらないじゃんって話でしょ。あなたはチャージがよっぽどお嫌いなようですけど。
  • でき @dekijp 18日前
    いやいや、「使えるようにしとく方がいい」って他人に勧めているそのモノは「金融商品」だからね。自分がやってること自覚しようよ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient たかだかチャージ程度の「不便」でしかないのなら、給与振込の銀行のデビットカードだったら不便でもなんでもないですよね。そんなことより、同じ「上限」なのに、デビットの残高は気にして、クレカの限度額は気にしなくていい理由を教えて下さいよ。凄く楽しみにしてるのに。
  • レオ @reo77701 18日前
    嫌なら作らければいい。ただし後で作れなくても自己責任。 作りたいなら作ればいい。ただし使い過ぎて困っても自己責任 これだけの話なのに荒れる必要ないよ
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 18日前
    持ったら使っちゃってクレカ破産(親が尻ぬぐい)するや学生(おそらく)1000人に一人くらいは居るけど、「つくったら便利だよ」よと煽った人は責任をとってはくれないから。作る決心した学生に「やめとけ」と言うことはしないよ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 18日前
    借金への嫌悪感ってのはどうしても拭えんからな。俺もスマホ契約するときは機種代金は一括で払ってたし、先延ばしすることが合理的な筈の無利子の1種奨学金の返済を全額前倒しで払ってしまったからな。おまけに最近は図書館で本を借りるのも煩わしくなり閲覧専門になったな
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby チャージの手間のぶん現金より不便だというのが主張なので。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 「どっちが便利か」という話なのに「手間を惜しまなければ」ってもしかしてバカなんじゃねえすか。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient 買物以外の変動はクレカもデビットも関係ないですよね。なら、デビットだけ残高を気にするのはなんでってことなんですけど。クレカ持つと暗記能力でも身につくんですか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient それならば、チャージすればAmazonで(直接)使えるという点で現金より便利ですね。それの現実を理解しようとしない方が「もしかしてバカなんじゃねえすか。」
  • 絢唄 @ayauta22 18日前
    これ、クレヒス無しで家をローン買えた人っているんだろうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby クレカは「買い物以外には使わない」という使い方もできます。デビットでそれをやろうとすると sadscient になる。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    別にチャージが嫌いなら勝手に嫌っとけばいいだけで個人の自由だけど、同時にクレジットカード持ちたくないしたかだかチャージ程度の手間なんかなんとも思わんってのも自由なだけなのに。無理くり「不便」にして、それこそ「もしかしてバカなんじゃねえすか。」
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 意味がわからんです。現金しかない場合は「現金持って実店舗で買う」方がAmazonで買うより便利ですよ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient 買物以外に使わなかったら、限度額がなくなるんですか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient ギフト券だなんだはAmazonの話でしょ。それこそすり替えてますよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    「クレカの方が便利だ」という主張に対して「○○すればクレカだって同じくらい不便」という反論て反論になってないんだけど、まあそれが理解できる程度の知性は期待できないだろうなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 買い物の総額を把握しやすくなるでしょ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient 「同じくらい不便」なんて反論はしてないし、限度額の反論もなってないんですけど。それこそ 「それが理解できる程度の知性は期待できないだろうなあ。」
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 人件費の安い人(歪曲表現)が時間を浪費したいというのは自由ですよ。自分で勝手に浪費してて下さいよ。そんな手間が見合わないくらい時間単価の高い人は世の中には存在するのでそういう人達の邪魔さえしなければ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient だから、それがデビットカードとどう違うのか説明してくださいよ。デビットだって明細出ますけど。何度も言いますが「残高」でも「限度額」でも上限にはなんら変わらないのですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby デビット残高とクレカ限度額の確認が同程度不便だという主張ではないんですね。じゃあやっぱりデビットの方が不便ということでめでたしめでたし。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient どうみても「Amazonではクレジットカードがないと使えない」は「嘘」。「利便性的」に否定しているのはあなたの感想でしょ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient 結局事実を見ない決めつけじゃん。そんな人だったということなら「めでたしめでたし」なのかな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient じゃあそんな人件費のお高いあなたの時間を馬鹿相手に使わせるのはもったいないですね。こんな現実逃避しないで有効に使ったらいかがですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby クレカ限度額は毎月一定で分割やリボを使わないなら毎月決まった日にリセットされますがデビット残高は日々変動しますよね。クレカはスタート日から使った金額だけ把握してればいいのでいちいち確認する必要はないのです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 特別に無償で教えてあげますが「使えない」には「利便性が劣る」という意味があるんですよ。実際に利便性が劣るんだから別に嘘じゃないんです。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient リセットされようとされまいと限度額があるのは一緒じゃん。まして支払いまでリセットされるわけでもないのに。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    「現金を調達する」って時点で相当に手間がかかるんだよね。ATM行って引き出さなきゃいけないんだし、時間帯や場所によっては手数料まで取られる。自分の人件費だけでももったいねえのに。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    てか、「使った金額だけ把握」するのと、限度額や残高を気にするのと何が違うのさ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 余暇を楽しむことも大切です。バカを馬鹿にするのはコストパフォーマンスに優れた娯楽です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby えっ限度額の有無の話してたんですか?「上限の把握しやすさ」の話しかしてなかったんですよ。ちょっと むずかしすぎましたか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient それはやり方が下手なだけでしょ。てか、仕事外の生活まで人件費で換算できるほどガッチガチに生きてるんですか? その割にはこんなところで書き込んでていいの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby やり方も何も、「ATMなり銀行の窓口へ行って現金を引き出す」以外の現金調達方法あるんすか?あるなら是非知りたいですねえ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient 上限の把握しやすさと限度額が無関係と思ってるんですか。あなたこそむずかしすぎましたか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby これも特別大サービスで教えてあげるけど、「決まった上限からの利用総額」と「常に変動している残高に対する利用可能額」じゃどっちが把握にかかるコストが低いかって前者の方が圧倒的に低いんですよー。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 限度額の絶対値は無関係ですよー。「いつも一定である」と言うことが重要なんですから。やっぱりむずかしかったかなー。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient 現金の調達方法じゃないですけど。手数料がかからない方法なんていくらでもありますけど。それに何かのついでに行けば… 「時間単価の高い人」に言う話ではないですな。馬鹿を馬鹿にする高尚なお趣味でも「時間単価の高い人」なんでしょうから。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby 「手数料のかからない方法」のために別のコストを費やすなら全くもって本末転倒ですな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient いやいや全然無関係じゃないですよー。利用状況と残高をチェックするなんか普通のことなのに。「決まった上限からの利用総額」と「常に変動している残高に対する利用可能額」、たかがネットで確認して計算だけのことで現実的な差なんて内も同然。何かの理屈に溺れてるんだろうけど、本当に異次元に住んでいる人だな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient 机上の空論ではコストがあっても、実際生活してれば事実上コストのかからないなんていくらでもあるのにな。そんなコンマ以下のコスト気にするなら、コスパは良くてもバカ相手の娯楽に興じるって何の冗談。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby もしかして「絶対値」の意味が理解できなかったですかー?限度額がいくらだろうが、「買い物総額が限度額を超えないようにする」ってだけですよね。限度額は毎月同じなので、計算するのは「買い物総額」の方だけ。別に誰に問い合わせなくても計算できます。デビットの場合は「現在の残高」をまずクエリーしないといけない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby そうですねー「手間を惜しまなければ」とか気軽に言える人件費の安い人はそれでいいんじゃないすかー
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient『「現在の残高」をまずクエリー』するのがどれだけの手間、いや「コスト」()なんだろうか。それと、結局「買い物総額」は計算しなきゃいけないじゃん。てか、計算するよか問い合わせしたほうが早いよ? もしかして「絶対値」の意味知ってる自慢ですかー?
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby はいはい。こっちのぶどうはすっぱいですよー。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient そういうことを気軽に言えない人件費単価のお高いあなたは、「買い物総額の計算」のコストは平気なんですなー。ネットで確認すれば残高確認なんてすぐなのに。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    sadscient すっぱいぶどうでも追熟すりゃいいけどね。それにしても、ここ1時間のあなたのコメントに「いいね」が1個ずつついててよかったですね~。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 18日前
    学生の間にクレカはちゃんと作って更新しとこうなー。人生どうなるか解らん。突然会社クビになるかもしれんし飛び出すかもしれん。そんな時、クレカが無いと新しいビジネスも始めらんねぇって事案が有るわけですよ。借金? 持つだけ持って使わんかったらええがな。
  • ある@bm@MR @alazif_bm 18日前
    どうでも良いけど反論におうむ返しつけるの凄く子供っぽいからやめたほうがいいよ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 18日前
    学生のうちにクレカを作るのは反対だ。何かトラブルが発生した際に解決するのは親ってのが前提になるし、親を説得するってのも中々困難だ。俺もVISAデビットしか当分使う予定はないわ
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 18日前
    何が正しいのか俺にはよくわからん。だがコレだけは言える。ATMの時間外手数料払うくらいならカード決済を使え
  • おこわ @kowaika 18日前
    「クレカを持て」じゃあ言われるままにリボもデビットもわからず契約しちゃう感じがあるから適当でないかも。「クレカを学べ、真剣に検討しろ」で学生自身で真剣に調べて理解してそう結論付けたのなら持つのは全然構わないし、その何らかの結論を学生のうちに出すべきだ、という趣旨なら全くその通りだと思う。
  • jpnemp @jpnemp 18日前
    「便利だが使い方を間違えると大変なことになる」ものをすべて忌避したまま生きるのは大変そうだ
  • m2631272223 @M2631272223Baby 18日前
    alazif_bm 子供っぽいのは自覚してますが、ご自身のおっしゃることをわかっていただきたいと思いまして。
  • water20 @water20 18日前
    すでに持つ者と持たざる者で格差がある。持っていない者は出来なかったり出来てもコストがかかる。ネット上ではそれが顕著。 卒業後の職種でクレジットカードが作れるとは限らない。使わなくていいからカードだけは作っておくべき。リスク管理の問題。リボ払いの設定だけは絶対にするな。
  • まっくろなねこ @blackcat009 18日前
    カード作った後で、リボも分割もキャッシングもできないように変更できることを知らないのだろうか
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    M2631272223Baby そもそも計算が必要なほど限度額いっぱいに買い物しないですからねーw
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 18日前
    説明書読まずに適当に使ったら怪我したどうしてくれるんだ感が凄いする
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 18日前
    [c3631149] クレジットカードって「法的に説明が必要とされている金融商品」なの?不勉強なのでその根拠法を教えてほしいんだけど。少なくとも金融商品取引法じゃないよね。で説明責任があるとしても責任があるとしてもその事業者にあるんであって、単純にアドバイスする人にはないよね。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 18日前
    [c3631223] あげておられる条文とおっしゃっている内容が全く違うんですが、わざとですか? それは顧客に対する説明を定めたものではなくて、事業者が内閣総理大臣や知事に届けるべき場合を示したものですよね。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 18日前
    業務としての広告勧誘と一般人のお勧めの区別ができない人がいるな
  • でき @dekijp 18日前
    hechikoTKB それは詐欺では一般的な手段ですけどね。健康食品の薬効について一般人が語り、販売店は何も言わないとか。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 18日前
    で、区別はついたんですか?詐欺で一般人が語る手法が使われるからといって、一般人が語るのは詐欺的手法であるとは言えません。むしろどちらかというと業者が嫌がる方法をお勧めしている人が多いように見受けられます。よしんば業者の片棒を担いでいる人がいたとしても、せいぜい道義的責任を問われる程度で、法規制の範疇外であることに変わりはありません。
  • でき @dekijp 18日前
    hechikoTKB 広告や勧誘は、業者が嫌がる手法か否かは関係ありませんよ。片棒を担いだつもりは無いのに、片棒を担いでいる人が多いのが問題です。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 18日前
    dekijp で、区別はついたんですか?(2回目) 広告や勧誘は業務かどうかで違うという指摘はスルーですが、そこからどうぞ。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 17日前
    [c3631302] 学生のうちにクレジットカードを作ろうというアドバイス、や一般論としてクレジットカードのメリットとかを述べると、貸金業の広告になるのかというとくわからない世界に住んでいるんですね。 それが正しい世界であったとしても私がきいたのはクレジットカードが「法的に説明が必要とされている金融商品」である法的根拠なのにねぇ。
  • akita_komachi @antiMulti 17日前
    宮部みゆきの「火車」を読むとカードが怖くなる。けど、カードの怖さ(自制心の大切さと、金融会社の悪質さ)をわかった上で学生時代に作っておいた方がいいのだろうね。学生がクレジットカードを持つなんて、という時代は遠い昔か。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 17日前
    「写真を撮られたら魂を抜かれる」と信仰してる人が周囲の現代人にどう思われるかと言うリスクに無関心なのは興味深い
  • でき @dekijp 17日前
    glasses_toya 勧誘を「アドバイス」と置き換えたり、広告を「メリットとかを述べる」とか置き換えるからここは大炎上しているのです。やっている事の自覚が無いのです。
  • にんにん @shinobizato 17日前
    学生のうちにクレジットカードをつくっておけって(お前らがまっとうなところに就職できるわけないから今のうちだぞ)と暗にバカにされている気がするのは被害妄想だろうか
  • harage @harage201702 17日前
    クレカ否定派って慎重さの方向性がおかしい人が多いね
  • mere @yoyo_mere 17日前
    [c3631302] 違いますよ。「貸金業を営むのには登録が必要」という意味です。貸金業を営まない一般人には関係ありません。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 17日前
    dekijp http://www.jcca-office.gr.jp/consumer/basic.html 日本クレジットカード協会はこんな風にメリットを述べているしけど、これは貸金業の広告じゃないから日本クレジットカード協会は貸金業登録なんてしていない。 (続く)
  • mere @yoyo_mere 17日前
    yoyo_mere 補足 「第二十四条の六の二  貸金業者は、(中略)届け出なければならない。」→この条文は「貸金業者の届け出の義務」を定めています。この「貸金業者」の定義は「第二条の二」で「次条第一項の登録を受けた者」とされていて、「第三条第一項」では「貸金業を営もうとする者は、(中略)登録を受けなければならない。」とされています。つまり「貸金業を営もうとして登録を受けたものが、貸金業について広告を出す場合は届け出が必要」ということです。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 17日前
    http://style.nikkei.com/article/DGXMZO92658250Z01C15A0000000?channel=DF260120166522&style=1 日経マネーも具体的会社名をあげて最強カードはどれかなんか言っているけど、 これも貸金業の広告じゃないから日経BPが貸金業登録しているなんてこともない。 (さらに続く)
  • mere @yoyo_mere 17日前
    yoyo_mere あ、修正します。「貸金業者が広告を出すのには届け出が必要」という意味で、一般人には関係ありません。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 17日前
    修正のためコメント削除したら@yoyo_mereさんが貸金業登録について言ってれたのでこれ以上はおいておくとして、 そのそもが、ここで述べられているショッピングクレジットは貸金業法の範囲外なんですよね。 カード会社が貸金業の登録を受けているのはキャッシングや付随するカードローンのためであって、ショッピングクレジットだけなら貸金業登録はいらないですからね。
  • でき @dekijp 17日前
    すいません、法解釈については間違っていたようです。ですがあなたがお勧めしているのは「キャッシングや付随するカードローン」まで含めての物であると自覚してください。よろしくお願いします。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 17日前
    デビの場合は散財しても自分の口座がカラになるだけだしな。信用はつかないが、逆に傷がついてBL入りしたり返済で首が回らなくなることもない(他から金借りなければ) クレカ持つ前にデビットで現金を扱わない買い物をして自分の金銭感覚を確認してみたらいいんじゃないの。一枚しか持っちゃいけない決まりはないし。
  • Kongo @kongo_kirishima 17日前
    この世の口コミやアドバイスが全否定されてて草。人は全ての事象を自らの体験に基づいて判断しないといけない世界か。先人の経験の蓄積としての書物の立場は。
  • yaya @yakumokumaneko 17日前
    カードを持つだけで破産まっしぐらなのは"普通の人"に入らないと思うんですが
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 17日前
    dekijp で、私はどこでカードを作ることを勧めたのでしょうか?カードはないよりあったほうがいいという考えを持っていますがこのコメント欄でカード作ることを勧めたことなどないのですが……。
  • M.Abe @abe_m 17日前
    harage201702 「俺も昔はクレカ嫌いだったから気持ちはわかるよ」と思ってたが、だんだんクレカ否定派が放射脳の同類に見えてきた。
  • Vostok @vostok7777 17日前
    abe_m 同類です。放射脳もクレカ否定派もついでに築地移転否定派も。 ゼロリスク以外全否定。 リスクをとらずに金持ちになんてなれないので、基本貧乏でいつも金持ちにヘイト貯めてるのですぐわかる。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 17日前
    クレジットカード申込書にはキャッシングやリボ払いを希望するかの欄があります(既出)。そもそもとして会員規約に目を通して同意してから申し込むことになっています。そこには返済条件や違約金等についてきちんと書かれています。「説明しない」ではなく、何かしらの契約をする際には契約書や規約にはきちんと目を通しましょう、です。そして申込書にはきちんとそういった類の書類に目を通すように注意書きされています。
  • 寿命 @hisa_ino 17日前
    タグの「ゼロリスク真理教」って、将来クレヒスがなくて困るリスクをゼロにするために必要なくてもクレカつくってムリにでもクレヒス積み上げろ、ていう宗教、という理解でOK?
  • 寿命 @hisa_ino 17日前
    だって、どう考えても「あるかどうかわからない将来の不安を煽って何かを売りつけようとしている」のはクレヒスクレヒス言ってる連中でしょ?
  • hechikoTKB @hechikoTKB 17日前
    hisa_ino いわゆるゼロリスク信仰ってのは達成不可能な目標(ゼロリスク)に向かってその他のリスクやコストを考慮せず行動することなので、達成可能な目標に向けて最小限のコストをかけるのはゼロリスク信仰とは真逆の方向性です。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 17日前
    hisa_ino これもただのリスクコストバランスの話で、ゼロリスクとは無関係。解消されるリスクがコストに見合わないと思うならやめればいいだけの話。ただリスクはわりと過小評価されがちだし、あとあとリスクが顕在化してからだとコストはすごくかかりますよ、というだけ。
  • 松山健治 @fgyuiev 17日前
    hisa_ino 保険なんかもそんなものでしょ
  • Kongo @kongo_kirishima 17日前
    ちょうどクロ現で銀行カードローンの危険についてやってるぞ。クレカを使うにおいて共通する注意点を説明してる。リボだめとかw
  • guanoman @guanosymphony 17日前
    なぜクレジットカードの「所持の勧め」が「無理にでもクレヒス積み上げろ」まで飛躍するのか。逆張りマンは面白いなあ。
  • しほい=トゥビシュバット=タテ @sihoi719tate 17日前
    この議論っつうか言い合いを見て思った疑問は2つ。 「クレカは作るべき」という意見を、なぜそこまで否定する必要がある? 「クレカは作るべきではない」という意見を、なぜそこまで否定する必要がある? 金の払い方くらい、自己責任で好きに選択したらいいさ。
  • くえりぃ @5W1H1R 17日前
    他人の金でここまでムキになれる米欄面白い
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17日前
    それはそうと、場所取りに財布やバッグを置くのは最悪なのでやめた方がいい。サインも暗証番号も必要の無い国家の保障付き便利カードが入ってるだろ?
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 17日前
    creditを信用って訳すのもう止めた方がいいんじゃないですかね……trustを信用、creditを与信、みたいにキッチリ別語にすべきなのでは。学生世代が誤解するんだよ意味を。
  • うにぼおず @uni_boozu 16日前
    そういや初めて作ったクレカが家庭教師のトライの会員証に付帯したミリオンカードだった。バイトはほとんど入らなかったけど、クレカだけは役に立ったな。
  • Feel @feel1024 16日前
    クレヒス真っ白でいざという時審査でNG食らった場合でも何とかなるケースもある。銀行系クレカやローンの場合はその銀行に血縁者がいたり、商売上取引があるなどならそのルートで話通せば審査通る場合が高い。無論リアル信用があっての話。
  • Feel @feel1024 16日前
    まぁそんなルート持ってる人ばかりじゃないので、光熱費の引き落としなんかで地道にクレヒス作っといた方がいい。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 16日前
    rin_souma 今日日銀行発行のデビットですらそうですからね(サブはクレジット使用)、先日もいきなり電話かかってきて。いつも使ってないところからの不審な取引だったので、カード止めたのでまたカード送りますよといわれたときは、ちゃんと見れるのかと思いましたからね。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 16日前
    クレカは宗教だの、薦めた以上は責任取れだの、クレカヒステリーの方々の根は深いようで。要するに「自分や身内はクレカ作ったらあっちゅう間に限度額まで使って多重債務者になって破産する」という自覚があって頑なに拒否してるんだろ?なら本人の言うようにやっぱり持たせない方がいいわ。クレヒス0はブラックより信用されないって、こういう事ね。
  • ポッピングシャワー(cv.はせさん治) @LivingRust 16日前
    公共料金、通信費のカード支払いなら何の問題も無いからむしろ使わないと「損ではないが得を逃している」事にはなる。と判断してカード作って支払った結果、いま3万円分の金券に。これ量販店のポイントとかとは違って普通に支払っていれば存在しない金ですからね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 16日前
    つうかクレカヒステリーってよりも借金アレルギーってのが実態に近いわな。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 16日前
    世界初の「現金掛け値なし」をやった三越の影響が大きいのだろうか。
  • おおかみ @wolf64m 16日前
    社会人の一番最初、給与振込み口座を作る時、銀行から同系のクレジットカード作りません?って来るから頼めばいい、ただ、それでも信販を囲ってる大手銀行のカードは作っておけ、3流銀行、信販だとセキュア認証が使えない所が有ったからVIEWスイカJCBがJセキュア出来なかった
  • なみへい @namihei_twit 16日前
    必死に勧めるのは、クレジットカード会社が民間企業で株式会社だから。まぁそういうことさ。
  • あずき @2016azuki 16日前
    勧めた以上は責任とれとか言ってしまう人は持たない方がいいだろね。 自分ならクレジットカードのリスクというよりそいつの人間性の問題だと思ってしまう。 このコメントを大人からのアドバイスの一つ(従うかとどうかは自分で判断するもの)として聞けない子が大学でやっていけるのか心配。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    関係ない話だけど、最近クレカ至上主義のamazonやsteamがコンビニ払いを導入してくれたので、現金至上主義原理主義者の私としてはうれしい……うれしい……(感涙
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    というか、クレジットカード持ってなくて与信が無いという理由で、本当に何の社会的咎の無い人がクレジットカード作れない人が出てくるというシステム導入しているカード会社の審査システムの方がおかしくないですかね?
  • ゆきお @yukiokurosaki 16日前
    個人の主義主張を一切考慮せず実績から成る信用だけで審査される…そんな世界が本当にある。その名を金融界という。わしはその片鱗を味わったことがある。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    astray000 社会的咎の無いことをどうやって証明するのか、また証明できたとして社会的咎の無い人全員に対してカード発行を要求するのが果たして正当な行為なのかという問題が。
  • okera @okera_mobamas 16日前
    クレカで自己破産するような人間はクレカなくても浪費して街金とかに手を出すだけだろ。 もし「自分はクレカを持ってしまうと浪費してしまうタイプの人間だ」と自己分析できているのなら、支払いは公共料金や携帯料金の自動引き落としのみにして、カードは机の引き出しにでもしまっておけば良い。 引き出しにしまったカードすら取り出してしまうような人間はそもそも(最初に戻る)
  • mere @yoyo_mere 16日前
    astray000 営利企業である以上、契約者に求めるのは「社会的咎が無い人」ではなくて「将来も社会的咎を受けない人」なので、実績を重視するのはしょうがないのでは。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 16日前
    astray000 いくら社会的咎がなくてもお金を持っていなければ売ってくれないのはおかしくないのに、クレジットカード会社が社会的咎はないけど支払い能力に不安がある人にカードを発行しないのはおかしいのですか?
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    albireo_B その「支払い能力に不安がある人」の"判定=クレジットカードを使っていない=与信がない"というところで判定スコアが偏重して不利になるようなシステムがおかしいのじゃないですかね? という意味なので、その他の経済的事由でのカード発行が成されないことへの批判ではないですよ。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    hechikoTKB それならば、現金のみの人だろうが、クレジットカード使用している人だろうが、購入機会を妨げるような社会にしちゃいけないと思うんですよね。その辺、最近は先もコメントに書き込みした通り、クレカ偏重の会社がコンビニ払いを導入してくれたのは、本当にうれしい限りです。(多少なりとも手数料が掛かったとしても、ね。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    yoyo_mere 個人的にこれで思うことがあるとすれば、「クレジットカード使ってて実績のある人」と「クレジットカードを今まで使ってない人」との信用スコア判定が一緒で、「クレジットカードを使ってない人=クレジットカードを使えない(他人には見せれない)理由がある」と言う判定がなされるのが問題だと思うんですよね。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    まぁ、その他の書類審査で判定しているのだろうし、上のまとめで言ってるような「カード持ってない=与信がない」という事由"だけ"でカード発行を拒否するような職務怠慢をしているようなカード会社はない、と信じたいな。
  • Kongo @kongo_kirishima 16日前
    astray000 おかしいとかおかしくないとかの話じゃない。経済的合理性を追求するとカード会社は最小限の情報=CIC等の信用情報機関が発行するクレジットヒストリーに最も大きく傾斜配点してカード発行するしないを判定するってだけ。それ以外の項目を集めても真偽判定しなきゃいけなかったりして費用と手間がかかる。在籍確認のため会社に電話かけるのは、比較的安く簡単に確認できる項目のひとつだから。
  • Kongo @kongo_kirishima 16日前
    astray000 クレジットカード会社は公共事業でも公益事業でもないからね。恣意的に顧客を選んでも非難できないよ。
  • なみへい @namihei_twit 16日前
    つまりは、信用情報機関が発行するクレジットヒストリーに最も大きく傾斜配点していること、を疑問視する言動や見直そうとする言動は、信用報機関の存在意義を揺るがすことに繋がるので却下、ということかな?
  • Kongo @kongo_kirishima 16日前
    namihei_twit そんなことは言ってない。カード会社がコストを最小限にとどめるために審査を信用情報機関の情報に依存するのはむべなるかな、というだけ。それは不合理であり改めるべきというなら大株主にでもなればと思うし、審査情報を拡大するために費用が増大し、たとえば年会費の増額に転嫁される可能性があるが、受け入れる?と質問したい。基本的には私企業がやることだから、外野はとやかく言うことではない。ユーザーとして受け入れるか受け入れないかの選択権はある。
  • Kongo @kongo_kirishima 16日前
    namihei_twit ネットで流通している情報を取捨選択すれば、信用情報機関にばかり依存しないクレジットカード会社を選択して利用することは可能である。一例を挙げれば、銀行直接発行のクレカは事故歴がなく自行の口座を持っている顧客には基準が甘い、と言われている。本当かどうかは知らんけどね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 16日前
    se_monolith 地方銀行発行のクレジットカードや特定の洋服屋独自発行のショッピングローン専用カードを持っていた頃の私は、自覚のない買い物依存症で後に諸々やらかしているので、限度額いっぱいまで買い物をして支払でやらかす人は、買い物依存症の兆候が出たばかりあるいはど真ん中という可能性は高そうですな。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 16日前
    クレカ使ったことなさそうな人がちょいちょい湧いてて草。個人的経験から行くと、海外在住経験がある人(の中でも長い人?)のほうがクレカ持つ率高い気がする。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 16日前
    15my 家計簿をつけていない・レシートが発行されない買い物をしている(自販機での飲み物購入など)・レシートを受け取らないあるいは捨ててしまうというトリプルパンチだと、確かに遡って使いすぎの原因を探すのは困難になりますね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 16日前
    shinobizato 多分被害妄想だと思うけれど、そういう見方をする場合もあるのはわからんでもないっす。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    astray000 そのためのコストは誰が負担するんですか?会社?政府?利用者?いずれにしても最終的にはカードユーザーを含む社会が負担することになります。カードは社会的咎の無い人だったら誰でも持てるわけではなく、信用を得るべく努力をして認められた人しか持てない特別なものです。大した努力でもなく、かつみんなやっているので言わないだけ。その程度の努力すらしなかった人間が、カード保持者に「僕が楽したいのでコスト負担してね」と言ったとして、理解を得られると本当に思います?
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    hechikoTKB クレジットカードってそんなに特別なものですか? 経済的活動が「持って居て経済的犯罪を犯してない人」と「持ってなくて経済的犯罪をして居ない人」を優劣が明確に分けなけれならない程に? そんなことを肯定しなければ存続でなければ、そんな流通システムは資本民主主義社会には相応しくないので滅びるべきだし、依存させるわけには行かないな。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    より一層、クレジットカードに手を出しべきではないと、私の中で現金至上主義原理思想が強固となったな。クレジットカードでお金を使おうが、現金でお金を使おうが、経済的犯罪を犯してなければ社会的信用はどちらもイコールであるべきだと思うのに、クレジットカード擁護する(もしくは推進したいと思う)人は、「それは致し方ない」と言う。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    コストはどうするかって? "手数料は多少掛かってでも"と書いてあるでしょうが。ちゃんと読みなさいよ。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    「クレジットカード持ってる人」と「クレジットカード持ってない人」との社会的信用審査基準を持つことは本当にカード会社の会社経営を逼迫するほどのコストかかる物なんですかね?
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    カード会社だけではないだろうけど。
  • 松山健治 @fgyuiev 16日前
    まあ信用情報依存におかしい・納得できない面がある事を否定する気はない(というか大いに同意する)けど、いくら正論や理屈を述べたところで現実はそうなっちゃっているんだからねえ・・・そういう体制が是正される事を期待して待つだけという事を、自分はお勧めはできないなあ。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    カード未利用というだけで落とすなって主張は、たとえばTOEFLを入試に使っている大学に「俺TOEFL受けてないけど、実力あるから!ちゃんと審査すればわかるから、面接して!」って言ってるのと変わらんな。要は、評価する側のコストが頭にない、あるいは自分の利益のためには相手がコストを負担して当然と思っている。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    まぁ、私自身、クレジットカード会社と言うのを心底毛嫌いしててね。例えばDLsiteとかで、特定の作品の削除をクレジットカード会社の信用の為に削除を要求したりとか、提携先の売り物に対して干渉したりするからな。こんな事を出来る会社に、お金の流通という経済活動の中心を担わせちゃならないな、と思わせる出来事だったなぁ。
  • firedreik1 @firedreik1 16日前
    単純に山ほどあるカードから良さそうなのを探すのがめんどい(そしてこれを使おうかな?と思うとリボ払いとか書いてあったりするんですよね)
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    hechikoTKB もう一度言いますが、「クレジットカード持ってる人」と「クレジットカード持ってない人」の2重審査基準を持つことは、本当に会社経営を逼迫するほどのコストなんですか? そして、それは2者の違いは社会的経済活動を区分けせざるを得ないほどに深刻なんですか?
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    astray000 読んでますよ。「多少掛かってでも使う」は「多額なら使わない」と同義です。なんで現金決済が存在しない取引があるかというと、多額の手数料を設定せざるを得ず、利用者が見込めないからです。それを無理矢理やらせるとなると、現金決済者以外の誰かがコストを負担せざるを得ません。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    やっぱりこういう話聞くとクレジットカード会社は自由な経済活動を妨げている事しかやってねぇなって印象しかない。特に自分とこの信用の為に、DLsiteなどの特定の作品群の削除要請した件に関しては絶許。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    自分が可能なうちは絶対にキャッシュカードレスを貫こう、そうしよう。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    astray000 中の人より詳しいんですね。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    astray000 だからさ、なんで自分の会社の利益になるかどうか怪しい人のためにわざわざコストをかけて調べてあげる必要があるので?会社は利用者の下僕じゃないんだよ。経済活動なんだから双方に利益があって初めて成立するの。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    hechikoTKB 「自分のところに不利益かどうかをコスト掛けて調べる」という事も大事だと私は思う。そりゃあ、クレカ使ってる人の審査は楽だろうけど、社会的経済・流通に関わる以上は「クレジットカード持ってる」「クレジットカード持ってない」で、有利不利が明確に別れてしまうのは民主資本主義社会には削ぐわなと私は個人的に感じる。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    hechikoTKB 誤タップで空リプ連発してるね。申し訳ないです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    使いたくないが使わざるを得ない。旧ウィルコム時代から使っているワイモバイルもカードで代金を払っている(銀行引き落とし)。wifi機器を購入しようと思うのだがもうカードで支払っている(つまりこっちの番号は向こうにわかっている)のに契約画面でクレジットカードの番号打ち込んでくださいと要求してくるのが気に食わず、どうしたもんかと思っている。本人確認書類アップするだけじゃなぜだめなんだ。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    astray000 あのね、会社は自社の利益を最大化することに注力しているので、私やあなたよりずっとずっと物事をよく知っていて、どのような行動が最も利益につながるかよく考えた上で決定しているんですよ。自分の能力をわきまえた言動をお勧めしますよ。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 16日前
    カードを持っていないというだけで社会的に不利となるのがよろしくないという意識自体はみんなが共有していて、だからこそみんな「少し努力してカード持とうよ」と言っているわけ。みんなで幸せになろう、ということ。一方「経済活動の中心を担わせちゃならない」というカード否定はみんなで不幸になろう、ということ。どっちがいいか一目瞭然ですね。それと自由な経済活動を妨げているのは会社の審査方法に口出ししているastray000さんの方。
  • 平尾 由矢 @astray000 16日前
    ……私は徹頭徹尾、私個人の価値観と私はこうするとしか言ってないのだけど、何で「他人へのお金の使い方に口出しした」ってことにされてるの? >一方「経済活動の中心を担わせちゃならない」というカード否定はみんなで不幸になろう、ということ。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 16日前
    astray000 横からになるけど、すくなくてもカード審査について意見し、カード会社の審査コストというお金の使い方にくちだししていますよね。
  • Kongo @kongo_kirishima 16日前
    astray000 私も横からですが、カード会社許せん滅びろとかも言ってますやん。他人がクレジットカードを利用する選択肢を排除しようと主張してるよ。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 16日前
    なんだかなぁ。クレヒスは単なる結果であるはずで、使えば勝手についてくるものなのに、クレヒスを「作る」ためにああしろこうしろというテクニックが存在すること自体が問題では…
  • 土龍 @comettosyutar1 16日前
    クレジットカードは「信用のカード」なんだから信用が必要なものってそれ一番言われてるから
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 16日前
    comettosyutar1 それは欧米と日本のカード界隈の広告屋の主張で日本社会では昔から「月賦払いカード」「付け払い」くらいな扱いですよ
  • 悲田院町 @hiden_intyou 16日前
    カード信託会社=銀行=サラ金
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 16日前
    クレヒスクレヒス言うけど、「100万円以上借りていてリボ払い出毎月10万単位の返済を」位で始めて「信用」であって、「クレヒスの為に流通カードで毎月公共料金を払ってる(ドヤっ)」とかは「まぁ0じゃないね(苦笑)」レベルだと思うのでそれでクレジットカードモテとか言われても。ダワね
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 16日前
    まあもう少しお金のことはみんな勉強するべきだとは思う。個人が生きていく上では、借金は正直まあ、手放しでほめられるような事ではない。この価値観は多分正しい。けどあらゆる経済活動においてこの価値観をあてはめ「それ要するに借金だよね」と無条件で悪認定して思考停止するようではあまりにも情けない。多分あなたのお勤めの会社は資金を借りることで活動規模を拡大し、それであなたを雇っていますよ。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 16日前
    意識の高いFacebookに意識の高い買い物履歴、プライバシーがまるでねぇな…
  • 松山健治 @fgyuiev 16日前
    結局ここで言ってるクレヒスってのはそんな高いレベルのものではなくて、審査される際の最も初期段階である機械的な選別くらいはクリアできる様にしておいた方が良いよ、という程度のものだからね。
  • 真北理奈*恋パレ9&原稿終了 @Rina_sousaku 15日前
    クレジットカード=借金って言ってる人の多さに驚く。あれは現金をカード化したものなのであとで使った分だけ口座から落ちます。後で支払うかその場で支払うかの違い。あと最近は審査厳しいです。社会人になると『勤続年数』『収入』『正社員か否か』を根こそぎ調べられるので新卒は通らないですよ?
  • 真北理奈*恋パレ9&原稿終了 @Rina_sousaku 15日前
    学生は親が後ろ盾についているので通りやすい。それから、引き落とし間に合わなかっただけでクレヒスに傷はつきません。翌月始めにコンビニ払い用紙が送られるのでそこで決済すれば大丈夫。コンビニ払いに応じなかった場合に初めて傷がつきます。
  • atlan @atlan1701 15日前
    letssaga3 トラベラーズチェックって今発行してる所有るのかな? 数年前に軒並み新規発行は停止した筈だけど
  • atlan @atlan1701 15日前
    thomasunculus 現金払いの「信用取引」って「日本銀行とかへの信用」であって「支払者への信用」じゃないよ
  • Thomasunculus @thomasunculus 15日前
    要するに「信用が介在しないのは物々即時交換だけで、信用の介在自体が問題なら現金払いもダメですね」ということが言いたかったコメントです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 15日前
    あとうえのほうの議論ですが、見ず知らずの人がやってきて「わたくしは〇〇会社に勤めておりまして、年収はこれこれで、今まで支払いが滞ったことはございません」という発言を精査するコストはちょっと洒落にならないと思ったりも。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 15日前
    一枚だけ、三井住友の学生カードでも作っておくのがいいと思います。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 15日前
    ごめん。サラっとしか読んでないけど、AmazonはデビットカードでOKだと思うよ。毎度クレカないauWALLETで払ってます
  • すいか @pear00234 15日前
    Rina_sousaku 零細企業の従業員が素直に通るのに、その社長があっさり却下されるみたいな話を聞いたことが
  • 魔太郎 @86stars 15日前
    大多数の人がクレジットカードを便利なものとして使って、それをある種の信用として扱われてる状況で「滅びるべき」とか言われてもはい、そうですか…としかならないよなあ…。
  • 魔太郎 @86stars 15日前
    firedreik1 リボ払いと書いてあってもリボ払いを使わなければいいのではないでしょうか?
  • すいか @pear00234 15日前
    過去レスざっと見ると、「カードがだめなんじゃなくて、リボがだめなんだ」っていう主張があって、まあそりゃまあそうなんだけどさ、隙あらばリボにしてやろうと舌なめずりして営業の電話まで頻繁に掛けてくるってのがあるから、その理屈はどうだろう。隙あらばリボにしてやろう営業電話が「一切」ないのならまあ通るけどもなぁ。
  • レオ @reo77701 15日前
    pear00234 カード持って10年以上たってるけどそんな勧誘は来た電話記憶がないな。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 15日前
    あ、でも「カードを作りすぎる」のもダメな。キャッシング枠って「すぐに引き出せる」から、たとえ1円も使ってなくても、信用会社的には自動的に「負債」としてカウントしてしまうらしい。例えば、キャッシング枠20万円のカードを3枚作ったら、常時「負債60万円」と勘定されるとか。繰り返すけど、た と え 1円たりとも借りてなくても。 ポイントに目がくらんで、あっちこっちの提携カード作ったおいらは、ちょっとやばいかもしれない……
  • すいか @pear00234 15日前
    reo77701 カード会社によるのかな?俺が使ってるカード会社だと、1年に4度はくるぞリボ勧誘。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 15日前
    「思考停止」っつよりかは「何かが起きて払えなくなったりするとヤバいからできるだけ借金しないようにしよう」っていう思考の行きつく先ってのがアンチクレカなりアンチ借金の思想の根幹だし、その応用パターンとして俺もさっさと1種奨学金を返したわけだしな。一応無利子で金を借りれるんならばできるだけ大量に金を借り返済は延滞金が出ない範囲で先延ばしする方が合理的ってことは理解しているぞ?