フィクションと社会との相互作用に関する議論「なろうテンプレ中でも挫折を極端に忌避するものが一定の主流性を持ってきているのなら結構危険」「ラノベやなろう小説が好きな人たちが、空想的な世界や人間関係を理想の現実としつつ、そこへ向かって動けない場合がある」

つまり、忍殺のヒットはそういう「文化」の反映であり、ヘッズは特にそういう傾向の強い人々である、と考えてよいのですね？＞スマイリーキクチやらハセカラやら分析以前にネット内で私刑は横行してるしそれを文化として認めていると思うが

2017-07-20 14:12:46

いや、だったら、「女キャラは男主人公に好意を示さねばならない、とか敵は蹂躙するか徹底的に論破して傘下に置かねばならないという嗜好」の実在はともかく、そこで想定しているであろう作品傾向だって全く新しいものってわけでもないし、「語る理由もないでしょ」……

2017-07-20 14:17:54

それが忍殺（のヒット）と関係があるのかどうかが知りたいんだけどな。

2017-07-20 14:21:02

そういえば、設定上、アメリカ発の作品であるという点は無視してもいいの？

2017-07-20 14:22:38

フィクションに社会が反映されてる論を主張する人たちの、マクロではそれなりに正しい前提からミクロで誤謬を混ぜ込みまくる手法、フードファディズムとかに似てるなと思う。「この添加物には発癌性があるからこのパンを食べると癌になる」みたいな。

2017-07-20 14:55:06

「作品内容に社会の何かが反映されているか」→YES 「おまえが特定作品に見出した要素から想像を膨らませた社会像は正しいか」→NO ってことでいいんじゃないの。

2017-07-20 15:03:22

作品から社会を読み取るマンたちが、大多数の「まったく異なる傾向の作品を同時に好む消費者」の存在をどうして想定しないのかは、皮肉でもなく不思議。

2017-07-20 15:20:25

ぎょろっけ @korokkejapan

後、これなんですが、この理論だと、娯楽が先鋭化してる→現実の社会が落ち着いてるとか丸くなってるじゃないのかな？いや、この理論には賛同しないんですが。

2017-07-20 15:23:03

ぎょろっけ @korokkejapan

倫理観の欠如→倫理観を求める安定した時代→過激なものまできて、娯楽の先鋭化→社会の先鋭化ってのが良くわかんないような。娯楽は社会の反動なら、社会が先鋭化したら、娯楽が丸くなるような？

2017-07-20 15:25:29

「ラノベやなろう小説が好きな人たちが、空想的な世界や人間関係を理想の現実としつつ、そこへ向かって動けない場合がある」って、具体的にどういう調査をしてどういう結果が出たらそう断言できるのかすら分かんないぐらいに微妙な話だな。

2017-07-20 19:33:14

「ホラー映画オタクは「人が無残に死ぬ世界」を理想の現実とし、事実そういう世界に身を置いている」改めて見たらこっちもすごいこと言ってるな。しんかいさんあたりの意見が聞きたい。

2017-07-20 19:33:56

「「人が無残に死ぬ世界」を理想の現実とし、事実そういう世界に身を置いている」ホラー映画オタク、牙狼魔戒ノ花の4話に出てきた奴のことか？

2017-07-20 19:36:42

アフガン航空相模12/30東ム44b @AviationSagami

@srpglove 今回のくだりで一番納得いかないのがこれでした。そういう人もいるかもしれないがいささか断定の色が強いよなと

2017-07-20 19:46:24

ヾ(zxcv)ﾉ @zxcvdayo

くっそかっこいいので「人が無残に死ぬ世界に身を置いています」ってbioに書きたかったけど映画好きじゃないので書けない

2017-07-20 19:56:35

ヾ(zxcv)ﾉ @zxcvdayo

人が無残に死ぬ世界を探してきます

2017-07-20 20:05:49

まとめ

『ニンジャスレイヤー』の読者は私刑をしたい気持ちを癒やすために作品を読んでいる？ 14219 pv 56 1 user

あぁ作品のファンの傾向分析か。これは荒れるしやっちゃいけない物事のひとつである。

2017-07-20 17:08:56

つまり～～を観る、～～を読む、～～をする。これらが人間に対して与える影響が常に一定であり、常に人間はその作品や関連した物事をそのように受け取る、という前提を作らねばならないけど

2017-07-20 17:09:51

それは残念ながら一定ではない。熱いものを人間にくっつけたら反射で体が引く、のとは訳が違う。作品の摂取はそれぞれの視点と受け取り方と読み解き方があり、キチィちゃんの口が発生するさまが面白くてキティちゃんのアニメを観る人間に「可愛いものを求めている」と言ってしまう危険性がある

2017-07-20 17:11:28

つまり、作品の受け取り方の平均を見出さなきゃならないんだけど、それを人間は出来ない。本当に出来ない。人間には主観しか無い。客観も主観の補助によって成り立つただの錯覚でしか無い。他人の気持ちは汲み取るのではなく錯覚するものだ。

2017-07-20 17:12:49

だから作品のファンの傾向分析は「こう受け取った」という前提が取れないので恐らくは明確なライン作れない。なので有用な意見として存在できない。作品の批評は主観で行えるが、作品のファンの批評は統計学でしか行えないのでアンケートを実施しないといけない

2017-07-20 17:14:55

@badoukoukoku 「一定率存在するニーズ」でもまだかなり粗いと思います。

2017-07-20 18:28:06

@badoukoukoku 「私たちは私刑なんかしないぞ！」「ネットには私刑文化なんかないぞ！」という主張がされているわけでないことはご理解いただけてます？

2017-07-20 18:41:40