大学入ったらクレカ作れとの助言に「不必要、借金ダメ」との反論…でも「クレジットカードで月々支払った」履歴自体が信用だ(クレヒス)という話

有名な話だけど、新年度に学生・社会人になったばかりの人に知らない人がいるのも当然ですよね。僕も実は社会人になってしばらくは知らずに、やっぱりクレジットカードを嫌ってました。だから改めて。 正直、個人的にはこの仕組みに「月々借金(後払い)してるから信用が高いって理不尽だなあ、本末転倒だ」という思いを今もどこかに持ってるから、印象深いということもあるんです。 ポイントとか、現金の危険とか、外国で通続きを読む有名な話だけど、新年度に学生・社会人になったばかりの人に知らない人がいるのも当然ですよね。僕も実は社会人になってしばらくは知らずに、やっぱりクレジットカードを嫌ってました。だから改めて。 正直、個人的にはこの仕組みに「月々借金(後払い)してるから信用が高いって理不尽だなあ、本末転倒だ」という思いを今もどこかに持ってるから、印象深いということもあるんです。 ポイントとか、現金の危険とか、外国で通用するとかほかの論点もあるけど、このまとめは基本的にクレヒス中心で。 カテゴリーは、この言葉好きじゃないけど「ライフハック」。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @Cristoforou @yuki_uwasawa @nikkeistyle @kodomofit @aua00 @veto2free @sundora8 @secilia2010 @take4uwf @ninyuuri @shuichi_isayama @johannessm2k @Arista_999 @goodkey8 @KGN_works @cirrus22 @naka3_3dsuki @TKX @MinakoDB @junko_hirose @TauSHK @akindoh @gryphonjapan @kefichi_0024 @itameshi_yutori @YUKI_OTAKE @shottoko_mtg @dnldxmyu @ugati028 @fu7aba @shindenj7 @HMS_BlackPrince
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コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-10 12:30:44
    @Cristoforou 氏のバズツイートはじめ、各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-10 12:45:42
    ダメなのはリボや分割であってクレジットではないよね。なんか手数料かかるっていうならちょっと迷うけどそうじゃなくて、自身の自制心に自信があるなら作っていい。  自制心がないと思うなら止めとけ。決めるのは自分なんだから。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 12:50:13
    実際、うちの嫁がカードこさえようとしたら作れなかった事がある。いままで全くカード持たずに来たらいわゆる「スーパーホワイト」として審査ではねられる。プラチナカードの招待が来る人でも家族で審査が別になるとこんな事になる
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 12:52:58
    でもカードがないと、Amazonも格安スマホも使えないんだよねえ。「銀行引き落とし支払いを集約する金融サービス」としてのみクレジットカードは持っておく必要がある(なおカード会社からするともっとも嫌がられる客)
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2017-04-10 12:58:42
    キャッシング枠無しで上限低めのカードとかあればいい気がする
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-10 13:09:03
    前文にも書いたけど、初めてこの話を聞いたとき(たぶん町山智浩さんのアメリカ報告だ)、なんて理不尽な話なんだろう…と思ったものだった。ただ世の中がそうなってるなら衆寡敵せずだ。/学生はまさに放蕩無頼な生活をしないのだったら十分余裕のある額を口座になんとかまとめて入れてもらい、そこは電気水道電話代だけクレジット経由で引き落としてもらえば毎月着実に「返済してる」の信用が積みあがるでしょう(ポイントもたまるはず)
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-10 13:18:23
    クレカはクレカ専用口座を一つ開いて、月枠額を毎月頭に入金しておくだけで事足りる。枠越えした時点で”使う前にストップ”されるが、クレヒスに傷も付かないぞ。(クレヒスは”不払”で傷が付く)
  • たれぱんでぃずむ @tarepandism 2017-04-10 13:28:03
    「カードを作ったあげくに破綻する」でも「カードを持たず作らずにリスクを取らない」でも無く、「カードの債務とリスクを適切にマネジメントする能力があることを証明する」ことが信用として認められるって事なんだろうな
  • なが @k_watarase 2017-04-10 13:47:37
    「金融って世界での信用の積み方はこう」っていうテクニカル的なこと
  • 天たくる @ten_tacle 2017-04-10 13:49:49
    見出しだけ見て、社会人になってからでいいだろ、学生は必要ねえだろって思ったけど、審査の甘い学生の内にとりあえず作っておけ的なニュアンスと理解して愕然とした。普通に生きていれば正社員になれて、普通に正社員になればクレカ作れて、クレカ持ってることが普通に生きてきたことの証明になる社会システムが既に崩壊しているってことなのに、そのことを理解せず未だクレカを信用の物差しにしている奴への対応に学生にクレカを推奨をするなんか地獄感(この教員は悪くないと思います)。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-04-10 13:52:52
    マイナンバー制度って破産したことないの証明とか、そういうことには使えないのですかね?そういう用途もあると聞いた気がしますけど。
  • やましよ @kkr8612 2017-04-10 14:30:03
    遠い昔の話になるけど大学の生協カードがVISAのクレカ兼ねてたし留学生がクレヒスについて熱く語ってたので公共料金引落やAmazonでの支払に使ってたが、そうじゃない大学のほうが多かったりするんか?
  • エロラクP 大/西/由/里/子担当 @eroluck 2017-04-10 14:35:23
    クレカ持ってるけど使わねぇんだよなぁ……支払いがクレカのみの通販とかやむを得ない場合以外は現金で事足りるし
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-04-10 14:50:51
    普通に就職すれば、それでカード作れるよね。フリーランスとか自営業者を社会経験無しで卒業後いきなり始めるつもりで、この認識がないやつには、「だいがくせいになったらかーどつくろう」じゃなくて「一度社会経験積んどけ」だろう。就職浪人していきなしフリーターになるやつが居るとして、そのケースでもカード作っとくほうが良いのかは微妙よな。
  • イノ @ino_ 2017-04-10 14:54:34
    kkr8612 生協のクレカは一応クレカなので生協会員証のオプション扱いだと思います。(自分の時は付けるか付けないか、更に限度額も自身で決めれました)けれど、上で言われているいうにかなり作りやすい部類のカードなんで下手に別に作るより全然いいと自分も思います。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-04-10 14:58:53
    ETCやら新幹線のネット予約とかクレカ以外の支払い方法ないのもあるしね。社会人になってからでも自営業やフリーランスだと予想以上の年数経過しないとクレカ発行してもらえなかったって話も聞くし。家のローンやら開業やらフリーになるとかの人生の先の見通しが学生時代にわかってる人の方が少ないから『何が起こるかわからないので』学生のうちに作っておけなんでしょ。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-04-10 15:02:10
    マスターカードで、金属製のがある。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1064590/111000008/  あれ、栓抜きとか鋸機能もあればサバイバルにも最適なんだけどなぁ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-04-10 15:05:06
    これは昔から言われてることで、むしろ一般常識に近い話だと思うけど、課金ガチャ以降は昔より危険度は上がってるから、ただしソシャゲの支払いに使わない、というのを付け加えるべきかもな。学生のうちなら限度額は20万とか30万だろうから致命的な借金にはならんだろうけどさ
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-04-10 15:07:42
    あと、会社員になってからカード作る際の会社への確認の電話、実際電話対応する人間には思った以上に不審感与える。
  • inazakira @inazakira 2017-04-10 15:12:31
    住宅ローンの話でクレジットカードの枚数が多すぎると上限額が下がるって言われたことある。必要最低限で持っておくべきやね。
  • ISW @ISW007 2017-04-10 15:21:44
    自由業になって会社員時代より稼いでいるというのに、クレカが簡単には作れないという理不尽をいま味わっている。作れる機会を逃さず作っとくのは重要だぁね。
  • たれぱんでぃずむ @tarepandism 2017-04-10 15:27:16
    カードこさえて持ち歩かずに月190円のOneDrive100GB料金だけ毎月計上させてクレヒスを蓄積。なおかつ190円の明細を毎月郵送させて保管する(カード会社から見たら完全に赤字の悪魔的所行)
  • mere @yoyo_mere 2017-04-10 15:46:19
    未経験者の「大丈夫」と経験者の「大丈夫」を較べれば後者の方が信用される、という当たり前の話。これがおかしいと感じるなら「借金」という言葉に惑わされてる。
  • ボンバーメン @booooooooomber 2017-04-10 15:49:58
    向こうも返せる程度しか貸してくれないから安心して借金したまえ。 金銭感覚が育ってない人間は、早いうちに失敗しといた方が傷は小さい。クレヒスは5年で消えるのだ(暴論)
  • Katz @yoshi_katz 2017-04-10 16:04:37
    ちゃんとした知識を持ってクレジットカードを使うことについてメリットしか感じない
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-04-10 16:07:28
    クレカ無い(使わない)主義の人は海外でどうするんだろと何時も思う。クレカの良いとこは財布ごと無くした時現金よりダメージ少ないぞ。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2017-04-10 16:09:04
    自動車免許を取得できたり参政権のある年齢なのに子供扱いしすぎじゃないですかね
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-04-10 16:48:34
    yamaqsha373 あるよ。銀行の口座一体型の一般カードは比較的初期限度額が小さい。年会費もかからない。限度額は発行後に下げることもできる。逆にアホみたいにいきなり高い限度額くれるのは信販系で、やめた方がいい。リボがデフォなんてのもあるし。極端な話、作るだけ作って放置していてもいいし、気が向いた時にコンビニでうまい棒1本、一括で買うだけでもいい。それでもクレヒスはつく。
  • やまぬこ @manul_0 2017-04-10 16:55:31
    クレカ無しにネット通販は中々の苦行に思えますね
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-10 17:00:37
    「借金は良くない」って言ってる人、なんで良くないのかちゃんと説明できるのかね。
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-10 17:02:13
    むろんクレジットカードの使い方も教育の範疇なんですけど、それを教えるのは学校じゃなくて家庭や周囲にいる大人の仕事なんですよね。大学が教えられるのはクレジットカードのメリットだけですから、いくらメリットを説明されても使いこなせない人が出るのはあたりまえの話。まあデメリットを受け取るのも本人ですから、こればかりはどうしようもないでしょうね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-04-10 17:06:45
    「クレジットカードが使いこなせないと思ったら持たない」という選択は否定しないけどね。持たないことによる不利益を理解した上での選択なら、大人の決定には口は挟まん。携帯電話だって持たない・使わないことによる不便を甘受するなら生きていけなくもない。
  • ポポイ @popoi 2017-04-10 17:10:53
    ハピタスやげん玉にて、ポイント目当てで年会費無料の #クレジットカード を何枚も作った私が通りますよ。
  • _ @wholescape 2017-04-10 17:22:07
    大学生なら大学生協提携の学生向けクレジットカード(上限が10万円くらいでキャッシング無しのもの)があるからそれを作って携帯電話、あとは一人暮らしなら電気とガスの支払いに使っておけばよろしい
  • 寿命 @hisa_ino 2017-04-10 17:29:56
    クレヒスクレヒスってどこの国に住んでんの?あと amazon 使えないとかウソ書くな。ギフト券で普通に買えるしギフト券はコンビニで買える。
  • 浩太郎 @pbo_c2 2017-04-10 17:32:42
    クレヒスって都市伝説ですよ?信用情報機関のブラックリストに乗らなければそれで良いのです。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-04-10 17:35:20
    現金を持つ事の煩わしさよ。特に小銭。
  • 川菜@日曜日東ム28b @kawanapeita 2017-04-10 17:43:11
    とりあえず、『Tカードでクレカを作るな、やつはリボカードだ』とまず言おう。 ちなみに、学生ならビュースイカとかお薦め。 交通費ならアホな額なりにくいから
  • ろんどん @lawtomol 2017-04-10 17:46:23
    なんでカード会社がリボ払いをやたらと宣伝してるのか?を考えてみれば、「カード会社が儲かるから」という事に思い当たるかと
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-10 17:49:58
    ネットの買い物ならVISAデビット使えよ。
  • ヒートマシン @heat_machine 2017-04-10 18:00:42
    amazon使えないに関してだけはハッキリとした嘘で、その辺のウソを全く訂正せず垂れ流してる点はちょっと気になる。携帯端末のも、そもそも7年もデータ残れば「大学のうちにカード作っとけ」って言われる程度の若者には十分な期間なんじゃ…?未成年のころに個信にブラックがついてることを想定するものなの……?
  • スイジュ @morisui 2017-04-10 18:07:06
    少しでもリスクがあるものは一切ダメという思想は楽に見えて危険(反ワクチンやら反原発の人で危険な人がいますね)。特にそういうのに煽られて怯えて「安心の信託」「危険のご神託」をほしがる人を育て金づるにする人もいます。メリットとデメリットを把握して量や条件をきちんと守っていきましょう。逆に食品等アレルギーの類は「少しくらいなら平気でしょ」はダメです。少しのリスクじゃなくて致死リスクなので
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-10 18:13:00
    個人的な感想ですが、「現金払いも信用取引だ」ということが学校で教えられていない側面はあると思います。勘のいい学生なら日本史や世界史で気づくのですが、「信用取引でないのは物々交換だけで、金銭を媒介させた時点で信用取引になっている」という経済感覚は大切な気も。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-10 18:15:50
    現金払いというのは、「現時点で私はあなたから受け取る物と釣り合いのある物品を提供できないが、この貨幣をほかに持って行ったらその物品と交換できます。だから信用してね」というもの。このことに気づきにくくなっているのは、中世や近世に比べて国家が安定してきているというのが大きいとは思いますが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-10 18:17:39
    利便性的に使い物にならないのを「使えない」と言ってるだけで別に嘘ではなかろう。なんでネット通販でわざわざ現金より不便な決済方法を使う必要があるのかと。 heat_machine
  • tomika@働きたくない @kirakirausacham 2017-04-10 18:28:13
    このトピにあるように、私もクレカは借金!派だったんですがまあないと困るときもあるよねとも感じてます。5万から作れるなら考えてみようかな。デビットは近々作ろうと少し前から思いました
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-04-10 18:28:44
    今日び映画館の座席の確保すらクレジットカードが無いと面倒くささが跳ね上がりますからね。まさか大学生に映画見るなという人はおるまいて。
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-04-10 18:29:00
    みんなが安定した企業に就くわけじゃないから,今作っておいたほうが作りやすいって話だったのに。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017-04-10 18:48:36
    カードを持つのに適さない人がいるのはもちろんだけど、どうせ失敗するなら学生のうちに失敗しておいた方が火傷が軽く済むんじゃないですかね(基本的に学生カードは限度額が低い)。
  • 真改 @shinden406 2017-04-10 18:49:44
    クレカを持つ分には別にいいんじゃないかな…分不相応な使い方さえしなければ。 あとセールスの電話の口車に乗せられてリボ払いなんて一方的に損するだけの糞を始めないことも大事。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2017-04-10 18:52:20
    クレカ害悪論もゼロリスク思考の一種なのですねえ
  • inu @inu1122 2017-04-10 19:14:16
    安定して収入を得られるようになると、どんどんクレジットカードで払いたくなるけどね。給料日後にまとめて支払えてなおかつポイントやマイルが貯まるなんて幸せでしかない。
  • いぬだわん @InuWang 2017-04-10 19:27:15
    アメリカ入国審査で別室送りになった事が有るんだけれど、別室で係官の尋問で持ってるクレカ見せろや言われて複数見せたら「いっぱい持ってんな、まあ良いか行け」みたいな事を言われたことが有るんだよね。 支払いの信用力なのか、クレカ持てる信用力は有ると思われたのかは分からないけど、なにかの判断材料にはされたんだろうと思う。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-04-10 19:29:38
    カード持つのが悪いとは言わないけど「卒業したら作れないかもしれないから学生のうちに」っていう人は、カード持たない方がいい人なんじゃないかという気がちょっとする。
  • r1h3 @r1h33 2017-04-10 19:37:16
    昔はヤフオク使えない(5000円を区切りにクレカ登録必須)だったなぁ。メガバンクの口座はたまに使わないと面倒って事があってなぁ地元に郵貯か信金しか無いと開設するのに平日一日かかりの大仕事やでな、口座あればネット等で
  • 客人 @kyk_ren47 2017-04-10 19:37:18
    ラジオでも言ってたが、普段使いで一括払いしてる分にはポイント獲得で得なのよね。リボがまずいのであって。
  • arikui @arikuiruby 2017-04-10 19:40:21
    Visaは学生向けに限度5万ってのをやってたのを作ったなぁ。後年、更新で勝手に10万まであがったけど。限度額抑えてりゃそんなに困らないと思うんだけど。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2017-04-10 19:41:33
    自制心に自信がなかったのでつい最近までクレカを持たない生活をしていたけど、30をそこそこ過ぎてからでも作れましたよ。自分で納得できるタイミングで作ればいいじゃない?
  • ポッカ @pokka80 2017-04-10 19:43:53
    先払いや後払いの高速決済を利用する経験はした方が良いね 不便をし続けるのは人生が勿体無い
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 19:45:56
    Rogue_Monk ヒコーキに乗ろうとすると金属探知機で引っかかるカードとかなんの罰ゲームだろう
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-04-10 19:46:14
    学生のうちにクレカの練習をしておいた方が、仮に失敗しても人生全体では得になってる気がする。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 19:48:48
    この状況でもカード絶対否定論にしがみつく人って、たぶんもうスーパーホワイトでカード作れなくなっちゃったから一人でも多く自分がはまり込んだ地獄に引きずり込みたい系の人なんだろうなあ
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-10 19:54:06
    上でも書いたけど、使いすぎの不安があるなら取り敢えずVISAデビットから使ってみると良いよ。なんだかんだでカード決済は出来ないと不便。
  • 🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-04-10 20:01:01
    楽天カードマンの手下じゃないけど、楽天をよく使うならMASTERやVISAの年会費無料カードでもあったら便利。銀行振込手数料や代引き手数料を払わずに済むしポイント貯まるし経済的。 給料日に当月のクレカ用の金額を決めて、使ったらスマホにメモするか手帳につけとく。リボ払いは手を出さず常に一括。決めた金額を超えそうなら我慢。ずっと使ってると年会費がかかるカードを勧められるけど特典に魅力を感じないなら断る。 そういう手間が惜しい人はクレカに手を出さない方がいい。
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-04-10 20:01:01
    学生がクレカ作るのに反対な人は、血縁者に「大学で劇研に入ってチケットノルマで借金して、借金がふくれあがって親に泣きついた」って人がいたのかもしれないw親戚にいました。クレカだけじゃなくて消費者金融のカードも3枚くらい使ってだったけど。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-04-10 20:01:29
    Dam_midorikawa お客様、クレジットカードを入れた財布はポケットから出してトレーに乗せてX線検査機にお通しください。どうせ小銭も入ってるんですし。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-10 20:01:57
    最近話題のてるみくらぶのアレで海外置き去りも結構いたようだけど、まともなブランドのカード持ってれば、普通の出費でとりあえず帰国できたりするし安心感は違うで。
  • 🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-04-10 20:02:11
    take_ji そうそう。結局自分で枠を決めていれば借金地獄にはならない。
  • 74120 @74120_731241 2017-04-10 20:20:53
    信用を得ることどうこう以前に、適切な額を借金し順当に返済する経験の為にクレジットカードは作るべきだ。人生無借金で終えるなんて相当の資産家でもない限りあり得ない。
  • るいせ @ruise2 2017-04-10 20:30:36
    クレカを作らないのは好きにすりゃいいが、ネットで買い物たサービスをうけるならクレカは必須だし、その流れは今後加速してくし。無職だったり自営業や独立とかすると、ほんっとうにクレカ審査通らねーのはマジでガチだから、作れる時に作るのはオススメするよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 20:35:01
    そろそろ家賃もクレジットカードで払えるようになってきてるんだよな。敷金礼金てのは大家から見たらリフォーム費用の部分と不払い担保の部分があるが、カード会社を通せば不払い担保の部分は不要になる
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-10 20:36:32
    クレカについては「10万20万の買い物の時に現金を持ち歩くリスクがなくなる」ってのと「ネットで何かしら決済するときに必要」って意味では持っとくべき。リボ払い? つかみ合いになろうとも拒否してください。
  • 駄言鮭魚🐟 @dagon_salmon 2017-04-10 20:37:44
    自分が短大時代の話なんでもう20年以上も昔の話なんだけど、学生証とクレカ一体型ってのがあったんだけど、今もそれやってる学校ってあるのかな?(尚自分の最初のクレカがコレ)
  • せんノエ!!〜Memories〜 @3_C_shion 2017-04-10 20:38:25
    とらの○なで薄い本買いたさに大学入ってすぐクレカ作ったけど、周りに持ってる子はいないなあ。毎月ギリギリ使った分払えてるけど、それでいいのかな?
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-10 20:40:48
    dagon_salmon 自分は学生証とはセットじゃなかったけど、大学生協の会員証とクレカがセットになってた。自分の一枚目はコレです。
  • はくはく@斧厨 @F_hkhk 2017-04-10 20:42:36
    コンビニで帰るプリペイド式の存在が矛盾になるぞ。でかい買い物は別としてAmazonくらいならそれで行けるぞ?
  • なんとか@monacoin @nonashi_01 2017-04-10 20:42:53
    カード作って使わなければいいだけの話なのに なぜとにかくクレジットカードを作らせたくないのか 作りたいときに作れなかったらいけないから今のうちに作っておけって話なんだから クレヒスの話は知らん
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-10 20:44:24
    クレカの何がいいって、いつどこでいくら使ったか全部記録が「自動で」残ること。スマホに家計簿アプリを入れておけば、資産管理はもちろん自分の消費傾向の把握も容易い。逆に現金取引は、それらの情報を全て手動で記帳しなければいけないので、何に使ったか後になって振り返ることも困難。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-10 20:44:39
    Amazonとか一回払うくらいなら国内国外でも使えて無審査のVプリカとかあるけどね。これクレカ作る前までずっと使ってた。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-10 20:46:30
    F_hkhk うん、ぶっちゃけ WAKUWAKUTAKKU で言ったのだって、デビッドカードで十分置換可能だし、それもアリだと思う。ただ、流石に大人になるといつもニコニコ現金払いが返って危険なケースだってある。大人になると微妙にクレカは作りづらいから、作り易いうちに作る&余程の事がない限りそうそう破産しないモラトリアムのウチにやっとけ、ってこと。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-10 20:47:43
    3_C_shion ギリギリは止めとけ(経験者談)
  • レオ @reo77701 2017-04-10 20:48:22
    nonashi_01 自制出来る自信がないとか?
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-04-10 20:50:32
    要る要らないじゃなく、お守りだと思って一枚持っときなさい。と言いたい。 お金さえあれば切り抜けられる危機はあるし、なくしたときのリスクは現金よりずっと低いから。 でも、親が強力に反対するなら作らない方がいい。 ただ心配性なだけじゃなく、特にだらしない性格を親として見抜いていることもある。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2017-04-10 20:53:55
    クレジットカードを作ることとクレジットカードを使うことは=ではありません。そんなに心配なら定期で発生する公共料金の支払い等の引き落としだけ設定してカードしまっておけばいいのに……。ふと思ったけど、クレジットカードは駄目っていう人は某社のツケ払いも当然利用しませんよね?
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-04-10 20:54:14
    厳しい事を言うと「クレカは借金」って言う人は金銭感覚が不安定だと思うわ。頭の中で自身の収支計算ができないと宣言してるようなもので、例えばカードで1万円分の買い物をしたら口座または翌月の収入から1万円引かれる、というだけの話。クレカは決済方法の一つでしかない。
  • 鹿 @a_hind 2017-04-10 20:58:27
    自分の自制心に自信がないから作らない、という選択肢もダメとは言わないけど現金主義で生きてると不便な事が少しずつ増えてきてるのもまた事実。作りたいと思ったときに審査通らないとかなりたくないね。 使わないなら使用料発生しないカード作って家に寝かせておいてもいいだろうし。
  • 鹿 @a_hind 2017-04-10 21:01:15
    しかし自分の自制心に自信がないから作らない、現金主義!を標榜しつつネットで欲しいものあると代理購入頼んでくる迷惑な奴もいたからな…どうせ我慢できないんだから自分で買えよとしか思えなかった。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 21:09:13
    わりとまじで、クレジットカードなしでアメリカにどうやって行けばいいかわからないです
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-10 21:09:36
    クレジットカード作りすぎると、全部のカード上限額合計が〝借りているもの〟と見なされるので、住宅ローンなんか高額ローンが審査で撥ねられるって聞いたことがある。
  • GEN @gent9310 2017-04-10 21:11:37
    sadscient 自分が今持っていない金を使うという行動に、一切問題が無いと考えるのは、どう考えても良くないと思いますよ。支払代行機関として、クレジットカードを利用することは上手な生き方ですけど、分割やボーナス一括などで、先々に手に出来る予定のお金を基準に借金するのは、決して積極的に行うべきではないと思います。だって、いつだって予定には不確定な危険が含まれるんですから。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 21:13:23
    https://sugoi-card.com/credit-card-super-white-2026 なるほどスーパーホワイトの人は「まず携帯電話か家電製品を分割払いで買う」をやれば脱出できてあとは楽天カードあたりのザル審査のカード作れば済むわけか
  • にく @me2_2929 2017-04-10 21:15:37
    すごいデビット推しの人いるし俺も使ってるけど、デビットはハッキリ言ってダメ。デビットNGのシステムは結構あるし、通っちゃうけどトラブルになる場合(決済と請求にタイムラグがある商品を買うと二重決済になったりする)もある。デビットの客はクソ客って言い切る人もいるぐらい。いろんな角度からオススメできない。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-04-10 21:18:17
    学生時代に海外旅行のためにカードを作り、解約し、社会人になってから新たにカードを作ったのだが、学生の時のほうが手続きがはるかに楽だった。ので、年会費無料のカードを一枚くらい作っておくとネット決済他もろもろのためにも楽かなぁと思う。自分は金銭感覚ヤバいので「残高で買えるもの」までしか買いませんけれども。
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2017-04-10 21:22:05
    クレカのポイントでウハウハな私としては元々クレカバンザイだったのが最近の大手スーパーのノーサインクレカ対応でますます現金を使う事が減った感じ。カードの話題が出た際にはいつもリボ払いの罠については警鐘を鳴らしつつも、ハマってしまう情弱のお陰でポイントウハウハ生活が維持できるのでなんとも言えない。
  • こぱんだ上等兵(高岡) @42cynthia42 2017-04-10 21:23:42
    クレヒスは1日にしてならず。って銀行員の弟が言ってた。何かをやり遂げた証拠だからね……
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-04-10 21:26:12
    guanosymphony トラベラーズチェック(旅行小切手)というのがありますが、最近はデビットカードに取って代わられているようです。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 21:36:57
    letssaga3 米国入国時に必要な電子申請(ESTA)の話です。ESTAは手数料支払いをほぼクレジットカード(Paypalもクレジットカードに含めると)しか認めておらず、クレジットを所有していない場合、代行業者を頼むか誰かにやってもらうかしかありません。https://esta-center.com/payment/index.html
  • (ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2017-04-10 21:41:32
    私はフリーターだった20代の頃にクレカ作ったけど、別に審査厳しくなかったよ? 最近は厳しいの?
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-04-10 21:45:00
    guanosymphony なるほど、それは理解していませんでした。どうも済みません。クレジット無しならば、他者に代行して貰うか、面倒でもビザを取得する(こちらはオンライン銀行支払い可能)しか無い訳ですね……。 http://ustraveldocs.com/jp_jp/jp-niv-paymentinfo.asp
  • でき @dekijp 2017-04-10 21:45:46
    自分がクレジットカードを持って良い人間かどうか考えよう。大概の人は持っても構わないが、ごく一部の人は大変なことになる。
  • でき @dekijp 2017-04-10 21:47:25
    上で勧めている方は、その、大変なことになるごく一部の人の分の責任まで負って欲しいですな。大概が、大丈夫な人間からみたら意味不明な理由だが、膨大な借金抱える人が居る。
  • でき @dekijp 2017-04-10 21:50:09
    他人に勧める際は責任取りなさい。さもなければ知らんぷりでいいんじゃないですかね。
  • でき @dekijp 2017-04-10 21:52:04
    まあ、クレカ作ったら借金が~… だから自分は作らない。 って言ってる慎重な人は大概大丈夫で、ここで言われずとも作っている人が大変な事になってるのでしょうけれど。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 21:53:20
    その理屈だと、パチンコ宣伝業者はパチンコで負けて借金負った人の責任まで負ってくれそうですね。是非やってみたらいいと思います。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 21:55:22
    クレジットカードはキャッシング・リボ払いを除けばただ単に決済手段として重要なツールになるわけで(ex.ETC、ESTA)、それを勧めたらまるで借金に引きずり込む人間かのごとく表現される意味が全く分からない。
  • まつはや @matsuhaya 2017-04-10 21:56:12
    学生のうちにPC買っておけっていうのは「アカデミック版が使えるから」ってのもあるんでしょうか。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-10 22:05:21
    人生クソゲーすぎる。なんだスーパーホワイトって。
  • でき @dekijp 2017-04-10 22:06:27
    guanosymphony 友達に勧めたら、その友達が借金負って「お前が一部でも負担しろ!」っていうトラブルを聞いた話。友達や他人に安易にカネの話を勧めるべきではない。
  • でき @dekijp 2017-04-10 22:07:56
    「息子にクレジットカード作らせたら借金負って嫁さんに怒られて小遣いカットや。」言ってるおっさんの話とかww
  • ユーコン @yukon_px200 2017-04-10 22:09:45
    信用経済の世の中で信用=クレジットを否定するヤツはなんなん?北朝鮮のヒトかいなw
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-04-10 22:10:24
    guanosymphony 当局含め今までクレジット=借金としか教えられていない人間ばかりなので、そういう反応が出るのも無理からぬことかと。経済大国と言われてる割にそういったクレジットの知識を教えてこなかったツケが、このような無知という形で表れている気がします。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-10 22:13:22
    sadscient ギフト券だったらまとめて買えばいいことだし、デビットカードに至ってはクレジットカードと手間はまったく変わらないのにどこが「嘘」じゃないんだろう。
  • LCO @f_lco 2017-04-10 22:13:46
    大学入ったら「クレカを作る」で終わらずに「クレカを作って、お金について学べ」までセットやらなきゃダメだね クレヒスの話やリボの危険性とかを学ぶところまでセットで
  • ウェポン @weapon2011 2017-04-10 22:14:33
    別にクレジットカードにかぎらず「他人に金の話をする」ってのは止めた方が良いと思う、借金じゃなくて普通の買い物とかでも。
  • でき @dekijp 2017-04-10 22:17:15
    重要なのは、クレジットカードを信用するか否かではなく、他人のカネ事情や浪費癖、あるいは自分に難癖を付けるか否かまで自分が信用するか否か。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-10 22:18:05
    一昔前なら社会人になってから必要に応じてで良いよと言った所だが現在MVNO等が事実上与信審査兼ねてクレカ決済縛りなのでもう必須という時代に突入してしまっている。作らない方がいい理由をいくら積まれてももはや説得力は弱いし自分の行使出来る選択肢を狭くするだけだからさっさとホルダーになった方が良いだろうね。現代社会だと作らない方がデメリットが大きいと見るべき。
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-10 22:18:30
    「クレカは借金」なんだが、”借金は悪。借金の無い生活をすべきだ”などと言い出すと、”ローンは悪”ということで家も車も現金で買わないといけないという、とんでもない事態になる。
  • でき @dekijp 2017-04-10 22:20:32
    まあそれはそうと、クレジットカード自体のセキュリティってどこまで信用できるんですかね?例えば、財布を落として、30分後に発見したとして、そこにクレジットカードが入っていたら、そのクレジットカードは安全だろうか?
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-04-10 22:25:50
    ここら辺、昔からの常識が現代には通用しない事例だなぁ。  生活一般の知識として、中高くらいの授業で「日常金融」を教えるべきなんだろうな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-10 22:27:10
    shabasuke mineoなんかを想定してるんでしょうけど、MVMOで普通に口座振替できるとこありますよ。BIGLOBEとか楽天モバイルとか。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-10 22:27:11
    あとてるみくらぶの一件でクレカ決済は情強であったと周知されたんじゃないかな。VIEWカード等が請求しない方針を示したので不履行が起きた際ワンクッション置いて緩衝材にするっていう運用方法が有効であると立証された。ニコニコ現金決済組はもろに直撃食らって全員漏れなく爆死したため決済方法で明暗が分かれたがてるみくらぶ事件。事件がでかいわりにあまり周知されてないんだよねコレ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 22:28:07
    dekijp まずカード停止の連絡入れなさいよ
  • 悪胡瓜 @walkyurie 2017-04-10 22:28:53
    高いところだと1%くらいポイント付くし、支払い履歴も簡単に見られるし現金と違って盗まれたら止めればいいし自分にはメリットしかない。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-10 22:29:28
    自分はクレカ持ってるから否定はしないけど。ただ、ネット通販はデビットカード、住宅は賃貸派、車は要らない、海外も行かない、大きな買物もせいぜい十数万の大型テレビ程度で貯金して買えばいいって人が「スーパーホワイト」じゃダメだって理由はなんだろう。それこそ、リボ払い抜きのクレカのメリットってポイントしかなくない?(デビットカードはキャッシュバックあるけど)
  • みなぎ @minagi 2017-04-10 22:29:37
    クレヒスっつーか、信用情報は無いよりあるに越したことがないだけの話。金融機関からみて「安定した収入を持ちきちんと支払える最低限の返済能力」の証明がある人と無い人、どちらが信用できるかと言えばまあそりゃあね?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-10 22:30:39
    まあ自動車に乗るのと同じようなもんだな。ゼロリスクではないが、リスクをマネジメントできる人間はリスクを回避するだけの人間と比べてリスクを遥かに超えるメリットを享受できる。あらゆるリスクを無限大のリスクだと信じるゼロリスク真理教の信者は勝手に信じてなさいと
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-04-10 22:30:57
    田村淳氏が「学歴よりも学習歴」と言ったのと同じで。   当の本人は真面目にやって来たつもりでも、赤の他人を納得させるためには客観的に理解できる情報がないとダメなのよ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-10 22:31:46
    M2631272223Baby だとしても余所のMVNOを選択することが出来ないって時点で不利な立場にあるんですよ。あとクレカがないとSIMを即日発行して貰えなかったりするから”不便”の漢字二文字と一生付き合う事になる。これはISP等ネットサービス関連の契約なんかも同じ事が言える。つまり機会費用を計算するとクレカは事実上作らないより作った方が良い物って事になる。
  • †近似死† @near_death 2017-04-10 22:33:00
    「自己破産しかけた人間として言わせてもらうと」 お前は黙ってろ
  • でき @dekijp 2017-04-10 22:35:24
    Dam_midorikawa 5分でも10分でも、手を離れた時点でそうすべきなのかなぁ?財布が見つかればそれで、停止の連絡をしていない人って案外多いのではないかなぁ?あるいは席取りに財布やバッグ置いている人とか。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-10 22:36:17
    Rogue_Monk 全くその通りですね。最近強く感じるのが、私金の管理すら満足にできない人に公金など任せられるか、です。社会に出れば、否応もなく予算や決算という壁が待ち構えています。限度額の少ない学生のうちに「チュートリアル」として資金管理の訓練をしておいて、決して損はないでしょう。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 22:36:35
    繰り返しますが、クレジットカードは決済手段(1回・2回払)としての機能と、借金(キャッシング・リボ払いetc)があって、どうも後者のみが強調されがちですね。ただ、後者を利用するぐらいなら普通の銀行でフリーローンやカードローンでも使ったほうがましです。キャッシングの残高があるうちは、住宅ローンの審査はまず通らないでしょう。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2017-04-10 22:37:35
    dekijp 可能性として0ではないのを安全ではない、信用できないとするなら、安全ではないですし、信用できませんが、30分で盗んで元に戻しておく必然性が分かりません。盗んだ人にとっては見つかるまでに時間が掛かった方がありがたいはずです。またクレジットカードには紛失・盗難保険がカード付帯保険として用意されています。
  • Amts @amts1 2017-04-10 22:38:22
    日本は昔は皆ツケ払いやってたんだけど何故物がクレカになるだけで身の破滅とかそういう話になるのかこれがわからない
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-10 22:40:39
    shabasuke 選択肢が広がるのは否定しないけど、SIMの即日発行ってそんなにメリットですかね。何日か待てばいいことだし。いろいろこだわるような人は多少高くても大手キャリア使うような気も。「MVMOが」で、クレカ要らない派から作りたいに変わる人がどれだけ要るのかと思うんですが。
  • Katz @yoshi_katz 2017-04-10 22:41:42
    忘れがちだけど自動付帯の保険もけっこう大きなメリットの一つだよね
  • でき @dekijp 2017-04-10 22:43:43
    antinomie_j クレカ表面に書かれた情報を盗むのって数秒ですよね。そして、盗まれた事自体持ち主は気づかないですよね。その盗んだ後期限以内ならば、気づかれずに数年後に使用する事も可能ですよね。要は、クレジットカードのセキュリティ自体は相当低いモノではないかと。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 22:46:13
    dekijp クレジットの不正利用の被害は原則、利用者負担とならないのですが。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-10 22:50:00
    M2631272223Baby じゃあ今すぐスマホの電源落としてそのまま明日1日過ごしてみ?あらゆる面でスゲー不便だと思うから。即日開通させないとそういう面で不利であり機会費用においてひたすら損益であるってだけの話ですよ。通販なんかも同じでクレカ決済だと深夜でも即座に物流から配送準備に移るのでメリットが多いわけ。学生なら時間は特に大切なのだからクレカは基本作るでFAかと。
  • 絢瀬swi🦊インテ5号館ス38a @materialvenus 2017-04-10 22:52:01
    とりあえずクレカを使いすぎて借金まみれになる人はいるけどクレカを作っただけで借金まみれになるわけじゃないから、使う使わないは別にして作るだけ作っておけという
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-10 22:52:24
    安全って、なんでしょうね? 世の中に「あらゆるリスクがゼロ」な状態なんて存在しませんよ。結局は、そのリスクが受容できるかできないか? ということになり、受容できるなら安全と見做すほかないでしょう。 で、クレジットカードが安全かどうかといえば、社会に広く決済手段として受け入れられており、トラブルの際の保障制度も整っている以上、安全と考えざるを得ないのではないでしょうか。
  • でき @dekijp 2017-04-10 22:52:51
    guanosymphony ところで、このトピック作られてから、誰か「毎月明細を確認しろ。」と注意しましたか?クレジットカード勧めはしましたが、誰も言ってないのではないですか?郵便受けも何ヶ月も確認もしないものぐさな人間にも勧めますか?
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-10 22:57:02
    人の金の使い方に難癖付けてる時点でもうアレでソレ。無いならないで暮らしていけるのがクレカだし、デビットだけでもネット関連の支払いは大体事足りる。まあ今の人は携帯の分割払いでどっかでクレヒスついてんじゃねえの? 自分の買い物観とか人生観と照らし合わせて自分で決めなよ。海外なんか行かなくても国内で行くとこは山ほどある。ついでに言うと田舎へ行けばいくほどゆうちょが有利だよ。メガバンのカードがあると安心感高まるから、一枚あると良いけどね。信金は一番役に立たなかったイメージ。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 22:58:28
    dekijp まず何が「ところで」なのかわかりませんし、なぜ毎月明細を確認するという注意にまで話が飛躍するのかも、郵便受けも何カ月も確認しないものぐさな人間が出てきて私にyesornoを突きつけるのかもわかりません。要はあなたの質問の意味も意図もわかりません。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-04-10 23:02:03
    一匹アホがいるけど三十路半ば以上でクレヒス真っ白だったら自己破産者と区別つかないから本当にお金借りにくくなるのは今後義務教育で教えとくべき。
  • guanoman @guanosymphony 2017-04-10 23:02:20
    そんな極論ぶちかますなら極論で返しますが、いっそ持ち歩かなければいいんじゃないですかね。私は決済手段としては非常に有用だと言っているわけですから、家のネットショッピングや電子申請などの支払だけで使えばいいのでは?
  • でき @dekijp 2017-04-10 23:02:28
    クレジットカード絶対駄目というヤツはリスクを過大に捉えているという指摘はそうなんだけど、勧める話題になると、今度は逆にリスクや義務を過小に伝えてしまっている。クレジットカードを勧める話題で、クレジットカードを保有した場合に、しなければならない事が全く話題に登っていないのはどうしてだろうか?
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2017-04-10 23:02:55
    dekijp そのケースではクレジットカード利用者の金銭的な損害はありません。確認作業の手間はありますが、クレジットカード利用によって短縮された時間と比較したら時間収支はプラスになります。最悪な使い方を想定するのは構いませんが、それはこういった場では単なる難癖です。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2017-04-10 23:04:09
    yamaqsha373 最近のは作る時にキャッシング枠を設定できるので最初から0もできますよ。ついでに使用可能枠も下げられる(下限はカード会社による)ので正式なカードが届いたら即コールセンターに電話して最低額(大体1万)まで下げるとかあえて3万くらいにするとかも可能です。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-04-10 23:05:46
    学生時代にクレカ作っとけよ、会社クビになってから(自由業・フリーターになってから)では遅いぞ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-04-10 23:11:44
    学生の審査なんかクッソ甘いどころか審査してんの?レベルなんだから作れるうちに作っとけ、使うかどうかは後で考えろ
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-10 23:12:19
    クレジットカードを利用するリスクを恐れるのなら、利用しないリスクについても考える必要がありますね。全て現金取引ということになると思いますが、悪い奴はATMで現金を下ろす瞬間すら見逃しませんよ。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-04-10 23:19:25
    dekijp 安全じゃないと判断してクレジットカード会社に紛失の事実を伝えて番号変えたカード再発行を依頼するのが正しい行動。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-04-10 23:22:09
    クレヒスちゃんと積んでたら多少年収要件足りてなくてもゴールドカード作れたよ いざゴールド作りたいとかなったときにクレヒスないと作れないからね しょっちゅう海外行くんならゴールドあると超便利
  • Plate @Plate13579 2017-04-10 23:23:22
    そもそも1ツイ目からして「学生のうちに作っとけ」とは言ってるが「使え」とは言ってないわけで。わずかでもクレカ使う可能性があるんなら、学生のうちは審査がすごく楽なのでおすすめ、という以上でも以下でもない話だったはずなのだ。利便性を犠牲にしてでも現金主義を貫いてるような信念の人はいったいどこから出てきたのか。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-04-10 23:23:45
    クレカのセキュリティガーとか言ってるやつ完全にエアプやろ 不審な決済あったら速攻カード止められて連絡来るよ
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-10 23:34:12
    誰も突っ込まないからハッキリ言わせて貰うがクレカ否定的な人って基本的に時間の使い方が致命的に下手なんですよ。クレカ使う理由の1つに時間の節約って考え方があるから一々遠回りする決済方法を使うとそれだけ時間をロスして損になるわけ。(時間給が高い人程損益が大きい)だから時間の使い方が常にルーズで際立って下手な人に金の有効な使い方をレクチャーして貰うのは極めてナンセンスであると言わざる得ない。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-10 23:38:55
    ある意味正しい。使った金だけが財産だ。先日ローンを払い終えた車を棄てて、新車に乗り換えるというような無謀な消費行動こそが資本主義の原動力なのだから、貯金を持たない者や消費の激しい者こそ資本主義で手厚く保護されるべき。自己責任で片づけてはいけない。一生かかっても使い切れない金をため込んでる者などぜんぜん偉くないし借金持ちよりも悪質な死にぞこないだ
  • ヤマコ @yama4321 2017-04-10 23:39:56
    レンタルサーバー代やら何やらクレカの自動引き落としが無かったら絶対いくつか滞納して死んでるワー。
  • kampfer @kampfer2009 2017-04-10 23:44:45
    30歳過ぎてクレジットヒストリー無いと審査はねられるところ多いからなあ。いざ必要になっても作るのに手間取る。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-04-10 23:49:40
    お得云々の話ではなく、クレヒスというものについて日本は若いうちからもっときちんと教えるべきだよね。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-10 23:52:10
    shabasuke 仕事じゃまったく使わないから、スマホ家に忘れても仕方ないなあ程度ですけど(苦笑)。それは個人的な感想だからともかく、乗り換えだったら即日の必要もないし、持ってない子供に持たせるとかでだって、そんなに焦って携帯必要な理由もよくわからないのですが。通販はデビットカードや(面倒でなければ)コンビニ払いで事足りますけど。
  • いしたか @korobashiya999 2017-04-10 23:56:49
    まぁ、定期収入が見込めない仕事をギャンブルと捉えるなら、 この論は正しいわな。 学生の審査は学生を信頼してるんじゃなく、子供を大学に行かせられる親を信頼してるわけだし。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-11 00:00:23
    fgyuiev 若い人には経験値や冒険者ランクというと伝わりやすいですかね? クレヒスが経験値なら、カードの色がランクみたいな感じで。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-04-11 00:03:48
    korobashiya999 全然違う。親は関係ない。社会人だろうが学生だろうが大多数は遅れずに払う。 少数の貸倒になる奴が出るリスクをとって青田刈りしてでもメインカードというポジションをとりたいだけ。 リターンがでかいから。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-11 00:04:13
    shabasuke 時間の使い方の話だけだったら、デビットカードがあるわけで。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-11 00:07:15
    m_akama クレカはリスクが!借金だから1円でも借りたら破産する!って言ってる人は一生「通行人Lv0」なんだな
  • つきみえび @Tsukimiebi 2017-04-11 00:08:18
    返済に35年もかかる借金こさえてまで手に入った瞬間に資産価値が下がる戸建て住宅(新築)を買うのは美徳なのにねぇ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-11 00:09:12
    クレヒス云々、要するにニコニコ現金払いだと金融機関にとって「謎の人」になるわけだ。取引実績がない相手には商売だったら用心するわなあ。   AugustLeo84 就職後もながーいお付き合いになる可能性がデカいからねえ。MS OfficeやAdobeなんかのアカデミックライセンスもそれが狙いだし。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-04-11 00:10:25
    使う使わない持つ持たないとは別の話として貸す側はクレヒス参照するとかスーパーホワイトはブラック以上に貸し手が嫌がるとかそういった話は教育に組み込むべきなのかもな、と思いつつそういう話をすると借金の方法を教育してどうするとか突っ込まれるんだろうな…「良心的な人々」に。
  • gr @gr_coment 2017-04-11 00:14:24
    そもそも借金自体、全部が全部忌避されるべきものには思えないというのは学生の勝手な考えなのでしょうか。奨学金もカーローンも住宅ローンも借金ですよね。スマホの分割購入も借金ですよね。ICカード0円で入場して電車にのるのも借金みたいなものでしょ(流石に無理がある)
  • gr @gr_coment 2017-04-11 00:15:25
    あと、信用金庫に口座を作って給料振込みに使うことで、信用ができて独立時の融資に有利に働くみたいな話を聞いたことはありますが、そのあたりはどうなんでしょう。大きい銀行だと個人相手にしてないからダメだ、みたいな話を聞きましたが。
  • gr @gr_coment 2017-04-11 00:19:29
    あとパソコンに関しては、周りの大人が助言とかしなくてもむしろ学校で強制的に買わされるのでは?こないだ大学に入って、今まで使ってたパソコンは駄目だから新しく変えと言われて相当な出費で難儀でしたが。買った割には大学のシステムは今までのPCで十分だわ授業では使わないわですけど。しかも生協のは高いし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 00:20:08
    M2631272223Baby ギフト券まとめ買いとかずっとアマゾンだけで買い物する前提かよ。不便なのには変わりねえじゃねえか。デビットだって常に残高チェックしてからじゃねえと買い物できないんだから「クレカと変わらない」なんてこたねえだろう。
  • gr @gr_coment 2017-04-11 00:22:49
    カード破滅なんて、ヒストリーのために毎月引き落とし関係の指定だけして、あとは親に預けでもして使えないようにしてしまえば問題ないんじゃねってのは甘いんでしょうか。。
  • henya @heisyoshimi 2017-04-11 00:28:32
    Adobe系ソフトもクレカ必要だし、とらのあなとかの通販もクレカなきゃ代引きしか選べないこと多い、PSstoreのceroZゲームセールはクレカのみの支払いだ。オタクは作っといた方がいい。但し節度を持って使うこと
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-11 00:33:49
    gr_coment 私は資産管理の道具としてクレジットカードを利用することをお勧めします。家計簿アプリなどと連携させると、自分の資産がリアルタイムでわかるようになりますよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 00:34:54
    社会人になってからでも給与振込している口座を自分のメインバンクにして、銀行が発行するVISAクレカ機能付きキャッシュカードであれば、クレジット会社に直接申し込み時よりも審査が緩くて作りやすかったのは、昔の話なのか?。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 00:36:54
    結果的に消費者金融やらキャッシング機能付きのクレジットカードやらで色々やらかした自分としては、それでも作れるときにクレジットカードは作って置いた方がいいと痛感している。あと、車の免許も若いうちに取っておいた方がいいっていうのも、免許取らないまま年を重ねた自分としては、嫌ってほど痛感してる。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 00:39:33
    どうせ海外旅行なんてしないしクレジットカードなんて所詮借金だしと思っていても、未来の自分がどうなっているか、未来の自分は海外旅行に行きたくなる人になっているかもしれないっていうのは、現段階ではわかんないわけですよ。どうせ…所詮…と思い続けた自分は、今まさに諸々で後悔の真っただ中orz。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 00:42:29
    知りたいことに関しての情報は、自分に制限をかけないで得ておいた方がいいですって。その上でそれを所持するか使うかは、そん時決めればいいわけだし。信用という点である一定の時間をかけた方がいいものについては、早目に取得して信用情報の積み重ねに慎重かつ間違わないように時間をかけていくことが大事ってだけで。
  • gr @gr_coment 2017-04-11 00:44:25
    m_akama うーん、どうしても現金で払わなくてはならない支出も相当(学生だと、学校近所の個人飲食店などウェイトが高い)あることを考えると、それに頼り切るよりは全部帳簿つけれるようになったほうがいいような気もしますね
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 00:45:13
    クレジットカードにしても、クレジット会社のデビット機能のカードにしても、どういったタイプがあって、支払方法はどうで、クレジットカードであればキャッシングやリボ払いは避けて、その上で常に最新の情報を自分に制限をかけずに得ておくことが、これからの若い人たちには必要だと思うんだけどなー。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 00:50:58
    あとVISAデビットだと、都市銀行のVISAデビットカードとキャッシュカードは別&年会費は初年度のみ無料で2年目からは年会費千円っていうところ(まあ三菱東京UFJなんですけどね)もあれば、ネット銀行系でキャッシュカード一体型VISAデビットに出来る&年会費は今のところ通年無料(ジャパンネット銀行)タイプと、キャッシュカード一体型クレカ会社のデビット付きだけどVISAだと年会費がかかるけれどJCBだと今のところは年会費無料(楽天銀行)というのもあるのです。りそなは……使ってないからわかりません。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-04-11 00:54:21
    使わなくてもいいから持っとけ的なコメ付けてる人も多いけど、このまとめで主に言いたいのはクレヒスに関してだから使わないと意味ないのよ。数百円の買い物とかでもいいから、クレカを毎月使って確実に支払うという事を続けましょうという事だから。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 00:57:49
    通信関係でいうとクレカ会社のデビットでも月額決済が出来るので利用可能という場合もあるそうな。つい最近個人的に気になって調べて分かったことですが、クレジットカードじゃ敷居が高いし借金怖いっていうのがあるのなら、銀行が発行するクレカ会社のデビット機能付きキャッシュカードから始めてみるのもアリじゃないんですかね?。
  • jpnemp @jpnemp 2017-04-11 00:58:40
    fgyuiev 今なら携帯電話の支払いに使ってればいいですね。一人暮らしなら電気やガスの料金支払いにとか。
  • しかちゃん @sikachan001 2017-04-11 00:59:18
    まぁ、持たない自由は受け入れよう。そりゃ持つのも持たないのも本人の自由だ。ただ、クレカは悪だの薦めたんだから責任取れとかフザけた事を言わなきゃいいんじゃね?
  • でき @dekijp 2017-04-11 01:02:50
    sikachan001 赤の他人に金融商品を勧めたのならば、責任はとらないと。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 01:04:54
    jpnemp 携帯電話の支払い・公共料金の支払いをクレジットカード引き落とし口座一つにしてまとめておいて、残高不足で引き落としされない事態を確実に回避するために、常に口座に引き落とし額+αは残高としてある状態を保つ努力をすることで、使い方を実体験で学びながら支払記録を残していくのが一番簡単ではあるかもしれませんね。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-04-11 01:21:00
    口座引き落としに失敗すると、(金額、回数によっては)二度と回復できない黒歴史を作ることになります。
  • ディスクシューターBEAST @PYU224 2017-04-11 01:23:04
    最近クレカを使う機会が多いからよく分かるのだけど、ポイントが付くのと同時に簡単かつ迅速な決済が可能だから色々と手間が省けるのよね。
  • さとら @Say_Sei_ 2017-04-11 01:23:36
    クレヒスの話しを置いておいても数十万円くらいの買い物から現金持ち歩くと嵩張るのでクレカのが良いね。数万円程度なら現金決済でもいいんだけど、それ超えてくると防犯上の観点からも万札の持ち運びにちょっと困ってくる。
  • さとら @Say_Sei_ 2017-04-11 01:34:01
    g8LMA6KnzZ6F 率直に言うとそれはお金の運用の仕方に問題があります。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-11 01:44:29
    「クレジットカード作っておいたほうがいいよ」ってのは納得するけど「クレジットヒストリーやクレジットスコアが社会に出た後でさまざまなところで参照される」って仕組みは邪悪でしかないからな。なんでそんなアメリカの悪いとこだけ真似するのか。(年次改革要望書に書いてあったから?)
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-04-11 01:45:32
    「人生初のクレカげっとー、なんか綺麗www」とか言って届いたクレジットカードの表も裏も携帯で写真とってツイッターに上げるレベルのアホも居ないとは限らないので一概に皆作るべしとは言え無いけど、こういうカードとか口座とかお金の話なんてのはバイトして社会からお金を受け取りだす高校生ぐらいからきちっと教えたほうがいいと思うわ。何なら数学とか英語とかと同じレベルで
  • RAYMON @RAYMON_ 2017-04-11 02:13:55
    自分はアニメーター時代にカード審査が通らなくて非常に困ったよorz。フリーランスとかは信用不足でカードが作りにくかったりもするので、いざ必要となった時に非常に困る。使わなくてもいいけど学生のうちにカードだけでも作っておくと後々楽だし便利だし安心。どう使うか使わないかは個人の都合だけど、一般論としては作っておいたほうが良い、でしょ。
  • 村から出ていった人の末裔の友達 @TmtRj 2017-04-11 02:16:16
    クレジットカードでスマホゲーの課金だけはやめるんだ ヤバすぎる
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-11 02:24:23
    Simon_Sin 借りた金を返す締結された内容を履行するといった事を平気で破る人間が世の中には多いので与信情報というのは社会の通信簿なわけです。清廉潔白な人間であれば与信情報を参照されてもなんら害はないわけでむしろこのシステムに否定的な人は踏み倒しや約定反故の常習犯だけじゃないの?誰だって金を貸すなら相手の謄本類くらい調べるわけで日本社会では与信情報調査は普通の事ではないかと。
  • ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2017-04-11 02:49:13
    クレヒス真っ白な清廉潔白な人が困るという前提がなければこのまとめ自体成り立ちませんが
  • 藤沢 了 @ray11893 2017-04-11 03:13:24
    クレカと電子マネーで小銭を極力使わない生活ってすっごい便利。
  • 最終平和兵器 @daioujyou 2017-04-11 03:14:40
    なんで学生の時クレカ持ってたんだっけ?と思ったら大学生協はいったらなんか勝手に送られてきた記憶がある。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 03:21:43
    デビットは注文間違いなどで口座引き落とし後に通販キャンセル入れると、返金が極めて遅くなることがある欠点もあるけどね。自経験だとPS4の注文取り消した後、三万数千が返金されるまで三ヶ月近くかかったわ(大抵は数週くらい)無いよりは良いが勝手はクレカと同じとはいかない。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-04-11 03:29:52
    shabasukeSimon_Sin クレジットヒストリに一元化されてることで、identity theft等自分以外の要因でヒストリが毀損された場合のダメージがでかい、という問題はありますね。とは言っても何かにつけ保証人を要求されるような仕組みよりは良いとは思いますが。
  • SOLA @w_r_sola 2017-04-11 03:31:35
    切れるカードは多いほうが安心だよねっていう話なのに、そんなもんいらない必要ないから って 「体温計なんか要らない、熱なんか出さないから」 みたいな?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 03:44:38
    Mokko_Chin クレカと二枚で使って、今の処は二重決済などのトラブルはないが、SIM契約でカード決済が使えない事はあった。通販やネトゲの支払いは平気だな。まぁクレカ取れて金の管理できるならそっちの方がいいよ。
  • 日々草 @niti2sou7 2017-04-11 04:03:18
    人にものを勧めるって難しいことなんだなぁと再認識。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-04-11 04:04:32
    クレカとポイントカードで、個人情報丸ハダカ。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2017-04-11 04:18:29
    分割許さないマンもよくわからない。分割はどうしても今ないと困るものがある、でも一括では絶対払えない。2回か3回なら確実に返せるという場合もあるから。それに大抵は増額引き落としができるから3回のところ2回で済ませることもできる。それを繰り返すのは避けるべきだけど。リボについてはカード作ったらキャッシング枠と一緒にリボ枠もゼロにするべきだとは思う。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-04-11 04:54:22
    クレカでやっちゃいけないのは「引落設定してる口座の預金額より多く使う」こと。口座に金がある状態で使うなら、一括だろうが分割だろうが好きにしたらいい。(ほとんど一括で使うことになるけど:分割にするメリットが無い)給料などの入金予定があるなら、入金されてからその額を使う。口座残高より多く使う人の金銭感覚には俺はついていけない。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-04-11 04:56:32
    結局はクレカに限らず、今自分の口座にいくら入ってるの?ってことを意識しながら金を使うことだわな。それが無いのは金銭感覚がオカシイと思う。それがマヒしてくるとヤバい。
  • 赤風船@DQ11モード @redballon0324 2017-04-11 06:16:06
    クレカは専用口座と一緒に作るだけ作ってクレカ用の口座に使ったときだけその都度突っ込み、クレカあるからって支払いを常にクレカにしていくら使ったか謎にしなきゃいいだけの話である
  • 赤風船@DQ11モード @redballon0324 2017-04-11 06:22:56
    作っとくべきって言うけど、使い方が雑すぎて失敗者も多いし、作れと促すなら正しいクレカとの付き合い方をレクチャーも一緒にと思うわ 家庭科で一回はやってるだろうけど、持ってない年齢に学んでもピンとこねーんだって思うわけ
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-11 06:53:11
    普通に公共料金とか買い物の一回払いをしているだけで貯まるよね?クレジットヒストリー。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2017-04-11 07:09:01
    ちゃんと使えるなら便利だし信用云々もあるから作って使おう、ちゃんと使えないなら作るな…よりは、ちゃんとした使い方を身に着けようって話だよね。やらかすわって確信できるようなクレカ勧められない人って現金だけでもやらかす人でしょ。クレカ持たなきゃ大丈夫ってわけじゃない。それこそ急いでお金の使い方全般身につけなきゃ。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2017-04-11 07:23:08
    取引相手に金融取引信用情報が無いということは支払い能力を一から調べないといけません。調べる時間も掛かれば、手間はコストとして取引条件に返ってきます。借りる場合であれば借りるまでに時間が掛かり、金利も高めに設定されます。売買であれば、渋られたり、掛金ではなく現金即時払いを求められたりします。リスクとコストを低減していることも確かです。
  • きゃっつ(Kats)⊿8/17欅ガイシ @grayengineer 2017-04-11 07:36:41
    自営業だけどVISAデビット使ってるので大きな不便はあまりないが、デビット登場以前はいろいろ苦労したなぁ
  • Vostok @vostok7777 2017-04-11 07:49:49
    クレカは必要だがメガバンクの口座なんていらんぞ。 ゆうちょで足りる。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2017-04-11 08:00:12
    クレカなかったらポチッってなかった可能性が高い、無駄な買い物が全くなかったかと言えばんなこたーない。特にDL販売のセールになってたゲームや電子書籍。夜中のテンションでポチるなよー。セール終わる寸前にやっぱ買っとくかとか積みゲ積読になりがちだぞ。ガチャはやらんからわからん。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2017-04-11 08:01:56
    (支払いが滞らない範囲での)クレカ決済で財布のひもが緩むって話がこのまとめの主題でないのは分かるけどネタコメででも思いのほか少ない。そういうのも学生のうちにクレカ作って使って覚えろって話の内ではあるんだろうけど。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-11 08:08:05
    sadscient デビットカードの残高気にするのとクレカの限度額気にするのと違いあるんですか?
  • KG-nobody @kgnobody 2017-04-11 08:33:52
    「クレカ借金作ると危ない」は、他のまとめにあった「中学生に避妊なんて教えるな」に近い感を受けた
  • 天たくる @ten_tacle 2017-04-11 08:40:59
    クレカを持つことのデメリットって盗難やスキミングで気付かれない内に引き出される危険性を背負うこと一点で、うっかり使い過ぎることがデメリットなんて思い付きもしなかった(実際カードのせいで使い過ぎたことは無いと思う)。自分はそんなに自制心が強い方だったのか?
  • Noodle. @Noodle1002 2017-04-11 08:52:52
    そこで楽天カードですよ
  • 天たくる @ten_tacle 2017-04-11 08:54:53
    上でも触れたけど、自分は社会人になればクレカ持つのが当然という認識だった最後の世代辺りなのだが、「社会人ならクレカ持って当然」の反面として「学生がクレカなんて有り得ない」というのもあった。今でもそう思うし、実際10数年前の学生時代にクレカ持ってる奴知り合いなんていなかった。
  • すずしろ @SimsCainRuric 2017-04-11 08:54:55
    卒業直前に作ったカード、「調子にのって使うと危ないから」って変な自制心が働いて、しばらくタンスのコヤシ(死語)だったなあ
  • 海軍幕僚ちゃん @kaigunmilk 2017-04-11 09:02:46
    作れるのなら早めに作っておいて損は無いと思うなぁ。活用して信用を築くか、全く使わないかは自由だけど。財産管理が出来ない事を自覚してない連中は論外として。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-11 09:03:24
    [c3628434] 査定する分には正規雇用>(大学生)>非正規だと思う。そして2,30年ぐらいで見た統計でも明らかに非正規は増えているからね。返済が滞ることが無ければ基本的に更新はほぼ無審査で行われるものだからこそ、ベストではないかもしれんがベターな時期である学生時代に作れってアドバイスにもなってきたのかもしれん。
  • 佐々木 @nitro235 2017-04-11 09:08:49
    学生のうちに作っとけってのは基本その通りだと思うけれど、ZOZOのツケの件で、ツケで服買った分を''お金が浮いた''からその分贅沢できるなんて言っている子たちがとても多くいるのを見ると、諸手を挙げて賛成と言えない部分もある
  • ぺったんの中の人/ナトリウム灯 @pettan_72 2017-04-11 09:20:20
    いや、盗難の危険性は現金>クレカだよ。現金は戻らないけどクレカは停止して再発行すればいいだけ。スキミングや情報流出による不正利用も保険で支払われるから自己負担不要。そういう意味なら現金ほど危険な決済手段はない。一番のリスクはやはり使いすぎになるかと
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-11 09:25:09
    俺はSONY銀行のVISAデビットしか使ってないな。利用者の性格の要素も強いし好きなようにしたらいいだろ。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-04-11 09:35:21
    最低限でもいいから作っておくと、後々有利になるってのがクレカだと思う。自分の経験として20代の時に不要だと判断し作らないでいたら、最近になってETC、格安SIM、ネトゲ諸々の料金で苦労するようになった。それこそ電気代払うためだけ用でもいいから作っておくべきであろう
  • 無責任あんこう @ancoutan 2017-04-11 09:35:39
    クレカ持つ持たないはどうでもいいけど、クレカにリスクが無いって言う奴のことは信用したらあかん
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2017-04-11 09:38:05
    カード払い=前借りって認識できない底辺は対象としてないお話だからね!
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-04-11 09:39:16
    どうせキャッシュカード持ってるんだったら、それをクレジット機能付にするだけでもいいんでないかな
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-04-11 09:42:31
    思い出した。昔、学生でもカードが作れるようになった頃、カード破産(親が尻拭い)が頻発して社会問題化したんだ。ギャンブル自殺、サラ金自殺が頻発しても放置していた輝ける資本主義国日本。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2017-04-11 09:49:32
    月々の光熱費とスマホ代だけクレカ払いにしておけば、人として真っ当な生活をしてるだけで勝手に社会的信用が足されていくだけなのに、一体何でそこまで忌避するのか。この生活方式で破綻するならそもそも生活の仕方がおかしいか給与が狂ってるかどっちかだ。
  • kariname @kariname2229 2017-04-11 09:57:46
    なくてもいいという話ならSuicaなんてポイントもつかないオンライン決済もできないカードなのになんであんなに普及したかというと「時短」の一点なんですよね クレカがなくても生きていけないことはないけどクレカを問題なく使えてる人には「スマホがなくても生きていける」と主張している人を見ている時と同じものを感じるんですよね
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-04-11 10:00:59
    カード作ったぐらいで自制心無くなる人に限っては確かにクレカ作ってはダメなんだが、そんな人そんなに居ないつうか、そういう人はカード作らなくても同じだろうしなーw
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-04-11 10:01:43
    g8LMA6KnzZ6F 「思いついた」の間違いでは?
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017-04-11 10:08:45
    コメント欄でも議論がすごいこのトピック。クレカ五枚作るために一年間就職してた私が通りますよ。
  • やじ @yajicco 2017-04-11 10:11:37
    「クレカは借金」ってのはまあ確かにそうなんだが(分割でもしない限り利息はないけど)、借金をしすぎて返済できなくなってしまうのが問題なのであって、キャッシュフローがプラスになってればなんも問題ない話なんだよな。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-04-11 10:13:40
    私も学生の時、リボ払いでバンバン洋服買ってバイト代では支払い足りず親に泣きついた黒歴史ありますから、これからクレヒス築こうって学生には多少怖めに語って聞かせた方がいいとは思う。クレカは便利だけど、自身が痛い目みながら覚えるものではないですからね。泣きついた親が払えなきゃ自己責任ですよ。
  • online_cheker @online_checker 2017-04-11 10:15:36
    公共料金のクレジットカード払い申し込み書類を書いたら即、カードを裁断することを薦めたい。うっかり他用途使ってしまうかも、と心配の方には(カード盗難が怖い方にも)
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 10:23:47
    M2631272223Baby そらあるでしょう。クレカ限度額はクレカでしか減らないけどデビット口座残高は買い物以外でも変動するわけですから。
  • キリナ @Kitsch_Trick 2017-04-11 10:28:59
    @sundora8ての、ホーム見たらなんかおかしいひとの臭いがする
  • オタク・オブ・ザ・デッド @kubota_no_inu 2017-04-11 10:30:12
    クレヒスは職歴と同じ。「50歳職歴無し」の人は確かに問題を起こしたりはしていないけど、いざ就職しようとした時に採用されると思いますか?って話。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-11 10:35:27
    要するに、カード作る→月なん百円かだけの支払いを設定する→磁気を消してチップに高電圧かけてぶっこわして、金庫の中にしまい込んで二度と出さないで最強。なおカード会社の手先はこんな赤字顧客こさえるような事は絶対に言わない
  • undo @undosystem 2017-04-11 10:36:46
    ブラックならともかく、なんで履歴ないくらいでカード作れないようにしてるんだろう。「作れるけど限度額5万、返済履歴積み重ねれば段階的に限度額ロック解除」みたいな感じじゃダメ?
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-04-11 10:36:52
    「借りたものはちゃんと返す」なんて大前提であって、それができない人・する努力もない人にも勧めてるっていうのは曲解しすぎだし、そういう発想しちゃう人は確かにお勧めしない(最初からしてない)けど。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-04-11 10:39:09
    クレカが借金という感覚がそもそも分からない。口座にある分の金額しか使わないので、借金と言うよりは安全で簡易な支払方法ってだけの感覚でいる。
  • オタク・オブ・ザ・デッド @kubota_no_inu 2017-04-11 10:39:37
    「破産した人もいる。クレカは使うべきじゃない」ってのは破産を炎上、クレカをインターネットに置き換えてみれば結局本人の使い方、リテラシーの問題だとわかる。
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2017-04-11 10:45:36
    作れるなら作っといた方がいい、それは間違いない。使うか使わないかは本人次第だし使わずにすませられるなら使うな、って話なのよ
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-04-11 10:49:52
    高卒自由業の人涙目なのか。芸能人とかスポーツ選手とか。
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2017-04-11 10:58:16
    信用の話なら別に例えばパソコンとか自動車学校の費用をローン組めばスーパーホワイトにはならないだろうから別にクレカでなくてもいいだろうけどね。病院とかでも使えるのでいざという時の保険として持っておいて損はないかと。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-04-11 11:01:08
    「破産した人もいる。クレカは使うべきじゃない」が通じるなら「現金払いに拘ったばかりに家族離散した人もいる。現金払いにするべきではない」も通じる。現実、異常に現金払いに拘る人って然るべきライフステージに払うべき費用を無駄に切り捨ててる人間しか見たことないんだよな。自分はいいんだろうけど家族はそれにつき合わされたらたまったもんじゃないよ。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-04-11 11:02:09
    もう書いているヒトは山ほどいると思うが、カードだけでなく携帯電話料金の不払いでも信用情報にキズがつくから気をつけるのざぞ
  • ねねっとテックダイナー TGS9-B37 @nenet_techdiner 2017-04-11 11:07:59
    クレヒスを重視するなら、支払いを絶対滞らせない絶対的な資金力を得ないとな☆
  • でき @dekijp 2017-04-11 11:12:25
    kubota_no_inu そこズレてるんだよね。「使うべきではない」ではなく、「他者に安易におすすめしてはならない」です。金融商品なのにリスク説明無しでお勧めしても良いの?
  • Leclerc @3adam15 2017-04-11 11:12:36
    話の論点が違うけど。現金至上主義と信用第一主義のギャップを感じたのが、生前の藤圭子がラスベガスで警察の職務質問を受けた時だな。42万ドルの現金を丸めてゴムで止めてジップロックに入れて持ち歩くなんて、堅気のアメリカ人はやらないからな。
  • Leclerc @3adam15 2017-04-11 11:13:03
    ラスベガスじゃなくてケネディ空港か。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-11 11:15:39
    別にそれで生活に不便を感じてなきゃ作らなければいいだろうに。俺はVISAデビットカードはソニーやAmazon、メルカリでの支払いに不便を感じたから作ったがな。
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-04-11 11:18:25
    おかしいなあ、こんな時に限って出羽守が「アメリカや韓国では借金は『俺はこれだけの金を借りられる信用がある』というステイタス扱い。借金を悪だの恥だのと考える日本人は国際基準に照らして異常だ」とか言って来ないや。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-04-11 11:28:28
    カードは30歳前半までに作っておかないと、30歳後半から作ろうとすると信用事故を起こしたのではないかと疑われカードとかの審査が厳しくなると言うのは昔聞きましたね。 undosystem ローパス状態にすればいいですからねえ、信用機関とか調べれば出てきますし。
  • 56号 @56gojp 2017-04-11 11:28:31
    学生になると生協でも勧められるしバイトとかで口座作った時にも勧められるし大抵の人は作ってるんじゃないの。使ってるかどうかはまた別だろうけど。
  • なす @nasu_duke 2017-04-11 11:32:09
    クレカなんて便利なツールの一つじゃないの?持ってない人は通販どうしてんだろ。代引きとか手数料勿体無いし自己管理の訓練にもなるから作っておけばいいのに
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 2017-04-11 11:34:14
    FuruhasiYuu 実際自分はクレカ作ったら歯止めがなくなることを自覚してたからあえて長いこと作らなかったし、作ったら自分の想定通り数年で地獄を見たので、依存症気質を自覚してる人はクレカのデメリットの方に気をつけて、VISAデビットにすればいいと思います。
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 2017-04-11 11:41:32
    ten_tacle 「うっかり使い過ぎることがデメリット」←依存性気質があるとまさにそれこそがデメリットになるのです。そこのリミットのメーターが、設定する前からぶっ壊れてるのが依存症気質ですから。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-04-11 11:49:26
    上で言われてる「時短」の例でひとつ。自分は口座払いできる格安SIMにしたんだけど、向こうに口座払い用の書類やら通帳のコピーやら送って、半月後SIMカードがきてやっと開通という運びになったのに対し、クレカなら店頭で買ってネットで申し込んですぐ開通となるわけですよ。これだけの差が出るわけでして
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 2017-04-11 12:00:34
    m_akama millowisp FuruhasiYuu 自分は、クレカ作った方のリスクが高くなると判断して長いことクレカを作らず、実際作ったら思った通りのことが起こった。それだけの話しです。 FuruhasiYuu
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-04-11 12:07:39
    海外ではカードを持てる事が信用になると言われたな。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-11 12:15:40
    自制心のない奴には持たないという選択肢はあるかもしれんが、普通に使ってる分には問題ないだろ・・・
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-11 12:20:25
    クレカ持ってるか否かというだけの話でこんな見下し合戦の地獄になっちゃうのか
  • Vostok @vostok7777 2017-04-11 12:31:31
    yamaqsha373 そんなあなたにViewカード。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-04-11 12:39:41
    まとめ本文はクレカは後で作ろうとすると大変なことが多いよ!作るのが簡単な学生の時に作ろう!スマホ代とかの支払いだけで良いからクレカでやっとくとかで良いよ!ついでにポイントも付いて2重にお得だ!ってそれだけの話だよね
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-04-11 12:52:45
    https://www.kddi-fs.com/top/pdf/cardspec.pdf これAUの奴だけど実際に「※学生の方は定期収入の有無にかかわらずお申し込みいただけます。」って書いてあるのよね。スマホ代を工面できてる学生さん!今ならちょっとした手続きで信用もプレゼント!とか肯定的に考えてみてはどうだろう
  • monolith @se_monolith 2017-04-11 12:53:09
    高額の衝動買いなんて意識に上ったことすらない身としては、クレカの何が危険なのか全然分からない。てかクレカの限度額まで衝動買いする人って何かの病気じゃないの
  • yaya @yakumokumaneko 2017-04-11 13:04:26
    バカ以外には便利な魔法のカードなんだよ。バカ以外には。
  • 日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017-04-11 13:07:31
    お前が「クレカを持っていない人」を見下すとき、「クレカを持っていない人」もまた「クレカを持っているお前」を見下しているのだ  ちがう、そうじゃない
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-04-11 13:12:42
    クレヒスのことを悪くいう人もいるけど、要は、ものの貸し借りを頻繁にする友達(借りパク0)と、借りパクしたことがあると噂を聞く友達と、貸し借りをしたことのない友達がいるとして、「一万円貸して」と言われたら誰に貸してあげる?って話だよね。
  • オタク・オブ・ザ・デッド @kubota_no_inu 2017-04-11 13:24:30
    dekijp 私も安易におすすめするべきではないと思っていますよ。だからリテラシーの問題があると言っております。ノーリスクならリテラシーなど不要ですからね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-11 13:47:39
    リボ払いのポイントはだな・・・自由に支払いを設定できるということ。もちろん支払金額を多く設定も出来るけど、それなら普通の一括や分割と同じ。わざわざリボにする奴は支払いを一番「最低の金額」に設定するのが通常(ポイント狙いの上級者除く)
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-11 13:47:51
    支払いを一番「最低の金額」にすると月々の支払いが楽になるから借金をしている感覚が希薄になる。ここが「重要」で、感覚が麻痺するからまた買い物をする。それでも月々の支払いは大して増えない。だからまた買い物をする。それでも月々の支払いは・・・×100。いつの間にか一生掛かっても返せない額になり、月々の支払いも大きくなる。が、この時点で既に手遅れ・・・
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 13:55:10
    クレジットカードは必要だと連呼するまとめ… 宗教だな
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 14:04:45
    経験の有無は関係なく「大丈夫」という語句を信じ切ってる貴方がどうかしてる、「大丈夫」という言葉に惑わされてる。 yoyo_mere
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 14:14:35
    クレカ教信者の言い分 ・海外行く時困るぞ!←皆が皆海外に行く前提?(出稼ぎに行かないといけない国なのか…) ・オンラインショッピング出来ないぞ!←実店舗で買ってるから(実店舗の存在しない地域では必要だね) ・金融界に信用されないぞ!←あ、だから仕方なく作ったんですね☆(必要な理由ではないですね)
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 14:22:08
    クレカが必要と言う人は必要な理由を説明できてません、貴方は説明できますか? sadscient
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-11 14:24:34
    undosystem 携帯電話やらネットサービスの会費支払いと考えると、限度額月5000円でもいい気がする>スーパーホワイト用カード
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 14:26:47
    “少しでもリスクがあるものは一切ダメという思想”そんなツイートありませんが?まとめ読みました?読んでからコメントしてくださいね morisui
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-11 14:28:36
    [c3629062] クレジット会社に「スーパーホワイト用最低限限度額カードの発行」と「与信基準の公開」を法律で強制するべきだろうな
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 14:34:35
    amazonで買い物するにあたってギフト券(英数字をアカウントに登録)は現金より不便…?amazon使ったことありますか?無いでしょw sadscient
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 14:34:39
    クレヒス云々は先ず長年計画的に利用出来ることが前提で、そうでない人間には完全に逆効果になるからな。こんな個人差が大きい話を、メリットとしてあんま持ち上げるのもどうかと思うわ。まっさらの方がマシだったって事もあるのでは。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 14:44:49
    oa26dl1NAcptdAF ギフト券を現金で買う前提なんだから自動的に現金より不便になりますよね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 14:50:09
    カード会社の電話番号を忘れてたら悲惨やねwカードを置き忘れor盗まれてたら携帯電話(スマホ)はどうなってるかねw Dam_midorikawa
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 14:54:08
    金融機関はクレジットカードを持ってるか持ってないか(クレカ会社に依存して)でしか物事を判断できない人達って事ですよね、楽ちんな仕事だなぁw minagi
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 15:03:09
    sadscient 横から失礼。自分も関係ねーだろと思ったクチだけど、言われてみたらそうだ、違うよね。だから、クレカ会社のデビット機能付き口座をクレカそのものの引き落とし口座にもしてしまっている場合は、さらに大変な思いをする金銭感覚の持ち主も世の中にはいるかもしれないってことか…。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 15:06:39
    私が何でクレカ会社のデビット機能という言い方をするかというと、1.デビットカードはVISA以外も発行するようになったから 2.VISA等のデビットよりも前から銀行口座で即決引き落としで買物が出来る機能というのが銀行によってはあったから(JPデビットって名前だったと思う)という2つの理由からである。今回のまとめにはあんま関係ないけど。
  • Lotus @Lotus19810101 2017-04-11 15:07:13
    クレカを持つ以上、緊急時(無くした盗まれた)のカード停止連絡先は控えておくか、すぐに調べられるようにしておくのが当たり前で、自己管理すら出来ない人間はカードを持つべきではないってだけでは
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 15:13:09
    m_akama 高校の家庭一般の教科書には、家計に関することが載っていた覚えがあるのですが、家庭科の授業自体が学校によって内容の充実具合がまちまちだったりするのは、多分、今の時代もあんまり変わらないのかもしれないですね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 15:16:42
    商業や経済に関しては商業系の学校であればかつて「商業経済」という授業とともに検定資格も存在していた(今もある?)わけですが、商業・経済・だけでなく金融や家計についても小学生の「生活」や「家庭科」や「社会」の授業辺りで小学校高学年からじっくり学ぶ必須科目にした方がいいんじゃないかと、ここ数年思っていたりする。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 15:25:09
    3_C_shion ギリギリ払えてるからいいじゃなくて、それが毎月続くようであれば、ギリギリ払えてるからは早目に脱出しておかないと、あとあと不味いことになりやすそうな気がしますよ。金銭感覚の点においては「よろしくない」かと。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-11 15:34:30
    nasu_duke どうせ通販で毎回遠回りな決済方法選んで時間をロスして代引きや銀行振込でクソ高い手数料を必ず払うをリピートでしょ。金の使い方はホームラン級に下手で時間も常時無駄に浪費。これでクレカ不要理論を打ち立てた所で説得力がないし穴だらけで突っ込まざる得ない。Apple Pay等スマホの決済では必須なのだからないと困る時代はもう来ているし正直与信なくてクレカ発行して貰えない人はココでレスバトルしてる場合じゃないよね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 15:35:49
    不審な決済とやらは誰が判断するのでしょう?不審に思われなかったら不正利用(被害)が横行しますなw rin_souma
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 15:36:17
    oa26dl1NAcptdAF カード会社の電話番号調べる手段なんかいくらでもあるのでいちいちおぼえてる必要なんか無いよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-04-11 15:37:24
    cherry_ITO それに加えて通信教育での不払いもやらかして、トリプルパンチで過去の金融関係信用情報に傷をつけた自分が通りますよっと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 15:38:09
    oa26dl1NAcptdAF Amazonギフトを現金でチャージして現金より便利に使えるならぜひとも知りたいので教えてくださいよ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 15:47:06
    そもそもAmazonギフト券自体が与信なので、クレカに対する反論になっていないような。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 15:47:30
    クレカ否定派=時間の使い方が下手(と断定)w、時間の使い方が常にルーズで際立って下手な人に説明するのはナンセンス…妄想乙 shabasuke
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 15:54:10
    oa26dl1NAcptdAF カード会社が日々チェックしてますよ。ちょっと物要りで午前中に大量に買い物したら限度額内でも止められて午後買い物ができなくて電話かかってくる程度には。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-04-11 15:55:56
    oa26dl1NAcptdAF 今までになかった用途での高額な出費とか、結構すぐカード会社から確認の電話くるぞ。
  • でき @dekijp 2017-04-11 15:56:41
    Lotus19810101 バッグの置き忘れなどで、カードが自分の手元から数分間離れ、そして戻ってきたカードは安全か否か?という命題。そして、実際にそうなったとして、実際にカードを保有されている方で、その都度カード会社に連絡入れている人というのはおそらく少数ではないか?
  • oxoxxoox @opoxint 2017-04-11 15:57:47
    自分はクレカ持ってないけど、クレカがどのようなものなのかろくに知らない人がクレカを全否定するのはギャグにしかならないから止めとけ、と言っておく
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 16:00:46
    dekijp 横レスですが、それは現金なら安全の例になっていない(盗まれて終わり)のと、クレカの不審な使用は上であるようにかなり厳重にチェックされてます。保障制度もあります。
  • ここぺり*まな @kamifurano926 2017-04-11 16:01:12
    高額な支払いでなければvisa付きデビットカードが一番安心、実際フリーだったり自営の人でクレジットよりデビット使ってる人はいる。それにデビットカードを色んな会社で作って数枚持てば、それなりの金額を持って海外旅行できるしお金には困らない。クレカで払いきれるかわからない金額を借金するより現実見て判断して欲しい、人それぞれだと思うから脅迫まがいの強制は良くない
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 16:01:28
    この場合は「保証」だったかな。日本語が不自由な自分。
  • でき @dekijp 2017-04-11 16:06:31
    thomasunculus 現金は盗まれた時点でわかりますが、この例だと、更新期限にも寄りますが置き忘れた数年後にクレカが使用される事がありえるわけですよね。そして、今私が持っているクレカは果たして情報が流出しているのかしていないのか全くわからない物に金を預けているわけです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 16:06:47
    あとクレヒスに関する批判で「借金返済を定期にやっているほうが現金払いよりも信頼されるのは変」というものがあり、おっしゃりたいことは分かりますが、「自分はいつも現金で滞りなく支払っています」という自己申告は売り手の側からすると確認不能です。現金払いの状況を完全に管理するシステムがあれば別ですが、それってかなりの監視社会になってしまいます。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 16:07:56
    俺はクレカ持てなかった時(10年位前)にデビット作って今は二枚だけど、ネットでデビットで買い物とゲーム課金ができなかった事は特にないな。問題になるのはカードで月額支払い契約する際だと思う。確実に利用料が回収できる担保にならないから。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 16:10:00
    dekijp リスク管理の面でいえば、「窃盗がすぐに分かった」としても犯人が逮捕されなければそれっきりです。クレカの場合は何年後かに使用されても不審な使用はチェックされており、資産がもどってくる可能性は現金窃盗よりも高いと思います。そもそも現金は盗まれた時点で終わりですが、クレカは不正使用にまで至らなければ実害がないという見方もできるかと。おっしゃりたいことは分かるのですが、クレカ批判にはならないというのが当方の考えです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 16:12:56
    ただこの問題で反発を食らうのは「作らないやつはバカ」みたいなレベルにまで踏み込んじゃう人がいるからかもしれませんね。さすがにそれは誹謗中傷かと思いますが。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 16:16:00
    Mokko_Chin 店頭でVISAデビットカードで支払いも何度かやったが特に問題はなかった。昔は使えない所あって問題あったんじゃねって印象。
  • でき @dekijp 2017-04-11 16:18:15
    同じく不審な使用チェックで防がれるのでしょうけれど、クレジットカードは遠くから高精細な写真を撮れば、クレジットカード番号、名前、セキュリティコードを読み取られる事がありえるのではないでしょうか?
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 16:22:06
    それはもちろんありえますし、新手のリスクだと思います。が、そうなってくると、現金も例えば金庫番号が流出しているのでは、とかいろいろ発生するので、明確に現金のほうが安全というラインはないと思うのですよ。できさんのおっしゃるように「クレカにリスクがある」というのははっきり認めざるをえないのですが、「それが現金のリスクを上回っているか?」となると私は賛同できない立場です。
  • でき @dekijp 2017-04-11 16:22:09
    歴史が長いので仕方がないのかもしれませんが、クレジットカードはセキュリティ上の欠陥が相当あるものだと私は考えており、店頭などではICカードで決済して、クレジットカードで決済した覚えは全くありません。(そのICカードのチャージは結局クレジットカードに転嫁されますけれど。)
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 16:25:41
    それはできさんのようなお立場もあると思います。上で書いたように、クレカを持たないことそれ自体にマイナスな印象は私は持っておりませんので。
  • でき @dekijp 2017-04-11 16:31:42
    あともう一つ全然違う問題なのですが、クレジットカードって金融商品なのに、こんなに無邪気に勧める人が多くて大丈夫かな?と。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 16:34:03
    クレカ教信者が馬鹿なことを言う度に一般人(非信者)からの信用を失って行く…あ、金融機関から信用されるからそれでいいのか!
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 16:34:22
    クレカ教信者はゼロリスク真理教と争ってるのね、宗教紛争怖いわ〜 Dam_midorikawa
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 16:35:15
    dekijp 今は券面情報だけでは使えないようにできる(対面では暗証番号、ネットではパスワードが別途必要)んで、読み取られたところでどうということもなかったり。
  • でき @dekijp 2017-04-11 16:46:45
    sadscient それは店側ではなく、カード利用者側で制御できるものですか?
  • nz @darks508 2017-04-11 16:49:05
    ご助言は大変正しい内容かと思うけど、クレカ大嫌い派だった俺は誰にどう薦められてもやっぱり自分で必要だと感じて自分の意志でクレカ持つ決意ができるまでは、この手の助言はクソリプでしかなかったなあ。これ言われるたびにうんざりしてた
  • nz @darks508 2017-04-11 16:52:23
    実際20代後半で初めてクレカ申請してみるとその大変さに驚いたけど、だからといって「使う目的はさしおいて、いつでも借金できる券を持っておいたほうがいいよ」なんて人に薦めるのは無責任すぎて俺にはできないな。発生する責任が大きいカードなんだから
  • nz @darks508 2017-04-11 16:59:53
    「大人になるとカード作るの大変だから早いうちに作ったほうがいいよ」と言われて「はい分かりました。使う予定はありませんがそのほうがいいとあなたが言うならそうします」と返してもらえるかの信用を計測したいならいい台詞だと思う
  • Katz @yoshi_katz 2017-04-11 17:05:32
    自分もそうだけど、肯定意見の人はクレジットカードは決済手段の一つとして考えてるけど、否定派の方は分割・リボ・キャッシングを含む借金の手段として捉えてるみたいだから溝は埋まらないだろうな
  • mere @yoyo_mere 2017-04-11 17:29:26
    oa26dl1NAcptdAF どちらをより信用出来るか、という話してるときに「語句を信じ切ってる」とか言われても、ちょっと意味が判らないです。何の話ですか?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 17:48:27
    カード決済自体はないと不便だというのは激しく同意。踏まえた上で、自己を振り返ってクレカにするかデビにするかそもそも取得しないかは自己判断でいいと思う。
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-11 17:56:16
    [c3629444] クレジットカードも、利用可能額は「設定上限まで」(リボ払いを除く)なので、設定上限を固定すれば使いすぎのリスクも存在しないのですが。(リボ払い設定をさせないことが大前提)。「クレカの問題」と「支払方法の問題」を混同するとまずいのでは。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 17:59:08
    [c3629426] あ、ご指摘ありがとうございます。たしかにAmazonギフト券を「与信」と表現するのは不適切でしたね。法史学的に言えば、「月末の一括口座引き落とし」が与信にあたると思うので、「与信それ自体を問題にするなら口座引き落としもダメで、電力水道ガス等も使用ごとにプリペイドしないといけないが、それでいいのか?」という点のほうがしっくりすると今思いました。
  • Flying Zebra @f_zebra 2017-04-11 18:08:26
    デビット/クレジットっていうのは複式簿記の借方/貸方のことなので、クレジット=借金(負債)というのは間違ってない。ただ、借金=悪という思い込みに囚われすぎると社会生活が色々不自由になると思う。消費者金融やカードローンは(多くの場合)できるだけ関わらない方がいいけど、あらゆる「ローン」を拒絶してしまうとチャンスやタイミングを逃してしまうこともある。
  • Flying Zebra @f_zebra 2017-04-11 18:08:43
    日本は金融システムの発達した先進国の中では特異的に現金決済が多いんだけど、それでも大多数の社会人はクレジットカードを少なくとも持ってはいるし、「普通の」先進国の大人は当たり前に活用しているわけで、それくらいのリスク管理は若いうちからできるようになっておいた方がいいとも思う。
  • Flying Zebra @f_zebra 2017-04-11 18:08:55
    リボ払いを親の仇のように毛嫌いする人も多いけど、キャッシュフローを改善するメリットがコスト(金利)のデメリットを上回るのであれば利用をためらう必要はない。アメリカなんかではリボ払いの方が一般的だったりする。まあ破産する人も多いので何でもマネをする必要はないけど。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-04-11 18:26:16
    必要ないのに試しにリボ払いをやってしまう自分は土俵にすら上がれてない。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-04-11 18:26:56
    まあ、いろんな意味でも信用を作る必要があるという話なのでは
  • いちごまよ @15my 2017-04-11 18:39:00
    現金は現金で思いのほか使っちゃったときにどこで使ったのか調べるのが大変だったりするから!!
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 18:49:58
    [c3629593] それは与信を法律で強制されているかたちだと思うので、やはり与信それ自体がダメとは言えない根拠になるという解釈ですね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 18:55:42
    見下し合戦?見下してるのはクレカ教信者だけです、クレカを持たない=ゼロリスク真理教とか宣ってるクレカスだけです NewName_NoIdea
  • mar @rammmmmmmmmmm 2017-04-11 19:10:02
    http://creditcard-support.com/retirement 「無職になった場合も含めて、職業に変更があったときは、クレジットカード会社に報告する義務があります。」 学生のときに作っても再審査されてだめだったら終わりじゃない?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 19:17:27
    oa26dl1NAcptdAF そんなことより現金より便利なギフト券(現金チャージ)の使い方はよう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 19:18:32
    oa26dl1NAcptdAF 俺は別に「必要」なんて主張はしてないが?「便利だ」とは言ってるけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 19:19:14
    dekijp 俺の持ってるカードではできますよ。できないカードもあるかもしれないけど。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 19:20:03
    ・借りパク無し、頻繁に貸し借りする人 ・貸し借りをしたことがない人 ・借りパクの噂を聞く人(論外) の順かな、このまとめでは2番目が非難(馬鹿に)されてますね…1番重要なのは人間性だと思いますが? maemoto_moriya
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-11 19:22:09
    タグ「ゼロリスク真理教」が消されてますねwただ単に消しただけか
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 19:23:30
    私の使っているカードはネットで使う場合はカード番号 有効期限 氏名 三桁番号 更に パスワード入力 となっている。(昔はパス入力がなかった)
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-11 19:41:59
    分類として「持ってない」「持ってるけど使わない」「月払いやネット決済のみ」「普段の買い物に使うけど一括払い」「買い物に使う分割、リボ」で随分違うのだが・・・どの立ち位置で話しているのか不明確なのが問題ではないかな?
  • ともゆき @tomoyuki84226 2017-04-11 19:57:33
    これまで電子決済として1番普及していて楽なのがクレジットカードだったけど、VISAデビッドが普及してしまえばあまり必要性はないよなあ。デビッドの方が支払いを受けた側の手数料安いから経済に優しいし。
  • ともゆき @tomoyuki84226 2017-04-11 20:02:15
    それとたぶんカード絶対反対の人はネットバンキングは潰れるかもしれないし信用できないから使っちゃダメとか言って、地名銀行かメガバンクを勧める人じゃないかなあと偏見してる。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 20:06:12
    takashi7zzfe デビッドカードのほうがいい、というコメントの成否も、結局はそこになりそうですね。クレジットカードをデビッドカードで代替できるという人は、明らかに国内のショッピングの支払いのみを見ている感じがありますし。ただデビッドカードって今は不正使用時の補償あるんでしたっけか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-11 20:10:19
    sadscient クレカだって公共料金払ってたら一緒でしょ。だいだい、買い物だけだからって金額暗記してるわけじゃないでしょうに。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-11 20:28:28
    thomasunculus カードにもよるんでしょうが補償はありますよ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-11 20:34:52
    M2631272223Baby ありがとうございます。ということはデビッドカードとクレジットカードの差は、結構なくなってるのですね。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-04-11 20:39:11
    tomoyuki84226 うちの親の知り合いですか!?ってくらいその通りですわ。帯封かかった札束で支払うの辞めろよせめて銀行振込してくれって言ったんですけどねえ…って店員にこぼされたよ(硬貨と違って受け取り拒否できないのか)
  • Watusi @GR_4 2017-04-11 21:01:52
    クレジットカードに対して、「借金ダメ!」なんて言ってるバカがいるなんて知らなかったよ。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-11 21:08:44
    nagoshimaru クレカのポイントをこつこつ商品券に変えていたら、ン十万の単位になりまして、Yドバシカメラで高い買い物をしたのですが、店員さんには多分忘れられない経験をさせてしまいました。(100枚単位の商品券って厚さが数センチになるんですよね)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-11 21:09:03
    なんか騒いでる人ってフクシマだのトヨスだの言ってそうな感じ
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-04-11 21:21:47
    自分もクレカ何となく嫌でずっと持ってなかったから、否定派の気持ちもわかるんだよね。日本でずっと暮らしていく分には持たずとも困らん人も多いだろうし。でも自分は40越えてからクレカとクレヒスが必要になってね、真っ白だから本当に困ったのよ。悪い事なんて何もしてないのに、作る必要が出た時に作れないってのは本当にキツい。本当は必要がなくても仕方なくやってる事なんて1つや2つあるでしょ?その1つにしておいてもいい事だと思うんだ。
  • ななし @nanasi300 2017-04-11 21:46:42
    18になった時に速攻作った。年会費がーとか年会費1度も払った事が無いから何言ってんだ?感しかないなーカード作る前に利用規約とかチェックするだろ?そんなのめんどいって人は作らない方が身のため。
  • tibigame @tibigame 2017-04-11 21:54:03
    「クレカは借金だから危ない」→間違い。「家や車などを理由として銀行からお金を借りる行為は借金だから危ない」→正解。こうだと思われ。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-04-11 21:59:00
    fgyuiev 続き だからこれはもう「必要ないかもしれないけど、いざという時の為に健全なクレヒスを『積み立て』ておく」という保険の様な感覚で考えてもいいんじゃないかな?ちなみに自分はローンを抱える身になったので、もうクレヒス修業は必要なくなったからクレカはまた使わなくなったw
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 22:35:26
    M2631272223Baby 何でもクレカで払うなんて話はしてないわけで。別に買い物専用のデビット口座作ってあらかじめチャージでもいいですけど、クレカに比べてチャージする手間の分だけ不便であることには変わりない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 22:36:20
    oa26dl1NAcptdAF そんなことより現金より便利なギフト券(現金でチャージ)教えて下さいよ。凄く楽しみにしてるのに。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-11 22:46:13
    一体なぜここまでねじれてしまったのか感がすごい。ソニーVS任天堂らのゲハ戦争とは違って、性能差の問題があるわけではなく、ほぼ個人の嗜好の問題だろうによ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-11 23:00:35
    使うかどうかと使えるかどうかは別の問題。使える事自体に損は無いから使えるようにしとく方がいいというだけの話なのにどうしてこんなことになってるんだろう。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-11 23:17:09
    sadscient やたらそれに執着してますけど、チャージの手間さえ惜しまなきゃAmazonでもクレカいらないじゃんって話でしょ。あなたはチャージがよっぽどお嫌いなようですけど。
  • でき @dekijp 2017-04-11 23:27:15
    いやいや、「使えるようにしとく方がいい」って他人に勧めているそのモノは「金融商品」だからね。自分がやってること自覚しようよ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-11 23:27:33
    sadscient たかだかチャージ程度の「不便」でしかないのなら、給与振込の銀行のデビットカードだったら不便でもなんでもないですよね。そんなことより、同じ「上限」なのに、デビットの残高は気にして、クレカの限度額は気にしなくていい理由を教えて下さいよ。凄く楽しみにしてるのに。
  • レオ @reo77701 2017-04-11 23:27:53
    嫌なら作らければいい。ただし後で作れなくても自己責任。 作りたいなら作ればいい。ただし使い過ぎて困っても自己責任 これだけの話なのに荒れる必要ないよ
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2017-04-11 23:28:05
    持ったら使っちゃってクレカ破産(親が尻ぬぐい)するや学生(おそらく)1000人に一人くらいは居るけど、「つくったら便利だよ」よと煽った人は責任をとってはくれないから。作る決心した学生に「やめとけ」と言うことはしないよ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-11 23:33:12
    借金への嫌悪感ってのはどうしても拭えんからな。俺もスマホ契約するときは機種代金は一括で払ってたし、先延ばしすることが合理的な筈の無利子の1種奨学金の返済を全額前倒しで払ってしまったからな。おまけに最近は図書館で本を借りるのも煩わしくなり閲覧専門になったな
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 23:50:20
    M2631272223Baby チャージの手間のぶん現金より不便だというのが主張なので。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-11 23:51:24
    M2631272223Baby 「どっちが便利か」という話なのに「手間を惜しまなければ」ってもしかしてバカなんじゃねえすか。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:12:33
    sadscient 買物以外の変動はクレカもデビットも関係ないですよね。なら、デビットだけ残高を気にするのはなんでってことなんですけど。クレカ持つと暗記能力でも身につくんですか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:15:12
    sadscient それならば、チャージすればAmazonで(直接)使えるという点で現金より便利ですね。それの現実を理解しようとしない方が「もしかしてバカなんじゃねえすか。」
  • 絢唄 @ayauta22 2017-04-12 00:17:12
    これ、クレヒス無しで家をローン買えた人っているんだろうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:19:28
    M2631272223Baby クレカは「買い物以外には使わない」という使い方もできます。デビットでそれをやろうとすると sadscient になる。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:20:45
    別にチャージが嫌いなら勝手に嫌っとけばいいだけで個人の自由だけど、同時にクレジットカード持ちたくないしたかだかチャージ程度の手間なんかなんとも思わんってのも自由なだけなのに。無理くり「不便」にして、それこそ「もしかしてバカなんじゃねえすか。」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:22:24
    M2631272223Baby 意味がわからんです。現金しかない場合は「現金持って実店舗で買う」方がAmazonで買うより便利ですよ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:23:56
    sadscient 買物以外に使わなかったら、限度額がなくなるんですか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:25:04
    sadscient ギフト券だなんだはAmazonの話でしょ。それこそすり替えてますよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:28:47
    「クレカの方が便利だ」という主張に対して「○○すればクレカだって同じくらい不便」という反論て反論になってないんだけど、まあそれが理解できる程度の知性は期待できないだろうなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:31:10
    M2631272223Baby 買い物の総額を把握しやすくなるでしょ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:32:37
    sadscient 「同じくらい不便」なんて反論はしてないし、限度額の反論もなってないんですけど。それこそ 「それが理解できる程度の知性は期待できないだろうなあ。」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:35:56
    M2631272223Baby 人件費の安い人(歪曲表現)が時間を浪費したいというのは自由ですよ。自分で勝手に浪費してて下さいよ。そんな手間が見合わないくらい時間単価の高い人は世の中には存在するのでそういう人達の邪魔さえしなければ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:37:11
    sadscient だから、それがデビットカードとどう違うのか説明してくださいよ。デビットだって明細出ますけど。何度も言いますが「残高」でも「限度額」でも上限にはなんら変わらないのですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:37:47
    M2631272223Baby デビット残高とクレカ限度額の確認が同程度不便だという主張ではないんですね。じゃあやっぱりデビットの方が不便ということでめでたしめでたし。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:38:35
    sadscient どうみても「Amazonではクレジットカードがないと使えない」は「嘘」。「利便性的」に否定しているのはあなたの感想でしょ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:39:57
    sadscient 結局事実を見ない決めつけじゃん。そんな人だったということなら「めでたしめでたし」なのかな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:42:05
    sadscient じゃあそんな人件費のお高いあなたの時間を馬鹿相手に使わせるのはもったいないですね。こんな現実逃避しないで有効に使ったらいかがですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:45:38
    M2631272223Baby クレカ限度額は毎月一定で分割やリボを使わないなら毎月決まった日にリセットされますがデビット残高は日々変動しますよね。クレカはスタート日から使った金額だけ把握してればいいのでいちいち確認する必要はないのです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:46:55
    M2631272223Baby 特別に無償で教えてあげますが「使えない」には「利便性が劣る」という意味があるんですよ。実際に利便性が劣るんだから別に嘘じゃないんです。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:48:00
    sadscient リセットされようとされまいと限度額があるのは一緒じゃん。まして支払いまでリセットされるわけでもないのに。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:49:12
    「現金を調達する」って時点で相当に手間がかかるんだよね。ATM行って引き出さなきゃいけないんだし、時間帯や場所によっては手数料まで取られる。自分の人件費だけでももったいねえのに。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:50:31
    てか、「使った金額だけ把握」するのと、限度額や残高を気にするのと何が違うのさ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:52:06
    M2631272223Baby 余暇を楽しむことも大切です。バカを馬鹿にするのはコストパフォーマンスに優れた娯楽です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:53:38
    M2631272223Baby えっ限度額の有無の話してたんですか?「上限の把握しやすさ」の話しかしてなかったんですよ。ちょっと むずかしすぎましたか?
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:53:41
    sadscient それはやり方が下手なだけでしょ。てか、仕事外の生活まで人件費で換算できるほどガッチガチに生きてるんですか? その割にはこんなところで書き込んでていいの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:55:53
    M2631272223Baby やり方も何も、「ATMなり銀行の窓口へ行って現金を引き出す」以外の現金調達方法あるんすか?あるなら是非知りたいですねえ。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 00:55:57
    sadscient 上限の把握しやすさと限度額が無関係と思ってるんですか。あなたこそむずかしすぎましたか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:58:15
    M2631272223Baby これも特別大サービスで教えてあげるけど、「決まった上限からの利用総額」と「常に変動している残高に対する利用可能額」じゃどっちが把握にかかるコストが低いかって前者の方が圧倒的に低いんですよー。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 00:59:21
    M2631272223Baby 限度額の絶対値は無関係ですよー。「いつも一定である」と言うことが重要なんですから。やっぱりむずかしかったかなー。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 01:00:15
    sadscient 現金の調達方法じゃないですけど。手数料がかからない方法なんていくらでもありますけど。それに何かのついでに行けば… 「時間単価の高い人」に言う話ではないですな。馬鹿を馬鹿にする高尚なお趣味でも「時間単価の高い人」なんでしょうから。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 01:04:11
    M2631272223Baby 「手数料のかからない方法」のために別のコストを費やすなら全くもって本末転倒ですな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 01:04:17
    sadscient いやいや全然無関係じゃないですよー。利用状況と残高をチェックするなんか普通のことなのに。「決まった上限からの利用総額」と「常に変動している残高に対する利用可能額」、たかがネットで確認して計算だけのことで現実的な差なんて内も同然。何かの理屈に溺れてるんだろうけど、本当に異次元に住んでいる人だな。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 01:06:02
    sadscient 机上の空論ではコストがあっても、実際生活してれば事実上コストのかからないなんていくらでもあるのにな。そんなコンマ以下のコスト気にするなら、コスパは良くてもバカ相手の娯楽に興じるって何の冗談。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 01:10:21
    M2631272223Baby もしかして「絶対値」の意味が理解できなかったですかー?限度額がいくらだろうが、「買い物総額が限度額を超えないようにする」ってだけですよね。限度額は毎月同じなので、計算するのは「買い物総額」の方だけ。別に誰に問い合わせなくても計算できます。デビットの場合は「現在の残高」をまずクエリーしないといけない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 01:11:10
    M2631272223Baby そうですねー「手間を惜しまなければ」とか気軽に言える人件費の安い人はそれでいいんじゃないすかー
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 01:12:41
    sadscient『「現在の残高」をまずクエリー』するのがどれだけの手間、いや「コスト」()なんだろうか。それと、結局「買い物総額」は計算しなきゃいけないじゃん。てか、計算するよか問い合わせしたほうが早いよ? もしかして「絶対値」の意味知ってる自慢ですかー?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 01:15:24
    M2631272223Baby はいはい。こっちのぶどうはすっぱいですよー。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 01:20:39
    sadscient そういうことを気軽に言えない人件費単価のお高いあなたは、「買い物総額の計算」のコストは平気なんですなー。ネットで確認すれば残高確認なんてすぐなのに。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 01:27:30
    sadscient すっぱいぶどうでも追熟すりゃいいけどね。それにしても、ここ1時間のあなたのコメントに「いいね」が1個ずつついててよかったですね~。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-04-12 05:58:25
    学生の間にクレカはちゃんと作って更新しとこうなー。人生どうなるか解らん。突然会社クビになるかもしれんし飛び出すかもしれん。そんな時、クレカが無いと新しいビジネスも始めらんねぇって事案が有るわけですよ。借金? 持つだけ持って使わんかったらええがな。
  • ある@bm@MR @alazif_bm 2017-04-12 06:43:09
    どうでも良いけど反論におうむ返しつけるの凄く子供っぽいからやめたほうがいいよ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-12 07:39:07
    学生のうちにクレカを作るのは反対だ。何かトラブルが発生した際に解決するのは親ってのが前提になるし、親を説得するってのも中々困難だ。俺もVISAデビットしか当分使う予定はないわ
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-04-12 07:47:27
    何が正しいのか俺にはよくわからん。だがコレだけは言える。ATMの時間外手数料払うくらいならカード決済を使え
  • おこわ @kowaika 2017-04-12 07:56:21
    「クレカを持て」じゃあ言われるままにリボもデビットもわからず契約しちゃう感じがあるから適当でないかも。「クレカを学べ、真剣に検討しろ」で学生自身で真剣に調べて理解してそう結論付けたのなら持つのは全然構わないし、その何らかの結論を学生のうちに出すべきだ、という趣旨なら全くその通りだと思う。
  • jpnemp @jpnemp 2017-04-12 07:58:17
    「便利だが使い方を間違えると大変なことになる」ものをすべて忌避したまま生きるのは大変そうだ
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-04-12 08:01:38
    alazif_bm 子供っぽいのは自覚してますが、ご自身のおっしゃることをわかっていただきたいと思いまして。
  • water20 @water20 2017-04-12 08:12:48
    すでに持つ者と持たざる者で格差がある。持っていない者は出来なかったり出来てもコストがかかる。ネット上ではそれが顕著。 卒業後の職種でクレジットカードが作れるとは限らない。使わなくていいからカードだけは作っておくべき。リスク管理の問題。リボ払いの設定だけは絶対にするな。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-04-12 08:17:25
    カード作った後で、リボも分割もキャッシングもできないように変更できることを知らないのだろうか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 08:28:22
    M2631272223Baby そもそも計算が必要なほど限度額いっぱいに買い物しないですからねーw
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2017-04-12 08:33:54
    説明書読まずに適当に使ったら怪我したどうしてくれるんだ感が凄いする
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-04-12 09:09:16
    [c3631149] クレジットカードって「法的に説明が必要とされている金融商品」なの?不勉強なのでその根拠法を教えてほしいんだけど。少なくとも金融商品取引法じゃないよね。で説明責任があるとしても責任があるとしてもその事業者にあるんであって、単純にアドバイスする人にはないよね。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-04-12 10:10:22
    [c3631223] あげておられる条文とおっしゃっている内容が全く違うんですが、わざとですか? それは顧客に対する説明を定めたものではなくて、事業者が内閣総理大臣や知事に届けるべき場合を示したものですよね。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-12 10:38:50
    業務としての広告勧誘と一般人のお勧めの区別ができない人がいるな
  • でき @dekijp 2017-04-12 10:45:00
    hechikoTKB それは詐欺では一般的な手段ですけどね。健康食品の薬効について一般人が語り、販売店は何も言わないとか。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-12 11:01:22
    で、区別はついたんですか?詐欺で一般人が語る手法が使われるからといって、一般人が語るのは詐欺的手法であるとは言えません。むしろどちらかというと業者が嫌がる方法をお勧めしている人が多いように見受けられます。よしんば業者の片棒を担いでいる人がいたとしても、せいぜい道義的責任を問われる程度で、法規制の範疇外であることに変わりはありません。
  • でき @dekijp 2017-04-12 11:14:30
    hechikoTKB 広告や勧誘は、業者が嫌がる手法か否かは関係ありませんよ。片棒を担いだつもりは無いのに、片棒を担いでいる人が多いのが問題です。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-12 11:33:44
    dekijp で、区別はついたんですか?(2回目) 広告や勧誘は業務かどうかで違うという指摘はスルーですが、そこからどうぞ。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-04-12 12:52:21
    [c3631302] 学生のうちにクレジットカードを作ろうというアドバイス、や一般論としてクレジットカードのメリットとかを述べると、貸金業の広告になるのかというとくわからない世界に住んでいるんですね。 それが正しい世界であったとしても私がきいたのはクレジットカードが「法的に説明が必要とされている金融商品」である法的根拠なのにねぇ。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-04-12 13:02:16
    宮部みゆきの「火車」を読むとカードが怖くなる。けど、カードの怖さ(自制心の大切さと、金融会社の悪質さ)をわかった上で学生時代に作っておいた方がいいのだろうね。学生がクレジットカードを持つなんて、という時代は遠い昔か。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-12 13:07:48
    「写真を撮られたら魂を抜かれる」と信仰してる人が周囲の現代人にどう思われるかと言うリスクに無関心なのは興味深い
  • でき @dekijp 2017-04-12 13:11:08
    glasses_toya 勧誘を「アドバイス」と置き換えたり、広告を「メリットとかを述べる」とか置き換えるからここは大炎上しているのです。やっている事の自覚が無いのです。
  • にんにん @shinobizato 2017-04-12 13:14:46
    学生のうちにクレジットカードをつくっておけって(お前らがまっとうなところに就職できるわけないから今のうちだぞ)と暗にバカにされている気がするのは被害妄想だろうか
  • harage @harage201702 2017-04-12 13:15:26
    クレカ否定派って慎重さの方向性がおかしい人が多いね
  • mere @yoyo_mere 2017-04-12 13:30:04
    [c3631302] 違いますよ。「貸金業を営むのには登録が必要」という意味です。貸金業を営まない一般人には関係ありません。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-04-12 13:36:27
    dekijp http://www.jcca-office.gr.jp/consumer/basic.html 日本クレジットカード協会はこんな風にメリットを述べているしけど、これは貸金業の広告じゃないから日本クレジットカード協会は貸金業登録なんてしていない。 (続く)
  • mere @yoyo_mere 2017-04-12 13:37:47
    yoyo_mere 補足 「第二十四条の六の二  貸金業者は、(中略)届け出なければならない。」→この条文は「貸金業者の届け出の義務」を定めています。この「貸金業者」の定義は「第二条の二」で「次条第一項の登録を受けた者」とされていて、「第三条第一項」では「貸金業を営もうとする者は、(中略)登録を受けなければならない。」とされています。つまり「貸金業を営もうとして登録を受けたものが、貸金業について広告を出す場合は届け出が必要」ということです。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-04-12 13:37:56
    http://style.nikkei.com/article/DGXMZO92658250Z01C15A0000000?channel=DF260120166522&style=1 日経マネーも具体的会社名をあげて最強カードはどれかなんか言っているけど、 これも貸金業の広告じゃないから日経BPが貸金業登録しているなんてこともない。 (さらに続く)
  • mere @yoyo_mere 2017-04-12 13:41:32
    yoyo_mere あ、修正します。「貸金業者が広告を出すのには届け出が必要」という意味で、一般人には関係ありません。