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コメント

  • @izanamu 14日前
    3%と言う数字が信頼出来る方法で得られたのであれば、かなりの高確率だと思います(統計学的な意味で)。ただしこの数字は恐らく「年齢」のみをフィルタしたものだと推測されますので、そこに何らかの「プラスアルファ」をした途端に一気に数値は低下するものと予想されます。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 14日前
    シワや白髪が魅力的な老婦人って化粧で顔作り直すのに適したのっぺりキャンバス顔してないから魅力的なんだよな。眉なんか落とすなら尼僧の方が魅力的なんだよな。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 14日前
    そんなもん所持金でいくらでもブーストするがなw
  • takeshi19971030 @takeshi19971031 14日前
    BBAが僻んでも男は10代20代しか追っかけないので無駄
  • ゆゆ @yuyu_news 14日前
    20代の女性から見て魅力がある40代以上の男性って、見た目の若さとかじゃなくて財力の方が重要でしょ。
  • ななし @SilentMinoriti 14日前
    追っかけられる若い女も良い迷惑ですね。イケメンで財力があるならともかく。
  • 野良猫に襲われる @damaten 14日前
    基本結婚したいとも思わないけど、仮に結婚するならそれくらい若い相手じゃないと嫌だというだけでは?性的な意味で。
  • うす曇り/N.S @usugumori 14日前
    お互いに気を使わない会話なんてこの世に無いし、年齢に関わらず経済力はさておき人品のしっかりした人と話すのは面白い。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 14日前
    若い子がお愛想してくれたときに 「俺みたいなおっさんに気を使ってくれてありがとう」 と思える人は本当にモテます。
  • @funft 14日前
    40代の独身男性(年収2000万)と書くとたちまち魅力的な男性に早変わり
  • ほらふかず @Geda_2 14日前
    少なくとも同世代女性をバカにしたら若くてかわいい処女が手に入るという勘違いだけはやめたほうがいいですよ
  • 永久凍土 @aqtd 14日前
    男女問わず異性を攻撃するロジックに長けた人は総じてモテないよね。
  • tehu @kusanisi0 14日前
    お前がそう思うんならそうなんだろう お前の中ではな
  • とくがわ @psymaris 14日前
    来世に期待しないと
  • Shun Fukuzawa @yukichi 14日前
    佐々木蔵之介「ダメなのか... 」
  • あんどーなつ @tolucky774 14日前
    まともな女性なら自分の先輩をおばさん呼ばわりして邪険に扱うおっさんを好きになることはない。カモとして金を搾取する対象としてなら別かもしれないが。そんな人とうっかり結婚しても、自分がおばさんになったら同じことをするかもしれないんだよ
  • あんどーなつ @tolucky774 14日前
    コメ欄でも勘違いしてる人がいるけど、BBAがおっさんを振り向かせたくて僻んでるんじゃないのよ。そんなおっさんはどの年代からもお断りだw。初めから眼中に入ってないし、BBAにも選ぶ権利がある。若い女の子とおっさんが相思相愛なら良かったねなんだけど大抵は…
  • あんどーなつ @tolucky774 14日前
    あと、逆もあるよね。自分の父親みたいな年齢のおっさんとしか付き合えない女の子。すごいわがままだからそりゃおっさんしか無理だわということが多い
  • a @hanyakoro 14日前
    光源氏ですら年取ってからの打率はあんまり高くなかったような。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 14日前
    昔の自分の恥ずかしい言動とか思い出すからマジやめて。 若い子が仮におっさんに何かを期待するとすれば、それは「歳相応の大人としての素敵な振る舞い」だろうよ。若い子と話が合う自慢って、それ単に歳相応の大人になれてないってことだからな!
  • あんどーなつ @tolucky774 14日前
    BBAを塩通り越して人間扱いしてないと、本命の子と仲良くなりたいときに 若い子「○さんに飲みに行こうよと言われたんですけど」 BBA「あの人はやめとき。実は…」ということになるので、少なくともBBAを人扱いしない人はそういうことになるよ。モテる人は大抵BBAの扱いもうまいんだよね。少なくとも敵にはしない。それくらいの計算ができないと
  • 2015 @notrequiredw10 14日前
    同レベルの容姿・おしゃれ度なら男性の方が魅力が長持ちする気はするな。あと60歳位上でもぽっくり体質ならすぐ亡くなって生保が入りそうという理由で対象に考えるって20代女子もいたぞ
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 14日前
    男は若さを求め、女は経済力を求める。
  • しょき @TW_ok_WT 14日前
    渡部篤郎とか見てると男性は老けるのが遅いっていうのもどうだかなぁ…と
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 14日前
    「一定割合で居る」という雑な断定にクラクラしました。
  • しょき @TW_ok_WT 14日前
    あとババアから見ても若くて美しい男は素直で裏表がなくて純粋に見えがちなんで…ハロー効果って言うんでしたっけ
  • pekoe_tw @peckoe_tw 14日前
    20代の女性と無理なく話ができる=対等に話せるだとしたら、40代男性の女性より20年ほど長い人生キャリア大丈夫?
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 14日前
    BBAが僻んでる(=JJIが求められてる)とか男の方が長持ちするとか思い上がりも甚だしい。そんなんだから二次と三次の区別が付いてないと言われるんだ
  • 白ふぐ @dorinokabanu 14日前
    そういう人は相手の生返事や拒否のサインが理解できないアスペでは?
  • ユーコン @yukon_px200 14日前
    ババアは性格が悪い、を実証しとるやんけw
  • あぶらな @ab_ra_na 14日前
    シワとか白髪より何より、「一般に女よりも男の方が劣化が早い。髪の減り方が違う」とか言われたらぐうの音も出ないなと思った
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 14日前
    ワイババアやけど10も20も年下の若い子にワンチャンあるかもなんてとてもじゃないけど図々しくて思えんわ…。若い子狙うジジイぶっとい神経しとんなぁ
  • たちばな @tachibana1777 14日前
    反論されたら「性格が悪い」は流石に恰好悪い
  • 玄米 @genmaicha1000ml 14日前
    年上男性を恋愛対象として見られる女性が求めているのは同年代に無い落ち着きとか包容力みたいなものだと思われるので、下心ありのガツガツしたオッサンは対象外なんでないかな
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 14日前
    若いネーチャンからはフェロモンが出てるから誘引効果がある。フェロモンが薄い人は早く老ける。
  • あんどーなつ @tolucky774 14日前
    私の性格の悪さは否定しませんが、ひどい扱いをされてそれでも相手に親切にできるフレンズはそんなにいないと思うんですが。自分がおばさんに親切にどころか普通の対応もできないのに、おばさんには親切を要求するのはさすがにお花畑ではないだろうか
  • NTB006 @NTB006 14日前
    年食っても若い女性を求めるってのは、本能以上でも以下でもないと思うけどな
  • 2015 @notrequiredw10 14日前
    自分女なんで男のほうが長持ちするのかなって感想は「思い上がり」ではないと思うのだが違うんかな
  • 浜津 @hamatu48 14日前
    notrequiredw10 なんていうか性別関係なく年取ってガタが来てるのを大抵みんな必死で取り繕ってるんだ。それがうまく行ってる人とそうでない人がいるだけ
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 14日前
    何にせよこういう負のオーラ出してる奴とは関わりたくないよな。
  • イグナチオ @7oolong 14日前
    「何もかもあなたの幻想です」 この回答が処方箋かな 「妻子持ち40代なのに職場の20代女性に恋してしまったのですが…」新聞投書欄の冷静な回答が話題に https://togetter.com/li/1058976
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    龍堂薫子@ryudokaorukoみたいな感じのオバサンだけはあり得ないと分かったまとめだな。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    男の方が年齢による価値の下落は明らかに小さいんだけど、それでも30代のうちに(できれば35~37歳くらいまでに)何とか相手を見つけた方がいいのかもしれないね。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 14日前
    そのオッサンが20代の頃に同世代の女が年上のオッサンと結構つきあってるって経験があるので、自分がオッサンになった時に20代の女と俺もって思っちゃうって理論はどうかね?そんなに間違ってないと思うんだがw
  • 誘拐 @hito_sarai 14日前
    おいおい「一定数」ってなんだよ 「一部を除きほとんど」だよ
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 14日前
    この前詐欺で捕まった人いたじゃん。62歳なのに38歳と鯖読んで自分の実年齢よりも半分も年下のタイ人と付き合ってたのがいたじゃん。あれはどうなんだろう?
  • とも吉 @nakoyuzim04 14日前
    男ってホントバカね。という感想しかない。
  • s @hi_kbm 14日前
    清潔感と包容力がありそうな紳士は50代でも魅力的に見えるけど、シミとニキビ跡だらけで腹の出たおじさんは無い…。余程性格が良くても年齢の壁は超えられない。一緒に年を取れない不安はデカイ
  • r @23rmnb 14日前
    「男はシワや白髪もシブい魅力になる」(※ただしイケメンに限る)
  • 藤沢 了 @ray11893 14日前
    「目指せ20代嫁」は冗談で言っても本気ではちょっと…。引きます。
  • 藤沢 了 @ray11893 14日前
    女性に注意してほしいのは相手の話に「わぁ⤴すごーい!」とか「4○歳にみえなーい」とか言ってると相手が調子に乗って勘違いしますよ。好意を持ってくれてると。いや、ぼぼぼくのここことじゃないですから!
  • kenjirou_takasima @kenjirou 14日前
    就職時の面接で男女問題起こさないと喝破され、妙齢の同僚女性から男性扱いされず、小学生と爺さん婆さんからのウケがよく、犬猫に懐かれやすい人畜無害パワーマックスのボクにも夢見させてください(´;ω;`)ウッ…
  • kenjirou_takasima @kenjirou 14日前
    なお最近30前半女性が若く見えてきた模様。 20代←面倒みたい若い子 10代←娘 的感覚です(´;ω;`)ウッ… もう、ダメだ(´;ω;`)ウッ…
  • ワス @wsplus 14日前
    気を使ってくれる同世代でも普通に話が合うと思うけど、アラフォーはお互い加齢が気になって罵倒しあうのよね。http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wellner/20100825/20100825042802.jpg
  • にく @me2_2929 14日前
    女性の収入が増えるに従って男女とも下方婚思考(結婚するなら若い人がいい)になっていて、売れ残りはいつまでも売れ残る悪循環になっていると聞いたことがある。いくら若いつもりでも、現実は厳しいよねぇ…
  • よもぎもち @hogehogeat 14日前
    39歳独身女性がこんな風にどす黒い感情を抱いてるとしたら、そりゃ、誰でも、20代と結婚したいと思うだろう。
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 14日前
    お前らだって「自分のこと好きになってくれたら嬉しい女性」と「ちょっと勘弁してほしい女性」がいるだろ…… ちょっと勘弁してほしい20歳ぐらい歳上の女性から口説かれたら嬉しい嬉しくないじゃなくて困るだろ…… 困りごとなんだよ、トラブルはない方が嬉しいだろ。それだけのことだ。
  • うな @regicat 14日前
    財力があればとかって上に出てたけど、「財力があって高齢独身」って独身主義者(=結婚生活を維持しようとするモチベーションが低い)か、性格or家庭環境に問題ありかのどちらかである可能性が高いのでむしろ全力で避けるべき地雷案件
  • みゆう @MinamidaYminami 14日前
    人間の20代より、人間社会から隔絶された異種族(ジャパリパークのサーバルちゃんみたいな獣娘)の方がもっと素直で純粋だなと思いますね (=*´人`*=)
  • 迷子★弾論 @29kiba 14日前
    同世代の40は話が合わない…中年になるまでにあった20代で20代の女の子を捕まえられなかった時点で…
  • アイワナ @uusshmhmba 14日前
    ここ10年くらいの芸能時のアラフォーとアラサー(付き合いはじめは20代)の結婚が多いのはどう説明する?女性側は経済力あるし男側は必ずしも金持ちではない。40代後半が20代はさすがに無茶だが。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 14日前
    ババアのひがみほどこの世に醜いものはないw
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 14日前
    ab_ra_na 髪のない男でも結婚できるけど髪のない女は結婚できないじゃん そんなとこ結局動でもいいんじゃない?
  • ういな @3cKGKxMdO9VT729 14日前
    ババアだのおばさんだの散々同年代を腐しておいて反発されたら「これだからババアは性格が悪い!!ババアの僻み!ギャー!!!」ジジイ必死だな。まず自分の性格を省みろや
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 14日前
    結局自分の敵はほかの人間ってだけ あーあ差別主義者ってやだね 平和が一番だわw
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 14日前
    40代でもなんでもいいんだけど。ラディフェミをこじらせたタイプの女だけは嫌だ。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 14日前
    女は「オタク文化」とか、「女性の裸体表現」とかに対する寛容性が、下の世代になるほど上がるんだよ。これは育った環境の違いだと思うんだけど。顔だの白髪だの皺だのの前に、ここを何とかした方がいいと思う。見た目以前に中身で負けてるぞ、と。
  • しるし@青褐 @hisokuiro 14日前
    この手のまとめのコメント欄にはだいたいブーメランの名手がいるよね。
  • porinpurin @castelapurin 14日前
    そんなに皆常に恋愛というか性欲レーダー全開で生きてんの?パワーあるなあ…
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    ここで重要なのは「女性の年齢そのもの」が嫌なんじゃなくて、若い時ですら男性に相手にされずに結婚できなくて、その挙句に高齢になって唯一の取り柄である若さすら失った女性が嫌なんですよね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    ↑男性の場合は「自分から女性に言い寄らないと恋愛は始まらないけど仕事が忙しいから、恋愛を始めるのも維持するのも困難」という理由があるので、まともな男性でも普通に売れ残ったりする場合も多いけど、女性は多くの場合不細工でなければ男から言い寄られる側だし大抵はそんなに仕事は忙しくないからまともな女性は若い時に既に結婚しているパターンが多いんですよ。 だから年下が趣味じゃない男性でも若い女を狙うという現象が起こっている。
  • 熊谷杯人@巻きシッポ2巻発売中 @kumagaihaito 14日前
    おっさんで若い女にモテてるひとは若い頃から若い女にモテてる説
  • 佐藤たかな @TosachiS 14日前
    老けていく自分の醜さが嫌だからって女性に投影するのはみっともないからやめなさい。
  • ワス @wsplus 14日前
    おばさんが気を使っているとき、オッサンもまた気を使っているのだ
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    40歳くらいのジジイが20代の女を狙う場合は金で釣ろうとしているケースが多いけど、逆に40歳くらいのオバサマが20代の男を狙う場合、金すら用意せずタダで釣ろうとしているケースが多いように見受けられる。 そりゃあどっちも図々しいかもしれんが、後者の方はタダで手に入れようとしてる分だけ数倍タチが悪い。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    男はもともと肉体そのものの価値そのものがほとんど無いんだから年取っても女よりは価値の下落は緩やかになる。 だから男は肉体そのもの以外の価値、たとえば経済力や社会的地位や能力などで補っていて、それは大抵年齢に比例して向上していく。
  • 八崎節子 @SetsukoY 14日前
    年齢という一要素だけで話が合う合わないを一方的に決めつけるという、自ら人を見る目を狭くするような判断を、更に公言して聞いた他人がどう思うかを考えない配慮のなさまで流布するようでは確かに縁はなさそうです。若い女性と交際したいのか、話が合う人が欲しいのか、ぶれている目標をまずじっくり考えるべきでしょう。あと、同年代の女性と話が合わない人は、もしや同年代の男性とも話は合わないのでは、という疑念も起こります。
  • しょき @TW_ok_WT 14日前
    >不細工でなければ男から言い寄られる側だし 話題がズレるけど、この文脈で想定されてるような"普通の若い女性"も男性が思うほどには言い寄られてないですよ…
  • Deppa @Deppa_at_twitte 14日前
    オッサンの願望というのもあるだろうけど、今の若い子って昔と比べて礼儀正しいのが多いし、そういう子がオッサンに話を合わせてあげているのが勘違いを生んでるってのはありそう。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    コメント欄の一部の人が散々持ち上げまくってる「20代男性」でも半分くらいが彼女居ないどころか「いない歴=年齢」なのはどうしてかな? そもそも20代女性が20代男性とお互いくっついてれば、こういう悲劇は産まれないわけだ。 だが現実は20代女性が20代男性をえり好みして相手にしていないわけだ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    そうやって男女ともに売れ残り、多くの場合、男性側が40歳で20代女性を追いかけるようなおじさんへ、女性側がこの 龍堂薫子@ryudokaorukoのようなおばさんになるわけだ。 だったら起点から考えると20代男性を相手にしなかった20代女性が悪いとも言えなくも無いんじゃないか? 相手にしなくて売れ残った人間と、相手にされなくて売れ残った人間であれば前者の方が過失割合高いだろ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    若いどうしでくっついた方がいいというお前ら女どもの意見で論理を組み立てた場合、結局男が若い時に相手にしなかったお前ら女の方が悪いじゃねえかという結論にしかならねえんだよ(もちろん男が女を相手にしないケースもあるが、そういうケースは少ないと思われる) ようは若い時にえり好みしやがった方が男女問わず悪いって事だ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 14日前
    世の中いますよ? 仕事もそつなくこなし?ミスもしない、すごい人格者のように扱われている人、 でもね?そういう人の狂気、ダメな所、悪いところは その態度が気に入らない人間に 接すると? 豹変するということを知らない。というか、そういうのってなかなか気づかないんだよ。 本当にそういう時に いざという時に 人格者でいられる人間なんて そうそういませんよ? 周りが買いかぶりすぎている状態 というのは本当にある。それを最近通関したことが私に起きましたわ。ええ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 14日前
    TW_ok_WT なるほど。若い女性は若いだけでモテるって話を聞きますし実際にそんなに可愛くない若い女性がモテている所も何度も見たことがあるので、このような意見になりました。 もちろん年上のオッサンだけにモテているのではなく同年代の男性にもモテていましたよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 14日前
    その人の本質っていうのは、そこそこ付き合って、 良い時の状態も 悪い時の状態も見なきゃいけないんですが、そこまでしないと?本当に人格者かどうかなんて判りませんよ?まあ 悪い時の状態ってなかなか見れないかもしれませんが、その人格者 と言われている人が、その人の性質上どうしても 気質 が合わない人と接した時?通常の態度を維持できるかが大事なんです。 つまり それを見つけれた時、 外面(そとづら)だけはやたらといい 本質は暴力的でという人だったりします。
  • 迷子★弾論 @29kiba 14日前
    どのまとめでもそうだけど「愚かな女」を語りたがる人って美少女のアイコンですよね。なんか深層心理でもあるのかな
  • ぷく @pukumadasaku 14日前
    どれだけフサフサでスリムでシミシワの少ない男性でも、青ヒゲの濃さが20代と違う。容姿を売りにしてる芸能人ですら目立つ。 正直若い頃はこの青ヒゲが受け付けず35以上の人は興味から外れていたし、今の若い女の子でもきっとそういう子は少なくない気がする。
  • Deppa @Deppa_at_twitte 14日前
    結果うまくいってるなら構わないけど、同世代からもチヤホヤされてる様な人でも無いと、若い子に積極的に取り入ろうとするのみっともなく見られるので控えた方が良いとは思いますよ。
  • kumonopanya @kumonopanya 14日前
    認定されるので黙っています。<<認定されたことはない・・・単なる思い込みですね 自分の空想をさも事実であるかのように話す危険な輩
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 14日前
    見た目というのはたしかに大事でしょう。 でも?その人と長く付き合っていけるかどうか? ではありません。一番最初のツイートに 私は 「女」を 「人」に置き換え BBAの部分を 「老齢である自分」に置き換え 読むと?あら不思議、人付き合いの 見た目の買いかぶりの危険に警告を発する 教訓に生まれ変わります。いやほんと そこは置き換えると?ほんといい教訓ですよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 14日前
    皮肉なことに「人は見た目が100パーセント 」 なんてドラマも始まりました。録画しているけど、まだ見ていないけど、どんな展開するのか?見ていられるドラマか? 今の自分にとって きつくないか?を今からチェックしとうございます。 では。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 14日前
    本人が「若い子と結婚したい」と思ってるのならともかく、「別に結婚なんてしなくてもいい」と思っているであれば、必要以上に気持ち悪がる必要もないのでは。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 14日前
    サブタイトル 人はじっくり付き合わないとわからない  もっと私を認めて!(愛して!)
  • トラ猫 @lugduname 14日前
    「若い女性だから」というだけの理由で寄ってくるオッさんにロクなやつはいない その子が40代でも愛せるようなオッさんがモテるのだ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 14日前
    h_kinosita ああ それ 金すら用意せずタダで釣ろうとしているケースが多いは男のほうが断然多い。 出会いカフェを例に出すと、出会いカフェは 売れない風俗嬢、セミプロ 金がほしい女がそこで待機。女の多くは出会いたいからじゃなく、金を出してくれる男を求める+気持よく慣れればラッキー そこ気が付かない男は、金なくとも都合よいセクフレが見つかる幻想を抱くが、そうはいかない。って話 女性もそこは早期に見切りをつける。ちなみに私は出会いカフェに行ったことはなく、某裏描写漫画の受け売り(笑)
  • りお @aiyou777 14日前
    子供の頃、とんねるずの石橋がモー娘の保田をおばさんとか言って笑い者にしてたけど、あんたもおっさんだろって思ってた。テレビを通して男は年齢じゃないとかいう価値観を植え付けられてるんだろうな。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 14日前
    >「若くて顔が可愛い女がいると、勝手に「この子は素直、裏表がない、純粋、見た目で人を判断しない」と思う男っていますよね。私のようなブスBBAがそれに疑問を呈すると「嫉妬、根性がねじ曲がってる、腹黒い、足を引っ張ろうとしてる、悪者」と認定されるので黙っています。」いや既に嫉妬してませんかこれ
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 14日前
    こういうBBAがお局になって若い子いじめるんだよな。もうBBAはちゃんとBBAだって自覚持とうぜ。若くて可愛い子はおっさんにモテるがBBAはモテない。現実はそれ。
  • りお @aiyou777 14日前
    年下の人間は素直って、そりゃ立場的にも年上には気を使うからね。必然的に聞き側になるよね。ヨイショするよ。でも裏では陰口言うよ。言って、気遣いに生じたストレスを発散しなきゃ。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 14日前
    >「40代以降の男の人で「同年代の中で自分は若く見える方、イケてる方」と思ってる人がわりと多くて驚くんですけど、私には皆さんだいたい年相応に見えています…。」美魔女って存在も若いー!って言われて喜んでるけど普通に年齢相応の中ではきれいなおばさんだよね…
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 14日前
    40過ぎて独身って男は卑屈になるからいいんだよ ババアはなぜか他人に責任押しつけて被害者面すんから本当死ねって思うわ 小学校の教師に特に多い
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 14日前
    どのみち男女とも綺麗だろうが不細工だろうがトシはとる。男性は確かに若くて可愛い子が好きみたいだけど(自分統計)w本当に老いたらどっちもどっちになるから男女ともにカネなきゃ若い子は釣れないよね
  • あぶらな @ab_ra_na 14日前
    「Aさんを持ち上げてBさんを下げる」をやっている人に対し、Bさんが「不当に下げられることに対する不満」を抱いただけで「持ち上げられているAさんへの嫉妬」と見なされるとしたら理不尽だと思うんですけどいかがでしょう。 mackeystalk この言い回しにはまあ「恨み」は感じるけど、「嫉妬」と断定するには材料足りんでしょ。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 14日前
    「若くて可愛い子はおっさんにモテる」そのおっさんは売れ残りおじさんなのか不倫おじさんなのか。
  • りお @aiyou777 14日前
    異性のかなり年上と話してて楽しいっていうのはない。趣味があっても、同性でもなくて恋愛対象でもないから付き合いでしかない。持論を長々話されてああもう嫌だってなる。あと女性はこうだっていう考えが古い。それを聞き流してるだけなのにこの若いメスと俺、気が合うんだなとか思われるの、地獄でしょ。
  • あぶらな @ab_ra_na 14日前
    「お前が真っ当だと思っている不快は、自覚がないだけで嫉妬なのだ」理論は基本的に無敵論法なので、論じ方のお作法としては圧倒的にお行儀が悪い
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 14日前
    「肝機能」「尿酸値」「ローン年数」このあたりを抑えておけば、アラフォー男子は同世代と話を合わせることができます
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 14日前
    h_kinosita 20代女子が選り好みしてるかどうかなんて、本人に聞くのが一番早いのでは。脳内ソースなんか意味ない。あなたは20代の時、どんな男性に言い寄られ、どういうリアクションをしましたか、とアンケートすればいいんですよ。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 14日前
    「素直なのはおばさんの方なのでは~~~!?」って、それこそお前の主観だろ。四十路になってから17歳年下と付き合い始めて1年以上経った。勿論、結婚を前提に付き合ってる。何事にも例外はあるんだよ。つーか、会話が会う合わないは年齢差にあまり関係ないぞ?相手に興味持ってりゃ、相手の興味のあることに興味を持つし、どういう人なのかを知りたくなるから自然と聞き役になる。こういうお局様は一生チラ裏でフジコフジコしてればいい。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 14日前
    ab_ra_na そうなんですか?女性の間ですとこれ「嫉妬してる」と言われる案件なんですが
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 14日前
    じゃあ言い換えたらいいのかなあ。>「私のようなブスBBAがそれに疑問を呈すると「嫉妬、根性がねじ曲がってる、腹黒い、足を引っ張ろうとしてる、悪者」と認定されるので黙っています。」卑屈になりすぎてて色々見えなくなってる感ある
  • perilla @sakura121222 14日前
    bear_rode_stone 女性教諭だと結婚したら出世の道が絶たれるのが現実
  • わんこ @officewanko 13日前
    オッサンが若い男を妬むパターンは少ない気がする。
  • 幻三郎 @genzaburo 13日前
    職場に女性がほとんどいないのであまりそういうタイプは見たことないな・・・。一人だけ若い子を勝手に秘書代わりにしてる人ならいた。
  • ハナタレイ(遼天のビクンビクン) @hanataray 13日前
    ただしキャバ嬢に限るとかそういうww
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 13日前
    確かに世の中にはシブいかっこいいおじさんも存在するけど、そういう人はまず若いころからかっこよくてモテてるんですよ 若いころモテなかった人が年を重ねたところで「シブみによって魅力が増す」ということはまず無いのですよ
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    最初のツイート読んだだけで「ああ、そういうのか…」ってなってそれ以上読む気が失せた
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    自分が不当に悪い評価をされていることを憤るならわからないでもないけど、他人が実際よりよい評価をされていることを憤るのは、そりゃ嫉妬と言われても反論の余地ないでしょう
  • 幻三郎 @genzaburo 13日前
    んーこのまとめたまにスケベ爺いるよねくらいの事で片付く話かと思うのだけど、その矛をところどころ男性全般に広げちゃってるからいろいろ首をかしげちゃうし、嫉妬なんじゃって言われるのそういう所から来るんじゃないの?ターゲットは絞ろう。
  • あぶらな @ab_ra_na 13日前
    mackeystalk 「女性の間ですと」がものすごく雑ですが、そういう女性がいるなら「その女性も理不尽」で話は終わりですね。
  • あぶらな @ab_ra_na 13日前
    別に、男は「嫉妬扱い」をやるが女はそれをやらない、なんてことは言ってないんでね。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    ちなみに自分の職場には40代で20代女性と交際している人いますよ。まとめられている人たちは年の差をすごく不快なもの、悪いもののように認識しているように読めますが、当人どうしがそれでよいと思っているのであれば周囲がとやかく言うことではないのではと思いますけど。相手の属性を見て判断するのは相手の人格をちゃんと見ていないということで人間として尊重していないということなんじゃないですかね
  • あぶらな @ab_ra_na 13日前
    genzaburo 反論というより確認なんですが、少なくともまとめ冒頭の連ツイでは一度も男性全般には広がってませんよね?
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    「不当に下げられることに対する不満」じゃなくて「若い子だとチヤホヤする男いるよねー」だから「若い子が過剰にもてはやされる」不満を言っているだけで、自分がどういう扱いを受けたかを言ってるわけではないですよね。年配女性は貶められるとか嫌われるという不満を言ってるわけではない。
  • cinefuk @cinefuk 13日前
    「年齢より若く見えると言われる」おじさん、だいたい社会的責任から逃げた結果なのでは。内面の幼さが外見に現れる
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    「韓流スター大好きなおばさんいるよねー」と言うことが日本人男性が理不尽に下げられているという不満の表明だとは思わないでしょう
  • じにお @ginioh 13日前
    知り合いが大学卒業した後直ぐに付きあっていた22才年上の男性と結婚した事を思い出した。ただ、40超えて20代の方が話し合う、自分は若いとか言っている人は話にならない位お馬鹿さんです
  • 幻三郎 @genzaburo 13日前
    ab_ra_na 一番最初のツイートは特定の誰かっぽいですが、その後発言は対象者の裾野がだんだんと広がってる様に私は受け止めましたね。
  • あぶらな @ab_ra_na 13日前
    genzaburo 「スタート地点と比べて広がったかどうか」だと少し話がズレますね。「こういう男性っていますよね」の域は出てないですよね?「(特定の年齢層の)男性全体」にまでは一度も広がってないですよね?
  • くぅにゃん @qoonyan 13日前
    男女ともに恨み節ばかりの人は人に好かれにくいよ、で終わりだよねこの話題wそれはそれとして木下氏が h_kinosita で40代男性のことはジジイ呼びなのに、40代女性をオバサマと称していることに嫌味も多分に含まれているのだろうけど、気遣いを感じてほっこりした( ´ー`)
  • 天たくる @ten_tacle 13日前
    別に年の差婚が道義的に問題とか言ってる人はいないと思いますが。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    cinefuk それ男女ともに言われる理屈だけどやっぱりどう考えても年齢より若く見えるに越した事は無いんだよなあ。 その外見が若く見える理由が貴方の言った通りだったとして、多少マイナスはあるだろうがプラスが上回る場合が多いと思う。特に女だった場合はね。 俺視点で言えば(同じ年齢という条件であれば)外見ババアになってるしっかりした女より、ちょっと抜けてても外見可愛い子の方がいいわな。どう考えても。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 13日前
    ab_ra_na こういうおばはんに若い頃さんざん嫌味言われてたんですが「それって若い子に対するおばさんの嫉妬だよね」と言われましたので嫉妬とはこういうものかと認識しておりました。これを嫉妬じゃないとするとどういう感情なのかさらに理解出来ないです。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    「年考えろ」=年の差がある以上受け入れられることはない ということを言いたいわけですよね、これ
  • 幻三郎 @genzaburo 13日前
    ab_ra_na そうですか?私は「(特定の年齢層の)男性全体」には広がってるいう様に思いますが。おまえらわかってんだろうなって牽制球みたいな感じ。
  • 幻三郎 @genzaburo 13日前
    なんだろう一定数と言う言葉が個人的に気になるのかな。私はレアモンスターくらいにしか思ってないので。
  • taka @Vietnum 13日前
    「40代以降の独身男性で・40代以降の男の人で・40代後半の独身男性が」って、40代男にこだわりすぎだろw
  • 天たくる @ten_tacle 13日前
    grayengineer ??? どう読んでも一般論として年の差婚を問題視した意見とは解釈できませんけど。
  • 東風 @syozui 13日前
    自分が歳をとって捻くれた自覚があるから若い=純粋なんて図式になるんでしょ。
  • taka @Vietnum 13日前
    FluoRiteTW そんな話題で共感しあえる集いはいやだw
  • あぶらな @ab_ra_na 13日前
    genzaburo いやいやいや、そういう「全体にある程度影響がある」ってことと「対象を全体に広げた」ってこととは区別してもらわないと。大体そんなこと言い出したら最初から「特定の一人を想定しているようだが同属性に釘を刺しているよね」って理屈でしょ?裾野が広がるとか関係なかったことになる。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    ten_tacle そうとしか言わないのはわかっているので別に答えていただく必要ないです。あなたに納得してもらおうと思って引用したわけではありませんのでね。あなたの言ってることが誤りだということが後から読む人たちにすぐわかるように引用しているのですよ
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    「お前は嫌いだから受け入れない」ではなく「年を考えろ」なのだから、お前がどんな人間でも年齢がその年齢だったら受け入れられることはないのだ、という意味なわけで、それがつまり一般化なわけで
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    たとえば女性が男性に告白してその返答として「鏡を見ろ」と言ったらたいへんなことになりますよね。でも男性が女性に告白して「年考えろ」なら何の問題もないね、って言われるわけですね。
  • @meltyblue 13日前
    素朴な疑問なんですけど、いい歳こいて「若い子と感性の近い俺カッコイイ」ってダサいよね、っていきなり結論出ちゃってる話に、なぜ男女論なんて途方もなく大きなものを被せるのかと。
  • あぶらな @ab_ra_na 13日前
    grayengineer あの引用がソースなら、「イケメン俳優ばりのスペック云々」がある以上「お前がどんな人間でも」とは矛盾しますよ?
  • 李会 @rikaIMur 13日前
    相手に合わせることが苦にならない(むしろそういうのを楽しめる)って人もいるから、「20代と会話が合う方がおかしい」「自分が無理なく楽につきあえる = 相手が無理して合わせてくれている」って断言するのも極論に思うけど、まあだいたいのケースには当てはまる気がしないでもないかもしれない。
  • じにお @ginioh 13日前
    コメントバトルの内容は読む気が無いので読んでませんが不毛では?
  • あぶらな @ab_ra_na 13日前
    陰口だったら、鏡見ろよなーも歳考えろよなーも(もちろんどちらも褒められたことでは全くないが)まかり通ってると思うしなあ
  • かすが @miposuga 13日前
    ガチで年上好きな女性も居るけどね。そちらも自分が無理に背伸びして合わせるのではなく、合わせてくれる人柄を求めるから、マッチングは難しいな。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    たとえばこのコメント欄に居る女性たちの望みどおりに、「ある程度歳が行った男性は(仮に金持ちだったとしても)若い女性に全く相手にされない世の中」になったとしよう。 そうすると若いうちに恋愛しなきゃいけない事になるので、若い時に仕事や事業や研究にガーッ!っと全振りするような男性がかなり激減して、会社勤めでほどほどの仕事しかしないようになると思われる。 年取ってから社会に貢献する偉業を成し遂げて金持ちになってもあまり意味が無くなるからね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑その結果どうなるかというと、若い男性が全く頑張らない日本社会が実現する。 だって頑張ったらその分若い時にしか出来ない恋愛のチャンスを逃す事になるからね。 男性からしてみれば、20代30代の時にしか若い女性と恋愛できないのであれば 1日8時間週40時間のホワイト労働だって時間が惜しいからやりたくないってなるし、 ましてや残業や休日出勤や帰宅後の勉強なんてもっての外って考えになる。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑日本は長時間労働など、恋愛がかなり困難になる職業に就いて働いてくれている男性が居るから成り立っている部分もあるからね。 そういう人達が半分でもそういう仕事をボイコットして恋愛しやすい仕事に転職したら国にとってかなり痛手になる事は間違いない。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑簡潔に言うと「男性ってのは年取ってからでも金持ちであれば若い女性との恋愛でワンチャンあるから、若い時に恋愛の時間を犠牲にしてでも仕事や勉学や研究や事業を頑張れて そのおかげで今の日本が維持できているという部分もある」って事だ。 だからそのワンチャンを潰すのは絶対にやめたほうがいいって事。 もちろん女性の方々も日本を支えてるのは分かってるが、男性側だけでもそうなるとかなり危ういのは間違いない。
  • 幻三郎 @genzaburo 13日前
    ab_ra_na 最初のツイート序盤はおそらくそういうやり取りをした誰かさんがいると思われるのですが、その返答が年下を口説く男の紋切型であると言うカテゴリ分け(そんな同じタイプとエンカウントしまくるとも思えないし)でまず一段回広がって、自己評価が若いと言う40代男性が割りと多いでもう一段回裾野が広がってるし(既に恋愛が関係なくなっている)牽制球の様にその年代の人にクギ指してますよね。裾野が広がるが関係ないと言われてもほぼ同じ意味で言っていますが。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ちなみに「恋愛面でのみ現実を見れてないけど女性に対して嫌な言い寄り方をしない有能なオッサン」ってかなり使い勝手のいい存在ですよ。 だって「俺は、いつか若くて可愛い女性と恋愛できる見込みがあるから世の中やみんなの役に立てるように頑張るぞ!」って思いこんで勝手にやる気を出してくれて、その能力を周りの人達に惜しみなく沢山使ってくれるんだもん。 そういう人に「40歳のオッサンが若い女性と付き合うのは難しい」みたいな現実見せちゃうと、意気消沈して立ち上がれなくなっちゃう可能性があるからやめた方がいい。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 13日前
    おっさんレンタルというサービスがあって、あれ、オッサンとして派遣されるには面接があるそうだ。 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1703/24/news134.html その面接で、確認されることは、「スケベ」「汚い」「お説教臭い」かという項目らしくて、ココらへんを上手くコントロールする必要がありそうだ。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    同世代のオヤジが一回り以上年下の女の子と話が合うんだ!あのこはじゅんすいなんだ!かわいいんだ!あのこもおれのことすきにちがいない!とか言ってるの見たら鏡見ろよナルシストアイタタ野郎って誰でも思う。そういうの大体アプローチの仕方がキモイから人畜無害とは程遠く周りからコソコソ「〇〇さんってさぁ~(嘲笑)」って言われてる
  • nekosencho @Neko_Sencho 13日前
    他人の恋愛沙汰に文句言う奴は昔から「馬にけられて死んでしまえ」などと申しましてな…… 害がなきゃほうっておくのが一番いいんじゃないか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 13日前
    自分にとって理解できなかったり気持ち悪いと思ったりしても、別の誰かにはちょうどいい相手だったりするかもしれないんだし、「自分がそういうの嫌い」とか「言い寄られて困った」とかならともかく、自分の感想を一般論にしてぶん殴るのはどうもねえ。
  • ちら男 @vegykebexok 13日前
    若い女性側とて「あなたとは話が合う」じゃなくて「20代の女の子とは話が合う」と言われたら違和感あるっしょ、同年代の同性同士だって話が合う人ってのは貴重なのに、この人属性ばっか見てんのかよと。多分年の差でも実際に付き合ったり結婚してるのは「あなたとは合う」というタイプ。こういうのは老若男女、あらゆる人間関係で同じじゃん?
  • ハドロン @hadoron1203 13日前
    独身既婚関係なく40代以上でも精神的に未熟な大人は腐るほど居るし、若く見えればモテるかというと、決してそんなことはない。ましてや若い連中の話題に首突っ込んで、ムリに合わせようとしたところで痛いだけ。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    ab_ra_na 発言の主体が入れ替わってるの気づいてないですよね。「年考えろ」は話中に出てくる人物の発言、イケメンうんぬんはツイート主の発言です
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    それに加えてイケメンうんぬんも結局はその人の属性で判断していて人格を尊重していないのは変わらない、というおまけ付き
  • porinpurin @castelapurin 13日前
    若くて素直な子が好きって言っちゃえる事の狂気 子持ちならわかるはず。ただただ怖い
  • ういな @3cKGKxMdO9VT729 13日前
    bear_rode_stone どこが卑屈なんだ?自分はまだイケる!と思い込んで若い子に執着して同年代をババアと腐して憚らない奴らが
  • ういな @3cKGKxMdO9VT729 13日前
    officewanko 妬んでますよ。ドラマなんか、若い女性とおっさんのカップルが大量にあるし。若い男でなく。
  • たるたる @heporap 13日前
    「顔を見て好きになって付き合いだし、長く付き合うことで相手の欠点が見えてきて嫌いになる。」多くの人が、付き合う前は相手の性格まで理想を追い求める物ですよ。
  • ういな @3cKGKxMdO9VT729 13日前
    ・BBAにも若い頃があってJJIに嫌な目に遭わされたので若い子に同じ思いをさせたくない ・変な男に好かれるのは嬉しい事ではない。むしろ嫌悪感や恐怖感を抱くものである。嫉妬なんてとんでもない ・BBAやブスはお前を求めていない ・男だけが一方的に選べる立場だと思うな ここらへん分かってくれないかなあ
  • たるたる @heporap 13日前
    どの年齢の人と馬が合うかは、その人が普段どんな人と交友関係があるかでしょう。
  • ういな @3cKGKxMdO9VT729 13日前
    まぁ、似たような話で「学生の頃職員室に行って教師と会話するのが好きだった。クラスメートより大人との方が話が合っていいと言ったら『大人がお前に気を遣ってるからそう感じるのであって、自分が周りと違って大人っぽいと思うのは間違いだ』と教師に言われて泣いた」みたいなコピペがあったな
  • ういな @3cKGKxMdO9VT729 13日前
    あと、「男の中に入って『男との方が話しやすい!』みたいに言う自称サバサバ女子がいるけど、それは男が気を遣ってるからだよ!」みたいな話も聞く。なのに若い女性とおっさんの話になった途端嫉妬ガー嫉妬ガー喚く
  • 犬山 @mycookiestrout 13日前
    殆どの女性が収入の高い男性が好きなように、殆どの男性は若くて素直な子が好きだと思いますよ。 そう心の中で思っててもわざわざ口にするなよという意味なら理解出来る。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 13日前
    officewanko 男性向けのAVとかエロ漫画で登場する男がイケメンだと嫌がられやすいっていうのは嫉妬なのでは?と思いますね。
  • 白墨 @kayakari_ 13日前
    親子ほど年の離れた異性からモテる奇跡の人は、男女関係なく一定数居るけど、その人は、物心ついた頃からずーーっとモテる人生を送ってるんですよ…。 若い子にモテてるんじゃなくて、年齢関係なく好意も持たれてるだけだよ……。
  • 2015 @notrequiredw10 13日前
    みんなとても難しいことを考えて生きてんだね。なんとなくこうなっちゃったで生きてて非難も蔑視もされない考えないってコースで生きたいけどもな
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    若い女性にしか目が向かない男性を批判する人が「お前の年齢で(笑)」と言っているのは、結局「若さという価値」を重視しているという点で同じなわけで、だから妬みとしか見てもらえないんじゃないのってことでしょう。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 13日前
    男女問わず自分を省みられない人ほどこうなってしまう気がする 自分を省みる鏡が身の回りにない(諌めてくれる友人や聞く理性がない)ままにとしだけ食ってしまったような具合で
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    おれ(わたくし) 若い人と話が合うと言うのは 思い込み、あなたの勘違いかもしれないから、気をつけなさい。 で FA?まあ少なくとも同世代の知人に(同僚に) 俺(わたくし)若い子と話が合うんだー と 自慢することを禁じます。ということですね。
  • ひーろん @bo__san 13日前
    結局結婚してればこんな論争意味ないししていなくても自己責任の範囲内だよね。…結婚したいなぁ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    自分が話を合わせられるかどうか? は自分が40代以上の自覚がある人なら? 20代のチャット部屋に行くといいと思う。相手は容赦無いと思うから、そこで話が合わせられる。丁重な話をする人もいるかもだけど、相手は同じ、20代ではなく?大幅に年齢を鯖読んでいる人かもしれない。そこで試すといいよ。 私は 50代おっさんだから?20代では話が合わないと思って、入ったことはないけどね。なんだったら?10代部屋にも行ってみ?w
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    まあ別に若い子に行きたい男性は行ったらいんじゃないですか?打率低い上になーんかみっともないねえあいつ(嘲笑)って周りからヒソヒソされるリスクあるけど。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 13日前
    ( ×H×)y-~~まあ、繁殖に適したメスの方がそうではないメスよりも好ましく感じるのは生き物としてそういうふうに出来ているんだろうなあ…
  • 弱犬 @yowainu2 13日前
    まとめとコメント欄を見て分かることは一つだけ モテないまま年取った人間は内面もどんどん腐っていく
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    それでみっともないと言われたら若い子とキャッキャできる俺への嫉妬だ!と思っといたら生きるの楽でいいですねー。感情の元が嫉妬だろうがなんだろうが職場なり飲み屋なりで居心地悪くなるのはあなたなんだから
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 13日前
    『打率低い上に』 こんな余計なおせっかいな心配するほど相手に愛着でもあるんですかっていうw だから結局心理的な嫌悪感に何か理屈つけたいから言ってるだけじゃねーのって見透かされるわけだけど、そういうところに気づかないみたい
  • ナベーお @aro30nabeo 13日前
    30代前半だけど50代以上のおっさんと裏表の無い下世話な話題で盛り上がりながら酒をやっつけるの大好きです
  • 重-オモ- @__oMo__ 13日前
    「嫉妬しているからこう言うのだ」と決めつけてしまうと相手を矮小化できるので言う方として楽ではあるが本質を見失うので、よほどの場合以外はあまり得策ではないと思う。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    aro30nabeo そりゃ若いからちやほやされるのが気分いいだけだよな。あっでもおっさんたちもちやほやしたいからwinwinか。世の中うまくできてる
  • ちら男 @vegykebexok 13日前
    nobuo_kimura メス側も優秀な遺伝子を欲しがるのは自然な流れですしな。身の回りのオスの中で1番強い、獲物を沢山獲れる(=稼ぎが良い)等で選ぶのは生物としては真っ当。精子も年齢で劣化することですし
  • ちび太 @chibisk31 13日前
    めっちゃ話しかけられても食事に誘われても舞い上がらないようにします…既婚男性から構ってもらえると大変喜ぶ独身女だっているよ…
  • わんも @w3an2mo_tmin 13日前
    40代の男性俳優・芸人がたまに20代の美人女性捕まえてたりするけど、あれって結局その歳まで芸能界で生き残れている=金がある、芸能人ならイケメン、芸人からコミュ力が高い、ってプラスアルファの何かがあるからなんだよな それがない40代男性が20代捕まえようとしても…としか
  • わんも @w3an2mo_tmin 13日前
    金があった場合、男性も女性も若い相手を求める。 収入を見ると男性の方が平均的に高いので男性が目立つけど、たまにいる収入高い女性も若いホストに貢いでたりヒモ飼ってたりするしね。 この間捕まった若いタイ人男性に貢いでた60代女性、ちょっと前だとヨン様あたりの韓流ブームに乗ってた中高年女性がそう(あの頃はまだ日韓の経済格差が今よりも大きかったし) 男性は女性より劣化が少ないから、じゃなくて「金」というアドバンテージがあるからその劣化が見過ごされているだけの事。
  • エビゾメ @ABzome 13日前
    類友システムは良く出来てるので、ほかの異性を貶す男性に対して実際に好意を持つ女性というのは当然周りの女性も見下している人なので、実際好かれ合えるならお似合いの関係になれるんじゃないでしょか。その愛の波動の影響こないで欲しいですけど
  • エビゾメ @ABzome 13日前
    むしろ僕は年下の子と明るく会話できても「うう……絶対気を使わせてる……」とか思ってつらくなってしまうので若い人とだけ仲良くできてると考えられるのは羨ましい……
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
    「殆どの男性は若くて素直な子が好きだと思いますよ。」若い子だったら知識や人生経験でマウンティングしやすいからね。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 13日前
    「同年代の女性とは話が合わないが、20代の女性とは合う」というのは、実際に合ってるんじゃなくて20代女性の方が(気を遣って)合わせてるという話だな。あと若い女性がおっさんに優しいのは、要介護の枠に入ってるから。「勘違いさせてごめんなさい。貴方はお爺ちゃんなの」って告白、出典どこだったか忘れたけどあったなー。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 13日前
    …嫉妬ってわたしがほかの人から教えられた嫉妬とちょっと違うみたいな気がしている。嫉妬ってどんな感情のことなんだろう。わからmん。ゼロから考え直しだわ…
  • T&Y(22)@目標56kg @zakuwara06 13日前
    おっさんでも若い女の子に許されるのは柴田恭兵と舘ひろしの二人くらいなもんよ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 13日前
    vegykebexok ( ×H×)y-~~そういう仕組にできてるんでしょうねえ。多分。
  • @myk_nlhl 13日前
    はいはいどうせ年上男性を好きになる女性は気を遣って合わせてるだけだし考え方も幼いし皆金目当てですよ金目当て―
  • あのにうむ @anonym2525 13日前
    老若男女色んな人と(表面上だけでも)仲良くするっていう「野菜は好き嫌いせずきちんと食べる」レベルのことが出来ない人はちょっと…
  • monolith @se_monolith 13日前
    そりゃ(若い)未婚の人間との方が話が合うだろ・・・
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 13日前
    h_kinosita そんなチ○コマンみたいなのを前提にされても...。世の中にはモテるとか二の次なんてのはいっぱいいるし。
  • Flying Zebra @f_zebra 13日前
    女性にどう見られているかは知らないけど、仕事で関わる人(ほとんど男性)には年齢を言うとたいてい驚かれる40代のオッサンですが、中身はオッサンなので若い女性とは話が合いません。どちらかというと年上の女性の方が話が合うし、話していて楽しいです。20代なんて子供にしか見えん。
  • @maryallyman 13日前
    娘と同じ年位の女性に粉かけようと必死になってる同期がいると言うのは既婚男性的にはどうなのだろうか…
  • kusodrama @kusodrama 13日前
    ドラマの役者とかAV男優、エロ漫画の登場人物に嫉妬する男 ← こんな奴見たことも聞いたこともないけど女性の脳内には普通に存在するのかな?
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 13日前
    3cKGKxMdO9VT729 少しは落ち着けよう 社会じゃ異性と話す機会もない欠陥女w
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    セックスの対象としては20代以下の女性は魅力だけど、20代の尖ってる子でも結婚しちゃうと?角が取れる。妹でそれを実感しましたわ、あんだけ喧嘩してた妹なのに、結婚し気を使えるようになったか?え?ってぐらい角が取れちゃう。実際女性は結婚すると?穏やかになるのは実感します。(例外もいますが)30代になると?独身でも人間的な円熟味が出て、受け答えも丸くなってくる。40代以上だとまず問題なし。人としての丸い部分。うまい受け答え、気の使い方、そういう点での魅力は若さではなかなか出ませんねえ。
  • 拓海 @takum1228 13日前
    木下秀吉 @h_kinosita データ共有サイトを作る予定の処女厨 きゃっつ @grayengineer ドルオタ 「頑張れ!」としか言いようがない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    それに?女からみても? 20代の男性に魅力を感じない。という人は沢山いますよ?確かに顔はいいんだけど、中身が子供じみて、なかなか大人になりきれてなかったり、自分話とかしたりとかで、他にセックスが下手というのもあると思いますが(笑)、そういうことで30代以上の男性しか相手にしないというのもありますしね、ここにも 年齢が若い&容姿が良いは 長く付き合える相手としては関係ないという話になります。
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 13日前
    midalixyseba ゲームのFF7くらいの頃、スクウェアの株主総会で「主人公がかっこよすぎると感情移入できないので、あまりかっこよくしないでほしい」って言ってた男性に幸せになっていてほしいです。
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 13日前
    漫画家と若いコスプレイヤーの結婚とかあったし夢を見るのは自由かと思いますが、なんらかの技能に秀でているとか財力に自信あるとかでない場合、周りに「現実を見ろ」とか言われてもしょうがないかと。
  • 有村悠@5/7砲雷撃戦29・D-30 @lp_announce 13日前
    内面の未熟さが顔に表れてるだけの奴な
  • 唯野 @tadano29 13日前
    この表題、男女入れ替えても通じるからなあ。40代以降の独身女性で「同年代の中で自分は若く見える!」「同年代のおじさんよりも若い子と話が合う」と言う人は一定数いる
  • ねこ @qhn874526 13日前
    takum1228 たった1時間でいいね一つ もう自作自演のいいねやめたほうがいいよ拓海ちゃん
  • @todohami 13日前
    結婚・育児・仕事の経験がなくて同年代と話が合わない独身中年というの男女を問わずいるよね。
  • @todohami 13日前
    というか、大抵の人間は「自分は平均よりちょっとかしこい」と思っとるので、若さにおける自己認識も「自分は平均よりちょっと若い」が普通だろ。
  • trycatch777 @trycatch777 13日前
    結局こういうまとめ作って、やたら広い主語でヘイトを振りまくのをやめないと支持されないんじゃ? 典型的な「お前の中ではな」案件で、現実は全く一般化できないケースバイケース。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    単純な疑問なんだけど例えば40代の男が20代女と結婚できたとして、その女も歳を取るわけだからその女が40歳になった時どうするのかなーと思う。別れてさらに20代の若い娘を探すの?40代の元若い娘と添い遂げるの?前者みたいな人は知ってる。志村けん。
  • ペペロン @pprn1023 13日前
    アラフォーの男が若い女追いかけようがアラフォーの女が若い男追いかけようが構わんだろうに。どうせお前らが追いかけまわされるわけじゃないんだからさ
  • nekotama @nukotama001 13日前
    大体似たようなことを、若い子に言ったら空気が凍りついて、現実を思い知った私が通りますよ。
  • marumushi @marumushi2 13日前
    みんなこんな男(女)はモテないネタが大好きだよな。どうせ現実なんて糞なんだから「恋は雨上がりのように」でも読んでキュンキュンしようず
  • jtoestep @jtoestep 13日前
    「男って」だと叩かれるから「一定数」って言葉に変えただけってのが答えだなあ。おばちゃんの釣り堀に押し寄せた40代以降の男女の熾烈な争い。
  • つばき(レモン、ありますね) @kaiser_9135 13日前
    Neko_Sencho 恋愛として成立してればそうだと思いますけどね。
  • jtoestep @jtoestep 13日前
    ただ、このおばちゃんの知らない事実のひとつとして見た目が若いって男は確実に増えているってこと。それが良いか悪いかは置いといて事実なのは間違いない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 13日前
    kaiser_9135 成立する前でも、誰が好きとかどんな人と気が合うといってるかとか、他人が文句言うなんて野暮ってだけですよ。
  • ペペロン @pprn1023 13日前
    でもまあ実際にはこういうどれだけ貶されようが謗られようが確率が那由他の彼方だろうが決して諦めない人こそが求めたものを掴めるんだろうな
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet モテるのが二の次である男性が居るのは否定しない。だが「人生でただの一度も20代女性と付き合えなくても構わない」とまで思っている男性はそんなに居ないだろうとだけは言っておきます。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet 例外もありますが性欲っていうのは食欲に負けないくらい強いですからね。例えばあなたが丁度40歳の時点で小麦アレルギーを発症する事が確定していたとして、その40歳までの間に「研究費や自己研鑽に金を使って栄養だけはある安くて質素な食事で過ごす」か「研究や自己研鑽なんてほどほどにして今しか食べられないカレーやハンバーグなどを食べるのに金を使う」という2つの選択肢があった場合、ほとんどの人が後者を選ぶんじゃないですかね。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 13日前
    h_kinosita 「あまり評価されない」と「不可能になる」をすり替えるとかw
  • 愚痴 @nega_all_game 13日前
    話はズレるけどさ、恋愛<趣味生き甲斐って人は20代に恋愛してても結婚はしなくて独身貴族(死語)とかあるしなぁ……やたらBBA叩いてる人が居るけど論破しないと気が済まない若い人?もっと余裕持とうや。
  • うにら @riafeed 13日前
    年をとるほどそういうものを得るコストやリスクがよく見える時代なんでそれでもってなると相当理想が高くなる、どうせなくても特に目立った弊害が発生しない時代でもあるし。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet 私は元々、「ある程度歳のいった男性は(たとえ金持ちになっても)若い女性から全く相手にされない世の中になった場合こうなりますよ」っていう話をしているのですり替えでは無いですよ。
  • silly (蓮實 智久) @sillism 13日前
    素直かどうかは個人の資質によるものだと思うので「おばさんの方が素直」かどうかは疑問があるが、二次絵の幼女があーとかわめき散らす似非フェミおばさんよりはまだ(率直に表現している分)理解ができそうな気がする(笑)。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 13日前
    h_kinosita 「有利不利を確定にすり替えるな」とはっきり書かなきゃわからんの?それともその二者の違いがわからんの?w それと、詭弁連ねてまで「二十代女性」とか言ってる時点で相手の個はどうでもいいって言い放ってるのと同じだけど、気付いてる?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet さん h_kinosita のコメントを見てから発言してくださいね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet に「いいね」押してる奴らは過去コメントすら読めない池沼なのか。
  • 冷奴 @tofullululu 13日前
    まぁ、そういうおっさんてこういうネット界隈にはこないから叩きやすいよな。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet それと「人生で一度も20代女性と付き合えないのを良しとする男性はほぼ居ない」っていう理屈を書いたからといって、 必ずしも「相手の個はどうでもいい」と考えているという事にはならないんですけどね。 その論法だと「40歳以上の男性を恋愛対象外にしてる、すなわち40歳未満じゃないと付き合いたくないと考えてる20代女性の方は男性を個として見ていない」という事も出来てしまいますし。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet にいいね押してる奴は俺に論理的に反論してみろや。どうせ俺の書き込みはムカつくけど上手い反論が思いつかないからとりあえず俺に反論してる奴にいいねポチってるだけってオチだろうけど。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    認識の相違がすれ違いを生むんだね。悲しいね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    過去ログを読みにくい携帯の方の為にもう一度過去に書き込んだコメントを貼ります。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    たとえばこのコメント欄に居る女性たちの望みどおりに、「ある程度歳が行った男性は(仮に金持ちだったとしても)若い女性に全く相手にされない世の中」になったとしよう。 そうすると若いうちに恋愛しなきゃいけない事になるので、若い時に仕事や事業や研究にガーッ!っと全振りするような男性がかなり激減して、会社勤めでほどほどの仕事しかしないようになると思われる。 年取ってから社会に貢献する偉業を成し遂げて金持ちになってもあまり意味が無くなるからね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑その結果どうなるかというと、若い男性が全く頑張らない日本社会が実現する。 だって頑張ったらその分若い時にしか出来ない恋愛のチャンスを逃す事になるからね。 男性からしてみれば、20代30代の時にしか若い女性と恋愛できないのであれば 1日8時間週40時間のホワイト労働だって時間が惜しいからやりたくないってなるし、 ましてや残業や休日出勤や帰宅後の勉強なんてもっての外って考えになる。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑日本は長時間労働など、恋愛がかなり困難になる職業に就いて働いてくれている男性が居るから成り立っている部分もあるからね。 そういう人達が半分でもそういう仕事をボイコットして恋愛しやすい仕事に転職したら国にとってかなり痛手になる事は間違いない。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑簡潔に言うと「男性ってのは年取ってからでも金持ちであれば若い女性との恋愛でワンチャンあるから、若い時に恋愛の時間を犠牲にしてでも仕事や勉学や研究や事業を頑張れて そのおかげで今の日本が維持できているという部分もある」って事だ。 だからそのワンチャンを潰すのは絶対にやめたほうがいいって事。 もちろん女性の方々も日本を支えてるのは分かってるが、男性側だけでもそうなるとかなり危ういのは間違いない。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑これらのコメントに対してtarosukeさんが「そんなチ○コマンみたいなのを前提にされても...。世の中にはモテるとか二の次なんてのはいっぱいいるし。」と反論
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑それに対して俺が「モテるのが二の次である男性が居るのは否定しない。だが「人生でただの一度も20代女性と付き合えなくても構わない」とまで思っている男性はそんなに居ないだろうとだけは言っておきます。」と反論
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑それに対してtarosukeさんが「「あまり評価されない」と「不可能になる」をすり替えるとかw」と反論
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    こういう経緯です。 つまり40歳男性が20代女性に相手にされるのが「不可能」な世の中になったらこうなりますよという話です。 実際はtarosukeさんの言うとおり「不可能」ではなく「不利」なのですが、不利度が高ければ高いほど、それに比例して俺がコメントで書いたような状態に世の中が変化していくので好ましくありません。ということ
  • うにら @riafeed 13日前
    結婚を強制されるような時代でもあるまいし今だったら恋愛に全振りする人と恋愛を捨てて仕事や事業や研究に全振りする人とで完全に二極化すると思うけど、まぁ強制される時代だったらだったで周囲が後者に適当(二重の意味で)な相手を充てがうことで強制するんですが。
  • うにら @riafeed 13日前
    もし少子化のことを言いたいのならもうすでに手遅れだとは言っておくけど
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 13日前
    h_kinosita 「皆さんどうですかぁ?」なんてやっても無駄だよ。俺が指摘してるのは君が書いたことじゃなくてその前提としていることだからね。40歳以上の未婚率調べりゃわかる。見合い結婚の減少で顕になった彼らの大半は恋愛や結婚以外のモノゴトを一番に選んだからこそ独身でいるんだからね。昔はそれでも見合いで結婚してたわけだけど。で、君が否定したいのは「みんなはそうじゃないこと」じゃないのかい?
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    h_kinosita 40代未婚男性のみんながみんな20代女性とワンチャン夢見て経済回してるわけじゃなかろう…。ワンチャンを潰してはならないってのも40代男性と付き合えるか無理かは判断するのは我々じゃなく20代女性だよ。で、20代女性は40代男性がよっぽどハイスぺじゃないと相手にしないっていう事実を話してるの。そんなもんワンチャン潰す潰さないじゃなく我々が介入できるかい。それとも国が40代男性に20代女性を斡旋しろって?某ヤマ〇シ会みたいだね
  • よもやま堂 @yomoyamawara 13日前
    40代くらいになってくると気を使って望む反応をしてあげないと不機嫌になる人多いというのはわかる。
  • 暇じゃない女子大生 @poissonchan 13日前
    逆にこのおじさんに賛同できる人は、知人女性が「年収1000万の人と結婚したい。自分は年収1000万の人とでも無理なく話が合う。逆に年収400万の人とは合わない。高収入の人は頭がいいけど低収入の人は頭が悪い」とか言ってても自分の知り合いの年収1000万男性を紹介したくなるんでしょうか…
  • ヘボイ山明神 @heboya 13日前
    自分自身そうだから、を前提で言うけど、「同世代より見た目が若いおっさん」というのは、多くは単に「社会人としての経験値が低いから」だと思う。経験値というか、「社会的責任、役割」。会社で役職を持つとか、親になるとか、そういう社会的責任を背負うことで、人は「責任に応じた外見」に変わって行く。「見た目がいつまでも若い」のは、「若造並みの責任しか負ってない」から。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet 「見合い結婚の減少で顕になった彼らの大半は恋愛や結婚以外のモノゴトを一番に選んだからこそ独身でいるんだからね」と言ってるが まず君のその意見自体にも根拠や証拠も無い事くらい分かるよね? 未婚率だけだと「女性がえり好みをしたせいで、そのえり好みした女性とそれと同数くらいの男性が売れ残った」というパターンもあり得る。
  • ヘボイ山明神 @heboya 13日前
    あと別な話。この手の話題で必ず出てくる「年行って若い女と付き合う男キモい」系のdisだけどさ。いや、ふつーに例えば40代未婚男性の立場からすると、「知り合う同世代のほとんどは既婚者か既にパートナーが居る」以上、新しく不倫以外でパートナーを求めようとしたら、当然20代30代だって選択肢に含めなきゃ母数が果てしなく下がるじゃんか。特に既婚女性がそこをdisるなよ。せめて離婚して独身になってからdisれ。
  • ヘボイ山明神 @heboya 13日前
    まあ僕自身は同世代も若い相手も、異性も同性も関係なく好かれないし仲良くなれないから関係ないけどな!
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet さらに言うと、若い時に勉強や仕事や事業や研究を頑張っている人が必ずしも恋愛を二の次に考えているわけではない。 「オッサンになってからでも若い女性と付き合ったり結婚したりできる」「オッサンになった時に社会的地位や金が無いと女性から相手にされにくいだろうから若い時の今は恋愛を犠牲にして努力しよう」 と考えているケースも十分にあり得る。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    heboya 雰囲気や物腰やしぐさや服装や表情ではなく外見ねえ? ただ単に責任ある仕事をしていたら、拘束期間が長いゆえに不規則な生活で寝不足で肌も荒れて老けるってだけの話じゃないですかね? その醜い奴は社会的地位があるんだーって論法、みっともないから辞めた方がいいですよ?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    heboya まあこれだけには同意。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    rose_rose_bara 別に40歳男性に20代女性を斡旋しろっていう話ではないし、そんな事をする権利は誰にもない。 ただ「40歳男性が20代女性に相手にされないという現実」という棍棒を相手を選ばず所構わず振り回すなって事。 女性に迷惑を掛けない範囲であればオッサンに夢を見せろって事。 そうする事でオッサンが頑張れているパターンもあるって事。
  • 海@涼風 人生ラビリンス @befree1wankuma 13日前
    皆めちゃくそ面白いwww(:3冫 ノ)ノ
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    20代の女性に相手にされなかった20代の男性は、勉強や仕事や事業や研究で努力をして女性に相手にされるようにそれなりにスペックを高めるわけだけど そうなった時には20代の男性は30代40代になるわけだ。 その時には元20代の女性は30代40代となり、もう既に結婚してるか、仮に独身だったとしても子供を産めるかどうか分からないからそういう女性とは結婚したくない。 だから20代の女性にいくわけだ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    しかし現実は30代ならまだしも40代であれば20代の女性は中々相手にしないわけだ。 そこで絶望し「今まで勉強や仕事や研究や事業を頑張ってたのは何だったんだ!頑張らなきゃよかった」となるわけだ。 そしてそれを見ていた20代男性は、そういう事に努力をするのは馬鹿らしいと感じて、 女性に相手にされる手段として勉強や仕事や事業や研究で努力をする事をあまりしなくなり「恋愛工学」などに手を出すわけだ。 そうする人間が増える事で少なからず日本経済にも影響を及ぼす可能性がある。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    じゃあこのパターンの場合どうすればよかったのかというと、 その20代の女性がえり好みせずにその20代男性と付き合ってれば良かったんだよ。 そしてその20代男性がその20代女性に支えられながら勉強や仕事や事業や研究で努力をしてスペックを上げればいいって事。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    つまり若い時の女性(男性)のえり好みがこのような悲劇を産んでいると言えなくもないという事ね。 断るなと言っているのではなくえり好みをするなって意味ですので勘違いをしないでくださいね。
  • いかおとこ @mororeve 13日前
    若い子と話があうって勘違いしてるおっさんは、若い子と話があうって勘違いしてるおばさんと付き合えば良いよ。感覚一緒なはずでしょ?
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    h_kinosita なんだ要するにおっさんが20代に相手にされない現実が辛いから夢を見せろって言ってんのか。経済効率(笑)とか引き合いに出してみっともないな。お前赤ちゃんかよ。みんなお前のママじゃねーわ。
  • いかおとこ @mororeve 13日前
    キャバクラとかで、えー四十代に見えなーい!私同年代の男の人無理なんだ!って言われがちだから環境が産んだ悲劇とも言える。まあその女の子達は若いイケメンと裏で付き合ってるがな!
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    rose_rose_bara 夢を見せろって言ってるのではなく、わざわざ壊しに行くなって事ですよ。 俺の事を言ってるのではなく、有能なオッサンの事ね。 勘違いした有能なオッサンには周りに迷惑を掛けないのであればいつまでも勘違いしてもらった方が、オッサンは夢を見れるし、その有能なオッサンの恩恵を俺らは受けられるしwin&winだという事。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    rose_rose_bara 要はこの龍堂薫子@ryudokaorukoのような発言を(リアルではもちろんネットであろうが)むやみに考えなしにするのは少なくとも褒められた行為ではないという事ですよ。リアルで女性に迷惑を掛けているオッサンが居るのであれば、そのオッサンにズバっと現実を突きつけるだけで済む話。もしくはそのオッサンの上司にチクるとかな。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 13日前
    heboya ホントこれ。40代女性となると大体既婚者で、40代未婚女性となると面倒臭い女か、性格も良く顔もファッションセンスもいいのに恋愛や結婚に興味がなく仕事が恋人みたいな人だったりする。当然例外はいるけど、20代30代(例外含め)まで枠を広げないと結婚までの未来は見えないんだよ。志村けんさんみたいに取っ替え引っ替えしてる時間はないし、後もない。ただ、年が離れすぎると寛容さや包容力が必要以上に求められる。ここからは想像だけど、多分女性も同じなんじゃないかな?
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 13日前
    ( ×H×)y-~~メスからしたら子供を産んだら自分の遺伝子は残せるわけで、確実に子供を育てるには力があるオスを捕まえたほうがいい…持続的な経済力があるほうが好ましい(40代だと20年後が心配)というのがあるだろし
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 13日前
    ( ×H×)y-~~オスからしたら「数打てば当たる」「繁殖に適した若いメスのほうが好ましい」となるのは生き物の仕組みとして仕方がないんじゃない?現実を見てから話をした方がいいんじゃないかな?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    勘違いしたrose_rose_bara のコメントに俺が指摘してやっても、まだいいね押してる池沼が居るな。 それとも俺の意見が気に食わないが反論が思いつかないから、とりあえず俺に反発してる奴にいいね押しておこうって感じか。 情けないねえ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 13日前
    ( ×H×)y-~~繁殖に適した年代のメスがおっさんを選ぶ割合がいくら低くてバカバカしくても繁殖の可能性は残されてるし、繁殖に適してない年代のメスを相手にした場合の繁殖の可能性の低さとは比較にならないのでは?
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 13日前
    h_kinosita 言ってることは大体わかったけど賛同しかねるのでこれからも好きに意見主張するわ
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 13日前
    h_kinosita 単純な話、男の若さとスペックは両立しないってことですわ。もう女子がみんな「若い男好き」「ハイスぺ中年男子好き」と顔に書いてくれれば、自分を相手にしない女を避けられるからwin-winだと思うんですけどね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 13日前
    h_kinosita 「仕事や研究頑張って中年以降のモテワンチャンに賭ける」みたいな生き方もありやと思いますよ。これが「欲しがりません勝つまでは」になると悲壮感漂うけど、本人的には「今動いても中途半端な結果にしかならない。むしろ仕事で結果出そうだし、別に婚活とかその後でもよくね」みたいな考え。独身生活を快適に過ごす各種サービス(AV風俗など)、お見合いを世話する相手の消滅など、独身志向を加速させる環境も整いまくってるし。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 13日前
    結果的に今の40代ハイスぺ男子は病んでないんですよ。20代でも30代でも40代でも相手にできる分、選択肢は広いし。人脈が広けりゃ「男は若さよりもスペック」派の女子を選り好みすればいい。
  • たちがみ @tachigamiSama 13日前
    このまとめられている話って「勘違いしたオッサン」に身の程弁えろって揶揄しているけど男女関係なく「勘違いした中高年」は存在してんじゃん 「勘違いしたオバサン」も同じくらいいると思うけど 求めているものが若さか、財産収入かという違いはあるけど
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 13日前
    h_kinosita 君の(価値観が)チン○マンで「みんなはそうじゃない」ってだけだってばw
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    tarosukenet 「みんなはそうじゃない」と断言できる根拠は全くないよね。もう一度言うが、一時的に恋愛より仕事や勉強を優先する人は沢山いるけど、人生単位で若い女性との恋愛できる可能性を著しく下げてまで何かを成し遂げようとする人なんてほとんど居ませんよ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 13日前
    Neko_Sencho 若手の女性社会人にとっては中年男性のウザ絡みは十分に害なんで… 立場も人生経験も上の相手を上手くあしらえない若者は少なからずいて、下心のある中年男性はそういう若者を狙うんでタチが悪いんです
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    「なんで人生のうちでたった一度だけ若い女と恋愛したいと考える男」までチン○マン呼ばわりなのかが分からない。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    40歳まで一度も彼女ができなかったけど40歳でノーベル賞を受賞して世界中の人から尊敬される人間になったって人が居ても、普通に学生時代から凄く可愛い彼女が居てそこそこ上場企業の正社員になってて30歳くらいで外見や人間性共に素晴らしい25歳美女と結婚して可愛い子供が出来て家庭円満の人間が居た場合、どっちが幸せなのか判断つかないんですよね。 だから何かを成し遂げて幸せを噛みしめる際は、それまでにたった一度だけでも彼女を作る事が超重要。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 13日前
    h_kinosita なんで頑なに「若い女」にこだわるんですか。40代でも綺麗な人いっぱいいますよ。若い女が社会的トロフィーなのか、産む機械欲しいのか、独身中年女子の中身があまりにアレだからなのか、ただ単に若い女フェチという性癖なのか、そこをはっきりさせてほしいですよ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑ぶっちゃけ前者のメリットって「私が成功したのは妻のおかげです」ってくだらないノロケを言わなくて済むくらいしかないでしょ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 13日前
    h_kinosita 貴方のその理屈、女性からしたら努力家のが魅力的にうつるとか、世の中は女口説くのに全振りしてるナンパ野郎でもOKな人ばっかりではないって時点で破綻してるとしか…
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 13日前
    h_kinosita ブラック企業やブラックラボに人生捧げてる人とそれに依って立つ社会のことを想定してるんなら、そんな社会自体が破綻してるから労基法守ろう?としか
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    KinocoNoco_Sch もちろん女を口説くのに全振りしてるのも論外ですが、ある程度振っておかないと普通に彼女いない歴=年齢になりますからね。 あと努力家のが魅力的にうつると言いますが、それこそ「ただしイケメンに限る」の要素が強いでしょう。顔に関わらず純粋に努力家が好きな女性も一部居る事は否定しませんが、そういう女性だって「自分にある程度積極的にアプローチを掛けている男性の中で努力している人」を選んでいるに過ぎません。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑だから少なくとも努力全振りの男性はかなり少なくなるでしょう。身だしなみを整えて馬鹿にされない程度のオシャレをしてデートの方法を学んで相手を楽しませる会話も身に着けて…と最低限女性から馬鹿にされないレベルになってはじめて女性にアプローチするわけですが、そうなるとそこそこは恋愛に振っておかないと彼女を作ろうとする土俵にすら上がれないわけです。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    KinocoNoco_Sch 確かにそれはあなたの言う通りです。労基法を守る社会の方が断然良いと考えています。 しかし悲しいことに現状、ブラック企業やブラックラボで長時間働いてくれるような社員が居るからこそ日本経済が回っているのもまた事実なのです。 これはこれで解決しないといけない問題ではありますけど、その問題が解決するまでの間は別の応急処置的な解決策を講じなければならないのも事実です。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    ↑具体的にはブラック企業やブラックラボに勤めている人、もしくはそういう所に勤めていたせいで時間が取れず彼女が一度もできないまま40歳になってしまった人に対して何らかの救済措置を取る必要があります。
  • nekosencho @Neko_Sencho 13日前
    KinocoNoco_Sch そうやって他人をひとまとめにして悪く言うほうが、よほど社会に迷惑かけてますよ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 13日前
    h_kinosita アラサー女性として、女性のが多い部署で働いてる身として、大学は男女半々のブラックラボにいた身として、観測数せいぜい20くらいで恐縮ですが… 貴方が思うほどに女性と付き合うのってハードル高くないですよ きらびやかな美人はどうかは知りませんが、そこらにいる平凡な人は内面が魅力的なら、社会人として要求されるレベルの身だしなみやマナーだけで十分と判断してるようです
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 13日前
    h_kinosita 個人の経験で恐縮ですが、全身ユニクロの研究バカでデートはラーメン屋みたいな知人が3人いましたが3人とも既婚ですし、うち1人にいたってはプロポーズもラーメン屋の帰りだったと聞きました 女性も20半ばになれば多くの人はもう恋愛に夢なんて見ないんですよ…
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    KinocoNoco_Sch なるほど。あなたの意見を参考にした場合、付き合うまでのハードルであればそんなに高くないわけですね。 しかし、たとえ付き合うまでのハードルが低かったとしても付き合ってから恋愛を維持するのも大変だと思います。 たとえばこのサイトには恋愛感情を愉しみつつ生産性を維持するのが大変…みたいな意見が書かれています。 http://youpouch.com/2017/03/29/423937/
  • 木下秀吉 @h_kinosita 13日前
    KinocoNoco_Sch それは何ていうか凄いとしか言いようがありませんね。僕の職場の女性は「デートでファミレス連れて行くなんてあり得ない」みたいに愚痴ってたようなので、人それぞれのようですね。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 13日前
    Neko_Sencho ひとまとめ…? 異性の同年代をくさして若い異性とやたらに関わりたがる中年男性という限定的な存在が、若い世代には拒否しにくいウザ絡みとして害になっているとだけ言っていますが、これでも主語が大きすぎますか?
  • terotero @terotte 13日前
    美魔女wとか言ってるババアと痛さ的には大差ないな
  • うさぎカフェ坂部新人 @sakabe_arato 13日前
    男女問わず、恋愛に興味があるけど40になってもお付き合い経験が無い人が、残り半分の人生でワンチャン引ける事の方が少ないのでは。ピックアップ確率の上がってる若い頃にすら一発当てれなかったんだから
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 13日前
    h_kinosita これ以上は個人ごとに異なる主観なので言及を控えますが、私の知る事例で特別な日だけ少しいい店に行くくらいのTPOが分ければ十分という人はそれなりにいるみたいです ファミレスの件は単にTPOにそぐなわなかったのか、夢見る乙女だったのか、どちらか分かりませんけれども
  • うさぎカフェ坂部新人 @sakabe_arato 13日前
    今までご縁がなかったから舞い上がっちゃうこと自体は、まあわからんでもないけど。舞い上がってる段階で、そのままアクセル踏み込んでいいかの冷静な判断は出来てないからなぁ
  • うにら @riafeed 12日前
    恋愛に振って土俵に上がるべきとか余計なお世話だし、40代男が20代女をひっかけるワンチャンがあるべきとか正直意味不明なんだよなぁ
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 12日前
    仕事研究スキル全振り系男子って、ある種の覚悟とか矜持があってそうしてるか、もしくは環境的に女子と全然出会えないかのどっちかであって。年とってからのワンチャンにかけてるわけではないと思う。
  • とーこ @ogi_tohco 12日前
    20代くらいで、別にイケメンでなくてもいいからそこそこに優しくて収入のある40代会社員の男性を捕まえて結婚するのはおおありだぞ若い女子よ。なにしろ自分が子育て一区切りついた40代の時点で相手が定年で退職金も入って一緒の時間つくれるし、60代くらいで逝ってくれるから年金と残った不動産で老後もだいたいやっていけるし。人生プランとしてはアリだぞ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    riafeed 恋愛に全く興味が無い(20代女性と人生で一度も付き合えなくていい)なら、恋愛に振らずに土俵に上がらなくてもいいですよ。強制しているわけではありません。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    riafeed そのワンチャンが無い状態になると若い時にしか若い女性と恋愛できないから、若い時に仕事や勉強や研究に全振りしてくれる男性が居なくなって日本経済に悪影響があるかもしれませんよって言ってるだけですよ。
  • うにら @riafeed 12日前
    h_kinosita だから最初から恋愛を完全に諦めて恋愛以外に全振り始める奴も現れて二極化すると思うって言ってるし、日本経済に悪影響が少子化の話ならもうとっくに手遅れとも言ってる。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    nagisaryou 本人的にはワンチャンに賭けているつもりではないでしょうが「40歳になってから20代女性と恋愛できる可能性はかなり低い」という現実を突きつけた場合、その方々の大半は覚悟と矜持が揺らぐかもしれませんし、出会いが無い人の大半は仕事の残業や休日出勤を減らしてでも出会いに奔走する可能性だって高いと思います。
  • うにら @riafeed 12日前
    というか言われなくてもすでに現実にはワンチャンがないも同然の状態なんだが別に今のところそんな理由では経済に問題は出てないし、草食系とかアセクシャルとかいう言葉が出てくるあたり諦めてる(最初からそんなもの望んでいない)のも一定数いるわけだし。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    riafeed 日本経済に悪影響というのは少子化の話ではなく仕事や勉強にあまり振らなくなる男性が増えるからという理由で言っています。現に日本はもう技術大国じゃなくなってきていますし。
  • terotero @terotte 12日前
    単純にババアには女性としての魅力を感じないってのをはっきり言わないでいるだけじゃないかと思うね。
  • 天たくる @ten_tacle 12日前
    なんでそこまで「20代女性」に拘るんだろう? 10代女性となら恋愛したいと思うけど、それが無理で20以上のBBAであることが必須条件なら20代も30代も40代も誤差の範囲としか思えないけど(極論)。
  • 天たくる @ten_tacle 12日前
    それ位割り切っていて(正社員なら)ギリギリアラサー位の嫁は貰えます(自慢)。
  • うにら @riafeed 12日前
    そもそも40代だと40代の異性をターゲットにしても20代異性よりはマシだろう程度で相当厳しい状況になることに変わりないと思うがな
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    riafeed 私が述べた理由で日本経済に悪影響があるとは断言できませんが、無いとも断言できないんですよね。 今の日本経済がそれなりに素晴らしい状況であれば私の意見を全否定する根拠にはなり得ますけど。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    日本社会はブラック企業がのさばらないとやっていけない! からの だから中年男性にも恋愛のワンチャンを! って飛躍やばないですかね
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    そもそも 日本社会がブラック企業がのさばらないとやっていけない! の時点で何かがおかしい
  • うにら @riafeed 12日前
    h_kinosita バブル崩壊後や失われた数十年からすれば今は素晴らしい方ですが恋愛結婚市場やワンチャンの可能性に関してはずっと悪化の一途をたどってるのでまず関係ないだろうとは言えそう
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    そもそも、同年代をくさして若い女性に下心全開ですり寄る中年男性ダサいとか、立場的に塩対応しにくいのを利用して若い女性にウザ絡みする中年男性が批判されてるんであって、歳の差恋愛自体を否定してる人はほとんどいないから落ち着こう?
  • ぬこち@真央ロス @nukochi75 12日前
    ※欄でわめいてるおじさん気持ち悪い。。。|д゚)
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    h_kinosita 救済措置をとるべきって…やっぱり女を斡旋しろって言ってるんだ…
  • ヘボイ山明神 @heboya 12日前
    h_kinosita あなたのその「年相応の見た目=醜い」って思考、どうにかした方が良いですよ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    rose_rose_bara どうしてそういう発想しかできないのかな? それ以外の救済方法を考えられないの?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    heboya 年相応の外見って事は、頭髪が薄くなって白髪交じりでシミやシワがあって肌が劣化したりしてるんでしょ? 逆にこれらの条件を全部外した状態で年相応の外見になるとは思えないんですが。
  • ちら男 @vegykebexok 12日前
    (これにはさすがに男女双方からもドン引き)
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    >頭髪が薄くなって白髪交じりでシミやシワがあって肌が劣化したりしてる 年輪と同じでこういうのが好意のポイントになる女性は一定数いるし、その逆もまた然り。趣味嗜好の世界は奥が深いので、他人様が「こうに決まってる!」とかは言えんよ。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    h_kinosita 逆に問いますがそれ以外の救済方法とはなんでしょうか。この場合の救済とは?だれが仕事に打ち込んだ40代男性を救済するんですか?
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    ( ´ー`).o0(そもそも、あばたもえくぼ、蓼食う虫も好き好き、って結構前からあることわざよね。ウザ絡みする中高年は男女問わず嫌われる。単純にそれだけのことに何故こうも必死になってる子がいるのかおばちゃんにはわかんないわ…)
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan なるほど。自分自身がそうなるのは御免蒙りますけどね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    rose_rose_bara 例えばそういった男性や女性を「特定理由未婚者」のように定義し、 そういった男性や女性と結婚した人に対して「一定の税金が控除される」などの優遇措置を講じるなどの方法が考えられます。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    rose_rose_bara 条件付きの婚活パーティも限りなく斡旋に近いようなものですが、お互いの意志が無視されているわけではないのでアリだとは思うんですけどね。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 上の方で若い女は選り好みするなとかなんとか言ってた時点で税金控除だのなんだの言っても虚しくないですかね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan ウザ絡みする40歳だけでなく、40歳男性そのものが20代女性から恋愛対象にされないという書き込みもありますからねえ。 「だったら仕事や勉強を疎かにしてでも40歳になる前に一生懸命相手を探せばいいんだな?ゴルア!?そっちがそう言ったんだから疎かになっても文句ひとつ言うんじゃねえぞ?」って突っかかってみたくなったのです。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 「若い女(男)はえり好みするな」と「税金控除」は別に矛盾しないと思いますけどね。 もし矛盾していると感じるのであれば、どこがどう矛盾するのかご教授いただけると幸いです。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 矛盾ってか、言い負かされないために論点ブレブレにして逃げ回るヌルヌル論法とやらぽいなぁ、と
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 最大限、好意的に貴方の主張を解釈すると「若者が仕事や研究と恋愛を心置きなく両立できる世の中になって欲しい」かとは思うんですが、それに対して出てくるのがワークライフバランスを大事にしてくれ、でない時点でお察しというか
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 主張は一貫してると思いますけどね。 まとめると、まずそういった40歳独身男性が発生する原因は「若い女がえり好みをする事」と「仕事や勉強や研究や事業で時間などのリソースが取れない事」が大半であると考えられ、その2つのどちらかである場合は本人の過失割合は低い。 だから救済措置が講じれるのであれば講じた方が好ましい。 (この場合40歳独身男性を救済するよりも、40歳独身男性になる前の独身男性に対して救済措置をした方が効率よく助けられる可能性が高い) という事です。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch そんな日本からブラック企業を根絶しましょうみたいな事できるわけないだろ。ほとんどの人がライフワークバランスを大事にするような世の中になる為には日本からブラック企業を根絶しないといけないわけだからな。 その場合、日本という国をまずブラック企業が根絶しても大丈夫な経済の状態にまで立て直す事が必要だから、その実現には最低でも数十年単位で時間が掛かるって事くらい分かるでしょ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 結婚で選り好みという言葉を使うのは、高望みをしすぎてチャンスを逃している人を諌めるんならわかりますが、今回の用例はちょっと… 一歩間違えれば、憲法の24条に反しかねない事だとわかっていますか?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    vegykebexok ん?俺の事か?そうやって俺に目を付けられないように対象を指定せずにコメントしても無駄だぞ。目を付けられたくないならコメントなんてしなきゃ良かったのに我慢できなかったんだな。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 後者は単純にブラック企業とブラックラボよくないね、で終わりますし…
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita h_kinosita 他人様の趣味嗜好に難癖つけるのはどっちも野暮ですよ。木下さんの趣味嗜好がすべての人に受け入れるわけでもないですし、すべての人が受け入れないわけでもない、という話です。というか「疎かにして相手をみつけるか」「疎かにしないでひとりか」の二者択一にはならない人が多いのでは?「どちらも程々にする」選択肢もありますよ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 付き合いたくない人を断るのをやめろと言ってるわけではなくてえり好みをやめた方がいいと言っているのです。 たとえば今までまともな異性からそこそこ言い寄られてきたにも関わらず35歳になってもいまだ未婚の女性が居たとしましょう。 その場合、その女性はほぼ確実にえり好みをしているという事になります。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    「特定理由未婚者」「税金控除」でもう駄目だwwwけどだんだん頭がおかしくなってきてこの人の常識が正しいのか世の中がおかしいのかわからなくなってきた…恐るべし術者…
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 貴方のその理屈、心から愛せない相手がいないならば無理に添い遂げなくてもいいという判断をその女性がしていた場合とかすっぽり抜けているのですよ… 仮に、35歳になってから幾人かが後悔するとしても、そうでない可能性があるのなら、公的な救済措置として手を出すべきではない
  • @maryallyman 12日前
    40歳の男性が20代の女性に恋をしても良いと思うよ、自由だもの。男女の年齢が逆でも。ただ、若い方が嫌がっているのにグイグイ行くのはちょっとねぇ…何事も余裕の無い人はモテないよねぇ…。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    rose_rose_bara ディストピアもののラノベ書けそうなパワーワードですよね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 否定するようで申し訳ないが、どちらも程々にした場合、両方中途半端になる可能性が高いのが恐ろしいところです。企業が長時間労働を求めて、それに加えて若い女がえり好みして恋愛力が強い男性を求めるせいで、どちらも程々にするという選択肢が消えかかってるんですよね。まだ辛うじて消えてはいないけど。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita それは木下さんの主観以外のソースってありますか?非婚化が進んだ理由ってそう単純に何が悪い、何が原因だって決めつけられるものではないのですけど、その辺りを専門的に学んだ経験はおありですか?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch すみません、元々結婚願望が無い女性であればえり好みも何もありませんよね。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    KinocoNoco_Sch 自分と結婚したら多額の控除が受けられるのに誰も選んでくれない特定理由未婚者の主人公とか無理矢理引きあわされた特定理由未婚者との恋とかいろいろ話作れそうですよね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 今の世の中が俺の考えている世の中よりディストピアだから問題ありませんよ。 俺が考えた世の中なら「結婚したいのに40歳まで独身で過ごさざるを得ない男性」なんて全体の0.1%も出さない自信がありますね。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    ででででたー! ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 確かに非婚化が進んだ理由までは専門的に学んでいませんが、以前残業が多い会社に勤めていた時には「残業が多くて恋愛(デート)できない、出会いが無い」と嘆いている人を沢山見て来ましたし、また別の会社では、男性をえり好みしてて気に入らない男性を無視するような女性が何人か見受けられました。だからそれらが主な原因とまでは言いきれませんが原因の一つであるとは思うんですよね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch ほら、こんな単純な煽りしかできない程度の低い人間だったんだね。2chへお帰り。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    何も考えられなくて否定しかできないタイプよりマシだと思いませんか?(煽り
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita いや…あの文でどうしてそうなるやら 気に入ったら結婚する、気に入る人がいなければ独身でもまぁいいや、ですよ?
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita なんか色々言ってますが、選り好みどうこうは憲法24条に抵触しかねないからヤバいとか、出会いがどうこうはまず労基法守ろう?とか真面目に話してきたつもりですがねぇ さいきょうのせいさくでないというなら、憲法24条に触れないために真面目に考えてるところを見たいものです
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch その気に入るかどうかという線引きが分不相応に「高い」のであればえり好みですね。普通はそこそこの数の男に言い寄られているのであれば高望みでない限り1人くらいはちょうどいい具合の人が見つかるはずでしょう。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    要するに男女ともに結婚相手に妥協しなくなったってことでしょ。昔は結婚しないなんてよっぽどおかしい人だとレッテル貼られたし、どんなブサイクでも親や親せきがそれ相応の相手をあてがった。当人たちもそれを受け入れた。でも最近は女も稼ぐようになったし男も家事をするようになって一人で生きていけるようになった。独身をおかしいと思う人も減った。だから非婚率が上がったんだよ。自然の成り行き。それをまた昔のように無理矢理男女をひっつけるのかと
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 仮にそういう例があるとして 日本の40台前半の男性の未婚率が30%、30台後半の女性の未婚率が23%(ガベージニュースより引用)なんですが、結婚したいのにできない男性をなくす自信がどこから来るのかよくわかりません
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    えり好みそのものを規制したら憲法24条に抵触しかねないという主張は分かる。だが理不尽なえり好みも確実に存在し、それが(どれくらいのレベルか分からないが)売れ残りの発生原因にもなっていると思われる。 ならどうするかって話。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 結婚したい男性が結婚したい女性よりも多いから、結婚したいのにできない男性が発生するんですよ。 だから単純に独身男性と既婚女性がメリットを受けられるような仕組みにすれば、両者の数が同じくらいになり少なくとも今よりはマシな状況になると思います。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 理不尽な選り好みとそうでないものをどうやって確実に分別できると? 判断するのが神でもないなら、どこかに望まない結婚を強いられて不幸になる人が出るんです それがいかに危険か想像できませんか?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    rose_rose_bara 結婚したくない男女を無理やりひっつければいいとは考えていません。結婚したいのに出来ない人が居るのが問題です。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita H25の厚労省の調査では未婚者では女性のが僅差で結婚願望があり、ちょっと前のニュースでは20台では女性のが一回り結婚願望高いという結果でしたが…
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch えり好みをする女性に対して無理やり男性をくっつけようという話ではありませんよ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    つか0.1%も出さないから、少しはマシにえらくトーンダウンしましたね…
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    h_kinosita 結婚したいのに出来ないのは自己責任でしょ。一生懸命仕事してても恋愛は出来るよ。多忙な医者も研究職もお嫁さんいる人一杯いるよ。どこまで政府に面倒見させる気だよ。貴重な税金は介護とか保育などにまわすべきで売れ残りジジイババアに割く分はないわ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch だったらやっぱりそれって高望みしてるんじゃないですか?どう考えてもイケメン高身長高収入の男を思い浮かべて結婚願望があるに○を付けているような気がしてならないんですよ。 「自分と同レベルの異性が居たら結婚したいですか」という質問じゃない限り正確な結婚願望の調査なんて出来ないと思うんですよね。
  • レオ @reo77701 12日前
    高望みを辞める必要はないよ。無理に望みを下げて結婚しても離婚がおち。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    rose_rose_bara 自己責任論は気軽に持ち出すものでもないですよ。一部の例を挙げて「仕事が忙しくても恋愛はできている」と言ってもその論法では説得力は低いですし。 「仕事が忙しい人でも忙しくない人でも、恋愛相手が居る割合はほぼ変わらない、相関関係が無い」というレベルまで落とし込まないと。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita じゃあ既存の婚カツパーティーや結婚相談所でいったい何が不足なんですか?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch えり好みをする(まともな異性が何人も言い寄ってきてるのに付き合おうともしない)男性や女性は婚活パーティや結婚相談所に出入り禁止にする。そんなに気に食わないなら自分で探せやってね。そうする事で無駄な時間を過ごす男女が減るので結婚の成約率が飛躍的に向上すると思われる。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    言いたいことが薔薇乙女さんの rose_rose_bararose_rose_bara でだいたい書かれてたwそもそも男も女も高望みして選り好みしてどこが悪いのか。どちらかの需要に対して供給が追いつかないから相手方の選り好みをなくしましょう言うても、先々シモの世話までしたいと思えない相手との結婚は無理って意識は男女共通で持ってるんでねぇのかね?
  • うにら @riafeed 12日前
    h_kinosita それこそあなたが提唱すべきでしょ?(政府が?)ワンチャン与えるべきとしか言ってないように見えるけど。とりあえずお見合い復活とかしても意味はないとはいえる。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan まあ極端な話、えり好み自体は法律に違反してないからいいけど、そのえり好みによって自分自身が結婚できなくなって後悔したとしても文句を言うなって話ですけどね。薔薇乙女さんのrose_rose_bara に書いてある自己責任というものが存在するとしたらまさにこのケースでしかないんだよね。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita まともの判断が主観になるんですがそれは 借金や犯罪歴はなく、手に職もあるけど見た目がボストロールって人の群れに求婚されないといいですね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    長時間労働で恋愛出来てるケースってどうせ職場内恋愛でしょ。これは俺個人の意見だけど職場内恋愛だけは物凄く嫌なんだよね。職場で自慰行為するくらい気まずい。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    riafeed だから先ほど一つ書きましたが、えり好みしすぎる女性と男性は婚活パーティなどを出入り禁止にするシステム。これにより無駄な時間を過ごすことなく成約するカップルが増えるし、冷やかしなどもある程度は防ぐことが可能なので一石二鳥なんだよな。
  • うにら @riafeed 12日前
    えり好みで結婚できなくなって後悔しても知らないと言ってから3分後に披露されるわかりやすいえり好みに草
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 結婚願望がある男性が若いうちに仕事に全力投球していると売れ残る、なぜなら女性が選り好みをしているから、とか言ってた人の発言とは思えませんね?
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 貴方が率先して選り好みしてどうすんですか…
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 誰を選ぶかなんて個人の自由だし、結婚の成約率が上がっても離婚率が上がったら何の意味もない。そもそも無駄な時間ってなんだい?フラれることからも学びを得る事が出来るのに、それを否定するのかい?そうやって結果ばかり求めていると過程が疎かになって、結局結果が杜撰なものしか得られないよ?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch あなたの言っているような客観的に判断できる項目(借金、犯罪、職歴)を判断材料にした方がいいでしょう。もちろん内面がまともである事に加えて「外見が同レベル」という条件も加えます。でないとあなたの言うようにボストロールの群れに求婚された時点で終わりですので。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
    昔から 結婚できない男性のことを 一言で 甲斐性がない といいましてなあ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
    自分が結婚できない理由を、ここでうだうだ書いてごまかしても?その文脈や文章から、知れてしまうわけで、その撤退のタイミングを見誤らないことです。今ならまだ傷が浅い(を ああ私は 甲斐性はありません(キッパリ
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    riafeed KinocoNoco_Sch 職場内恋愛かどうかは誰を選ぶかどうかの問題ではないからセーフだろ。母数の0.000001%を対象から外しただけで過剰なえり好みなのか?そんな区別もつかないの?
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 気持ちはすっごいよく分かるんだけど、人に選り好みするなって言うなら自分も選り好みしちゃダメでしょwwwブラック労働やブラックラボが問題で恋愛できないのであれば、労基やそういう機関に働きかけることが1番重要で、誰かに「選り好みすんな」って言うことじゃない、で話終わっちゃってるのよね。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 外面の判断なんてそれこそ主観なのに、それで人をふるいにかけることが危険だと思わないんですかね…
  • レオ @reo77701 12日前
    結婚率を大きく上げるなら昔のように親や上司の強権でお見合い結婚させるか 大昔のようにみんなで畑耕してた農業国家に戻すしかないよ
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    zairo2016 ほんそれ どんなに社会問題を論じてるフリをしても行間から漂うモテなかったことへの逆恨みの臭いが消臭できてないんですよね…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
    先生! 自分がモテない言い訳を、ここでごまかすより、冴えたオヤジでもないのに、こういう形で相手を作ってますというノウハウを書いたほうが、イイネたくさん集められると思う(なんか 違う
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 引っかかったね。職場内恋愛というカテゴリが嫌だというだけだからえり好みではない。そういう人と付き合うのが嫌だと言っているわけではなく、そういう形の恋愛が嫌だと言っているだけなので。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    zairo2016 KinocoNoco_Sch そもそも俺モテないまま40歳独身になった男性じゃないですし。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    結局アレだ、男も女も自分を客観視出来るようにならないといろいろ問題があるってことでいいんじゃね?(めんどうになってきた
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    zairo2016 KinocoNoco_Sch この人達って程度の低いレッテル貼りしかできないんですな。こういう事を言う君たちの方がモテないような気がするのは気のせいですか?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 篩に掛けるのはその婚活会場の担当者であり、もしその婚活会場の人達の篩の掛け具合が自分の主観に合わないと思うなら他の婚活会場を探せばいいという話になるので大した問題では無いんじゃないですかね。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita いや、出会う経路を選り好みしてるって普通はいいますからね…? これが選り好みでないなら、仮に結婚相談所は嫌だって女性が全然来なくても仕方ないですよね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch まあ俺の場合、出会う経路自体が職場だったとしても最悪別々の部署にしてもらえれば全く問題ないですよ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita レッテル張りでも何でもいいですが、ここ見てる人の多数には、たぶんモテない鬱憤を燻らせてるようにしか見えてないんではないですかね 違うよ、真面目に社会問題論じてるように見えるよって人がいたら教えてください
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 「カテゴリが嫌」も充分選り好みですがな(´・ω・`)「ナンパが嫌」「ネットでの出会いが嫌」「結婚相談所が嫌」「見合いが嫌」「友達の紹介が嫌」これとなんも変わりません。木下さんの中で違うって言うならそれでいいですけど、それが大多数の賛同を得られるものであるかどうかは一考の余地があると思いますよ。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    zairo2016 仕事一辺倒の後輩に彼女を作らせようとシングルズバーに連れて行ったのね。「訊かれてもないのに自分の話ばっかりするのは禁止な。相手の話を真剣に聴く事に集中しろ。」というルール付で。こっちの「真剣に話を聴く」テーブル(以下A)と隣の自分の話を必死で続け議論まで始めてしまうテーブル(以下B)に明確な差があった。Aでは会話がすごく盛り上がって全組とLINE交換出来たが、Bでは女性陣がすごく楽しくなさそうで連絡先を一度も交換出来ないまま終了という結果が出たんだ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 「結婚できないオッサンが発生しないようにする為にはどうするか、結婚できないまま40歳になったオッサンをどう救うか」という議論をした場合、意見の出し方次第ではそういう風に思われるでしょうけどだから何ですかって話ですけどね。んでそれをわざわざご丁寧に喋るって事は、君はもう俺に対する反論の種が尽きたからそっちの方向で攻めたいわけね?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan あなたの挙げたそれって全部「出会い方」の話ですよね?職場内恋愛が嫌な人の理由の大半って、職場での出会いそのものが嫌なんじゃなくて、一緒に仕事しなきゃいけないのが嫌だというものだから、あなたの言ってる理由とは本質的には違うんですよね。
  • mere @yoyo_mere 12日前
    まとめの趣旨は「結婚できないおっさんの中には理由の判りやすいのが一定数居る」だと思うんですが、コメ欄で判りやすい例が見事に表現されてて良いまとめだなと思いました。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 「出会い方」の選り好みも、「スペック」の選り好みもどっちも選り好みですやん…(´・ω・`)
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    h_kinosita そもそもここ若い子に粉かけてるおっさんが醜いって話してるんでしょ?なのになんで独身おっさん救う話してるの?ていうか独身おっさんを救いたい話をしてんのあんただけだよ
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan だから出会い方じゃないって言ってるじゃん。仮に職場での出会いだったとしても最悪別々の部署にしてもらえるなら問題ないですし。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 結婚相談所の冷やかしを減らす!くらいしか具体案を出せずに勝利宣言とはいやはや… そもそも、既存の結婚相談所も利用者の冷やかし対策くらい考えてそうですけどねぇ
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan ちなみに出会い方の選り好みだと、競争相手が多くなる要素があまり無いので成約率は下がりませんが、スペックの選り好みだと競争相手が指数関数的に高くなるので成功率は限りなくゼロに近付きます。 なので実質的に婚姻率に悪影響を与えているのは後者の方だと思いますね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 勝利宣言でも何でもないんですけどね。あまりに稚拙な煽りだったから敗北宣言かなと思っただけですよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita >一緒に仕事しなきゃいけないのが嫌だ 「同じ職場」っていうスペックの問題だってご自分で仰ってるじゃないですか…。スペックの選り好みも出会い方の選り好みも、自分ではそうとは思わなくとも傍から見たらどっちも“選り好んでいる”というのは共通点ですよって言ってるだけなのになんでわかんないかなぁ…(´・ω・`)
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    rose_rose_bara そもそも結婚したいオッサンがきちんと結婚出来ていればこのような事態はあまり生じていないわけですよ。 あなた方はそのオッサンのやった事だけに目を向けて、それがどういう背景でそうなったのか全く見ようともしていない。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 付き合い始めたからって部署変えてもらえるような都合の良い企業はどこ探してもないよ?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan まあ俺は同じ職場の女に告白してOKしてもらったり、逆にその女に告白されたりしたら会社を辞めてその子と付き合うからえり好みしている事にはなりませんよね。これなら「職場恋愛が嫌だ」というのと「えり好みしてない」というのが両立しますよね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood ある所にもあるって聞いたのでこのように書きましたけど、「どこにも無い」と断言するのは議論的にマズくないですか?
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita "俺は同じ職場の女に告白してOKしてもらったり、逆にその女に告白されたりしたら会社を辞めてその子と付き合うから"←これは「重い」と女性に避けられるからやめた方がいいと思うな
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood 馬鹿正直に言うわけないでしょ。「将来を考えているからもっと給料が高いor長く続けられる会社に転職する」って言うわな。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 恋愛はプライベートであって仕事じゃないからねぇ。プライベートは企業からしてみればノータッチが基本だし、"ある所にもあるって聞いたので"といったような伝聞程度のソースを議論に持ち出すほうが危険だよ。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    そもそも本題から外れた議論をする気なんて更々ないけどね
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 異性と付き合うために仕事を辞める/辞めさせるが存在してる時点で、選り好みする/しない以前の問題かと…(;´Д`)や、己がいつ辞めても問題ないような無責任な仕事ぶりだとか、常時責任のある案件に一切関わっていないとかいうのなら問題ないんですけどね…。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 女性は男が思っている以上に勘が鋭いから、そんなの簡単にバレるよ?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 別に「辞めさせる」という選択肢は入ってないし、すぐ辞めると言ってるわけでもないですよね。 そもそも付き合っている人が職場に居たら気が散って仕事が疎かになる人もいるんだから、辞めて同じ業種に転職する事が必ずしも間違いではないともいえるんですよね。終身雇用の時代でもないですし。 そもそも社内恋愛が拗れて職場の人間関係を滅茶苦茶にしてから辞める奴の方が迷惑じゃないですか。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood 女性が勘が鋭いというのは完全なあなたの妄想ですよね。一体どうやってバレるんですかね? 上司や同僚全員からも慕われて毎日ほぼ定時で給料高い職場のような辞める理由が全くないような職場であれば話は別ですけどね。つーかそういう職場なら社内恋愛でもOKだし?
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 職場に恋人がいるだけで気が散って仕事にならない人は、恋人が同じ職場にいなくても気が散って仕事が疎かになりますよ、経験上。そもそも社内恋愛をこじらせて人間関係をめちゃくちゃにして辞める人のほうが少数で、大多数の社内恋愛経験者はそんなドロドロこじらせた別れ方したりしません。(経験談だとしたらなんちゅー恐ろしい職場なんだ…(´・ω・`)
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 人の経験則を妄想と言っちゃうのは妄想だよ。すごく良くない。それに全てを嘘で塗り固めた嘘は本当に脆くバレやすいもんさ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan なるほど。私が社内恋愛に対して穿った見方をしていたのかもしれませんね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood あなたの経験則でしたか。それは失礼しました。こちらも経験則で女性の勘は「ありもしない事を何百回も疑うキ○ガイだからそのうち1回くらいは偶然当たってしまう原理」だと思っています。 まあ全て嘘で塗り固めた嘘ではなく、理不尽で嫌な事があったタイミングで辞めれば大抵バレ無いと思いますけどね。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    これ以上はもう、もっと人生経験積んでからコメントした方がいいよとしかおじさん言えないなぁ
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood まあさりげなく女性と接した経験が無いだろみたいな事を言っているようにも見受けられますが、女性が裏で何をやって何を話しているのかを見たり聞いたりした経験はあなたより遥かに多いと思いますよ。 っていうか本当に勘が鋭いなら、結婚してから豹変するような男も見抜けるわけですしね。 (表面上の言動では見抜けないような人の本質を見抜くのが勘だと仮定すればね)
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 恋愛経験とは言ってないんだけどなぁ・・・
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita ねぇ、どうしてそんな穿った見方しか出来ないの?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    あまり女性の勘が鋭いみたいな事を言うと、それを発揮できなかったような人生を送ってる女の立場が悪くなって可哀想なので、そういう女性の前だけでは言わないであげてくださいね。 特にダメ男と結婚して後悔している女に対して「女は勘が鋭い」発言は地雷です。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 参考までにお伺いしたいんですけど、そのドロドロの社内恋愛って、ご自身の職場であった経験上のお話ですか?それともご友人から聞いた話とかなんでしょうか?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 自身の職場ではないですね。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 勘が鋭いことと、人を見る目を混同してはいけないよ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood 恋愛経験の事を言ってるのでは無かったのでしたか。失礼しました。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 12日前
    なんか伸びてるし話が変わってる?と思ったら類まれなる観察眼の持ち主の人が頑張ってるからか
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 議論議論と口にするのにどうして"あなたより遥かに多いと思いますよ"みたいな脳内ソース持ち出すのか理解に苦しむ。しかも、40過ぎたおっさん相手にあなたより経験豊富ですよと臆面も無く言える。ある意味凄いと思うわ。木下さんは私がどんな経験をしてきたかを知ってるエスパーさんってことでおk?
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita え、じゃあ「社内恋愛はドロドロするもの」って謎の思い込みはどっから出てきたんです?(;´Д`)ご友人がそういうことの多い職場にお勤めなさってるのでしたら、その職場がおかしいだけですからご安心を。まさかネットde真実とか言い出したりはなさらないと思いますが、ネットで見るそのような話はゴシップ誌以上に誇張表現等が多くデマや創作も多分に含まれていることはお忘れなく。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood まあ自分よりそういう経験が多い人はそう居ないと思ったので。決めつけた事に関しては謝ります。 ちなみに私は30代になって間もないくらいの年齢です。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita それを人は慢心というのですよ。経験が浅い証拠です。30代はまだまだ若いですし、まだまだやり直しが効く年齢です。もっと経験を積んで下さい。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 友人の職場ですよ。まあその職場には自分も居た事がありますけどね。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 12日前
    あ、今度は「俺が考えた世界なら最強」説もあげてきたのね。(さらっとだけど読んでみた)
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita toolazytobegood ここに書いたように17歳下と結婚前提で付き合ってるし、30になるまで女性に騙され、三股掛けられ「あんたの体は良かったけど、他は私にはいらんわ。」と罵られ、既婚者との恋愛も経験した。30過ぎて付き合った相手は私が頑張りすぎたので浮気もされたし、1年で恋愛感情が無くなったと言われ、3年で別れた。木下さんが思ってる以上に私は女性の裏も表も勘の鋭さも沢山見てきてるよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita なるほど。以前から何度かご意見をお見かけするたびに思っていたのですが、木下さんはわりと頑固で一途なところがありますよね。もうちょっと思考の幅に柔軟性を持たせることができるようになると、ご自身の理想を追求する際に幾筋もの通り道が見つけやすくなると思いますよ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    この人の女性観や恋愛観、同年代にしてはずれまくってて経験豊富とかマジなん?ってなる 女運悪い知人がいるとか、女の多い職場で女同士の雑談が耳に入ってきてとか、そんなんじゃね?って勘ぐりたくなるレベル
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood 随分と壮絶な経験をなさっているんですね。私も女性から嫌がらせをされたり金を騙し取られたりしましたし、私の友達は女性から無視されたり通りすがりに「キモッ」などと言われているようです。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan まあ確かにそういう所はあると思います。
  • はるよび @589_atoz 12日前
    20代会社員ですが、現在進行形で40代後半のおっさん上司に言い寄られてきつい思いをしてるのでおっさん擁護のコメンに殺意しかわかない。逆らえない相手に仕事中無意味に構われたり、昼食なに食べたとか細かいこといちいち観察されて話かけられる辛さわからないんだろうか。本当に腹立つ。自意識過剰は勝手だけど迷惑だから職場以外で探せ
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch もう来ないと思った?そこまで言うならあなたの女性観も聞かせてもらいたいなあ。あなたが生きてきた中で周りの同年代の女性が行った素晴らしい善行のエピソードなんかがあったらぜひとも聞かせてもらいたい所。 もしかしたら俺の考えを改めさせる事ができるチャンスかもしれませんよ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    589_atoz ああ、ごめんな。俺はそういうオッサンまで擁護しているつもりはない。それは怒っていいですよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    いやまぁ、同性として確かに女性の裏の顔って相当エゲツない部分があるのは認めるし、鬼畜の所業を平気な顔してやらかすようなのもいるけど、男性だって相当エゲツないのはいるじゃろ(´・ω・`)この辺悪いのを見始めたらキリがなくなって不毛だから「ひどい女がいた/ひどい男がいた」話はやめといたほうがいいと思うよ?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 確かに男性にも相当エゲつない人は居ますね。 自分に恋愛願望や結婚願望がある故に、ひどい女の方がより強く印象に残ってるような感じでしょうか。 とりあえず酷い女の話はこれでやめようと思います。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita いや、貴方はここまで見ていて何を言われても勝利宣言しかしないタイプだとよーーーく分かったんで説得なんか微塵にも考えてませんよ (ここまで孤立無援でキャンキャン吠えてる時点でお察し) 私はここで貴方のダンスを見ている他の人に向かって、貴方のダンスの感想を言っただけです
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    589_atoz 本当にそれですね 歳の差がある相手に言い寄って何が悪いって人は、やんわりと拒絶しても立場差を利用してグイグイ来られる痛みを想像できないとしか
  • 拓海 @takum1228 12日前
    女性側に「えり好みするな」と強いるなら男性側も「えり好みできなくなる」んだけど、木下くんにはそんな想像力も無さそうだなw
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita 不幸自慢を見せ合う為にコメントしたわけではないので・・・。ちゃんと最後までしっかり読んで文脈を読みましょうね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 結局反論のタネが尽きたって事でいいんですね。それとキャンキャン吠えてるのはあなたの方じゃないですかね?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    takum1228 まあ「言い寄ってくる相手を無条件に受け入れないといけない」という条件であれば俺も困るな。しかし「高望み禁止、同年代であり同レベルの顔面偏差値、同レベルの収入の異性から選びなさい」という条件であれば俺は全く困らない。 しかしその条件でも女の方は発狂するだろうな。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 木下さんのそういう素直な点はすごく美点だと思うよ。傷付けられたりして、辛い思いもしてきたのも過去発言からも読み取れるのに、素直さを失わないってことは本質的にはすごく優しい人なんだろうなぁ多分。おばちゃんから見ると本質的なものがとてもいい人なんだよなぁ。わりとそういう男性が埋もれてるの見るともったいないっていつも思うのよな(´・ω・`)
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    toolazytobegood ああ、不幸自慢ではなくあなたが経験してきた事を実際に書いて見せたってだけですよね。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    童貞だろ。職場の休憩室で聞きかじった話と友達の話とせいぜい飯奢らされたくらいのことを金を騙し取られたと吹聴してる。それだけで女はこうだと決めつけてるのが浅すぎ。素人童貞ですらない童貞。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita それならそうなんじゃないですかね、貴方の中では 上の方でも他の方にやってたようですが、会話が成立しないと判断されることを、自分の論理が素晴らしいから相手は反論できないのだ!って変換できるポジティブさは素直に凄いと思いました
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita それで発狂する女ばかりなら社内恋愛とかほとんどないでしょうに…
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 上の方では「俺に反対する意見にいいねを押してるだけで反論して来ない奴は反論が思いつかないからボタンをポチるしかないんだな」と言っているだけで、直接相手に対して言っていたわけではないと思うが。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 横レスで混ぜっ返すみたいになって申し訳ないんだけど>高望み禁止、同年代であり同レベルの顔面偏差値、同レベルの収入の異性から選びなさい」という条件 だと高齢になればなるほど実子を望む男性が不利になるだけでは?あと同レベルの顔面偏差値か否かって、選者と当人たちの間で絶対乖離すると思う。己を客観視出来る人間ってそこまで多くないと思うんよ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    rose_rose_bara あまり言いたくないですが20歳くらいの時に出会った女性に嘘をつかれて金を無心される事が複数回ありました。金額は合計で50万以上です。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    木下さんは憶測で申し訳ないんだけど、自分が傷ついた経験があるから、自分も自分以外のひとも出来るだけ傷つかないようなシステムを構築したいんじゃないのかなって漠然と思ってたんだけど違う?もし憶測があってるんだとしたら“女はこういう生き物だ”って思い込みをまず捨ててみない?根深いトラウマになってるみたいだし、簡単には捨てられないとは思うんだけど、世の中思うほど聖女も悪女もおらんのよ
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    rose_rose_bara 腹立たしいのはわかるけど、そういう他人の傷を抉るようなコメントは己の品位を下げるだけだから止めたほうがよろしいかと。今まで自分がそういう経験をしてこなかっただけで、この先自分が同様の経験をしないとは限らんよ。そうなったときに自分が他人から同じように罵倒されて傷つかないのであれば好きなだけやればいいけど、自分はだまされないって思ってるひとほどコロッと騙されやすいのも世の常ですし。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 本気に年代、顔面偏差値、収入が似てるなら問題が生じないと思ってるんです? 借金、犯罪歴、無職とか極端なことを除けば、生活のペース、価値観、食の好み、こういった「一緒にいて座りが悪くない」って要素のが他人と数十年添い遂げるのにはよほど大事なんやで…
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    qoonyan 確かに高齢の男性になればなるほど不利になってきますね。俺は30代になったばかりの年齢なのでまだいい方ですが。ちなみに顔もそこまで拘りはなく、女に見えないレベルのブスでなければ大丈夫だと思いますが他の人はそうは行かないでしょうね。20代どうし限定ならあるいはといったところでしょうか。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    h_kinosita 今日はもう眠いから寝るけど、木下さんが罵倒の投げ合いじゃなくてちゃんとした会話してくれるんだったらコメ欄でも直リプでも投げてくださいな。たぶん、年相応に多面的な味方をすることも可能だし、考えの一助になることくらいは可能なくらいの経験値はあるから。それではコメ欄の皆様おやすみなさいませ。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    qoonyan 誤字 ×味方 ◯見方 誤字すいません
  • 拓海 @takum1228 12日前
    h_kinosita 「俺は困らない」=「皆困らない」んじゃないんだわw 何をもってして何を希望したら『高望み』になるのか?顔面偏差値は誰の美醜感覚で決めるのか?個人によって異なるからマッチングしようがない机上の空論。彫りの深い外国人来たら日本人ほぼ全滅になりそうだし。障害者はどうする?
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    過去に酷い異性に騙されたのは同情に値する話でも、過去にどんな経験していても異性に対するずれまくった価値観は正当化されないし、恋愛経験のなさを他人様が救済してくれることはないという残酷な現実
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    「若い子は素直で純粋」とまでは思わないけど、強かだったり捻くれてたりする人は年配のほうが多いと感じる。若者は自由を持っている。ただしその自由は儚くて脆い。あっというまに壊れて他の色に染まってしまう。一瞬のことだから「それは錯覚や幻想だ」と言われれば、そうかも知れないと思ってしまう。
  • 拓海 @takum1228 12日前
    h_kinosita 女性を発狂させて母数少なくしてたら「結婚できない男性」がますます増えるんだけど大丈夫?理論ガバガバ過ぎるぞww
  • @todohami 12日前
    qoonyan おやすみなさ~い(*˘︶˘*).。.:*♡
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    美しい若者の近くにいられるだけで幸せなんだから、多くを期待するべきではない。若者は期待に応えられないし、中年も若者の期待には応えられない。期待しなければそれなりに幸せでいられるだろう。若者を傷つけずに済むし自分も傷つかずに済む。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    h_kinosita なんかもう面倒臭くなってきたから、それでいいや・・・。最後までしっかり読んでねって言っても全然理解に至ってないんだもん。疲れたよ(´・ω・`)
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    フィクションのように簡単にほしいものが手に入れば苦労はない。現代社会は愚か者を憎んでいる。愚か者はフィクションの世界で幸せになれればいい。フィクションのフィルターを通せばお互いに愚かでも許されるし、安全に幸せになれる。現実でフィクションの真似事をして成功するのはよほど恵まれた人か、あるいはギャンブルか。大きなギャンブルが楽しいのは分かる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    とんでもない馬鹿な賭けをして、それが当たったら当たったで受け入れられないくせに、外れること前提で賭けることが止められない、みたいな気持ちは分かる。そういう馬鹿な賭けも自由の一種だからな。若者の持っている自由とは異なる自由だが・・・似た自由を持っているかのような錯覚を楽しむことはできる。「幸せすぎて怖い」みたいなセリフ一度言ってみたいもんよね。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 12日前
    自宅で鏡を見ると「俺もまだまだイケてるな?」と思うのに、他人に写真を撮ってもらうとあら不思議。そこには年相応にくたびれた容姿のオッサンが。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    [c3649094] お前にだけは言われたくないんだよなあ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    [c3649094] ちょっとは自分の発言が「20代女性にしつこく言い寄る40代以降のオッサン」以外の数多の男性にも至らぬ影響を与えるという事を考えた方がいいと思いますよ。 (俺のコメントは周りに影響与えるほど説得力無いのでセーフ)
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    [c3649094] たとえば君の発言を見た30代の独身男性が「40歳になると女から相手にされる可能性が劇的に下がるのか仕事なんてほどほどにして相手を探すぞ」って思考になった場合、それが適度なレベルであれば問題ないのですが、君のように過激な言い方だと、その男性は仕事を適当にやってでも相手を探そうとする可能性が高いですよ。 そういう事例が積み重なって日本経済に少なからず悪影響を与えているとは考えられませんか? 俺みたいな頑固な人間なら大丈夫だけど人並みに影響されやすい人間ならそうなりますよ?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    ちなみに俺の今までのコメントは[c3649094]を降臨させる為に、ある程度計算して書いたものなんだよね。 実際に俺のせいで降臨してきたでしょ?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    そういや「40代でモテるオッサンは20代の頃もモテていたんだよ」みたいな発言をしてる奴が居たな。確かにその通りなんだけど、そういうオッサンこそ一番20代女性と付き合う資格が無いだろ。 何故ならばその分だけ20代男性があぶれるよね。そうするとその20代男性は女と付き合えないまま40代になってしまう。 つまり「20代女性に言い寄ってるけど相手にされてない40代のオッサン」よりも「実際に20代女性と付き合ってる40代オッサン」の方が世の中に悪影響を与えていると言えなくもない。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    あと、くぅにゃんさんお気遣いありがとうございます。
  • @kattenisiyagare 12日前
    秀吉また湧いてんのか(笑)恋愛に、女に興味無いとかほざきながら鼻息荒くして執着してんじゃん。お前の「女性の恋愛遍歴をデータベース化して商業化する」ってドヤ顔で主張してドン引きしたが、ここのコメ欄でも相変わらずドン引きコメントの連発やな(笑)
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    kattenisiyagare 具体的にどの辺がドン引きなの?
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita モテる、の中には「既婚者だけどチヤホヤされてる」もあるんやで… あと、その歳までモテてるのに独身貴族を謳歌してた人こそ結婚願望はないものです 何よりも、20代で結婚願望あって、でも相手が見つからない女性でも、童貞こじらせてネットで大暴れしてる男はNGだから安心してください
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinositaあとね、ネットの放言が社会に与える影響は心配するクセに、タチの悪い中年に言い寄られる若手会社員が仕事をしにくくなる影響とか微塵にも心配してないのがもうね 二人きりになれないから、無意味にミーティングや報告会に先輩に同席してもらったり、飲みに誘われたくないから、金曜日は仕事が残ってても逃げるように帰宅したり仕事をしにくくなるし、本当に悪質な奴はアルハラからのレイプとかもするからね? 貴方のいう社会ってモテない男性だけのものなの?
  • @kattenisiyagare 12日前
    h_kinosita 他人がどんな好みを持っていようが、それは他人の勝手やろ(笑)批判して良いのはせいぜい親か親友の仲だけ。ただ倫理に反する好みは別ね。個人的な体験談だけど、高望みしてんのは圧倒的にオッサンが多いし、変わる気が無いのも圧倒的にオッサンが多い。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 童貞こじらせてネットで大暴れしている人がリアルでもという根拠は全くないですよ。 これも単なる煽りですね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch だからタチの悪い中年までは擁護していなし、そういう目に遭ったらそいつの上司に報告して対処して貰えって過去コメに書いてあるじゃん。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    kattenisiyagare 確かに他人がどんな好みを持っていても、それ自体は自由ですよね。 年収1000万だろうが身長2mだろうが好きな理想を持っていいと思います。 しかし「私はその好みの異性と付き合える、結婚できる」と本気で勘違いしている場合、 本人は売れ残るし、その人に相手にされなかった人も売れ残って誰も幸せになりませんよね。 そこが問題だと考えています。
  • エルムアイル @elm_aisle 12日前
    >「50代男性を恋愛対象として見れる20代女性は3%」 これ、本当だとすると俺が思ってたより多いんだけど。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 12日前
    えり好みするのはいいんですよ。人には好みのタイプとかあって、それを他人にどうこう言われる筋合いはない。問題は、求愛行動全般に「悪」の属性が付加されてしまってる現状。50代のキモマントヒヒみたいな男が、部下の20代美女に求愛したっていいじゃありませんか。断られたらハイ次、ハイ次、とかやってきゃそのうち釣り合いのとれたカップルになれるでしょ。それを最初の段階で、ストーカーだのセクハラだの、犯罪扱いするから男も女も萎縮しちまう。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    正直婚活市場って、これだけは譲れないっていうスペック(年収だったり容姿だったり性格だったり持ってるスキルだったり)を1つ2つ決めといて、あとはAがダメならB、BがダメならCってガンガン乗り換えてくと売れ残る率って低いのよな。特定の個人を望んでるとか人口比で一桁%しかいないようなニッチなひとを望まない限りは。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 擁護云々でなくてね >「20代女性に言い寄ってるけど相手にされてない(中略)20代女性と付き合ってる40代オッサン」の方が世の中に悪影響… とか言ってる時点で、 モテない俺らがあぶれる社会的損失>セクハラ中年に苦しむ若手会社員の社会的損失 って言ってるも同然なの 微塵にもは言い過ぎたかもしれないが、貴方の常識を疑うに十分な発言でしたよ
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    だから特定の個人だったりニッチさを求め続けるのであれば、そこは男女ともに自己責任としか言いようがないわけで。極論言えば相手に求めるものが少なければ少ないほど早く結婚出来るし、多ければ多いほど結婚に縁がなくなる。離婚率も高いけど底辺層で早婚率が高くて子供の数も多いのってたぶんこの辺の理由だと思うよ。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita じゃあ真面目に言い直します 売れ残りだの割り当てだの、異性を配給品かなんかのように言って、自由意思のある個人として見てないのが行間から漂ってるんですが何なんですかね 結婚を考えるくらいの距離感の相手に、そんな歪んだ恋愛観が伝われば当然ドン引きされますし、隠し通せると思ってるんなら甘いんじゃないでしょうか
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch この場合の言い寄りは女性の迷惑にならないまともな言い寄りかたの話ですよ。なんでそういう風にしか解釈できないんですか?
  • @todohami 12日前
    qoonyan あと、平凡であっても絶対外せないスペックとして設定している条件が多いと結果的にニッチ層を求めることになるという落とし穴。
  • @todohami 12日前
    todohami 若いひとも小金持ちもそこそこの数いるけど、若くてリッチでフリーで積極的に結婚相手を探しているひとってそんなにいないでしょ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 単に言葉の使い方の違いでしょう。売れ残りという表現は自分以外の人も使ってますし。ただそういう言葉をチョイスする事で女性をもの扱いしているという誤解を受けやすくなるという事は理解しました。 ちなみにあなたは俺の人格否定をしたいのですか?
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 12日前
    言い寄りが迷惑かどうかは女性の主観によるところが大きいですからねえ。例えば20代美女が、40代キモマントヒヒ男100人に同時に言い寄られたとしましょう。たとえ一人一人が紳士的でも、塵も積もれば山となるで、やられた方はすごい迷惑。かと言って「たとえどんなに紳士的にふるまっても、40代男子が20代女子に求愛するのは許されない」なんてやったらそれはそれで地獄。お互い気持ちよく過ごせるように、ルールを整備しましょう、てことで動くべきと思うんですが。
  • @todohami 12日前
    h_kinosita 言いよってくる男性の大半は「自分に好意的な迷惑にならない相手」を選んでいるつもり。はっきり断られたりセクハラで訴えられたりするのは嫌だからね。女性側から見るとまともな言い寄りかたで打診してダメならすぐ引く相手は可視化されない。せいぜい一回恋人がいないか聞かれたくらいで終わる。
  • @todohami 12日前
    todohami 木下くんが「交際相手もおらず地味に学生していた女性」が見えなかったように、彼女たちも「過剰に交際を求めてこないが結婚相手を探している独身中年」の存在も見えにくい。
  • @todohami 12日前
    todohami実際に体験して 知ってることしかわからない、という論理で会話してると「可視化されない存在」が相手が言ってるだけの(ほとんど)存在しないものと考えてしまい互いに不信感がつのる結果になりやすい。
  • くぅにゃん @qoonyan 12日前
    todohami 全てにおいておしなべて平凡って、実はいちばんニッチなんですよね。(自称は除く)だから木下さんが h_kinosita で挙げてる「同年代であり同レベルの顔面偏差値、同レベルの収入」ですら、実は相手に求めるものが多すぎるという…。そしてこれの問題点は実子を望む高齢男性に不利なだけじゃなくて、貧困層は貧困層同士でくっつくしかなくなってよほど運や才能に恵まれない限り、負の連鎖が続くってことだったりもするんですよね。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 言葉の問題もあるんですけど、それだけじゃないんですよね 先着何名様の配給品や、体育の時間の二人組つくれじゃあるまいし、フリーの異性が増えたら非モテにおこぼれがやってくる的な発想がすでにズレてるんですが、ご自覚があるのかな…と思うわけです
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita まとめ本体にある「若いのと話す時は相手に気を使わせてるから話しやすいだけなんだ」に尽きます そもそも目上の相手にその気もないのに口説かれるなんて負担なんです 軽い探りくらいなら確かに負担も小さいですが、レアケースのみを想定していたということですかね?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch 既に彼氏が居るから降られるパターンもあるでしょう。そのパターンが無くなるだけでも制約率は上がるから間違いでもないと思うんですけどね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 12日前
    KinocoNoco_Sch あなたは先ほど「セクハラ中年に苦しむ若手会社員」って言ってましたよね。紳士的に言い寄って、やんわり断られたら引き下がるオッサンが居たとしてそれがセクハラ中年になるんですか。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 12日前
    h_kinosita 文字数絞りたくて雑な表現をしてしまいました 他の発言にあるようなタチの悪い中年で訂正いたします 若いのに粉かけようとする奴は基本的にハラスメントで訴えられるリスクは念頭にあるので、露骨なことは滅多にしませんからね 上の方でどなたかが言ってたように「断れないのをいいことに観察されて雑談をしつこく振られる」のような訴えにくいラインを上手く縫ってくるのでタチが悪い
  • 葉流@個人 @haryu2525 11日前
    年下の男女とも近くにいますが、人によりますが皆若い時の方が柔軟性がありますよ。20代にモテなかったのに40代になってモテることは今の時代、男女ともにほぼないです。女性が長生きなだけで統計的に見れば40歳より下の女性は男性より少ないですが、男性が焦らないのは世間や男性雑誌が男は年をとっても金さえあればモテるなど風潮に危機感を覚えないため手遅れになるだけです。絶対数が少ないのでスペックに合わせないと難しいです。
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 11日前
    h_kinosita つか、言葉遣い以前に異性を下に見てなきゃこんな発言出てこないよね >女性の勘は「ありもしない事を何百回も疑うキ○ガイ これはどうマイルドに言い直してもアウトですわ
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 11日前
    haryu2525 モテるかモテないかって、特に男性の場合環境の問題が一番大きい気がするんですよ。どんなにイケメンでも男子校とか男だけの職場じゃ動きようがないし。そういう意味では人脈が広がった40代の方がモテるケースも多いと思うんですが。
  • わんゼット @keremycuvymu 11日前
    異性のことを「性別が違うだけの人間同士」と見るか「全く違う世界の人間じゃない生物」と見るか。最近はアフィサイト等の煽りイメージで化物みたいな異性像を作ってイメージで叩く人が増えましたね。
  • 葉流@個人 @haryu2525 11日前
    nagisaryou 実は女性も同じこと言っていますよw 特記できるところがあれば男女ともに年齢では測れませんが、皆さん普通の方なので、生涯未婚率で男性がかなり高い今、成功率は上げたほうが賢明かと思います。
  • くすき @kusuki_xx 11日前
    「自分は同年代の中でイケてる」とか「男は女より劣化が遅い」とか例え思っていても同僚の女性に言ってしまう時点で「40歳になっても独身」なんだなぁと思うし、そんな人は総じてモテない。 口に出してしまうような人は扱いが面倒なので、そりゃ若い子だったらなおさら気を使った会話をするでしょうね。だって何でも口に出す性格だから気を損ねられたら攻撃の対象になってしまうものね。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 11日前
    KinocoNoco_Sch 異性どころか同性も下に見てますよ。でなきゃ、「自分よりそういう経験が多い人はそう居ないと思ったので」なんて言葉は出てこない。しかも、大した経験をしていない。私からしてみりゃ、卑屈なくせに傲岸不遜で自分が何故イジメられてるか理解出来てない童貞中学生と然程変わらない精神年齢にしか思えませんけどね。正直彼と話すのはもう疲れましたよ(´・ω・`)
  • 天たくる @ten_tacle 11日前
    結局、 @h_kinosita さんの言いたいことって @ryudokaoruko さんの言ってる事象自体は否定しないけど (1)女にも同じ事言える(@ryudokaoruko さんは最初に男女ともの話と念を押してるけど見落としてるらしい)、(2)独身のおっさん(おばさん)が痛々しいのは分かるけど彼らも辛いのだから若者もある程度は許容しろ、てことで良いのかな。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 11日前
    こうしたコメ欄でアニメアイコンで大活躍してしまうと、他のアニメアイコンの皆様が風評被害を被ってしまうので控えた方が…。
  • Chiki @Chiki51051982 11日前
    クリミナルマインド観た後に覗いたから、考えさせられるものがあった。ギデオン捜査官はよ
  • @kattenisiyagare 11日前
    h_kinosita だから分かってないじゃん(笑)一人で頭の中で「問題だと考えてる」んなら全然良いけど、その問題意識で他人に色々注文するのが筋違いなんだよ。例えお前が総理大臣であろうと、他人の好みをあれこれ言う筋合いは無い。
  • @kattenisiyagare 11日前
    第一何で結婚がゴールなんだよ。二人がお互いに理解し合い支え合う仲での延長線に「結婚」という一つの選択肢があるわけで、それを飛び越えて結婚したってすぐに破綻するし、、、てかやっぱお前、中学生のクソ餓鬼だろ(笑)いちいち説明されなきゃ分からんわけ?
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 11日前
    toolazytobegood 人一倍、自尊心が高いけれども実態は年齢相応の人生経験もない非モテが「俺がモテないのは社会が悪い!」って鬱憤を理論っぽい薄いオブラートに包んで垂れ流してるだけですからね… 本当に言いたいことと表向きの主張が違うんで、マトモに話が噛み合わないのもさもありなんです こんなこと言うとまたレッテルだの煽りだのと認定されますけどね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 11日前
    KinocoNoco_Sch まだ粘着してたのか。非モテ=人生経験が無いと考えてるのって相当恋愛脳だと思うので改めた方がいいと思いますよ?
  • @kattenisiyagare 11日前
    haryu2525 男性が焦らないのは、依然として「ただ、働く事のみ」で社会から下駄を履かせてもらってるのと、自分の立場を再認識できる様なコミュニケーションを日常的に取る機会が無いってのもあると思います。だから、勘違いがオッサンになるまで温存されて、本人に「(社会に認められている、誰からも批判されていないはずの)俺に非があるとは思えない。悪いのはそんな俺を受け入れない女だ」という認識が出来上がる。
  • @kattenisiyagare 11日前
    kattenisiyagare でも現実は、そんな事で男に下駄を履かせる社会が間違っているし、普段コミュニケーションを取らない男本人に問題がある。でもいくらこんな事を言っても社会は簡単に変わらないし、勘違い男には絶対に届かない。だから、延々と勘違いオッサンが量産されていく。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 11日前
    kattenisiyagare 注文はしてませんよ。ただそのままだと自分が困るというだけ。つーかそれなら40代の人間が20代の異性に言い寄ってもそれが法律に反しないギリギリのラインであればOKであり、その40代に注文を付けるのは間違っているという事にもなってしまいますけどね。
  • くぅにゃん @qoonyan 11日前
    少なくとも30代前半で人生悟っちゃったような気持ちになってしまうのは人生経験薄いと思うよ。年を経ないとわからないものっていっぱいあるし、恋愛経験が薄かったらそうじゃない人に比べたら経験薄いし、結婚してない人が「結婚とは~」って語り始めたら既婚者にpgrされるっしょ。それとおんなじりくつなのよな。人生いくつになっても日々勉強。この歳になったら何かを語れる、なんてもんは幻想さね。
  • @kattenisiyagare 11日前
    kattenisiyagare 大多数の日本人女性は「自分を理解してくれる事、誠実である事、協力し合える事」というホント素朴な事くらいしか男に求めていない。でも勘違いオッサンはそれを理解できない。だからその認知の不協和を、ごく一部の「金持ちイケメン以外無理」みたいな女を、まるで女性の全てであるかのように認識して、整合化しようとする。「変わるべきは俺じゃなく女だ」みたいな
  • 木下秀吉 @h_kinosita 11日前
    kattenisiyagare あ、もちろん結婚が一種のスタート地点だとは分かってますよ。でも結婚して夫婦円満になって幸せな結婚生活を全うするのが目的とするゴールだとする場合、スタート地点である結婚にたどり着かない事にはどうにもならないですよね?
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 11日前
    h_kinosita 非モテでも人生経験ある人は普通にいると思いますよ 残念ながら非モテと人生経験ないは並列です 非モテでもまともな人生経験ある人は女の勘は~キチ○イみたいなもの、とか自分ほど経験ある人はそうそういないと思っただの言い出さないでしょうしね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 11日前
    qoonyan 人生悟っちゃったような気持ちになってるのは好ましくない状態だとは思いますが、それイコール人生経験が薄いとしてしまうのはこじつけではないでしょうか?その論法であれば私の発言だけで人生経験そのものが無いと認定する人もまた人生経験が薄いと言われても仕方ないのではないでしょうか?
  • 木下秀吉 @h_kinosita 11日前
    KinocoNoco_Sch 俺は女に対するレッテル貼りと、女の裏の顔云々の経験の事しか言ってませんよね。それだったら非モテ認定はレッテル貼りで済まされるけど、人生経験そのものが無いというのはレッテル貼りすら成立しないただの根拠の無い妄想であると言わざるを得ません。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 11日前
    qoonyan ちなみに恋愛経験が薄かったらその分だけ他の経験を積める時間や金も余りますよね。カップルが恋愛している間に、独り身の人が何もしていないっていう前提が無いと成り立ちませんよそれ。
  • ねこ @qhn874526 11日前
    takum1228 takum1228 takum1228 takum1228  いいね連打の自演丸出しすぎる
  • きのこ@休止中の干し椎茸 @KinocoNoco_Sch 11日前
    年齢のわりに浅い人だなとかは所詮はネット越しの他人の感想なので、妄想やレッテルだと一蹴してくれてもいいんですよね 複数人にそういう印象与えてしまう人が、いつか出会う気になる異性にも同じ印象持たれないといいですね
  • アルミ缶 @toolazytobegood 11日前
    自分の非をすぐに認める事が出来て、有難う、ごめんなさい、そうだねってすぐに言える人って素敵!って大多数の人(特に女性)が思ってることなんだよ。でも、木下くんはそれの全て真逆を行ってる。これだけでも十分経験が浅いと推し量る事が出来るんだよ。男三十にして立つ。男四十にして惑わず。立ったばかりの子供なんだから、もっと経験を積んでからそういうことを言いなさい。
  • 葉流@個人 @haryu2525 11日前
    年上だということで威張っていると思える物言いも、異性を極端に悪く言う物言いも、どちらにも賛同できないです。人格否定はディベート上よくありませんし、集団いじめに見えるし、どうかな……って。
  • mikaka @michando1 11日前
    金のあるなしでだいぶ事情が変わると思われます
  • @todohami 11日前
    ののしりあいじゃなくて話し合いしようよ。世界をすべて知っていないのは私達全員なんだから。とりあえずおやすみい~|´ω`)ノ゙))
  • くぅにゃん @qoonyan 11日前
    h_kinosita カップルはカップルとしての経験も積むし、ひとりでいる時間にひとりで出来る経験も積むのです。常時べったり一緒にいるようなカップルばかりではないのですよ。両立できない人はそもそも恋愛ごとを語るにはむいてないと思います。複数あるうちの一面だけの知識や経験では物事は語れないということですよ。幸せな経験しかしてきていない人が聞きかじった話で辛さを語っても真実味は感じられませんし、その逆もまた同じ。
  • くぅにゃん @qoonyan 11日前
    h_kinosita あと、別に私はキミの人生経験が薄いかどうかは知らない。私の人生経験が薄いかどうかについても私にはわからない。個人的には色んな意味で濃い人生を送ってきたとは思うけど、木下さんの人生と私の人生を比較してもお互いがお互いの人生を経験することは出来ないのだから無意味だし。ただ、若いうちから「人生はこんなもん」と決めつけられるのは、上澄みだけ覗き込んでるだけじゃないのかなとは思う。
  • くぅにゃん @qoonyan 11日前
    qoonyan そもそも木下さんだって私の半生語られても困るでしょwwwこんな場で語れるような内容でもないし、ひけらかせるような内容でもないもの。ただ、少なくともあなたよりは10は年上になるのかな?その分の経験くらいは積み重ねてるのよ。年経た人の経験の重みって、あなたが考えるほど軽いものじゃないことくらいは理解できる程度にはね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 11日前
    もうそろそろ、40代男の勘違いぶりが嫌なのか、皺や白髪などの見た目が嫌なのか、はっきりさせてほしいですわ。勘違いしておらず、キモい迫り方をしないけど、年相応の老けた外見をしてる40代男は恋愛対象になるのか、20代女子にアンケートしてみたい。
  • ニヤ @mikeniya 11日前
    黒澤明の「生きる」を観よう。あんまり変わってない。
  • kitahara220 @kitahara220 11日前
    ああ、なんかコメント欄を流し見してて、「あ、これ本田透を最初読んだ時すげえ!神論客や!って思ってたはいいけど、何冊か読み進めてくうちにどんどん頭の上に?マークが並ぶようになったやつだ……」とか思ってウワァァァってなってる
  • kitahara220 @kitahara220 11日前
    あの人も、昔はお見合いがあって喪男も救われた!とか書いてたけど、いろいろ勘案するに、それお見合いを「自分の好みのタイプを相手の意志関係なくあてがってくれるシステム」とかと勘違いしてるだけやろというのが透けてドン引きになったなぁ…… そんな発想の人(及びそれにシンパシーを感じる人)にそら異性はよりつかないわ
  • kitahara220 @kitahara220 11日前
    なお俺も魔法使いですが。
  • kitahara220 @kitahara220 11日前
    nagisaryou そんなんどっちの人もいるだろうし、もっと言えば「老後や子供の将来で不安があるからイヤ」「社会に対する価値観がズレてるからイヤ」「基本的になしだけど、自分の理想のタイプがたまたま40代だったならアリ」とかいろんなパターンがあるからはっきりさせようがないのでは 女性のことは知らんけど「40代女はアリか?」に書き換えればまあ想像は付くだしょ
  • kitahara220 @kitahara220 11日前
    ちなみに、「他と勘案して好みのライン上ならありかもしれないが、そんな40代周りにおらんしそれよりキモい迫り方をするパワハラ中年のほうが見かけるのでうざい」「とりあえずあなたはない、まである」くらいのそれ求めてるアンケの答えじゃねえからそれ!みたいな回答が一番多いのではないかと思います 恋愛の「属性」についての条件ってだいたいそうでしょ……男女問わず
  • kitahara220 @kitahara220 11日前
    正直同世代なのでいうと、30代なったばっかなら、変にこじらせるのやめたら要求条件によりけりだけど、いくらでもうまくいくのでは
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 11日前
    彼女が周囲にどれだけ傷つけられてきたのかと思うと涙が出てくる
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 11日前
    これ日にちを跨いで言ってんだよな…間を置いてこんな純度の高い敵意何度も撒き散らすってどんだけ恨み貯めてんだよ
  • ちら男 @vegykebexok 11日前
    該当する人間が居る前で、その人含む属性の悪口を平気で言う人間が好かれるはずは無いんですわ。まして年齢・性別などという本人にはどうしようもないことで。
  • ばふちゃ @buffcha 11日前
    予備軍がいる。オソロシイ。
  • あすかまる @_akm00 11日前
    h_kinosita 「経済力や社会的地位や能力などで補」えるような社会は国が政策として破壊していますけどね。結果、 h_kinosita も成り立たない。「日本の維持」や「日本を支え」ることが必要であることを訴えるなら、それを妨げている国をどうにかしなければ根本的な解決にはつながらないのでは。
  • あすかまる @_akm00 11日前
    「40代後半の独身男性」で、「20代の子」とは恋愛関係なくワイワイ遊びたい、という人はいないんだろうか…。恋愛云々よりそのほうが楽しいと思うのだけど。自分は「40代後半の独身男性」ではないけどそう思う。もちろん、相手から恋愛関係を求められたら、双方の同意により通常の恋愛に移行してもいいと思う。(その前に「美人局かな?」とか疑ってしまいそう。)
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 11日前
    _akm00 私はそれに近いですけどね。40代女は大半はまともでも、ラディフェミという大地雷が存在するし。
  • kitahara220 @kitahara220 10日前
    20代にラディフェミがいないという積極的な統計を俺は見たことがないけど、仮にそうだとしたら「年を経ることで、ラディフェミを支持せざるを得ない積極的な経験があった」可能性をまず疑うことになるのでなるほどラディフェミって重要なんだな!という話にしかならんのでは(別にスターリニズムや武士道のように大昔流行って今廃れた思想ではなく、むしろ逆だし)
  • kitahara220 @kitahara220 10日前
    ワイワイ遊ぶだけなら同世代の方が価値観が近い分楽しいんじゃねというか、別にいろんな年の人が混じってもいいけど前提的に ・社会的立場が異なって接しにくいのでプライベートで遊びたくない ・社会的立場が近い年長者というのは往々にして……以下略 ということがあるので難しいのでは 昔いた大学院での年配院生なんかはそのへんリセットされて見えるので楽しく遊んでましたよ
  • kitahara220 @kitahara220 10日前
    趣味のサークルとか特定の店でしか交流のない仲間とか、そういう「社会的立場を捨象できる」ところではけっこうそういうことはありますよね、と書いてて思ったが男女混合率はあんまり高くないかもしれない
  • くぅにゃん @qoonyan 10日前
    どの年齢層にもどの性別にも一定の割合で大地雷は隠れてますがな(´・ω・`)ミソジニストは非モテこじらせた40代男しかいないつーてるのと同じくらい暴論。
  • kitahara220 @kitahara220 10日前
    それこそ元の話みたいに、「ラディフェミに共感してる20代女性がいても、口に出すと権力かさにかけて吹き上がるような年長男性の前では言わない」のほうがありそうだよね 俺も自分がオタクとかサヨクとかtogetterに書き込んでる人とか感づかれる発言は、気のおけない人以外の前ではしませんし
  • kitahara220 @kitahara220 10日前
    カンケないけど、男女ともに俺が子供の頃に比べて「老けが遅くなった」気がするんだよな 昔の40代女性ってそれこそ漫画のオバタリアンに出てくるような感じだった。単に年齢が近くなったからそう見えるだけか?
  • 蓑虫 @ume_no_owner 10日前
    私自身年の差夫婦だけどさ、同世代で話すと盛り上がるであろう、子どもの頃のあるあるネタがまず通じないよ?少年ジャンプの連載にしたって夫はキン肉マンに北斗の拳、私はスラムダンクにるろうに剣心…。20も離れてたら尚更共通の話題に欠くって
  • kitahara220 @kitahara220 10日前
    職場で音楽の話が出たりするときでもさ、俺世代は小室ファミリーやビーイングで年長の管理職はRCサクションとか中森明菜、んでどっちもAKBは歌手じゃなくて金集めチンピラのフロント組織としか見てなかったりするので若い世代となんてお互いの努力無しで話合うかよ!ってなるわな アニソンでかろうじて共通理解が……ってレベル
  • スズカン @qantquantum 10日前
    50代男性を恋愛対象として見れる20代女性は3%ってところを見てガチャ課金のSSR排出率みたいだなwくらいにしか思わなかったけど皆さんとんでもなく真面目に議論していらっしゃってましたのね
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 10日前
    kitahara220 AKBってだいぶ昔じゃないの。今はハニワとかカナブーン、米津玄師あたりがリアルに若者に人気がある印象。あと意外と今の若者は80年代懐メロも好きみたいだよ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 10日前
    「(男女問わず)中高年に言い寄られたら気持ち悪い」という現実を受け入れない奴がいるんだね。女性は少なからずこういった身の程知らずのバカから結構イヤな目に遭わされてると思うんだけど、「まなざし村」とバカにする奴は、このまとめをどう見てるのだろうか
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 10日前
    「同年代のおばさん」さりげなくパワーワードだ。 同年代なんですよね。
  • kitahara220 @kitahara220 10日前
    nagisaryou AKBって今はもうそういう認識なのか(汗 つべで聴いて80年代アイドルに入る若い人はけっこういるみたいね
  • teba @tebatsuku 10日前
    hogehogeat 19歳独身女性だけど勘違いおっさんに関しては39歳独身女性と同意見なんだわ、ごめんな
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 10日前
    TogetterTogette 何がどうして気持ち悪いのか、言語化せんとあかんと思うんですよ。中年は中年だからダメ、じゃ議論が進まない。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 10日前
    kitahara220 ヘビーローテーションが7年前。現在20歳の若者が中一ぐらいの時のヒット曲。
  • うさぎカフェ坂部新人 @sakabe_arato 10日前
    とぎゃったー民はいい加減、自分の結論を押し通したいだけのかまってちゃんといつまでもダラダラ遊んであげて、無駄なコメを増やしまくるのやめた方がいいんじゃないの。最近ちょっと荒れそうな話題になるとこんなんばっかや
  • アカウントはいくらでも作れます @aitura_ore 10日前
    TogetterTogette みたいな人に限って、同年代の異性すら「あれが気持ち悪い、これが気持ち悪い」って文句をつけて、最後には39歳独身のような感じになる可能性が高いんですよね。 (年齢だけで判断をしてしまうような人間が果たして同年代を偏見無しで判断できるかというと厳しさがある) 結局自分が散々馬鹿にしていた中高年としか付き合えない状態になってしまう。 呪いの言葉ってのは大概自分に跳ね返ってくる。