8月15日

創作における「理想が高すぎて挫折する」問題に対する様々な金言

個別に紹介はしませんが、それぞれすごい結果出してる人ばかりです。 どうやら、どの方も根っこは同じことを言っているみたいです。
考え方 創作 創作論 高くなったのは最低ライン
R_Nikaido 33512view 57コメント
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  • ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2017-08-14 16:37:10
    創作の場合、作る前に考える理想が高すぎるせいで挫折してしまうことが多い。あこがれている超上手い作品が目標になってしまう。これを回避するスマートな方法はなんだろう。 「お前は下手くそなんだから下手なりの目標を」なんて言うとまたモチベーションが下がってしまうだろう。

  • 自分自身の悩みと、あと教える側にまわる場合があったのでどう伝えるべきか、という双方での悩みでした。

  • 色々な方からアドバイスを頂いた
  • 西山 信行 @5mingame2 2017-08-14 16:55:51
    @R_Nikaido これ本当に悩ましいですよね。 ちょいちょい「今の装備でいきなりラスボスに挑戦する気か？」って聞いてますw
  • ポヨン @POYONNN 2017-08-14 17:00:25
    @R_Nikaido 岡本太郎のこんな言葉なんかいかがでしょう。 systemincome.com/25712
  • Kesomaru @Kesomaru 2017-08-14 20:11:26
    @itsuki_imazaki @R_Nikaido よこからすみません。菊池秀行先生のコレkikuchi-fanclub.doorblog.jp/archives/42009… を思い出しました。ああ～(><)ささる
  • Jun Sasaki @44gi 2017-08-14 19:34:19
    @R_Nikaido 言い訳できるように制限をつける。短期間の締め切りとか、貧弱な道具とか、大きさとか。この制限でここまでできた、という成功体験を積めるのもよいと思います
  • 伊予柑 @iyokan_nico 2017-08-14 18:48:38
    @R_Nikaido 自分が自分に言い訳できるくらい短い〆切の創作を5回くらいやって、多少「手」を「目」においつかせる。ゲームジャム→ミニゲーム系コンテスト→展示会系→自作ゲームフェス系→作者が本当にやりたかったもの
  • ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2017-08-14 19:02:41
    @iyokan_nico ハードルを低くして適切な高さにする、ということですね。やっぱそれですかねえ。
  • 伊予柑 @iyokan_nico 2017-08-14 19:25:43
    @R_Nikaido 「ハードルを低くする」表現は正しいけれど企画意図には反していて、「短くフィードバックが早いほうが楽しいよね（ついでに自分に対する言い訳にもなるよね）」かなあ。任天堂のレベルデザインは「１－１は簡単に」じゃなくて「１－１から最高に面白いものをすぐに提供」かなと
  • いまざきいつき \m/ @itsuki_imazaki 2017-08-14 16:50:47
    @R_Nikaido 一番いい目標を回避する必然性が無いように思います。問題は挫折の方であって。
  • ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2017-08-14 17:00:55
    @itsuki_imazaki その考え方はなかったです。ただ、理想と現実の乖離は挫折の大きな原因となると思いますので、それをなんとかしないといけないかなと。
  • いまざきいつき \m/ @itsuki_imazaki 2017-08-14 17:04:59
    @R_Nikaido 理想と現実の乖離というか、分解能の問題だと思うんですよ。理想ににじり寄るのは前提として向き合う必要がありますが。理想と現実って二分しちゃうから出来たいのに出来ない！になって挫折しますが、理想というものの持つ課題なり現実の持つ問題点を分割して克服していけば確実ににじり寄ってる訳で。
  • ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2017-08-14 17:15:14
    @itsuki_imazaki うーん、それは「できる人だからこそ」という感じがします。 多くの場合、その理想はあまりに遠すぎるので、分解してロードマップが見えたとしたらその段階で途方に暮れて挫折してしまうのではないかと。
  • いまざきいつき \m/ @itsuki_imazaki 2017-08-14 17:18:13
    @R_Nikaido 違います。とても失礼ですよそれ。途方に暮れて挫折してしまうのはそれほど近付きたいと思ってないからだと思います。小さな挫折は進歩には付き物なのでもちろんありますが、完全に挫折して諦めてしまう人というのは結局今の自分のことが可愛いんですよ。ボクは未来の自分の方が可愛いので諦めません。
  • ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2017-08-14 18:02:34
    @itsuki_imazaki その「未来の自分がかわいい」と思える人のことを「できる人」と表現しました。で、そういうタイプの人はほっといてもちゃんとやれると思うんですね。 自分が気になってるのは、「今が可愛い人が変われるのかどうか」と「変われない人は挫折をどう回避すればいいのか」ということなんです。
  • いまざきいつき \m/ @itsuki_imazaki 2017-08-14 18:05:04
    @R_Nikaido んー、他人が苦労してると思えない、自分だけが苦しんでるという思考が一番の大敵じゃないですかねー？そこを乗り越えずにやれてる人なんてほとんどいないと思いますよ？
  • ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2017-08-14 18:23:51
    自分は間違いなく「今の自分がかわいいタイプ」なので、頻繁に挫折して安易に達成感が味わえるゲームに篭もってしまう。 それでもゲーム製作を一応続けられてるのは「極度のゲームマニアだから」なんだと思う。ゲーム製作を通じて得られる壁が、そのままマニア知識として得られる。だから楽しい。
  • いまざきいつき \m/ @itsuki_imazaki 2017-08-14 18:28:50
    @R_Nikaido ダメです（笑）逃がしません。それチャレンジしない側の一番よく使う免罪符で、自分はあっち側に行く気がないだけでしょう。いちっばん最初にやることが、自分も向こう側の人間になれると信じてやることじゃないですかね？そのあとならいくらでも挫折に耐えられますよ。
  • いまざきいつき \m/ @itsuki_imazaki 2017-08-14 18:47:32
    @R_Nikaido で、ボクは出来てるから言うのではなく、やると決めた側にいるからで、だから一緒にやりましょうってお話です。なので偉そうで済みませんとは言いません。
  • ゼルダに例えてみた
  • ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2017-08-14 18:15:09
    例えばゼルダBotWの場合、リンクが最初に手にするのはボロい服と木の棒だけど、その時点でリンクは人並み外れた身体能力を持っているし選ばれた勇者である。 それを「最初は筋トレ毎日100回から」始まるゲームだったら、多くの人が挫折するだろう。創作の場合、こっちなのだよねえ、と。
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コメント

  • るいせ @ruise2 2017-08-15 14:25:09
    ＞「お前は下手くそなんだから下手なりの目標を」　　←こういうからきつく聞こえるが、結局これにつきる。誰だって、100m走ったことない状態から、ウサインボルトと同じタイム出そうとは思わないだろう。でも創作だと能力が見えない分、いきなり目指してしまいがちなんだよな。　処女作で銀英伝書こうみたいなことをおもうから挫折する。
    返信 15
  • るいせ @ruise2 2017-08-15 14:29:34
    創作能力にも個性はある。そこを知るのが大事。それも作らないとわからない。　例えば星新一は短編の天才だが、彼自身の手記では「長編書けない。ラブロマンスかけない。シリーズ物のミステリ書けない、つーか書けないもん多すぎ。才能の無さにイライラする。でも人生諦めが肝心。無理なもんは無理。仕方ない」などと言っている。　一発で当てるのを諦めて、量産して自分を知ることを突き詰めるのが大事だと思うわ。
    返信 24
  • るいせ @ruise2 2017-08-15 14:30:46
    結局「最高傑作の一発で当てたい」というのが最大の癌じゃないかな。失敗を前提にしないと上手く行かないと思う。
    返信 17
  • るいせ @ruise2 2017-08-15 14:34:09
    ちなみに、自分がいちばん参考になったのは「とにかく速く形にすること。1週間で作ったものは、失敗してもまた作ればいいとなるが、1年もかけたらまたやればいいとは中々ならない」という助言。　新作がコケることよりも、「新作がコケた時にリスタートできないこと」を恐れたほうがいいと思う
    返信 23
  • sugonega @sugonega 2017-08-15 16:29:37
    「成功体験のために創作やってんの？」って言われて死んだ経験なら何度でもある。そしてこの話題、創作全般じゃなくてデジタルゲーム制作を想定してるよね。この問題にぶち当たって折れる人は結局の所、遅かれ早かれ死ぬので、無理に延命させなくても良いのではと思った。
    返信 9
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-15 16:41:48
    ネットの有象無象じゃなくて身近な人間にフィードバックもらうのが一番
    返信 1
  • a @a1468 2017-08-15 17:17:32
    「創ることそのものを楽しむ」の欠如から生ずる競争意識のような気が。
    返信 2
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-15 17:26:03
    というか理想が高かろうが低かろうが、とにかく一度完成させることを目的としようよ。それが駄作で終わったっていいじゃない。最後まで作り上げたぜ！！という経験の方が、次を作る意欲につながりますから。
    返信 15
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-15 17:26:29
    案ずるより産むが易しとはよくいったもので。
    返信 0
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-15 17:33:36
    それにしてもすごい空中戦な議論という気がする。本当に噛み合ってるのだろうか。
    返信 11
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-15 17:37:16
    ゲーム作成において、「高すぎる理想」を掲げているのなら、作っているうちに「理想像を作るにあたって、自分達にとって、今、足りないものはなんなのか」は一つずつ見えてくるはず。その時に、「じゃあ足りないものが今すぐ得られない、実現できないのなら、どうやって対処するのか」を一つずつ考える。それを、どうやって解決するのかは、人によって違う発想で解決策を模索するようになるかと。
    返信 3
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-15 17:40:25
    妥協して、もっと単純なものにそぎ落とす、こういう判断は決して悪いことじゃないですから。実現できなかった要素は、次の機会に生かせばいい。これを早期に判断して、実行する方が大事だと思うんだけどなぁ
    返信 3
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-15 17:43:35
    ドラクエだって、最初に堀井さんが理想としていたのはドラクエ３の形式だっていうじゃないですか。当時は技術的にも予算的にもソフトの容量的にも、無理なことばっかりだったから、いろんなことを削って出来たのがドラクエ１だったわけで。
    返信 1
  • エビゾメ @ABzome 2017-08-15 18:34:13
    これゲームのレベルと違って自分の表現である創作物となると理屈じゃ済まないんですよねえ。ようは「自分が出しても恥ずかしいと思わないもの」って相対的なものだもん。そしてそれは出してった経験で慣れていく。
    返信 4
  • エビゾメ @ABzome 2017-08-15 18:34:15
    ＳＮＳやってると上まで見えすぎて理想高くなりやすいと思います。僕も今回の夏コミの打ち上げでイラストレーターの知り合いとお話してたけど「私らが子供のころにpixivがあったら挫折してたよね」みたいな話したもん。地区大会状態の学校範囲で、井の中の蛙で居られる期間がもっと人間には必要だよ……
    返信 29
  • ざ＿な＿く＆８９０P@超会議 @z_n_c_890_P 2017-08-15 18:48:25
    基本的には、まとめやコメントで出てくるべき答えは出てきていますが、ネットでは成功している人は実際いきなり成功しているように見えてしまう…ゼルダBotWにしても、初プレイの初期ハート数で何となくガノンに挑んであっさり勝ってしまう人がいるように見えてしまう…と言う問題もありそうです。
    返信 4
  • ざ＿な＿く＆８９０P@超会議 @z_n_c_890_P 2017-08-15 18:52:15
    z_n_c_890_P 深夜アニメでよくある、いきなり能力が高いか、特別な成長能力(訓練や経験が確実にスキルにつながり、かつ成長が早い)も、中途半端にリアルに反映されて自分の現状に耐えられなくなる…というのがありそうです。(この場合は、原作者もいきなり成功したように見えているというのもありそう)
    返信 3
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-08-15 18:59:17
    いいから黙ってクソゲー作ろう。積み上げたクソゲーの山が名作を産むんだぜ。
    返信 1
  • しびあ＠提督兼姫川P兼カルデア職員 @severe_16 2017-08-15 19:00:22
    「理想を抱いて溺死しろ」ってのは至言なんだな・・・
    返信 4
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-08-15 19:01:16
    妥協しないは甘えっていう内容のモノを以前書いたんで良かったら。http://ch.dlsite.com/matome/649
    返信 1
  • 九銀＠半bot @kuginnya 2017-08-15 19:12:00
    やってないって事は本気じゃないんだみたいな根性論は害悪
    返信 14
  • K3@FGO残1.6 @K3flick 2017-08-15 19:15:30
    理想が高いと目標が高いは違う、まず理想に沿った目標を立てよう！
    返信 0
  • 九銀＠半bot @kuginnya 2017-08-15 19:17:37
    コメントデザインされたのでもう一回。いまざきいつきの典型的な精神論以外は参考になった。
    返信 5
  • 鹿 @a_hind 2017-08-15 19:25:28
    「ちょっとまて！そんなそうびじゃあぶないぞ！」って看板思い出そう。
    返信 0
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-08-15 19:29:53
    御託はいいからまずは完成させろ。とはよー聞く
    返信 1
  • アン=ボイナ（魂が勃起する） @tolucky774 2017-08-15 20:01:53
    同人ならコミケやイベントに申し込んで印刷所に予約したら締め切りが嫌でもやって来るのでとりあえず締め切りに間に合うように仕上げる。一旦仕上げて作り込みはその後。コミケはスペースに落ちたサークルもいるからとりあえず何か出さないといけないプレッシャーがあるし、読者の方も待ってるので新刊がないまま参加すると自分が辛い
    返信 0
  • (=ﾟωﾟ)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-08-15 20:14:57
    「取り敢えず作ってみて、その後直していけば理想の作品が出来上がるさ」が個人的に思うベスト回答であり真実だと思うの。何事もブラッシュアップは重要だよね。
    返信 3
  • ワス @wsplus 2017-08-15 20:18:00
    創作とは締切に間に合わせる能力の事である
    返信 7
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-08-15 20:38:47
    ようつべで見た神プレイを何度も真似しようとする今の僕。
    返信 0
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-08-15 20:48:01
    正論をいって折れる奴はいらんという人と　誉めそやして持ち上げてでも小さな芽をなんとか育てられないものかという人の間にどうにもならない断絶があるように見える
    返信 7
  • とめかみ @tomekami 2017-08-15 20:48:59
    途中から小さな目標とかハードル云々の話になってきてて、理想とする結果と現実の結果の乖離による挫折をうまく回避させたいって話からそれてるような、、、最初に「お前は下手くそなんだから下手なりの目標を」なんて言うとまたモチベーションが下がってしまうだろう。と指摘してるんだけどもにゃー
    返信 6
  • HP ||||||||||||||…… @se_monolith 2017-08-15 20:52:14
    創作しはじめの頃は、自分が普段バカにしているクソ作品より更に下の作品を作る羽目になる。下手したら小学生並の作品が出来上がるかも知れない。それが嫌で創作する気になれないナルシストも多いんじゃない？
    返信 6
  • とめかみ @tomekami 2017-08-15 20:52:30
    まとめ内の筋トレの流れににてるけど、象を食べる方法（エレファント・テクニック）ってのがあって、すげーデカい目標も細分化すると以外とぺろりといけちゃうぜって方法ですね。漫画なら１コマずつ片付ければ終わるんだぜ（毎回イベント終わるたびに自責してるのに習慣にならないなー）
    返信 1
  • tamama @tamama666 2017-08-15 21:30:14
    さすが菊地秀行先生
    返信 0
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-15 21:34:02
    まあモチベだけなら褒めるしかねえ。あと挫折は成功への道が見えない事が理由だと思うんで、努力の方向が正しいかどうかをアドバイスすればいいんじゃないかな。
    返信 3
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-08-15 22:09:46
    誰にも見せないのが一番気楽。パクッたパクられたみたいなトラブルの心配もないし(´･ω･｀)
    返信 1
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-08-15 22:10:57
    創作している事実すら誰にも知られていなければ、他人と比較する必要すらないです
    返信 1
  • A- @eimainasu 2017-08-15 22:46:03
    時間をかけてむりくり作ってるよ！　一本に二年かけると、絵柄が変わって最後に描く表紙と最初に見る画像のクヲリティの差が…
    返信 0
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-15 22:54:09
    いいじゃん、一言「やめたら？」で。身の程もわきまえない馬鹿を相手にしたところで時間無駄だろう。
    返信 3
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-08-16 00:02:50
    「配られたカードで勝負するしかないのさ」と毎回自分に言い聞かせてる
    返信 1
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-08-16 00:04:00
    上手ではなくても鑑賞に耐えるレベルならいいと意識を切り替えるのもいいかもしれない（個人の感想）
    返信 1
  • 叶一人@小説家になろう @dt8686 2017-08-16 00:12:49
    なろう的にはチートで従来品ごぼう抜きにして持て囃される展開。 そういうの流行ったってことは、自分と理想のギャップに悶えてる人が増えたってことなのかな。 確かに目標の半分の半分の半分の……ってくると目標が遠くなりすぎてゲンナリすることはある。
    返信 3
  • りゅとマニア#203 @lute_the_fool 2017-08-16 00:51:36
    まず完成させられる時点でお前は富士山だし そのまま沢山つくってちゃんと完成させまくればそこにエベレストが建つんだぜメソッド
    返信 0
  • りゅとマニア#203 @lute_the_fool 2017-08-16 00:53:53
    lute_the_fool ネタはあるのにカタチにならない…ってのは本当にままある話だからね…… 粗くても作者が主観的にみてクソの塊でもカタチになってるだけマシだからね どんないいネタもカタチにならなきゃただのゴミなのだ
    返信 2
  • りゅとマニア#203 @lute_the_fool 2017-08-16 00:55:41
    まぁそれ（完成させられるだけマシ）がモチベになるかはまた別のハナシなのでみんな感想送ってやれよな！！！！！！！！！！！ ♥や★も嬉しいけどやっぱり送り主が見えるコメントは（シコいの一言だけでも）嬉しさ段違いらしいゾ！
    返信 1
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 2017-08-16 01:36:41
    絵なら他人に依頼する方法があるね。金がかかるけど。
    返信 1
  • one @nl9ln 2017-08-16 03:37:36
    おい、いらじ…いや今回は関係ないか
    返信 0
  • 高尾アキ @takao150809 2017-08-16 08:21:53
    大塚英志さんの課題を全部できるくらいになるまで筆取るな。 筆撮る前に有名作家の模写して文体を身につけろ。 そうすれば下手な作家志望者は全滅です、
    返信 0
  • ムック船長 @captainmuck 2017-08-16 09:35:08
    歩幅以上の階段は登れない。なら登れる階段を用意するべきだ、ってか？
    返信 0
  • るいせ @ruise2 2017-08-16 10:55:04
    ミニマムスタートが出来ない人は、いつまでも苦労すると思うよ
    返信 0
  • a @a1468 2017-08-16 11:45:28
    kamiomutsu 同意。「潰れるやつは最初から潰れる」というシバキ主義な意見も結構ですが、その結果新人が育たなくてベテランが去った後、創作界が荒廃するという流れを警戒しての「どうやってモチベを出すか」なのです。
    返信 1
  • a @a1468 2017-08-16 12:33:13
    （かなり差別的な気がするが）ここで口からクソ垂れる連中に比べれば線一本キャラ一体書いているあなたがたはそれだけでも十分凄いことなんです。頑張りたいときには格上を見て、辛い時には格下を見ましょう。辛い時に格上を見ると心が折れます。
    返信 5
  • やまぬこ @manul_0 2017-08-16 15:47:12
    自分の力量も把握しないで理想を高くもつって凄いですね 蛮勇にも程がある
    返信 1
  • Laren @Larems_ 2017-08-16 18:10:09
    まずは簡単にでいいから全体がわかるもの、それから特に大事な箇所が最低限伝わるものを作って読み返して誰かに見せるのがよさそうかな。漫画ならネーム程度でいいから全体像を形にしてバランス見たりした方がより良いものができるはず。脳内じゃわからない客観視もできる。良くするために最低限で全体を作るならモチベ維持は出来るのでは？
    返信 1
  • Laren @Larems_ 2017-08-16 18:19:04
    ああ少し違うな。「簡単に"でいい"」じゃなくで「極力簡易なもので作成」の方がいいかも。しっかり書き込むと見た人の意識がそこに向くから全体像と注目ポイントという要点に意識向きにくくなる。流れの不自然さななどに気付いてもらうためには簡易なものの方がよさそうだ。骨組みさえ出来れば手をかけるほど完成度があがるはずだし。
    返信 1
  • 二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2017-08-17 03:20:23
    才能があり、それを殺されず育てられる（この"られる"は受動）環境があり、モチベが折れる事なく続けられる人生を辿れる。そうやって様々なくじ引きに悉く勝利してようやく成り立つのが創作なのだろう。「苦しい時でも折れない強さが必要」と言うかもしれないが、結局はそれは運良く折れるほどの災いがなかっただけ。生まれる前の魂の存在でも立証されない限りは心も運の産物でしかない。
    返信 2
  • tarosuke @tarosukenet 2017-08-18 14:39:29
    現実が理想に及ばないのは当然だろうに。挫折するのは良し悪しのところで投げ捨ててるからだろ。まずは現実がどう、あるいはなぜ理想と違うのか認識する意思を持つこと。違いがわかればそれが道になるからな。道が見えたら進むだろ？
    返信 0

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