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東京新聞政治部 @tokyoseijibu
米軍ヘリ、ベイブリッジに低空接近 市民団体が撮影 真横飛行「危険だ」  この写真を見て、危ないと思わない人はいないのではないでしょうか。あらためて米軍は、すぐそこにあるということを感じさせられます tokyo-np.co.jp/s/article/2017… pic.twitter.com/6AeaImmc8B
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蛇@蛇之責苛具の中の人 @Snake_Whipuser
@tokyoseijibu 望遠レンズの圧縮効果を使った悪質な記事ですね(笑)
蛇@蛇之責苛具の中の人 @Snake_Whipuser
@tokyoseijibu 因みに圧縮効果を分かりやすく書くと レンズの焦点距離が長くなればなるほど顕著に現れる現象で、被写体と背景の距離感が無くなるもの。 つまりこの場合、ヘリと橋の遠近感が無くなりより近くを飛行しているように見える。 これを逆手にとった悪質な記事となる(笑)
このツイートは権利者によって削除されています。
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
これ、カメラをやってる人間ならすぐ解る、望遠圧縮ってやつ。 望遠レンズで被写体を撮影すると、AとBの物体の間隔が、実際よりも縮んで(圧縮されて)見える現象。 新聞記者なら報道の基礎知識として知っておくべきこと。知らないなら勉強不足の失態。知ってて書いたなら悪質な世論誘導。 twitter.com/tokyoseijibu/s…
逝っ @HomoMaster_D
望遠レンズによる圧縮効果はこれ見りゃわかるよ 普通のレンズじゃ2枚目のようになるけど、望遠レンズだと距離が押し潰された感じで撮れる ベタぶみ坂なんて呼ばれてたけどありゃ原付でも越えられる程度の橋よ pic.twitter.com/xkDMRHEevH
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エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa
@tokyoseijibu 皆さん望遠レンズの圧縮効果を示してますが、江島大橋(ベタ踏み坂)の望遠レンズ写真を見ると本当に距離が詰まって見えるんですよね。 東京新聞の写真部はそんな写真の知識もひけらかせないなんて随分と窮屈な職場ですこと(棒) pic.twitter.com/dkvD4wnWBd
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超ジュラルミンおじさん(24) @ilovegrupan
望遠レンズの圧縮効果によってもたらされた写真は状況を誇張する事が多い為、注意した方がよい。 左は無電柱派の方が良く使う画像だが現地はそうでもないし、右の「ベタ踏み坂」は横からみるとそう大した物でもない。 pic.twitter.com/Deby0cB729
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いんふぃ@8/24~27マジカルミライ大阪公演 @infinity_0417
@tokyoseijibu 望遠レンズの圧縮効果を悪用すると、実際は100mくらい離れた被写体が、すぐ近くに居るように見えなくもない作例。twitter.com/tokyoseijibu/s… pic.twitter.com/KtcgWkdh8y
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ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
望遠レンズの圧縮効果は飛行機の編隊アクロバットと相性がとてもいいです。まるで衝突しているのではないかと思えるほど編隊間の空間を圧縮して見せてくれます。 pic.twitter.com/8IMC233oHV
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
望遠の圧縮効果の話で思い出したけど、『カリオストロの城』のOPのこのカット、セル画で圧縮効果を再現してるんだよね。 pic.twitter.com/E0bUlXmSua
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Dr. RawheaD @RawheaD
「望遠レンズの圧縮効果」「写真のことを知ってたら常識」というようなフレーズがTLで踊っててモニョる。そんなものは存在しない*1 注*1:望遠レンズの圧縮効果を信じてた頃が俺にもありました fstoppers.com/originals/lens…
Dr. RawheaD @RawheaD
「圧縮効果」、すなわち、前景にあるものと背景にあるものとの距離が「圧縮」されてるように見えることの条件は唯一、対象との「距離」によって決まる。例のヘリの写真は望遠レンズで撮っても、広角レンズで撮ってトリムしても、見え方は「全く一緒」です。
ゝ〃ゞ〻〆 @10chf
これを「圧縮効果」と呼んでいるという理解です
Dr. RawheaD @RawheaD
「圧縮効果」は存在しますね。「望遠レンズの」を付けるとおかしなことになるわけです。レンズは関係ありません。 twitter.com/10chf/status/9…
Dr. RawheaD @RawheaD
先ほどリンクしたFstoppersにわかりやすいGIF(ジフ/ギフ)が載っています。光学ズームで撮った写真も、広角で撮ってデジタルズームした写真も「圧縮効果」は一緒。 pic.twitter.com/Yc7rGlKs9H
若林 宣 @t_wak
今のRTsで思い出したのが、大毎東日の日中戦争取材。ライバル朝日はおそろいの従軍服に首にはライカで望遠レンズ。大毎東日は望遠レンズなぞ付いていないカメラで撮影してそれを目いっぱい引き延ばしトリミングして「望遠効果」を出したと、ものの本に記者の懐旧談として書いてあった。
ゝ〃ゞ〻〆 @10chf
ですね。「望遠レンズだとそういう結果が得られる」という意味で「望遠レンズに圧縮効果がある」でまあいいんじゃないかなとも。 twitter.com/RawheaD/status…
Dr. RawheaD @RawheaD
@10chf 同じ距離から撮った場合50mmレンズでも200mmレンズでも「圧縮効果」の度合いは一緒なんですよ。望遠の利点は、例えば顔アップにしたいときトリムしないですむ(センサーいっぱいにそこだけの情報を収められる)ことで、そのことを圧縮効果と言ってしまうのは語弊があるというのが私の見解です
ゝ〃ゞ〻〆 @10chf
@RawheaD 理解は全く同じで「語弊はあるけどまあいいか」が私の考えですw
ケロ爺 @kero_jiji
@RawheaD @keitarou1212 デジタルズームって云うのは 部分トリミングな訳で 基本となるレンズ特性のままで アップにしても圧縮効果は生じません これは光学ズームとは全く別物です 光学ズームでは望遠側で画像の遠近感が圧縮されます 逆に広角側では遠近感が誇張されます
Dr. RawheaD @RawheaD
レスしてる先のGIF画像を見ても「光学ズーム」と「デジタルズーム」との間で圧縮効果が「異なってる」と仰るわけですか? twitter.com/kero_jiji/stat…
白狐 @kitune_7
@RawheaD なるほど 逆に言えば、望遠鏡レンズでパノラマ撮影すると、高解像度の広角レンズと同じってことですね
Dr. RawheaD @RawheaD
全くその通りで、ギガパンというのはまさにその原理を利用した製品です。 twitter.com/kitune_7/statu…
Dr. RawheaD @RawheaD
いろんな日蝕写真を見て、明らかにフェイクなクソもいっぱい出回ってるが、今んとこ俺的ベストかつ、どうやらこれは合成とかなしで撮ったらしいキラーショットはこの一枚。究極の圧縮効果である(w) 元画像リンク: facebook.com/shainblumphoto… pic.twitter.com/nDlEdf2Na8
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-08-25 06:24:59
地震で言われる「直下型」、ユニクロの「フリース」、ノストラダムスの「諸世紀」のように、それぞれ詳しい学者だの学会だので定めた名義ではなく、別分野の人が新しく考えた名称。いまさらそれらの名付けに文句を言ったってしょうがない。そういう案件。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-08-25 06:36:17
「AとB、どちらにもその効果はあるが、Bのほうがより効果が大きくはっきりと表れる」という状況を指して「Bには○○効果がある」という表現をするのは別におかしいことでもないし、割と当たり前に行われていることだけど。
rainy season @jkgkikllh 2017-08-25 06:41:22
「圧縮効果はレンズではなく距離によって決まる」勉強になった。
てんてん @NonSswgwssm 2017-08-25 06:43:44
疑似科学案件だね「疑似技術」と言ってもいいかも。丁寧に教えてくれた人に対して言葉遊びだの時間の無駄だの言うところがそっくり。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2017-08-25 06:45:43
タイトルだけ見てサヨがなんか言ってるのかと思ったら、めっちゃ技術的に為になる話だった
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2017-08-25 07:01:55
圧縮効果とは要するに目の錯覚であって望遠レンズの特殊効果によるものではない、ということでよいのかな。大前提として「米軍機が実際にベイブリッジのすぐ側を飛行していたと主張している者は(この議論には)いない」ことに注意。
言葉使い @tennteke 2017-08-25 07:12:15
「五島勉氏の書いたノストラダムスの〝諸世紀〟は誤訳だ!」と指摘してここぞとばかりに攻撃した山本センセが「望遠の圧縮効果の話で思い出したけど」と書いているのが個人的に味わい深い。2015-09-11のツイートだからその後「まぁ〝望遠の圧縮効果〟も酷いんだけどね」書いているかも知れないけど。
monolith@F失 @se_monolith 2017-08-25 07:13:19
「東京新聞が結局クソなのは変わらないけど、圧縮効果の呼び名は確かにおかしかった」って素直に認めればいいのに、妙に気張ってる人がいるなあ
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017-08-25 07:21:32
本質と違う所で燃え上がるのは何時もの風物詩だな。情けねー。
Laminate @Laminate_s 2017-08-25 07:29:25
最初に「存在しない」なんて言っちゃうから揉めてるだけのように見える
柳川弥生 @pibililaspa 2017-08-25 07:32:19
「望遠レンズで撮ったせいで写真に圧縮効果が生じたんだろう(遠近感が消失したんだろう)」って話が、良く分からない人に「望遠レンズには圧縮効果がある」、「望遠レンズにしか圧縮効果はない」って広まったのか。
H ∀ L @litronix_2260 2017-08-25 07:33:25
要はこれ「天動説か地動説か」という議論に似ていて、地動説が正しいことはもはや間違いないが、今天動説を信じてる人にそれを納得させるのは時間がかかるかもね、という話に収斂されるものと思う。
いくら @YamadaIkra 2017-08-25 07:36:53
写真に詳しい人でも圧縮効果を正しく理解していないのは確かで、それが世間で言われる圧縮効果の説明によるのも確かだろうね。トリミングすりゃ遠近感は同じだ、とか言ったらすげえ反発されそうだし。
なっかわ @yaemon_the_tank 2017-08-25 07:37:38
それぞれ譲れないこだわりポイントがあるひとの話がすれ違うのはよくあること
軽部はるみ @kalpi_harami 2017-08-25 07:42:04
東京新聞の写真部の人から(その他のことも含めて)説明していただけるとありがたいよね。
ハチマキくろだ@九州ティアK31 @hatimaki_kuroda 2017-08-25 07:42:08
狼少年(「狼と羊飼いの少年」を略してるに過ぎない)案件。
有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-08-25 07:58:21
×望遠レンズの圧縮効果→○狭い画角上での圧縮効果
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-08-25 07:59:09
本筋と関係ない部分でウエメセで説教始めたらまあ印象悪いわな。トリビアに過ぎないんだからそれなりの書き方をしないと。
うえぽん @kaorurmpom 2017-08-25 08:01:19
初期のデジカメだと、広角や標準の画角で撮った画像を圧縮効果が出るほどトリミングしたら、画質としては使い物にならなかったなあ……
有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-08-25 08:02:36
パースという言葉は「perspective=遠近感」だから望遠でも広角でも「パースの誇張」は存在するけど、パースがキツいって表現は割と広角側(正の誇張)でしか使われないよな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-08-25 08:02:55
結局、どうでも良くて、大体みんな分かっている事を上から目線で、講釈たれて馬鹿にしたからこうなっただけだわな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-08-25 08:05:00
後、トリミングしてたらなら確信犯で、報道としては一線を越えているから、写真を編集部で集めて知識の無い人が選んだと考えての発言という。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-08-25 08:16:36
レンズの焦点距離を変えても被写体の大きさを同じ画角に揃えたい時に、フレームを切るのではなく、カメラと被写体の距離を変えると「圧縮効果」が発生するんだね。だから、被写体との距離と焦点距離を同時に変えながら被写体の大きさを一定にするとヒッチコックが使った「めまいズーム」https://youtu.be/JRUAEwgacz0?t=26s になるわけだ。
こねこのゆっきー @vicy 2017-08-25 08:17:23
言い方が違っても、記者が捏造クソゴミ野郎って事に、かわりはないけどなwww
jpnemp @jpnemp 2017-08-25 08:27:32
Laminate_s 「望遠レンズでなくても圧縮効果は『存在する』」って言い方だったらよかったのにね。
UZIRO @UZIRO 2017-08-25 08:29:44
カメラオタにせよ何にせよオタク界隈は面倒だなあ(些細な言葉から戦争)
rainy season @jkgkikllh 2017-08-25 08:30:07
Sakura87_net この記事の趣旨は全く同じだということ
rainy season @jkgkikllh 2017-08-25 08:31:04
gif動画で説明している
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-25 08:32:37
まあ正直言葉の定義なんてどうでもよくて、本件についての問題は「東京新聞が写真の特性を用いた印象操作をしているのでは?」ということなんだよね。
たろー @hanpa64 2017-08-25 08:34:20
標準や広角レンズから超望遠なみのトリミングしても画質的にかなりつらいし実用的でもないので、べつに「望遠レンズの」って付けてもなにも問題はないと思うがの。
有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-08-25 08:41:38
Mattun_ 写真は反基地活動家が提供したものであったかと
背骨抜きで @0_spine 2017-08-25 08:43:14
『「望遠レンズの圧縮効果」というと、この画角の違い以外に「望遠レンズには広角や標準レンズにはない特殊な効果がある」と印象付けるフレーズ』←印象付けるってか勝手にそう勘違いする人もいるってだけでしょ
背骨抜きで @0_spine 2017-08-25 08:47:27
どうもこれ、文脈を無視して(何をもってそれを望遠レンズの圧縮効果と呼んでいるか)喧嘩してるだけでねぇのかな
なっかわ @yaemon_the_tank 2017-08-25 08:49:37
揉めているように見えたり、メンションつけたわけでもない(タイムライン一般に流れる用語)への指摘が報道写真の意図を批難する流れに水を差したようにみえる現象を「まとめによる圧縮効果」と名付けるのはアリでしょうか。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-08-25 08:57:38
いくらためになろうと「モニョる」という気持ちの悪い言葉を使う人の発言はまともに読む気が失せるな😣💦
2ap_2 @2ap_2 2017-08-25 08:57:45
結論は圧縮効果はあるって話なので「望遠レンズの~」はどうでもいいです
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-25 08:58:02
今回、望遠レンズで撮ったからそう言ってるだけだろ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-08-25 09:03:37
えっと圧縮効果ってのは目の錯覚であって実際にカメラにそんな機能はないって事?
rollmaki @rollwomaku 2017-08-25 09:06:16
『望遠レンズ固有の特殊能力』と解釈してしまっていた俺にとっては非常にありがたい説明。
笹かま @voyageur105 2017-08-25 09:10:05
tennteke ある言葉や名称について、広まっている事実上の標準的解釈が間違っていたら、正す情報を流すのは、意味あることですよ。実際、社会の認識も変わることがあります。正しい情報を知りたいと考える人にとって役に立ちます。
エビゾメ @ABzome 2017-08-25 09:14:17
ああ、なんだ。言い方が悪かっただけで別に否定してるわけじゃないのか……
たかにそ😇 @takaniso 2017-08-25 09:15:41
これはセンセーショナルなタイトルにしてるまとめ主がカス案件だな。
エビゾメ @ABzome 2017-08-25 09:15:43
そうそう、広角と望遠を別のレンズの効果だと思っている人が多いのは僕もちょっと気になってたとこなのよね。デッサンのパース解説でもそういう誤解の出そうな話があったりするので……
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-08-25 09:16:30
被写界深度の話が出てこない時点で、なんだかなぁな気分に。まぁ、「広角レンズで撮ってもおもいっきりトリミングすれば望遠レンズと一緒」という難癖は、近年の撮像素子の高解像度化でようやく実現した話なので、ジジイマニアを愚弄する目的には丁度いいかもね。
農民 @no_mi_n 2017-08-25 09:18:42
タイトルを「望遠レンズの圧縮効果 ←こんなもの存在しません」から「圧縮効果は望遠レンズによるものではない」にするとスッキリすると思う
熊谷杯人☆巻きシッポ帝国3巻発売中 @kumagaihaito 2017-08-25 09:19:43
漫画の背景を描く人なら身近な案件かもしれない。
マクガン @Makugan32 2017-08-25 09:32:08
無知な私なんかがタイトルを見ただけですと、望遠レンズで撮影した場合、圧縮効果なんかは一切発生しないのが正しい…とも受け取れなくはないですね…
nesus-B @NesusB 2017-08-25 09:32:57
よくある圧縮効果の勘違いを訂正するのはいいんだけど、言い方と伝え方が下手過ぎるからこうなる。
サクラアイル @sakura_aisle 2017-08-25 09:39:29
このDrなんちゃらがコミュ障なのは理解した。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 09:46:22
>圧縮効果の有無のどちらか鵜呑みにするほど写真に詳しくないので、どちらの意見も容易には受け入れがたいのが現状。 写真じゃなくて簡単な幾何学の問題でしかないので、ちょっと考えりゃ双方が何を言っててどこに着地点があるのかなんて理解できようものだが。 「どっちが正しいかを判断しようとする」ってのがそもそも変。 で、写真に詳しい人も幾何学ベースでなく経験則で語っちゃうから話が余計gdgdに。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 09:49:31
同じ地点から同じ距離にある被写体を中心に置いて写真を撮った時、望遠レンズで撮れる範囲は広角レンズの周囲をトリミングしたものと理論的には同じ。 実際はレンズの設計や撮影条件にによって歪み方や被写界深度の問題が無視できなくなるけど、それは別の話。
ボトルネック @BNMetro 2017-08-25 09:50:27
本人の最初の言い方とまとめのタイトルのつけ方がアレなだけで、別に望遠レンズでなくても圧縮効果はあるよって話なのね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-08-25 09:53:48
やめなされやめなされ… パヨクをヌカ喜びさせるタイトルをつけるのはやめなされ…
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 09:54:22
遠くのものの見え方を「圧縮効果」と名付けたのはカメラや望遠鏡の分野だったからそれが機材の特性によるものと理解されがちだけど、図学的には意味のない言葉。 望遠レンズで覗いた時の見え方が一般には「圧縮効果」として認識されるってだけ。
ニラおじさん @niku_ojisan 2017-08-25 09:57:25
スネークマンショーの「若い山彦」を思い出した僕はおっさんだ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 09:57:41
空の星々はそれぞれが途方もない奥行きの空間に配置されてるけど、人の目にはスクロールする一枚の絵にしか見えない。宇宙が薄皮一枚に圧縮されてるわけで、これも一つの圧縮効果。わざわざそんな風に呼ばないだけ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 10:00:46
宇宙でなくとも、遠景がカキワリにしか見えないのも同じで、映画のカキワリは遠くのものに対して「圧縮効果」を適用したもの、と解釈できるわけ。 写真のローカル用語に眩惑されず、どういうことかを理解した方がいいですよ。
まえもと @maemoto_moriya 2017-08-25 10:01:09
そういえば、件の写真、ネットに上がっているものはいつのケータイ?ってぐらい小さく低画質なんですよね。案外本当に望遠レンズを使わずにトリミングした物なのかもしれません。だからといって『望遠レンズの効果』と言った人をここまで口汚く非難する必要性はないと思いますし、この写真を持って間違えた結論に誘導する新聞社の悪質性は1ミリも変動しませんが。
ヤシの木 @yata_low 2017-08-25 10:08:16
このまとめのタイトルも適切では無いな。親切では無いと言うべきなのかな?
neologcutter @neologcut_er 2017-08-25 10:08:50
結局 #東京新聞 が圧縮効果を用いて捏造記事を作ったことが重大であり事実なんだよねえ。些細ないい間違いで揚げ足とっても、自称左派の敵が増えるだけだぜ。
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2017-08-25 10:09:28
呼び名とガセ記事の悪質さは関係ないよね. 東京新聞(新聞と呼ぶのも憚られるが)の状況に変わりなし.
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-08-25 10:12:09
「望遠レンズには」というのは不正確という突っ込みのはずなのに「圧縮効果」そのものの否定と受け止めている人がいるの面白いな。何でそんなに肩震わせる必要があるのか。
neologcutter @neologcut_er 2017-08-25 10:13:52
で、写真技術がなんだよ?「米軍ヘリがベイブリッジに接近してる」という証拠出せっつーワケよ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-08-25 10:19:11
というか、カメラオタ的な視点での単なる突っ込みにえらくナイーブな反応が返るもんだな。打たれ弱すぎるだろ。件のツイート主は東京新聞を擁護してるわけではないというのに。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 10:20:17
maemoto_moriya 自分も件の写真については同意見です。望遠レンズではない可能性が高いかな、と。
nisimura megumi @nim95 2017-08-25 10:22:14
ベイブリッジのケースで「望遠レンズの圧縮効果」って言ってると「望遠レンズで撮ったんじゃありません!」と言われると困っちゃいそう。単に「圧縮効果ですよね」と指摘するなら反論できない。
jiji @kumattasan 2017-08-25 10:28:24
このタイトルだと望遠レンズに圧縮効果は存在しないと読める
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017-08-25 10:29:48
結局圧縮効果自体はあるのか やっぱりフェイクニュースじゃねーか💢
feedc0de @feedc0de 2017-08-25 10:32:31
画角の違いにより距離感が圧縮されることを慣用的に「望遠レンズの圧縮効果」と呼んでいるのであって、トリミングしたら同じとか、とんちんかんな話。
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2017-08-25 10:34:22
望遠とか関係なしに視差の問題じゃないの? って思ってたけどカメラには詳しくなかったのでちゃんとツッコミ入れてくれてる人がいて良かったよ。用語が不正確な使われ方してたら趣味であれ専門家であれ気になるところだし、「今はそんなの関係ないだろ!」みたいに吹き上がられても、それこそあんたらの視点なんて知ったことないよってなるだけでしょ
他地野健 @ryougoku42 2017-08-25 10:38:08
なんもかんも東京新聞が悪い。
ニートその3 @apribi 2017-08-25 10:38:14
遠くにあるものは大きさの違いがわかりにくい、近くにあるものはわかりやすい。遠くのものを拡大すると錯覚を起こすって感じなのかなあ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 10:45:18
圧縮効果が云々ってより、典型的な「切り取りによる捏造報道」だなあといふ認識。「It's Media」の風刺画そのもの。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-08-25 10:45:27
これだからブンヤってのは始末が悪い
吾刃 @Thunder_Path 2017-08-25 10:48:06
Nintendoの言う「wi-fi」
v16465353438 @v16465353438 2017-08-25 10:56:27
めんどくせーカメラ小僧に少しアスペが混ざってる最悪の例
ISW @ISW007 2017-08-25 10:58:27
素人向けに多少不正確でも分かりやすさを優先したネーミングや説明をするのはよくあることだが、それに伴う誤解を容認できるかどうかってことかな。プレゼンで難しいからと技術内容を端折らされたあげく、誤解だけが刷り込まれて、あとでひどい目に遭ったことが何度もある身としては、悩ましいなと思う。
元はるかP @moto_haruka 2017-08-25 11:02:35
キヤノンの写真用語のページにも「圧縮効果とは、望遠レンズを使用したときに近景と遠景とが重なって見える現象のことです。」と書いてあるし普通に屁理屈では。ちなみにニコンはこう⇒「このように、望遠レンズで撮影したとき背景が近づいたように写ることを「圧縮効果」といいます。」
雨男 @ameot0k0 2017-08-25 11:04:57
「望遠レンズの」とつけたがる人は市民団体が故意にミスリードするために望遠レンズで撮影したと思ってるからなのかな
よーいち @youichirou 2017-08-25 11:08:02
厳密に言えば「狭画角での撮影の圧縮効果」なんだろうけど、望遠レンズは画角が狭いものだから、「望遠レンズの圧縮効果」でいいんじゃないかと思うのよね。
KG-nobody @kgnobody 2017-08-25 11:08:03
焦点距離が長いっていうのは、ボケ感とかを除けばトリミングしているだけだものね。普段の視野角と写真の画角に相違がある場合、2点間の距離が近いくパースが狂ったような状況になり、逆に誤解を招く。ということですね。 写真をやっていると、焦点距離35mmと50mmに特別な意味がある。前者がぼーっと見ている時の広い視野角に近く、後者は集中してみている時の視野角に近いと言われていて、自然な写真になるためこの2つの単焦点レンズは豊富にある。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-08-25 11:09:03
ただ途中に望遠レンズによる深度の差はあると言っちゃってる以上、無いと断言したこと自体に問題あるでしょ。レンズによる差はあると認めてる。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:10:53
moto_harukaカメラ屋さんならその様に書くのは当然です。でもCGなんかをやってて画角とは何ぞやを把握すると、それが狭い世界で通用する限定的な用語でしかないことも分かります。間違ってはないけど正確ではない、と。カメラに詳しい側の人からこの様に説明されるのは意義があることです。
rainy season @jkgkikllh 2017-08-25 11:10:58
反対に鼻デカワンコも広角レンズの効果ではない https://papacame.com/perspective-and-compression-effect
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-08-25 11:17:35
『圧縮効果』とはあくまでもカメラと被写体(背景含む)との距離が遠くなる事によってのみ発生する見かけ上の現象。 広角とか望遠とかの「レンズの画角ごとの特性ではない」と云うお話。 「圧縮効果はレンズの特性ではなく、被写体から離れるほど強くなる目の錯覚の事」なんですな。
元はるかP @moto_haruka 2017-08-25 11:19:01
yamatotajimaya カメラ屋さんならそう書くのは当然、というのがちょっと不思議ですね…。カメラ屋さんこそが誰よりも正確に書くべきだという方がまだわかるんですが。あと今回はカメラとレンズの話をしてるのだからその限定的な用語でいいんじゃないでしょうか。CGの話をしてるなら問題かもですが。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:19:40
写真のトリミングであれ、レンズ画角による風景の切り取りであれ、なんでもない風景をさも問題がある様に「切り取って」報道したといふことの本質が共有されてるなら、それでいいんlです。その上で用語や概念がなるべく正確に認識されたほうが、ほかの何かに役立つ場合もあるのでお得ですよと
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:20:42
jkgkikllh この記事はとても良いと思ひます。「詳しくないんだけど」と仰ってる人は是非読んで。
arvante @in_Vixen 2017-08-25 11:20:53
前門の虎と後門の狼が、獲物を挟んだ状態で互いに威嚇しあっているような状況。獲物(東京新聞)の運命は変わらない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:24:03
moto_haruka 今回重要なのは空間認識の話であって、写真はそのツールにすぎないといふのが自分の視点です。 そもそもの本題は「そんな遠くのもの同士の位置関係を雑な写真一枚で判断すんじゃねえ」でしょ?
元はるかP @moto_haruka 2017-08-25 11:25:47
yamatotajimaya 「なぜ離れた位置にあるヘリがベイブリッジに接近して見えるのか」がこの話の本題ではないでしょうか…
元はるかP @moto_haruka 2017-08-25 11:27:03
で、「それは(おそらく)望遠レンズを使ったから圧縮効果がおきてるんだよ」で終わる話です。圧縮効果は望遠レンズ以外でも起きるんだ!は本題からずれた話だなと思います。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:30:30
本題からずれた話をしちゃいけない世の中ってつまんなくないですか?
元はるかP @moto_haruka 2017-08-25 11:31:58
yamatotajimaya いや、「そもそもの本題は「そんな遠くのもの同士の位置関係を雑な写真一枚で判断すんじゃねえ」でしょ?」と言われたのでそう答えただけで…困ったな…
ウェポン @weapon2011 2017-08-25 11:32:40
新聞屋が嘘をつくのは悪い だが新聞屋を叩くツイートが(勘違いとはいえ)嘘をつくのは、本筋でないから許されるし、それを指摘するヤツはウエメセヲタだから叩いても良い
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:33:03
望遠レンズによる圧縮効果は不正確だから東京新聞は捏造してないなんて誰も言ってないし、本題の外側で概念を正確に説明する人は居ないより居てくれた方がいいと思ひます。正しい知識はないよりあった方がいい。
K2W @K2W_ys 2017-08-25 11:35:12
つまり、遠距離撮影による圧縮効果とすればより適切と でも、圧縮効果が顕著な距離=望遠レンズを使用する距離だから、(望遠レンズを普通に使う)カメラマンコミュニティほど、「望遠レンズの」と慣習的に呼ぶようになる、ということかな。
v16465353438 @v16465353438 2017-08-25 11:38:31
広角レンズでも望遠レンズの画角にトリミングすれば圧縮効果はあるよ じゃあ望遠レンズにも圧縮効果あるじゃん おわり
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:46:15
今回の様な無限遠撮影の話に被写界深度は関係ありません ものすごく遠くにピントが合ってて近景のものが写りこんでなければ広角のトリミングと望遠の区別はつきませんよ 被写界深度を気にするのはそこそこ近いものを撮影するときの遠景との対比なので これもカメラに詳しい人の陥りやすい陥穽かもしれない
二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-25 11:46:52
「『危険な所』を飛んでいることが本筋なのにどうしても言及したくない人達」とか言ってる方々がいるけど、報道ヘリとかと比べてどう危険なんだろう?報道は公益だが米軍風情は許せんとでも?
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-08-25 11:48:01
m2SX_SE そこも誤解される所なんですが、同じ位置から同じ絞りで撮ると被写界深度(ピントの合う範囲)は広角の方が深く望遠の方が浅いんです。だからメインの被写体より遠くに有る背景にもピントが合いやすいのが広角で、メインの被写体より遠くに有る背景がボケやすいのが望遠となります。 これはカメラとメインの被写体が近いほど顕著に現れる差でして、カメラがメインの被写体から離れれば離れるほど被写界深度の差は無くなってくるんですよ。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2017-08-25 11:48:08
単純にトリミングしただけなら確かに画角は狭くなるが、被写体と背景との遠近感は固定されたままなので、圧縮効果と言うには程遠いのでは
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017-08-25 11:48:33
ただの言葉遊びだった。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-08-25 11:48:52
m2SX_SE 追記です→圧縮効果はカメラ(見る側)と被写体の距離が離れる事によってメインの被写体と背景の見かけ上の大きさの違いが少なくなる(遠近法ですね)為に起きる錯覚ですから、被写界深度の影響は無いと思って差し支えないのですよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-25 11:51:46
車でいうと「下のトルクがスカスカ」みたいなもんか(スカスカなトルクは下も上もスカスカ)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 11:53:10
lunatic_tonbi 遠近感は被写体との距離が同じなら画角に関係なく同じにしかならないんです。 少し上で紹介されたこれ読んでください。 https://papacame.com/perspective-and-compression-effect
いぬだわん @InuWang 2017-08-25 11:57:11
太古の昔から繰り返されてる話… fjでも見たし2chのレンズスレだと月一で見る。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-08-25 11:58:32
ローヘッドさんはマヤ考古学者だけどプロのフォトグラファーでもあるわけで、つまりは専門家なんですよね。 言葉遊びではなく、誤解に基づいた知識を訂正しておかないと正確な批評が出来なかったり、撮る側も写真表現の幅を狭めてしまうよって云う呼びかけにも読めたんですよボクには。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-08-25 11:58:50
望遠レンズの定義を「景色を拡大して写す」と定義するか「景色を切り取って写す」と定義するかの違いでしかない。レンズ部分で拡大・縮小しようが撮像素子やフィルム自体のサイズがレンズによって拡大・縮小される事は無いのだから。
jiji @kumattasan 2017-08-25 12:00:01
問題ない筈の写真に恣意的なキャプションと作文くっつけて炎上した案件に、 本質とは関係ない筈のツッコミを纏めて恣意的なタイトルつけて炎上を狙う 地獄だなあ
Hiroshi Kasai @heron64 2017-08-25 12:01:36
用途に合わせた慣用的言い回しの問題ではないかな。 映画でも写真でも「距離感を盗んだ構図」=(遠近感の圧縮効果が出た画角)が欲しい時には、わざわざ広角で撮影してトリミングなどせずに望遠レンズを使うわけで。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2017-08-25 12:06:29
yamatotajimaya 被写体の大きさが一定になるように距離を変えて撮った場合はどうなのでしょうか http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/02.html
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 12:09:49
heron64 それは解像度の問題がありますからね。でも、撮像素子の進化で広角でも十分に遠くを大きく撮影できるようになってますから、今後広角で一発撮りして編集で被写体をトリミングして自由なカメラワークを得るといった手法は十分に想定できます。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-08-25 12:10:15
遠心力やコリオリ力を「それは見かけ上の力しかないので厳密には力学的には存在しない」っていちいち言わないと気がすまないのと同じじゃないか?
二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-25 12:17:00
20世紀の銀塩使い捨てカメラ時代に「パノラマカメラ」なるものが出たので、横幅分だけより画素数の多い写真が撮れるんだと思って買ったら、逆にフィルムの上下をわざわざカットした画素数の少ないボケ写真が返ってきて凹んだことを思い出した。
Hiroshi Kasai @heron64 2017-08-25 12:17:27
yamatotajimaya 究極の所、全天周カメラで現場を一発で撮影しておいて、ポスプロ段階でカッティングとトリミングを一緒にやるような時代が来るのかも知れませんね。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-25 12:24:44
現状において撮像素子数は制約条件だから、遠距離撮影と望遠レンズを紐づけるのは当然だわな。
たくろう @takurou7 2017-08-25 12:28:26
望遠レンズで圧縮効果の写真になったが、望遠レンズだから圧縮効果写真が撮れるわけではなく、距離によるんだねってことか。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 12:29:20
lunatic_tonbi それは「背景と被写体の距離感が固定される」といふ前提が覆ってるわけです。 距離感とは背景と被写体の距離でなく、背景と被写体と撮影者の距離の比率で決まるのでそこを変へてはいけません。 って話が先に挙がったサイトに書いてあるので、読んでください…
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-25 12:29:49
『いやいや違うだろう。でも、有り得ないとも言い切れないな。』とDAKARAの小便小僧風に否定しておけばセーフだったかもしれない。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017-08-25 12:30:17
素人に分かりやすく説明しようとする場合によく起こる話・・・「望遠レンズの圧縮効果」は「だいたいあってる」であって「厳密いうと間違い」みたいなのをドヤ顔でいうと揉めるという事例・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017-08-25 12:34:54
幼稚園で「青は進め」と習うが、対向車がある右折時に「青は進め(強制の命令形)」だからといってアクセルを踏んで右折したら正面衝突である・・・だからといって幼稚園児に「青は進んでも進まなくても良い」と教えると混乱することになる・・・
ショーンKY @kyslog 2017-08-25 12:41:34
Halfriceset この話題で「被写界深度に言及するのが正しい」という扱いをされるのも、カメラ屋さん、光学屋さんにとってまずいんじゃないか?と思ったんで一応図解しておきました。被写界深度が関係ない3DCG合成でも同じことが起きますんで。 https://twitter.com/kyslog/status/900924959928721408
洲河八百屋 @scawa808 2017-08-25 12:42:59
理論は正しい。勘違いしている人の誤解も解ける。でもドヤ顔で語る内容では無いし、まして相手が無知で発狂していると思えるほど大層な話ではない。みんな分かってて言ってるということが、この人は分かっていなかった。
ランカちゃん@FGO初めて1年 @youkai_ochi 2017-08-25 12:49:19
例えば「被害者の腹部には包丁による刺し傷があり…」なんて時に、「刺し傷は包丁じゃなくても出来るので”包丁による刺し傷”なんてものは存在しない」って言えるのかな?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 12:51:08
youkai_ochi それは言葉の指し示す範囲が全く異なりますので例へになってませんね。
fukken @fukken 2017-08-25 12:55:16
こういうゴミみたいなクソの役にも立たない話をぶっこんでくる空気の読めないマニアってよくいるよな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 12:57:48
件の写真については望遠レンズによるものかトリミングによるものかが確定的ではないので、事件報道的には「望遠レンズの圧縮効果の様なもの」と呼ぶべきかと(バール的な意味で)
kei shinozuka @shino__kei 2017-08-25 12:58:13
画角と焦点距離の差による表現の差、と理解。 ボケの出ない、無限遠より奥の被写体なら画角以外は差がないわなー
小名川 雅史 @ohanatei 2017-08-25 13:13:01
内容に関係なく「望遠レンズによる圧縮効果」というフレーズを悪人に対する強力な武器として認識してるアホからすると、今回のような「正しい知識、定義」を伝える指摘は、武器を無効化されたような不快感になるのかもね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 13:17:50
youkai_ochi yamatotajimaya ちょっとこれは脊髄反射的すぎたので撤回します、ごめんなさい
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 13:19:04
fukken どう空気を読んだらこんなコメントが付けられるのか興味深いですね
ショーンKY @kyslog 2017-08-25 13:22:33
誤解が広がるのはちょっと突っ込みたくなるのは自分もやったので分かるが、とりあえずまとめ方というかタイトルが誤解を別方向に広げてる感じなので、このまとめに出てきてる中ではまとめタイトルが一番悪い感じがある
長介 @chousuke 2017-08-25 13:22:36
明らかに炎上狙いが見え透いたまとめ方で、登場人物の中で誰が酷いかというと東京新聞記者の次に酷いのはまとめ主。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-08-25 13:24:37
ohanatei 「正しい知識、定義」を伝える指摘もTPOをわきまえないと、日常語の「電車」にいちいち「あれは気動車」と不必要なツッコミを入れるウザい鉄オタと同レベルだよね、って話。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-08-25 13:32:43
「これが正しい。それは間違ってる」ではなくて、「実は広角レンズでも同じような効果が得られるよ」と補足ぐらいでよかった内容だなあ
Hoehoe @baisetusai 2017-08-25 13:40:05
頭のなかでゆっくりこう唱えるんだ。「存在しない」と
みずの とんび @lunatic_tonbi 2017-08-25 13:45:12
yamatotajimaya 被写体と撮影者の距離はレンズの焦点距離に応じてその都度変えないとフレームに収められないでしょうが
ぐるり @gururi 2017-08-25 13:48:45
設計者にすっぱりきっぱり断言されたのに、未だにGIFをギフと読んでいる人がいる方が驚きだよ(´・ω・`) https://bits.blogs.nytimes.com/2013/05/21/an-honor-for-the-creator-of-the-gif/
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-08-25 13:49:14
広角レンズと望遠レンズに違いなんてあるのか。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-08-25 13:50:10
言いだしっぺのフォトグラファの人、写真には詳しいが日本語が不自由な感じ。助詞「の」が、独占の「所有格だけ」という「思い込み」は、ぶっちゃけ「望遠レンズだけ圧縮効果が出る」という思い込みより、一般から外れてると思う……
なすかる @Naskal55 2017-08-25 13:50:28
んで、東京新聞の記事は正しかったの? あの写真は、橋の数十メートル近くで飛んでんたの? 飛んでなかったの? 「望遠レンズの圧縮効果」なんて言葉は存在しないから、東京新聞の記事は正しいって解釈でいいの? 知りたいのは、言葉が存在しているかしていないかではなく、記事の内容が正しいか、正しくないかだろ?
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-08-25 13:50:58
上のほうで「AよりBが…」ってのが赤くなってるけど、これこそが勘違いなわけ。結構な人数が親指立てて早合点しちゃってるので、やっぱり勘違いしてるのでは…、とかしか言いようがないっすなぁ。
ゆー @yuhya000 2017-08-25 13:54:48
これタイトルが良くないだろ。そんなものは無いじゃなくて、望遠レンズ独特の物ではないというだけで・・・
jtoestep @jtoestep 2017-08-25 13:57:21
ただの「話題」を「案件」とか言う奴らが増えててキモいってのが正直なところ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 13:59:12
この話全体に「撮影者と被写体の位置関係が変らない場合」って大前提があるので、そこを無視して距離を縮めたら「そりゃ違ふよ」としか。
井(略) @Spooky__E 2017-08-25 14:03:26
「だいじょうぶ、レンズごとに得意なこと違うから!」ということやね(違う)
みずの とんび @lunatic_tonbi 2017-08-25 14:12:14
ベタ踏み坂の作例はトリミングだけで説明できるんでしょうね
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-08-25 14:17:50
正しい認識を持ちたいという人は以下の動画が分かりやすい。 https://www.youtube.com/watch?v=GbESqYkodmQ この勘違いってよくあるみたいで、いくつかの教本でトピックとして載っているのを見た。
koteitanpleЖ @koteitan 2017-08-25 14:18:54
圧縮効果=レンズによらず画角設定に依るもの。 圧縮時の解像度維持効果=望遠レンズによるもの。 「望遠レンズでないと解像度の高い圧縮写真を撮れない」=それは正しい 「望遠レンズの圧縮効果」=間違い
reesia @reesia_T 2017-08-25 14:23:20
ほら、タイトルが不適切だから軍クラを目の敵にしている馬鹿が某所で中身読まずに勝利宣言して大恥かいてるじゃないか。
koyata @koyata56 2017-08-25 14:23:55
議論の全てにこじらせカメラマンの頑固な感じが出てる。
2D @migrant777 2017-08-25 14:31:26
圧縮効果は全てのレンズで発生するが、解像度の関係で望遠レンズでないと顕著に見られないというなら、それは望遠レンズの圧縮効果と呼んでも差し支えないのでは?
みずの とんび @lunatic_tonbi 2017-08-25 14:34:12
yamatotajimaya トリミング後の画像が元の画像と比べて小さいもしくは荒いと比較の対象として適切ではないので揃えていただきたいのですが
sis_sis @sis_sis 2017-08-25 14:35:36
高画素機+広角~標準でも切り抜けば同じ効果は出ると言いたいんだろうけど、だったら最初から望遠レンズを使うよな。撮影時に望遠レンズがないけどチャンスは無駄にしたくない&後処理の面倒さはこの際すっぱり無視するというのならともかく、普通は望遠レンズを使うよな。それが一番単純明快な方法なのだから。、
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 14:36:19
lunatic_tonbi 大きい方を小さい方に揃へても得られる結果に差異はないので、ご自分でどうぞ。
sis_sis @sis_sis 2017-08-25 14:39:09
高画素機+広角~標準で切り抜けば同じ効果は得られるけど、なんと望遠レンズを使うだけで高画素を余すことなく活かせるんでせすよ。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-08-25 14:40:03
東京新聞擁護のために話をそらしただけにしか見えない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017-08-25 14:40:37
航空力学で「地面効果は水面でも起きるから、地面効果なんてものはない」と言ったら、はいはいこっちへどうぞと言われるだろうね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 14:41:01
sis_sis この東京新聞の捏造記事については適当に撮った写真から適当にトリミングした疑惑が捨てきれません。真面目に望遠で撮ったならもっと大きくハッキリ写った写真を載せる方が記事の意図として効果的ですから。
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 2017-08-25 14:41:55
ベイブリッジにカメラを向けると米軍ヘリが写りこむ現状自体どうなんだ、という論点もあるはずなのだがさて
sis_sis @sis_sis 2017-08-25 14:46:58
yamatotajimaya 東京新聞記事の元ネタとなったリムピースのサイトの写真はちょっとサイズが大きめかもしれません。http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/170803ndmh60r.html
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 14:47:19
ohnuki_tsuyoshi それよりも現に「広角のトリミングと望遠の圧縮効果は程遠い」と主張して譲らない人が現にここに居ますので、そっちをなんとかして頂きたいですね。
sis_sis @sis_sis 2017-08-25 14:50:13
yamatotajimaya 元ネタとなったリムピースは社民党系の色が濃い団体で、横浜の臨港パークから対岸に当たる米軍ノースドック(瑞穂埠頭)の監視をしています。ゆえに300mm程度の望遠ズームを常にセットしたカメラを使っているという感じですね。APS-Cのボディだと35mm換算で450mmといったところでしょうか。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-08-25 14:50:30
こうして、「1回の撮像の範囲の広さ」という替えのきかない機能である広角撮影能力に偏ったレンズと、超絶に画素が有る撮像体があれば十分よね!となり、結果iPhoneが最強最良のカメラとなるのである。圧縮効果を狙うために被写体深度や非焦点範囲の歪みを補正するよう作られた望遠レンズの沼は、彼らの主張とその撮影された写真の解像感を信じるなら、最初から存在しなかったのだ。
aka @Aka3213Aka 2017-08-25 14:53:53
圧縮効果と言う表現に噛みついてるだけだよねぇ、途中言われてる言葉遊びそのものだと思うが。 正確さだけを主張されても言葉や文章に含まれるニュアンスを除外して本来の内容がどっか行ってる。
sis_sis @sis_sis 2017-08-25 14:54:21
lp_announce この場所は米軍だけでなく、警察や消防、海保のヘリも普通に飛んでいます。海保のヘリは港内の防災基地で離着陸もするので、場合によってはもっと低く見えることもあります。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-08-25 14:54:40
広角レンズと望遠レンズが同じものを写す場合は、あくまでピントがあっていて、かつ像の湾曲補正が効いている狭い範囲に限られるし、場合によってはそれも成り立たない。近景や遠景を同時に移しこむ効果(エフェクト)である圧縮効果を適切に行いたいなら、望遠画角を持つレンズを使うのは最もであり、「望遠レンズの圧縮効果」と言って何が誤りなのだろうか。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-25 14:55:28
望遠に圧縮効果があるのではなく、全てのレンズにある、という話でOK?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 14:57:32
sis_sis 撮影データが不明なので断言はできませんが、ドットバイドットで見てもワイヤーが変に切れて見えるのと、圧縮ノイズのかかり方からみて、スマホのデジタルズームで撮ったのをさらに半分程度に切り抜いてるのではないかと推測します。新聞側ではさらに縮小して、周辺減光っぽいエフェクトを追加していかにも望遠で撮ったように見せかけてますね。悪質な加工ではないですか?
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-08-25 15:02:29
perikanbin1 圧縮効果自体は、被写体が占める画角の比率の問題なので、すべてのレンズで起きうるのは正しいけど、それが適切な「効果」といえるものになっているのか? を度外視した話ですね
エロラクP @eroluck 2017-08-25 15:05:05
で○じろう先生「トリミングでも同じ結果を得られるが、望遠レンズを使えば編集要らずで切り取れるのだよ。」 「へー」。 で良いのに、強い言葉を使うから否定してる部分だけ見て反発されるんだな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 15:10:32
今時そんなに湾曲するレンズ使ってるかなあ、と首を傾げるDPユーザー DP0 quattroなんかだと超広角でもCGみたいに真っ直ぐ歪むよ
ネギ @negi__ 2017-08-25 15:16:37
言いたいことは正しいのに言い方がもったいなすぎる例.
ネギ @negi__ 2017-08-25 15:21:39
圧縮効果の原理はこちらの記事上から1/3あたりのアルファベットの図例がわかりやすかったです: http://photo-studio9.com/compression-effect/
yaya @yakumokumaneko 2017-08-25 15:22:41
あー、電車と呼ぶかと呼ぶか気動車と呼ぶかみたいなもん?
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2017-08-25 15:28:18
指摘した人は、別に東京新聞の記事には何にも言及してないのに、脊髄反射的に「東京新聞を擁護した」って思い込んで非難噴き上げてる人がいるのか。
がらえぽ @glaepo 2017-08-25 15:29:11
最近流行りの逆張りタイトルまとめ
ひもたろう @himotarou 2017-08-25 15:36:30
案の定、この案件について望遠レンズの圧縮効果という言葉を使っている事についてチェックが入ったか…(;´・ω・)
ひもたろう @himotarou 2017-08-25 15:43:25
この東京新聞のクソ記事を暴くのに必要なのは、問題になっている被写体(ベイブリッジとヘリ)の既知の大きさから2点間の距離を推測したぐりさんの計算だけでOKで、これは望遠レンズの圧縮効果ですって余計な解説が蛇足って事よ。
Naoki_O @nananao2236 2017-08-25 15:44:29
「望遠レンズの圧縮効果」が呼称としてはわかりやすいと思うけど、実際は視野角のもたらす効果で望遠レンズじゃなくてもトリミングすれば圧縮効果は出るよって話は、「標準レンズの写真をトリミングしたから望遠レンズの圧縮効果じゃないも〜ん」て言うクズ野郎に備えてちゃんと共有されておくべきだとは思うよ
あまのがわinいとざき @5b0a29db23dd47f 2017-08-25 15:45:59
圧縮効果を得たいと考えて撮る時に、わざわざ広角のレンズで撮った物をトリミングするなんていう面倒なことはあまりしないよな。望遠レンズがあれば、そんなことする必要が無いわけで。だから、望遠と圧縮効果は併存して用いられる訳なんだけども。屁理屈だわな、こういう言いぐさは。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 15:53:54
「リムピースの元写真」が望遠レンズで撮ったにしては画質が悪いので、そのわざわざ説に自分は相当傾いてますよ。現実の切り取りによる捏造。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-08-25 16:06:46
野球中継の背中から映した投手と打者と捕手と審判の距離感みたいなものかな?
op chin @opopchin 2017-08-25 16:10:02
ようやく分かった。フルサイズとASP-C比べると「画角が小さい方が望遠で撮った様に見える」って類の話と、同一センサーでレンズ交換して写り方がどう変化するかって話がごっちゃになって言い争ってんのか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-08-25 16:13:15
説得力のある言葉が先行してその裏を検証することなくコピペされていくというSNSに於けるいつものアレな感じがしてならない。 それが明らかにされると信じたものだけが間違ってなかったという強弁というか開き直りも見受けられるから、なんというかいつもの謝ったら死ぬ病気に罹っているのかも知れない。 謝ったら死ぬ病気をタグに追加してもいいんじゃなかろうか?
元はるかP @moto_haruka 2017-08-25 16:21:52
このまとめのせいで「広角レンズでも圧縮効果を得られるんだ」という誤解が広まらないか心配になってきた。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2017-08-25 16:30:55
米軍なら無条件で擁護するあたりが怖い、飛んでること自体がおかしいとか思わないようだ。
kartis56 @kartis56 2017-08-25 16:42:04
ごちゃごちゃ言ってないで実験すりゃいいのに。目でみてどうなのかって話なんだから、言葉で言うんじゃなくて実物見比べなきゃ意味ないでしょ
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2017-08-25 16:48:50
コピーライターに持って行かれた用語 なパターンなんだよ!という話と物は言い方の話との融合
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-08-25 16:54:25
カメラのセンサーサイズ(センサーサイズによるフォーマット)に関わらず35mm換算での画角が50mmのものを「標準」ないしは「標準レンズ」と定義し、それよりも画角が狭い(焦点距離が長い)ものを「望遠」、広い(焦点距離が短い)ものを「広角」と称する。つまり望遠レンズで撮影されたものは「望遠レンズによって光学的にトリミングされた撮影」である。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-08-25 16:54:30
またズームレンズの場合レンズ交換式カメラの場合焦点距離の範囲そのものを明示するが、コンデジやスマホカメラの場合ズーム比率を明示するのが一般的でスペック表を確認しないと実際の焦点距離・35mm換算での焦点距離はわからないことが多い。
frisky @friskymonpetit 2017-08-25 16:57:51
「消防車のドップラー効果」という表現が特におかしいとは思わないので「望遠レンズの圧縮効果」も特におかしいと感じない。「○○の××効果」を「○○にしかない××効果」と読んじゃうからおかしいと思うだけなんでは。その話と「望遠レンズにしか圧縮効果がないと思い込んでる人がたくさんいる」というのはまた別の話。
hide(アカウント変えました) @hide_yoinohoshi 2017-08-25 16:58:15
もしヘリが東京新聞のだったらここまで圧縮効果の検証するのかな。検証すっ飛ばして危険性を訴えるのでは。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-25 17:05:18
「関東大震災時の朝鮮人虐殺は無かった」「殺されたのは朝鮮人だけじゃないので自警団による正義の暴走案件」みたいな話か。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-25 17:06:11
※実際には痛くないヘリを使ってます。
nesus-B @NesusB 2017-08-25 17:12:36
こういうさー、「自分は正しい事を言っているのだから理解出来ない相手が悪い」って態度の人いるよね。伝え方が悪いとは全く思わない。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-08-25 17:25:44
話を誤魔化すついでに米軍にケチつけようとした同人イナゴの大先生様が即座にぶった切られてて草
ぉざせぃ @hijirhy 2017-08-25 17:30:54
「広角レンズで撮ってトリムしても、見え方は「全く一緒」です」なんて当たり前のこと、誰しも理解したうえで敢えて便宜上「望遠レンズの圧縮効果」という表現を使ってるんだろうと思ってたけど、違ったの?
二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-25 17:31:44
D_reichei_ouka 「米軍なら無条件で擁護する人」なんてここにはいないのに唐突に怖がってるお前が怖い
ぉざせぃ @hijirhy 2017-08-25 17:43:27
「望遠レンズの圧縮効果を信じてた頃が俺にもありました」って、「望遠レンズには広角や標準レンズにはない特殊な効果がある」ってことなのかな?だとしたらこの人やばいな。レンズによって見えない肉眼では部分が見えるようになったり見えてる部分が見えなくなったりとかするわけないなんて2秒も考えればわかりそうなもんだが。だとすれば望遠だろうが広角だろうが見えるものは肉眼と同じなのは自明なのに、望遠レンズに魔法のような効果があると思ってたとか頭がどうかしてる。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-08-25 17:50:15
つまりは、俺のような勘違いしてしまうバカが居るから言葉は正確に使うべき!って人と、勘違いする奴なんてごく僅かだし影響も無視できるレベルだから分かりやすさ優先で!って人の争いなわけよね。勘違いしちゃってたごく一部のバカであることをわざわざ表明して啓発活動をしていることには一応敬意を表するべきかな?惜しむらくは文章力もそのレベルなせいで肝心の啓発活動があまり効果を発揮しているとは言い難いというところかな?
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2017-08-25 17:55:16
大方の人はそもそも圧縮効果を理解していないからこそこういう話になるんだと思うんだけど、今まで圧縮効果について理解していなかった、あるいは考えたことのなかった人が、説明を聞いて即座に「それは広角レンズでも同じことが言えるしむしろ肉眼でも同じだね」って理解できるもんなのかな。それにみんなが理解できる程度のことなら「望遠レンズの」なんて枕詞も付かないような気がするけど
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-25 17:57:11
言葉遊びもいいところですし、そのお遊戯もちっとも面白くなかったです。
あすなろわさび @Asunarowasabi 2017-08-25 18:00:55
「望遠レンズの」圧縮効果は無いってだけのことだし解散
鶴亀太郎 @tsurukametarou 2017-08-25 18:11:32
恥ずかしながら、ヘリと橋の距離を計算しているツイートの意味が分からなかった。「望遠レンズの効果」説明しているのに、どこに焦点距離等のパラメターが入ってるの?考えて見たら、単純な平板測量の計算で、どんな焦点距離でも、こんな図になります、ということで、この図で言える事は、ヘリが(遠方の)橋にもっと近づけばへりはもっと小さくなると言うことだった。カメラの高さが分からないが、ヘリの高度が橋脚より低いのは確かだと思えるが。
いくら @YamadaIkra 2017-08-25 18:18:42
昔のニコンのレンズカタログには「同じ位置から撮影した各焦点距離(画角)での見え方」の一覧が載ってたのを思い出した。今も載ってるのかな。 jkgkikllh これいい記事だね。
甘口 @amakutisosu 2017-08-25 18:20:47
そうだったんか・・・知らんかった。まあでも 「おお、奥行きが圧縮されてるぞ!!」 と言えるほど遠くのものまで見えるのは望遠レンズだけだし・・・ね。
リョウ @libra1268 2017-08-25 18:23:37
やりとりをざっくりまとめるとこういうことですか。 圧縮効果自体はどんなレンズでも発生している。 狭い範囲を写す望遠レンズだと圧縮効果が表れやすい。 この原理を丁寧に説明してるのがこのまとめ、と。 新聞記事の本質については、何の関係もありませんね。
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-08-25 18:27:52
コミュ障とか伝え方が悪いとか、今になって「ほとんどの人は分かってる」説ぶちまけてるやつが出てきて殊更「うわぁ…」って感じ。マジでやってんの?
\(TOT)/ @shibanasu14 2017-08-25 18:36:14
本筋と関係ないところで揉めててモニョる
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2017-08-25 18:38:24
で、話の元になった東京新聞の記事って報道としての正不正はどこ行ったんだろ?
中敏悟 @shiwazanin 2017-08-25 18:39:07
「圧縮効果、実は望遠レンズ以外でも発生するよ(まぁ望遠レンズで撮った写真に顕著なのは確か)」っていうだけの話をみんなで寄ってたかってここまでこじらせることができるの、ある意味才能かもしれない
りぃ @illlorzlli 2017-08-25 18:42:43
圧縮効果の強弱は焦点距離も画角も被写界深度も関係なく、カメラと被写体の距離関係のみに依存している。レンズが望遠か広角かは関係ない。とはいえ圧縮効果が目立つのは望遠で撮った写真だけなので「望遠レンズの圧縮効果」という表現がおかしいとも思わない。
MSどす@TL40 @msdos148 2017-08-25 19:03:19
望遠レンズに画の圧縮効果が有るのは、写真の常識。このまとめはウソッパチ。 入門書なりWikiなり雑誌なりカメラメーカーのHPなり見てみろ。まさにクグレカス。 不動産で部屋の中を広く見せるには、逆にワイドレンズを使う。
köümë @tknr_koume 2017-08-25 20:08:39
まとめ主のまとめ一覧を見るとタイトルに意図が出てるのが分かる
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-08-25 20:25:28
狭い画角の写真には圧縮効果がある。 狭い画角のレンズには圧縮効果がある。 望遠レンズには圧縮効果がある。 必要条件とか十分条件の話。 望遠レンズには圧縮効果があるよ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-08-25 20:38:12
タイトルはもう「圧縮効果を利用した詐欺」でよくない?
だいすけ @daisuke_n 2017-08-25 20:57:38
撮った人間もブン屋もクソだという事でFA?
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2017-08-25 21:13:31
「気動車」を「電車」と呼ぶ人を見かけると必要以上に否定する鉄オタと同じ匂いがする
Susurro @Susurronis 2017-08-25 21:25:10
アフリカの膨大な数の人間性の知識をシコムゾー」って、PC版で価格設定で、馬鹿がそんなことヌケヌケと言えるのではないかもしれないな。 ただ、少子化がされるのもそういう先生いたらめんどくさいと思った、なんて言ってるの? まとめ内だけで、少なくともバンブラでJASRACが「一般向けだ!」的な手法っての対立で語る事自体間違ってるだけだものね。もちろん、どちらにもするけどね。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-08-25 22:02:22
「その話はまあ大体合ってるんだけどここの一部の言葉の使い方が実はね…」とかちゃんとした切り出し方なら穏便に済む話でもそれが出来ずにわざわざ煽るような言葉しか出せない人って居るよね…何度言っても分かってくれないんだよなあ
tarosuke @tarosukenet 2017-08-25 22:10:47
「圧縮効果は本当は画角を狭くして並行投影に近くすることであってレンズの望遠は関係ない」という表現なら正しい。投影方式が同じなんだからある意味当然だ。が「圧縮効果などない」と言うのはアホだな。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-08-25 22:15:29
happys_toolbox この写真での話ならそうでしょうが、存在しないと言い切ってる言葉に対してのツッコミなので、そのレスは申し訳ないが自分にはどうでもいい話です。言葉遊びの一貫に過ぎないので。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 22:25:10
「まとめられてる人の言ひ方があまり良くない」のと「まとめ主がクソofクソ」は同意するとしても、言ってる理窟の根幹は間違ってないので自分はそこを擁護します。 何故なら、同じ錯誤によってアポロの月着陸や中国の宇宙遊泳が捏造とされた歴史を見てきたからです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 22:27:39
図学的に正しいことがしばしば直観や常識に反することがあるのは事実だけど、図学は嘘をつかない。それがカメラ好きの常識と対立する場合でも。
魔太郎 @86stars 2017-08-25 22:32:52
オタク特有の面倒臭さ出して揉める必要無いのに揉めるやつだな
ぶにゅーざぶー🐻🎈 @bunyuchan 2017-08-25 22:45:53
広角レンズで壮大な風景を撮影して、そのうちの数百分の1ぐらいの面積をトリミングして、「望遠レンズと見た目同じでしょ?圧縮効果なんてないよ?」って言われても、被写体からなにから変わっちゃってちょっと共感されないんじゃないかなあと。写真全体をさらっと眺めて感じるものが全く違いますし。
opa2604 @opa2604 2017-08-25 22:47:45
遠くまで見渡せる駅のホームに立って、こっちに向かってくる電車を眺めれば、圧縮効果がどうして起きるのか理解できると思う。
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-08-25 22:50:15
レンズにかかわらず圧縮効果は存在すると、望遠レンズに圧縮効果は生じる。は矛盾しないんだよ。まとめ主のセンスが最悪&主旨の語彙が貧弱すぎて混乱して見えるけど、まとめ主以外は間違ってない。内容から悪意あるスレである事は自明なので、まとめ主の人格は少なくも糞
焼け石 @yakekogetaishi 2017-08-25 23:00:39
最近の画素数多いカメラでも望遠レンズで圧縮効果が大きく出た写真と同等までトリミングしたら実用域じゃないことがほとんどだろうし、本来の定義的には誤りでも実質的な面では「望遠レンズの」で何の問題もないでしょ。 ミラーレスを定義上ほとんど全てのデジタルカメラが含まれちゃう「一眼」とか呼んじゃう方が余程アレ
FLSlayer @YBNable 2017-08-25 23:15:38
Twitterは各クラスタごとに好き放題言う環境だから、写真クラスタが写真用語で盛り上がるのは本筋と言える。今回のまとめは写真クラスタでの反応をまとめたものだから、政治的な話を本筋としたい人は別のまとめを見たほうがいい
FLSlayer @YBNable 2017-08-25 23:19:53
それはそれとしてタイトルが悪い
vaidurya @vaidurya2 2017-08-25 23:28:04
レンズどうこうじゃなくて、写真だと距離感がわからなくなるという問題で… 大きさがわからないから距離感がわからなくなっちゃいます。 でも、橋脚の上端から路面まで120m強あるので、ヘリがすぐ近くにいるなら、30mクラスの輸送ヘリということになりますが、1ローターのそんな大きいヘリは無く、たぶん17mくらいのヘリ。 実際はかなり離れていることがわかると思います。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 23:29:30
https://pbs.twimg.com/media/DIFNu_VUMAIZ68u.jpg 手持ちの14mmレンズの写真を800×600pixにトリミングしてみましたよ これが超広角レンズで撮った写真と見抜ける人はそういないと思いますが
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-08-25 23:33:48
m2SX_SE 蛇足とも言うべき長文にもかかわらず目を通して頂いてありがとうございます。ボクはやはりローヘッドさんに同意するのですが、貴方の仰りたい事も理解したつもりです。お付き合い有り難う御座いました。
鬼虫兵庫@ゲーム制作中 @ONIMUSHI_HYOGO 2017-08-25 23:36:28
現実世界において遠くの光景は遠近法の関係から画面が圧縮されているように見える。なのでその遠景をズームで切り取れる望遠レンズは圧縮されたその効果をより鮮明に捕らえることが出来る…ってのをわかり易く『望遠レンズによる圧縮効果』って表現しただけなので、まああながち間違いとも言えない気はする。広角で撮った風景の一部を拡大トリミングしても同じような絵になるってのはそりゃ当然。それはレンズではなく遠近法の関係なんだから。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 23:42:37
yamatotajimaya ×直角 〇画角 レンズが優秀だとこの様に樽型の歪みも起きませんし、ピントが無限遠なので被写界深度も無視できます。
inu @inu1122 2017-08-25 23:44:32
レンズの特性を知りたければ、ヒッチコックのめまいのヒッチコックズームを見ればいい。 デジタルズームと長玉で撮ったのを比較してもなんの意味もないわ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-25 23:48:52
わざと歪みの出る様に撮って演出に使った古い映画がレンズ特性のすべてだと思ってるのは頭が固いだけだし、たぶんヒッチコックの方が画角の意味を正しく理解してますよ。そうでなきゃあの画は撮れないので。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-08-25 23:49:07
差がないって言うから数ドットレベルの差くらいで重なると思って重ねてみたら結構歪みに差出るですね。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-08-26 00:06:12
「コサイン誤差」ってやつね。 実は、圧縮効果を意図的に生み出す「チルトシフトレンズ」という特殊なレンズがある。 焦点がバッチリ合ったがぞうがえられるため、 ブツ撮りに使われる事が多く、用途としては望遠レンズというよりは、むしろマクロレンズに近い。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-08-26 00:08:29
0_spine 「オタク議論」の典型ですわw
じぇみに @jeminilog 2017-08-26 00:20:04
「望遠レンズの圧縮効果」という俗称を何ゆえそこまで憎むのだろう・・・
名無しから変わりません @tkci_de18 2017-08-26 00:33:18
望遠レンズの圧縮効果 ←こんなもの存在しません  でもカメラでの圧縮効果は存在すると。言葉遊びじゃん。
武書道 @bushodo 2017-08-26 00:34:10
何なんだろうこの不毛なやり取り 180mmだかで撮ったノートリと17mmで撮って180mm撮影相応にクロップした画像でドヤ顔されても悲しくなる
魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017-08-26 00:36:57
まあ、カメラも触ったことがない小学生が「ない」と喚いているだけなので気にする必要もないわな
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-08-26 00:46:38
チルトシフトレンズ、意図的にピントが合う範囲を狭めてミニチュアっぽく撮る用途でも有名だけど、 逆にパンフォーカスで撮るのが本来の使い方だろうね。
鹿 @a_hind 2017-08-26 01:00:47
言葉の定義にやたら拘る人が他人への言葉の使い方には拘らないため理解されないってギャグか何かですか。 本件については枝葉末節トリビアの類の話なのでいい方さえ間違わなければ拗れなかったのにね。 本題は東京新聞が意図的にやったにせよ知識もなしにやったにせよああいう記事出してる事なのだし。
Σ-X@E-M1 @mix_nico 2017-08-26 01:01:13
つまり同じ地点から撮影した場合、『広角レンズで撮影した画像をトリミングしたもの』と『望遠レンズで撮影したもの』を同一画角になる様に調整したものはほぼ同一となる、って言いたい訳か。 だけど実際問題として、撮影する時にわざわざ(解像度が下がる≒画質が落ちる)トリミング前提で撮るのなんてナンセンスでしょ。 現実的な表現としては、望遠レンズは画角が狭いぶん、圧縮効果の分かりやすい画像が得られる、ってところになるんだろうか。良く分からなくなって来た。
りおちゃん @riochan_org 2017-08-26 02:06:33
「キャノン」と「キヤノン」の違い?/「一生懸命」と「一所懸命」の違い?/どっちかって言うと「代替え」と「代替」の違いな気がする。
Naoki_O @nananao2236 2017-08-26 02:39:57
圧縮効果を利用したフェイクニュースを流す47NEWS→ http://www.47news.jp/feature/focus-frame/2017/05/290526.html とその記事を作った人物の言→ https://twitter.com/KOJIHARADA/status/900640814178549760 。僕が「望遠レンズの〜」に引っかかるのはこう言うゲスな物言いをする人間がいるから。だから同じ効果を利用するなら使うレンズは関係ないって周知されるべきと考えてる
DavyLockhart @DavyLockhart 2017-08-26 02:42:38
知らん人間からしたら先行まとめの「望遠レンズの圧縮効果」って連呼してる人らの使い方やとさも望遠レンズが特別な機能を持ってるって思っちゃってたけどな。正してくれてよかったと思う。ケチョケチョに言ってる人らは何が気に喰わへんの?
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-08-26 03:29:35
各論あれど文系卒のイデオロギー好きさんじゃなくて理系の素養の人のチェックがガンガンとマスメディアに入ってくの、これからの世代に期待してる。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-08-26 03:30:38
ハフポス編集長みたいなことがあったから尚更かな
ザクあき @zaku_aki 2017-08-26 03:37:23
っていうか、誤解を招きそうなタイトルやね。 わざとやってんのかな?
焼け石 @yakekogetaishi 2017-08-26 03:46:38
yamatotajimaya PCで画面一杯に拡大すると人の顔や文字の輪郭も潰れててかなり低画質に見えますね。昔のドラマの再放送って感じ。 で、これをプリントとかするんですか?このトリミングの写真を撮るためにわざわざ広角レンズ付けて撮影に出かけますか?超広角レンズなんか持ってるあたりそれなりの機材持ってるんでしょうが、機材のグレード下がっていけばこれどころじゃない汚さになって来ますよね
焼け石 @yakekogetaishi 2017-08-26 03:50:39
原理としては望遠レンズに限定された効果ではないけど、実際にカメラで撮影していく上では実用上は望遠レンズによる効果であるのとほぼイコールだったのは間違いないし、114514回言われてるように「本当は望遠レンズに限ったことじゃないんですよー」って釘を刺していくくらいで十分だったよねという
焼け石 @yakekogetaishi 2017-08-26 04:37:45
コストを度外視していいなら今でも超望遠レンズで撮ったのと同等の画像を広角で撮って実現することは可能でしょう。けどコスト考えちゃったら「100万かけて用意したカメラが5万の高倍率ズーム機と同等」とかそういうレベル
麦🌱 @Eachtime_Short 2017-08-26 07:05:40
恣意的なタイトルに吹き上がり釈迦に説法する人、逆ばりする人…コメントも含め「うわーっ」てなるカオスなまとめ
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-08-26 07:19:13
何かひとこと言い返してやらなきゃ気が済まなかったんだろうなあ。
ysktalking @ysktalking 2017-08-26 07:19:49
選択肢が広大で自分の好きなものを見に行けばよいですしね。いろんな所に注目点はあるんだなあと発見できるのもツイッターの面白さだと個人的には思っているんで、写真付きの記事に関して記事の主張はさておき写真の話に突っ込んでみたって別に構わないと思うけどなあ。 (たとえがうまくないが)プロ野球観戦でチームの勝敗はさておきマスコットのバック転に注目するのも一興であるように、記事の主張はさておきレンズの話が深掘りされて一つ新しいことがわかるのも一興だろう。
ysktalking @ysktalking 2017-08-26 07:19:55
ってまあ、まとめ主の意図が、ささいな揉め事を炎上に変えるところにあるんなら、主の意図通りなんでしょうが(苦笑)
FRKW808 @annex38 2017-08-26 08:35:57
レンズだけに炎上の火種をつけたと
Susurro @Susurronis 2017-08-26 08:55:50
happys_toolbox だって海外の1材料として消費されているものを理由を知りたいは成長し続けてしまうことが、どうして不正を働いていませんでは「因果関係とかを知らないふり」と言うなら、誰が総理大臣として動いたところでもないと目を覆い、悪いことでしょ
塩丸 @shiomaru0 2017-08-26 09:38:38
悪質といわれる記事がある→それに対して「これは望遠レンズの圧縮効果を使って接近したように見せる印象操作だ」との批判がある→しかし正確には圧縮効果は望遠レンズによって(そもそもレンズやカメラによって)起きるものではない→適切に記事を批判するためにも言葉は正確に使うべし という有意義な話だと理解した。 正確には「これは圧縮効果を使って接近したように見せる印象操作だ、望遠レンズを使う(ほどの距離から撮影する)とそれを表現しやすい」になると思う。
塩丸 @shiomaru0 2017-08-26 09:57:47
「(トリムしないことを前提に)被写体Aの占有面積はそのままで被写体Bとの距離を圧縮したい場合には、望遠レンズを使うと効果的である」ことは「望遠レンズの圧縮効果」と慣習的に呼ばれている。しかし「(トリムの有無に関係なく)被写体Aと被写体Bの距離が実際よりも近づいて見えるのは、観測点Cと被写体ABの距離が長いために起きる圧縮効果が原因である」ことを「望遠レンズの圧縮効果」と呼ぶのはおかしいんじゃない? それ望遠レンズと関係ないよね? ってことだよね
吉川卓見@制作ですらなくなった! @nondarasinu 2017-08-26 10:01:48
アニメ関係者(特に撮影、演出)でネトウヨのデマに踊らされる奴はいないよねw
トラベラー @Traveller3110 2017-08-26 10:45:45
「望遠レンズを使った撮影にありがちな圧縮効果」と言えば良いのだろうけどゴロが悪いな。「圧縮効果」だけだとイマイチ分かりにくいし。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-26 11:04:30
yakekogetaishi 原理の話をしてるのに実用性の話でそれを躍起になって否定するのは何故ですか? 実用的でないから原理が間違っていると? そしてなにより、ことの発端になっているリムピースの写真と、それをレタッチして使った東京新聞の写真も、私の写真と同等のクオリティでしかないんですが? リムピースの写真を画面いっぱいに拡大してみてくださいよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-26 11:08:15
「魚眼レンズによる実相寺アングルなんて無かった!」
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-08-26 11:32:54
これスッキリしました。 初心者向けカメラ教室やハウツー本では「望遠レンズの圧縮効果」は当然のように語られていて、でも別に望遠レンズだから特に圧縮されている実感もなくて、私の目が悪いのかと思ってました。 いかにも広角レンズらしい、遠くまで見渡す広々とした風景写真でも、遠くはちゃんと圧縮されてるんですよね。
sako @SSako86 2017-08-26 11:48:00
yamatotajimaya 圧縮効果の原因は被写体との距離が遠いことなので、撮影に望遠レンズを使うことは実用的には適切な手法ですが、そのことをもって「望遠レンズに圧縮効果がある」っていうのは間違いっていうことですよね。望遠レンズを使っても距離が近ければ圧縮効果は発生しないわけで。
anamochi @anamochi_twit 2017-08-26 11:50:37
結局用語の使い方の話なんだよね
元住吉菜々緒 aka esper @esper2000 2017-08-26 11:51:58
俺が正しく理解できてるとするならば、「望遠レンズの圧縮効果」が「存在する」という言葉の選択が普通な気がするなー。距離のみによって決まるならトリミングしたら条件変わっちゃうからね。そういう意味では、トリミングは望遠レンズの機能の一部をシミュレートしているとも言える。
いくら @YamadaIkra 2017-08-26 12:01:59
一部デジカメで実装されてるデジタルズームは、まさにトリミングによる望遠シミュレートじゃないかな。
塩丸 @shiomaru0 2017-08-26 12:16:01
①圧縮効果が存在する(観測点Cと被写体ABの距離が離れている)→②それを効果的に撮影する手段を選ぶ(レンズはなんでもよいが、望遠レンズを使うとトリミングが不要で画質もよい)→③圧縮効果を感じる写真が出来上がる という順番なので、記事批判のように③から②に戻るには望遠レンズ以外の選択肢もあるし、圧縮効果自体は②ではなく①にあるので「望遠レンズの圧縮効果が存在する」とは言いがたい。①→②→③の順では慣習的に使うが、逆順のときは要検討…という感じ。
t e r í a @ryoteria03 2017-08-26 12:41:04
圧縮効果効かせた写真を撮るためには望遠レンズを使いましょうって理屈を理解せずhowto鵜呑みにさせてるカメラの大先生達が悪りぃよ
Felick @FelickB 2017-08-26 12:41:13
望遠レンズを使ったら圧縮された写真を取りやすいってだけでしょ?用語の細かい所気にするあたりがいかにもオタクらしい
ばびっと2号 @_Babbit2 2017-08-26 14:45:12
RawheaDさんの主張を言葉遊びと呼ぶ人は言葉の正確さにこだわらなさすぎだと感じる。言葉遊びってそういうものじゃないだろう、と。狭義の「言葉を使った遊び」ではもちろんないし、広義の、言葉をこねくり回して不正確な議論の印象を良く見せかける行為とも異なる。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-08-26 15:46:35
解っている人には1から説明が要らない言葉に、(屁理屈で)その言葉が如何にも不適切だと主張してみただけの逆張り案件のような。
大竹林賢一郎(堀北真希と同じ成分) @rkouskysi 2017-08-26 15:51:01
望遠レンズがなくとも距離感がわからなくなる効果は出せるのか。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-08-26 16:07:08
結局、 1.望遠レンズじゃなくてもトリミングで圧縮効果は出せる。 2.中日新聞政治部アカウントの非公式ツイートがアカンのは変わらず。 でいいんですかね?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-08-26 16:10:41
ヒトの眼は視角が固定なので望遠レンズのようには観ることが出来ないし、「裸眼で無意識に機能している『距離感や大きさの比較』に支障を来す、とか何とか長ったらしい説明を毎度毎度しなきゃならないメンドクサイ世界がお望みなんでしょうね。
妖介 @kiai_hissatsu 2017-08-26 16:23:47
そもそも画角と被写体との距離によって遠近感を人間の目と違う見せ方にするのが写真レンズの効果ですよ
ばびっと2号 @_Babbit2 2017-08-26 16:24:41
Ifniyat それは逆で、単に「圧縮効果」と呼ぶだけで通じるシンプルな世界を望んでいるのでは。「望遠レンズ」という限定はイランと。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2017-08-26 16:32:26
当倍ならともかく、あれだけ歪む広角レンズをトリミングしたのと望遠で同じってさすがにそれはねぇだろ、と思ったけど、これだけ中心部を抜き取るとほとんどわからんぐらいの差しかなくなるんだなー。
なめりかん(仮)👓📐 @heignamerican 2017-08-26 16:34:00
「望遠レンズを利用した圧縮効果」 くらいの表現ならok?
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-08-26 17:25:22
あえて何かつけるとしたら 「遠距離撮影による圧縮効果」? 圧縮効果の発生要件にレンズの種類は含まれないって話ですよね。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-08-26 17:30:48
_Babbit2 前にもあったと思うし文脈辿れば分かると思うが、大元はこの「画像の撮影状況を読み取って」(望遠レンズによる)という言葉を使ったんでしょ。そこに【望遠レンズによる圧縮効果の部分だけ】につっこんだ人がいて話が拗れたってだけだよ。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-08-26 18:05:19
Susurronis ここ、そんな話のまとめと違いますよ?遠近法についてのまとめ。別のまとめと間違ってらっしゃいますよと言う意味で「誤爆と」申し上げたのです。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-08-26 18:19:52
まとめも更新され、ここに来てコメント欄が物事を突き放した所から見る人と近付いた所から見る人の違いを浮き出させて来たのも面白いねえ。
ネイサンj @j21746842 2017-08-26 19:02:14
Dr. RawheaD @RawheaD この人に下記の記事にて三角関数がどうのとしつこく難癖つけていた 『よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi』氏と似た匂いを感じますな https://togetter.com/li/1143170 まぁ向こうの人は矛先そらしが目的だったようですが…
ばびっと2号 @_Babbit2 2017-08-27 00:26:05
m2SX_SE いや真面目な話、散見される「話が拗れた」という主張も疑問符で。各自が思ったことをつぶやくtwitterなのだから。本筋の、「東京新聞の主張をどう思うか」から全く外れた話を自分のTLに流して悪い理由は何もないと思うのです。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-08-27 08:29:05
j21746842 事実を無視してネガティブなレッテル貼りはお控えください。@sadscient氏は中学校の数学も理解していないのに、嘘をついて「距離計算に三角関数を使っている」と主張しているんですよ。まとめに取り上げられた計算をした方が「三角関数は使っていません」と証言しているのに。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-08-27 10:32:23
申し訳ないが、まとめの2ページ目で望遠と広角で撮ってトリミングしても圧縮効果は同じだ!って実例で出してきた写真、まったく同じに見えない。広角トリミングしたやつはボケてて圧縮されてるようには見えない。望遠で撮ったやつはくっきり写ってるので圧縮効果がはっきり感じられる。
うどん強い @kamonegi156 2017-08-27 11:53:55
ただの言葉遊びじゃね?
tellみ @tell_zem 2017-08-27 15:02:29
F414_GE_400 それは単に画質の差ですね
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-27 15:50:56
これはツイ主の比較がおかしいよね。 広角と望遠の画面構成を似たような配置にした時に遠くのものが近くに見えるよ!っていうのが圧縮効果。広角をトリミング前提で撮った時点で、圧縮効果は発揮されないんだ。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-27 15:58:03
sorakarajyosi こうして勘違いが増えてしまうんであんまり言葉遊びをして欲しくない。圧縮効果ってのはレンズを選ぶ時に比較して分かるもの。同じ被写体を同じ塩梅で、広角と望遠で撮った時に背景が近く見える、っていうこと。だから広角でも背景同士は同じ程度圧縮されたよ!って時点で広角レンズを使う意味はないのね。
ネイサンj @j21746842 2017-08-27 17:55:13
yoma_kenichi え?貴方がまとめに対して 『三角関数とか言うのは莫迦を晒しているだけなんでヤメた方がいい』 『書いていることに箔を付けるために三角関数なんて言わなきゃいい』 『三角関数で計算した部分がおかしな結果になっている、計算し直せ』 等と難癖付けていたのは事実ですよね? 大体の距離さえわかればいいのでは?というコメントにも散々噛み付いてましたよね?   最終的にはこの発言 『「三角関数云々」とかレトリックを吹かすのは、東京新聞と五十歩百歩でしょという話』
satoshi @inosatorz 2017-08-27 18:46:09
実際に橋とヘリは近くには存在しない。でも望遠レンズを使ったりトリミングをすると近くに見える。 その錯覚を説明する為に、一般人からしたら「望遠レンズを使った時に見られるような圧縮効果」が慣用的に使われても何も問題ない気がするぞ。 何ていうのかな「あげ足取り」っていうのかしら。
いくら @YamadaIkra 2017-08-27 19:30:31
「望遠レンズの写真は画角が狭い」と「写真をトリミングすると画角が狭くなる」は対立する理屈じゃないから、そこだけ理解しとけばええと思う。
HiROatmark @HiROatmark 2017-08-27 19:40:00
広角レンズによるパースペクティヴの強調も同様のことではあるのだけど、そこまで吹き上がって延々と鼻高々に語り続けるほどの話か、これ。 コミュ障のオタクにこういうの多いけどww
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-08-27 20:20:38
画質の劣化を無視して、トリミングありきで「望遠でも広角でも同一の撮影効果を出せる」と言ってしまうフォトグラファー()がいることに驚き。
オパビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2017-08-27 20:58:02
圧縮効果はレンズに関係なく起きるから注意って話か。
高橋 秀人 @Hmax6400 2017-08-27 21:00:59
そうそう、昔読んだジナー(大判カメラ)の解説本にも、"圧縮効果はトリミングでも得られる"的な事が書いてあってレンズからウロコがボロ落ちした。
高橋 秀人 @Hmax6400 2017-08-27 21:03:29
昔読んだジナー(大判カメラ)の解説本にも、圧縮効果はトリミングでも得られる的な事が書いてあってレンズからウロコがボロ落ちした
100倍勇気 @yuuki_100_100 2017-08-27 21:19:52
望遠レンズだけに圧縮効果があるわけではないのはわかったけど、これって「マスコミがカメラのトリックを使って印象操作をしようとした(かもしれない)」ことが焦点でしょ。カメラだけに。だから「圧縮効果は望遠レンズだけじゃない」って主張は正しいかもしれないけどどこかピンボケに感じる。カメラだけに。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-08-27 21:36:16
Necologie 機序と運用は分けて考えています。
moheji @mohejinosuke 2017-08-27 22:10:54
単純に遠くのものについては遠近感が出なくなるという話は「圧縮効果」とはちょっと違うと思う。 広角レンズで撮った風景写真でも確かに距離による画角の占有率の変化が小さくなって現象そのものは出ているんだけど広角での中でそれは「見せるもの/主体」とは違うから。
moheji @mohejinosuke 2017-08-27 22:10:58
圧縮効果というのは見せるものそのものを視界の中からカメラで切り取ったときに発生する絵作りの効果だから広角レンズで受像した絵をクロップしてできあがった絵が同様でも手法として不適で最終出力として使えないし無限の解像度を持つ理想のカメラ前提の話は意味が無い。 あくまで現実的な絵作りの手法の話だから。
moheji @mohejinosuke 2017-08-27 22:16:33
ま、さりとて望遠レンズを使うと圧縮効果が出る、という話にするとそれは違うし(望遠レンズを使いつつ距離感を生かした絵を作ることは良くあると思う。中望遠マクロとか使うときは特に) あの写真については特に広角の(場合によってはスマホカメラの)写真からの切り取りの可能性が結構高いと思うのでDrなんとかさんのいいようはともかく間違ってるわけではないと思う。 ちょっと言ってることがおかしいけど。
橋本 英樹 @kyasmt 2017-08-27 23:40:01
「圧縮効果は撮影距離によって生まれる」と「圧縮効果は画角によって生まれる」と主張している人がいる。これは「圧縮効果」が何を指しているかによって異なる。話がかみあっていないのはそのため。 http://d.hatena.ne.jp/kya-zinc/touch/20170827/1503822257#1503822257
橋本 英樹 @kyasmt 2017-08-27 23:51:55
撮影距離のみによって生まれる効果の話をしている人は、画角は関係ないので「レンズは関係ない」とはっきり言える。画角によって生まれる効果の話をしている人は画角ニアリイコール焦点距離なので、「望遠レンズといってもトリミングといっても狭い画角といっても同じことだろ」となる。タイトルをつけた人は前者を想定している。
姓名 @nityonityo 2017-08-28 00:00:48
圧縮効果でそれほど近くもないものがお互い近くに見えるような写真を、何の検証もせずに「ワイヤーのそばを通る」米軍ヘリと、嘘を吐いた記事を訂正しない東京新聞には別に影響ない。。。
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2017-08-28 00:12:01
へー、当時炎上したまとめで山本弘センセやネットのリベラル派の方達が得意気に語っていて、つい最近も同じ事聞いたけど、全部嘘っぱちだったんですね 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-09-10 19:50:11 分かりやすく言うと、もしこの映像が1000mの距離から撮影されているとしたら、2機のヘリの間隔は500m以上離れているということ。近くにいるように見えるのは、望遠の圧縮効果による錯覚。
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2017-08-28 00:13:02
山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin00153日前 今回の騒動では、ちゃんと望遠の圧縮効果を理解している人が多くてひと安心。2015年9月の鬼怒川決壊のニュースでは、びっくりするほど多くの人がひっかかって、テレ朝のヘリを叩いてたもんなのに……。 https://togetter.com/li/871925 【速報】テレ朝/日テレのヘリが自衛隊の洪水救助を妨害!? #NHK で放映され撃ち落とせと炎上【反日】#tvasahi #ntv
長峯明子 @xshochanx 2017-08-28 02:23:55
一般的にそういわれているんだからいいんじゃないでしょうか。
どろろん @dorororororon 2017-08-28 07:31:56
圧縮効果 望遠レンズでぐぐると約 191,000 件 このレベルで浸透している表現方法ってことなんでしょ
FZ(ZoE) @FakeZarathustra 2017-08-28 08:05:51
今までは、広角で撮って小さくトリミングするなんて、画質的にナンセンスだから同じ絵を撮るには望遠が必要だったし、それ以外の選択肢がなかったって事だからなぁ。存在しない効果と言えば効果だけど、歴史的には明確に存在していたというか…… それに、同じ被写体を同じ大きさで撮れば出て来ると言えるし、じゃぁ、そっちの効果はなんて呼ぶんだ? って感じはある。
moheji @mohejinosuke 2017-08-28 08:57:21
FakeZarathustra 件の氏は肉眼でも発生するって言ってるけど(間違いではないんだけど)5m先のものと6m先のものの距離感は分かるけど105m先のものと106m先のものの距離感が掴みづらくなることは特段「なんとか効果」「なんとか現象」とは呼ばれないと思うんですよねえ。
約何本吸っ太郎 @blowup911 2017-08-28 09:21:41
オーケーオーケー。オッカムの剃刀は大事だからね。「望遠レンズの圧縮効果を悪用した記事」が「圧縮効果を悪用した記事」と書ける。よりスッキリした批判ができるね。ありがとう。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2017-08-28 10:22:47
新規にコメントする人は以前のすべてのコメントに目を通してから書いてよね。既出だったり反証エビデンス出ていたりするよ。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-08-28 11:57:49
j21746842 距離の計算に三角関数は使ってないのに「とりあえず記者さんは三角関数も知らないようなので、東京新聞の記者は義務教育さえ終わってれば十分と言うことがわかりました。」とかいうのはヘンでしょ。関さん自身が三角関数が何なのかよく分かってないじゃないかな?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 15:09:13
Necologie 言葉遊びといったレッテル貼りには抗議します。広く図学的に見れば、写真の焦点距離の概念は機材に依存した狭い運用の話にすぎません。CGなども視野に含めた作図の理窟の中ではカメラなど素材作成のツールの一つにすぎず、その世界の常識がすべてと思ってもらっては迷惑ですので。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 15:22:42
写真機材の常識にだけ囚はれて、図学的視点を言葉遊びと嘲笑する人の方が視野が狭くて悪い意味でオタクっぽいし、コミュ障なのではないですかね
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 15:33:01
yamatotajimaya 写真用語に対して何を仰っているのか。「望遠の圧縮効果」は写真ハウツー本に必ず載っている写真用語である。それを「図学的視点」などといって切り離そうとしている。詭弁にもほどがある。写真においては、焦点距離(=画角)の異なる2本のレンズで、主たる被写体が同じように枠に収まるように撮影した時に、望遠よりのレンズのほうが背景が近く見える圧縮効果が発揮される、という意味である。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 15:33:09
yamatotajimaya そういう意味で、まず「マヤ考古学者氏の出した比較Gifは望遠の圧縮効果を否定するものではない」という事が大事である。よって『根拠にならない画像を元に言葉遊びで大見栄切った』としかいいようがない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 15:44:03
Necologie そりゃ狭い世界のハウツー本だからその説明で十分なだけです。視野角の説明は映像制作や漫画の背景など広範な分野でなされますが、それをレンズの焦点距離の話で完結させる写真用語には困ったものですよ。 しかもフィルム時代と違ってセンサーサイズの問題があるから焦点距離だけで話をされても全然直感的でないし。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 15:48:44
yamatotajimaya 焦点距離の絶対値は関係ありません。異なる2本の焦点距離のレンズの「相対的な差」による比較によって「望遠の圧縮効果」は顕現するのです。なぜ映像を仕事になさっていて、それがわからないのか。分かっていれば、マヤ考古学者氏の引き出したGifが全然的外れであることは明白です。なぜなら「主たる被写体」である「石造りの家」が同じ構図で撮影されていません。トリミングした時点でレンズの焦点距離(=画角)ではなくなっているので、まったく比較をなしていないのです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 15:53:19
yamatotajimayahttps://goo.gl/avggoE】←このハウツー本の150Pを見れば分かる通り、このように「主たる被写体」(=ハウツー本では女性)を「レンズのもつ画角」にたいして同じように構図をとることで、望遠よりのレンズほど背景が圧縮されて近づく、というのが「望遠の圧縮効果」というものです。図学的視点だの、映像制作や漫画の背景の構図だの視野角だのは関係ありません。「2本のレンズの相対的な差」という非常に単純な事柄の中で「望遠の圧縮効果」が生じるのです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 16:13:10
https://pbs.twimg.com/media/DITHynlVAAAY-1h.jpg 同じ日に同じ場所で2台の異なる焦点距離の単焦点レンズで撮影した画像を並べました。 片方は広角で、もう片方は中望遠です。どちらがどちらかわかりますか? 見分けるためのポイントはあります。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 16:22:15
Necologie この記事の本題であるヘリと橋の写真にどう圧縮効果が働いてますか?これがスマホのデジタルズーム写真のトリミングでないと理論的に証明できますか?
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 16:29:43
yamatotajimaya 米軍ヘリと虹橋の写真には圧縮効果が発揮されていますね。まあそんなのはヘリをほぼ真横から撮影できていることから、遠くから撮っているのは明白ですから。標準レンズや広角レンズであの大きさで撮るには、見上げるアングルになってしまいます。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 16:31:25
yamatotajimaya >これがスマホのデジタルズーム写真のトリミングでないと理論的に証明できますか? なんで証明する必要あるんですか? ズームしたとわかった時点で、圧縮効果はあるんですよ。望遠撮影なので。人間の目の画角が45mmですからそれと比べたら圧倒的に望遠で圧縮効果ですよ。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 16:45:21
こんだけ話題になってるんだし、みんなカメラやろうぜ。中古カメラ屋いって、3万円あればデジタル一眼レフ買えるからさ。ズームレンズを標準と望遠2本つけて。持ってみれば分かるよ。みんなカメラ使って、賢くなって、こういう欺瞞に負けないように、詳しくなろう。カメラは楽しいよ。インスタ映えする写真とろう。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 16:47:39
カメラ好きを標榜して煽るならyamatotajimaya に即答してほしいもんですがね
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 16:49:14
「人間の目の画角が45mm」とか、写真好きなだけの人は認識が雑で羨ましいです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 18:11:33
yamatotajimaya 即答してほしければリプを付けてください。エアリプまで監視しているほど暇ではありません
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2017-08-28 18:13:00
望遠鏡で見てると、めっちゃアイドルから指差しきてる気になる現象に裏付けがされてしまった…
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 18:13:04
yamatotajimaya >同じ日に同じ場所で2台の異なる焦点距離の単焦点レンズで撮影した画像を並べました。 片方は広角で、もう片方は中望遠です。→これはトリミングかけてますよね?さきほども言ったとおり、広角レンズで、この場合主たる被写体である高速道路が同じように「レンズ自体の画角」におさまるように撮らなければ、「望遠の圧縮効果」は2本の異なるレンズでも発揮されません。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 18:13:44
まあ明瞭度の差から考えて、左のほうがトリミングかけてから同じ大きさに拡縮をかけてそうな気がします。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 18:18:31
さきほど書いたように、望遠の圧縮効果というのは、【https://goo.gl/avggoE】←このハウツー本の150Pのように「主たる被写体」がレンズ自体の画角でおなじ大きさになるように構図を取った時に、背景のパースペクティブが変わって近く見えますよ、という効果のことです。『広角レンズでトリミングをしたら意味がない』んです。広角レンズで真ん中をクロップしたら換算焦点距離が変わりますよね?それと同じです。レンズ自体のもつ画角で比べてください。それ以外の比較は意味をなしません。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 19:39:25
https://twitter.com/dongame6/status/900737276442853376 このツイートを見てください。なんか、埒が明かないなとおもったけど、対偶的方法を利用すると簡単に説明できることに気づきました。「望遠の圧縮効果」がないなら「広角の伸張効果」もないはずです。広角で撮ることで、近しいはずの物が遠く感じることで、肉眼で見る以上に大きく見えるものです。これは簡単にわかりますね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 19:42:35
Necologie Necologie 有難うございます。残念ながら不正解です。 左がメーカー公称値50mm(換算75mm)のDP3 merrill、左が16.6mm(換算24mm)のDP1で撮影した写真です。 https://pbs.twimg.com/media/DIT1znEVYAA3LxI.jpg 広角に中望遠を重ねたのがこの画像で、左右に並べたものはさらに若干縮小したので両者の明瞭度に有意な差はありません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 19:44:26
写真に詳しい人でも広角のトリミングと望遠の区別は容易につくものではない実例を示していただいて有難うございました。こちらから付け加へることはありません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 19:57:56
Necologie Necologie 「望遠の圧縮効果」は対象と被写体の距離が変らなければ「2本の異なるレンズでも発揮されません」し、「広角でトリミングしたら」望遠の圧縮効果なんて「意味がない」んですよ。お解りではないですか。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 20:09:04
yamatotajimaya 若干縮小して画質を落とされたのでは、こちらはあなたのおっしゃるヒントを探したのにあんまりではありませんか。もっと真摯に出題していただきたい。あと、これは本筋とは関わりのないことですので、勝利宣言されてもこまります。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 20:10:26
yamatotajimaya あなたのおっしゃることが全く筋道の通っていない詭弁ですよね。言葉遊びをなさっている。正しいのであれば、その理屈を図示していただけると有難いです。正しい理屈なら図が成立するはずです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 20:13:34
yamatotajimaya 私が言っているのは、「広角画角よりと望遠画角より、の2本の異なるレンズを、レンズが持つ本来の画角で、主たる被写体を同じ見かけの大きさで撮影した時」の話です。あなたの前提条件が、「望遠の圧縮効果」を発揮し得ない設定なのです。正しい前提で用語を語っていただきたい。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 20:15:31
なぜここまで言葉遊びで、あり得る所ないものを指してあり得ないとおっしゃるのか。空を指して「貝などいないではないか」、と言っているようなものです。正しい前提下で理論立ててください。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 20:23:21
Necologie ツイ主も自分も前提条件として「被写体とカメラの距離が同じ場合」と言ってます。遠くから撮れば物体間の距離感がわからなくなる。それが望遠レンズを使った場合にのみ「圧縮効果」として認識されるが、見え方としては望遠レンズに限った話ではない。これが主旨です。 その趣旨を否定するためにレンズによって撮影位置変化させる方が自分からすると詭弁です。望遠レンズだって近くのものが大きく写るんですよ。当たり前ですが。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 20:29:20
yamatotajimaya ですから、そのツイ主の前提条件がおかしいのです。その条件は「圧縮効果」を語ることができません。先程からお教えしているハウツー本に乗っている通りの絵で撮らないといけないのです。試行方法が間違っているのですから再現できるはずがありません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 20:31:49
Necologie 左より右のほうが若干左右に伸びた感じがしますよね?種明かしの画像の通り、トリミング範囲が画像の端に近いところなので透視図法的に近い部分の歪みが生じてこの様になってます。富士山を中央にして撮ればこんな歪みも生じなかったんですけどね。 何れにせよ、ツイ主と自分の主張はこれが全てです。詭弁だなんだと中傷するのはいい加減にしていただきたい。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 20:37:54
yamatotajimaya 中傷ではなく、詭弁だから言っているのです。正しいとおっしゃるなら、ヨドバシカメラのレンズ担当だろうがキヤノンプラザだろうが行って聞いてみてください。面倒臭ければ私が聞いてきますよ。とても基礎的な事ですから。用語が指している前提条件をあえて外して、有り得ない、嘘だった、というのはまったく論理的では有りません。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 20:39:57
yamatotajimaya トリミングして画質を落として縮小した画像のクイズは、話の本筋では有りませんし、答えろというので敢えて罠にはまりに行った私の落度でもあります。しかしながらだからといって語義を枉げて良いものではありません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 20:48:37
ですから、貴方のおっしゃる「広角でもトリミングすれば疑似的に焦点距離を変へたのと同じになる」がすべてですよ。私と貴方は何ひとつ言ってることが異ならない。理論的に正しいからです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 20:52:32
他の人が上の方で解像度を合せろと要求するからわざわざ合せた例を用意すれば罠だの何だのと酷い話ですよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 20:59:17
Necologie >話の本筋では有りませんし いや、めっちゃ本筋…自分はその話しかしてない…
GAIA @2xpush 2017-08-28 21:05:40
ポリコレみたいなもんで、ローヘッド氏が言葉の定義の正確性にこだわり過ぎているだけの話。広角レンズの写真から望遠レンズで撮った写真と同じようにトリミングしたら、圧縮済みの見え方に写真を合わせているんだからそりゃ圧縮効果がない、ってなるよ。圧縮効果は、近い被写体と遠くの被写体の距離感が縮まって見えることをいうのであって、十分に遠いもの同士の比較では圧縮効果はないでしょうよ。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 21:05:56
yamatotajimaya わたしもさっきから同じ話しかしていませんよ。「異なる2本のレンズを、レンズが持つ画角に主たる被写体を同じ大きさの構図になるように撮った時に望遠側に生じる効果」だと言っているのです。貴方の言っているのは「主たる被写体を同じ大きさの構図に」収めていないのですから、圧縮効果が発現するわけがないのです。トリミングするためには、望遠レンズを用いる時と同じだけ被写体から離れなければならず、広角レンズでは主たる被写体の大きさは豆粒かサムネイルのように小さくなる事でしょう。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-28 21:08:00
yamatotajimaya ようは「それは望遠の圧縮効果じゃないぞ?」というだけなのですが。かんたんにいえば、最初の元ツイのマヤ考古学者氏が圧縮効果を勘違いしてるんです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-28 21:12:19
豆粒かサムネイルみたいな写真が話の発端だと何度繰り返したらいいかわからないので、後は見た人に委ねますよ
琢磨Mk-Ⅱ @Mk20640014 2017-08-29 00:49:57
まるでツイートで指摘されていることが大問題であるかのようなコメントが散見されますが 圧縮効果は望遠レンズに限った話じゃないというだけであって別に間違っている訳ではなく、一般にもそう広まっている以上 それを存在しないものやデマ扱いするのはどうなんだろう? その道のプロの人や講師、専門誌にすら『望遠レンズによる圧縮効果』と紹介されているのに。
guri_guri_guri @164_qv 2017-08-29 01:29:42
caesar_SPQR 一人だけこんなのが紛れてます>望遠レンズの圧縮効果をひけらかしたがるミリオタは、「飛んでよい空域なのか」という疑問はまったく理解できないらしい。
guri_guri_guri @164_qv 2017-08-29 01:52:36
IamNotUs きっと、米軍艦艇が横須賀に帰港すときにはボートを連ねて抗議するけど、韓国海軍艦艇が横須賀に寄港したときは踊って迎える人たちなんだよ。
Masahiro Kozuka @masa_koz 2017-08-29 03:12:17
こんなながーい論争()が繰り広げられてたんすねぇ…(;・∀・)
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-29 03:25:44
まさにこういうのを水掛け論っていうのかね
ベルトランデュゲクラン @musutafxa 2017-08-29 03:30:10
Dr. RawheaD氏の説明であってると思う。望遠は広角の中央をトリミングしたもの。絵を描くときにも重要
いちごまよ @15my 2017-08-29 07:59:42
「望遠レンズ固有の圧縮効果は存在しない」から「固有」を省略するだけでこんなに大勢釣れるなんてタイトル芸すげえな...
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-08-29 10:23:10
圧縮効果っつーと日食の指輪のアレも圧縮効果の活用例でよいのかしら?
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-29 12:21:36
15my 望遠レンズの圧縮効果でしかできないものもあります。広角レンズは被写界深度が浅いので、遠いものと遠いものの間にボケができません。パンフォーカスという奴です。だいたい10mから先はパンフォーカスです。なのでトリミングしてもボケは皆無です。望遠レンズなら遠いものと遠いものの間にボケを作ることができます。50m先のカップルにピントをあわせて、無限遠先の東京タワーをボケさせることができます。同じ構図で、です。なので、圧縮効果は望遠レンズの専売特許である体でこの用語があるのです。
いちごまよ @15my 2017-08-29 14:44:28
Necologie 「望遠レンズなら遠いものと遠いものの間にボケを作ることができます。」って、圧縮とは逆に「距離の違いを目立たせる」方向に作用するように思えるんだけど、これを「圧縮効果」と呼称するのは一体どういう根拠です?
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-29 15:16:14
15my 圧縮効果自体は、肉眼(=標準レンズ)で見た時と比べて、2つの被写体、もしくは被写体と背景が望遠を使うことで「近いように見える」ことをいいます。じゃあなぜ「”望遠の”圧縮効果」と望遠レンズの代名詞のように言われるかというと、
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-29 15:16:30
15my ①望遠レンズではそういう描写しかできないこと、②望遠レンズであれば2つの被写体のどちらかをボカす等の写真的表現ができること、③センサーサイズをフルに使えるので画質が良い、の3点からです。「圧縮効果」自体は広角で撮った写真をトリミング・クロップしても得られますが、自由度が低く、写真的表現もききません。ですのでこの2つを合わせて「望遠の+圧縮効果」と呼ばれるのです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-29 15:18:35
15my ですので答えとしては「トリミングでも圧縮効果は起こりうる」と言えるが、しかし「望遠レンズ固有の個性を否定できる質のものは得られない」ということです。望遠レンズ自体の強い個性を以て「”望遠の”圧縮効果」という価値が認められていて、それゆえにカメラクラスタは望遠レンズを求めるのです。
いちごまよ @15my 2017-08-29 16:10:27
Necologie カメラクラスタがそういうのを求めてるのはまあ分かるけど、問題の(低画質の)画像について「これスマホ撮影のトリミングじゃね?」って言われてる点についてはどうですかね?
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-29 16:21:43
15my 新聞社が画像を掲載用に軽量化した可能性もあるわけですし、Exifが無い以上はなんとも判断しかねますね。ただスマホのデジタルズームでも圧縮効果は存在しますから、「望遠の圧縮効果」によるトリック写真であることは相違ないと思います。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-29 16:28:31
15my ただ提供者の星野潔という人物は、RIMPEACEという反米軍活動において基地を出入りする機体・艦船を撮影・監視する団体の広報・編集をしている人物ですから、スマホ撮影の線は薄いかと思います。 http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/170307hensonin.html このページの冒頭の写真は船に歪みが少なく遠景の撮影の特徴があり、また感度をあげて絞りを開放し、背景の橋がボケている撮影なので、カメラ等の機材があると思われます。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-29 18:08:23
単純に、遠近法にだけ忠実に描いた絵でもCGで作った映像でも遠くのものをアップにすると「圧縮効果」とされる見た目になるのですよ。それは遠近法でしかないから。望遠レンズの特権ではないし近景のボケとかも全く関係ない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-29 18:11:28
そして、遠近法はカメラの発明よりも遥か昔から発見されてます。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-29 18:49:30
カメラの人はカメラが全てだと思ってるから全てにそれを適用したがるけど、それは視野が狭いだけ。望遠レンズだけに。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-29 18:59:56
自分が二点透視図法を覚えたのは中学生の時で、早速それを駆使してリアルな風景を描こうとして気づくんですよ。画面内に消失点を置くとパースがキツくなって、とてもリアリティのある風景は描けないと。遠景をリアルに描くには消失点を画面の左右のはるか遠くに置かなくてはならない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-29 19:02:31
その時はまだ画角なんて言葉も概念も知らないけど、遠近感の出し方、見え方について直感的に気付いてたし、その遠くの見え方が所謂「圧縮効果」であることを後で知ることにもなるわけです。望遠レンズなんか触ったことがなくてもね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-29 19:04:32
これを詭弁だと言ふのは美術史を舐めすぎ。
straysheep @sheepfactry 2017-08-29 21:16:28
mamachari3_Jpn アレは逆です。近くから無限遠まで「見かけ上ピントが合っているように見える」と言う広角レンズで絞りを絞って撮る技法です。 海外でよく作られていた「手のひらに載る妖精」の写真などが同様の技法で作れます。
opa2604 @opa2604 2017-08-30 00:21:34
何か、最初に勘違いしてた人が勘違いに気づいた結果、世の中の人が皆自分と同じ勘違いをしていると思ってしまったような話でしょうか。
しょーた @shota243 2017-08-30 06:06:30
トリミングするってことは、撮像素子もしくはフィルム、、乾板の一部だけを採用するってことで、撮像素子全体に撮影するには広角なレンズであっても採用する小さな部分にとっては望遠であり得るというだけの話。まさに言葉遊び。
洲脇理恵 (MAXPHOTO) @Rie_Suwaki 2017-08-30 09:09:53
望遠と広角の分かりやすい差は、被写界深度で、望遠は被写界深度が浅い。で、深くなるように見せるためには絞らないといけない。で、絞ると元々の深度が浅いので、物凄く圧縮されたように見える。それが圧縮効果と呼ばれるようになった、と、こういう流れだと思いますよ。 因みに望遠と広角で同じ位置から撮ったものをトリミングしても、レンズのゆがみによって完全に同じにはなりません。
洲脇理恵 (MAXPHOTO) @Rie_Suwaki 2017-08-30 09:14:58
あ、ゆがみの事は関係ないって言われそうだな(笑) ちなみに、24-70の70側と70-200の70側で撮った写真ですら違いますからねー。 多分、望遠レンズと広角レンズの差は、そこで比較するのが一番わかりやすいと思いますよ!
洲脇理恵 (MAXPHOTO) @Rie_Suwaki 2017-08-30 09:52:03
つまりは望遠レンズを使うと、広角レンズでは見えなかった遠くのものが大きく見える。で、奥にも手前にもピントが合うように絞ると、それがまるで手前から奥まで、均等に並んでいるように見える。っていうのを、圧縮効果って名付けた、って事なんじゃないかな。 違うかなwどっちかっていうとボケが大事で望遠使うから、圧縮効果っていう言葉は知ってるけど、自分の撮影では無縁かな?^^;
fonland @fonland 2017-08-30 12:53:13
圧縮効果は望遠レンズ特有のものでも、写真特有のものでもないですね。 被写体に近づくと遠近感は強くなるし、離れると遠近感は弱くなる。 肉眼でも同じように見えているものを、そのままカメラで撮影しているだけ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 12:58:58
「風景+広重」で画像検索すると、こんな絵が出てきます。 http://www.artmedia-1.biz/images/ukiyoe/hiroshige-suruga.jpg 「圧縮効果」ですね、別に望遠レンズ関係ないけど。広重は凄いですよ、広角、望遠、さまざまな構図を駆使して風景を描いてます。スケッチが正確ならば、遠景を主題にした絵は自然に「圧縮効果,が働くのです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 13:03:33
https://www.adachi-hanga.com/ukiyo-e/items/hokusai029/hokusai029_main.jpg 北齋の「東都浅草本願寺」なんか写真で撮ったら手前の屋根がボケますが、もちろん人の目にはポケません。絵描きもボカしません。まあ、今時の絵描きさんなら写真が正しいと思いこんでボカすことも多いのかもしれませんが。 図学的に自明なことを写真だけの常識で語るのは視野が狭いっすよ。
BUNTEN @bunten 2017-08-30 14:20:22
正直圧縮効果という言葉は知らなかったが、「被写界深度の差が出ないように、望遠レンズの方はF22まで絞ったんですが」という種明かしには爆笑した。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 14:24:52
こんだけ話題になってるんだし、みんな絵を描こうぜ。百均いって、500円あればスケブと色鉛筆買えるからさ。消しゴムとおやつつけて。描いてみれば分かるよ。みんな風景描いて、賢くなって、こういう欺瞞に負けないように、詳しくなろう。絵は楽しいよ。pixiv映えする絵描こう。
エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa 2017-08-30 16:36:29
最初の写真のベイブリッジと米軍ヘリの距離がいつの間にか言葉の定義の話になっていて草
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 18:34:13
fonland それをフレームの中に収めて、撮影技術を伴い1枚の写真にするときに、望遠(狭角)において遠近感の麻痺した絵ができることを圧縮効果、というのですよ。フレーミングして切り出すことで、遠くの物体のいちばん手前の物体を、近いように見せるので、遠近がわからなくなるのです。切り出すことで圧縮効果は生まれるわけです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 18:40:49
yamatotajimaya あなたはそもそも、自説を述べるために既存の語彙の語義を枉げるのをやめてください。『図学』というのは「空間・物体などを再現可能なように図面に落とし込む製図の基礎学問」であって、あなたが言うような意味はありません。このように言葉を意図的に意味を違えて使うこと自体が言葉遊びです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 18:42:26
ちなみに、Googleで「圧縮効果」を検索する時に「レンズ」「撮影」「カメラ」などの用語をマイナス検索したときに、美術にかんする検索結果はヒットしません。ヒットするのは「税金の圧縮」「コスト圧縮」などの結果ばかりです。「圧縮効果」という写真文化に固有の用語なのです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 19:09:32
Necologie Necologie 辞書やハウツー本に何と書いてあっても、先人が体得した遠近方による作図法が誤っるわけでもなければ写真によって別の見え方がするわけでもないのです。私のアイコン写真の様な魚眼の見え方をするならともかく、ただの透視図法で説明できる現象をいかにも嘘偽りの様にレッテルを貼らないでください。写真の人は傲慢です。
うにら @riafeed 2017-08-30 19:17:12
そもそも●●特有の現象じゃないから●●でその言葉を使うのは誤りとか暴論もいいところだな
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 19:24:35
yamatotajimaya さっきも申し上げたとおり、「美術絵画用語」に「圧縮効果」という語はないのです。「写真用語」として『圧縮効果』という語があります。これはカメラとレンズを用いた撮影における理解と認識に必要な語なのです。つまり、この語を「美術」の切り口で否定するのはお門違いなのです。これは「写真用語」なのです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 19:27:41
yamatotajimaya 「ただの透視図法で説明できる現象をいかにも嘘偽りの様にレッテルを貼らないでください。」とおっしゃいますが、それは圧縮効果の原理の話ですよね? 原理は一点透視図法で説明できても、毎回原理を説明して証明する訳にはいきませんから、用語というものがあり定義があるのです。「望遠の圧縮効果」は貴方が「透視図法で説明できる現象」の写真用語での名称です。それをあたかもズラしたり曲げたりするので言葉遊びだと言うのです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 19:32:56
Necologie 言葉遊びでなく原理の話だと繰り返してきたつもりですが。ずらしも曲げもしてません、ただ原理的に写真固有の現象ではないと、ただそれだけを説明してます。写真の世界で特別な用語で示されるそれは、決して特別な機材でしか観測できないものではないと。
fonland @fonland 2017-08-30 19:47:27
Necologie 圧縮効果とは、「遠くのものは遠近感が弱くなる」という当たり前のことなので、わざわざ「圧縮効果」という用語を用いるのは、写真だけかもしれませんね。ちなみにGoogleで検索された際に、Wikipediaはご覧になりましたか?「レンズの焦点距離による効果ではない」と書かれてあります。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 20:10:28
上に挙げた広重の絵には何の感想もないんですかね。確かな観察眼で「望遠レンズの圧縮効果」と同じ描写をした素晴らしい構図だと、そこにたどり着いた絵師本人、あるいは先人の積み上げた知恵の賜物だと感動しないんですかね。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 20:24:56
fonland ええ、その旨は既に、@15myさん宛てのリプライで述べています。なぜ、写真用語で「望遠レンズの」と条件を指定しているのか、のところです。その上で、それらを重箱の隅をドリルで抉るようなことは言葉遊びである、と申し上げております。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 20:29:00
yamatotajimaya 「原理が説明できれば現象に名前はいらない」とは暴言であります。言葉遊びより危険です。液体が沸点を超えて熱せられる事ではげしく液体から気体になる、という原理が分かれば「沸騰」という語は要らないとおっしゃる。原理は一点透視図法で説明できるその現象を、カメラや写真の世界では圧縮効果と呼ぶのです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 20:37:13
Necologie >液体が沸点を超えて熱せられる事ではげしく液体から気体になる、という原理が分かれば「沸騰」という語は要らないとおっしゃる。 笑止。原理も知らずに限定的な言葉だけで納得してる人に原理を指し示したのがツイ主で、自分もそれを支持してるんです。胡乱な例へで話を曲げないでください。
fonland @fonland 2017-08-30 20:58:05
Necologie 圧縮効果を強調するために望遠レンズを使う理由はわかりました。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:06:30
yamatotajimaya 「原理も知らずに言葉だけで納得してる人」なんて、このまとめの冒頭に取り上げられている指摘者にはいないと思いますよ? まるで自分以外の一般人がうつけ者かのような言い草ですね。原理や現象の説明・証明をいちいち繰り返さなくて良いように、用語や単語があるのです。望遠の圧縮効果は一点透視図法によって説明される望遠(狭角)における現象のことです。
いちごまよ @15my 2017-08-30 21:07:45
圧縮効果はある特定の焦点距離以上のレンズのみで発生するものではないから、その意味において「望遠レンズ(固有)の圧縮効果」なる原理は存在しない。ただし、望遠レンズの場合に目立つことは確かなのでそれを利用した「望遠レンズの圧縮効果」なる技法は確かに存在し、レンズが望遠の場合のみに使用される。という理解でええのかな。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:09:32
yamatotajimaya なんども申し上げている通り、「望遠の圧縮効果」は望遠と広角を比較した時に認識される現象の名称であり、現象の説明は一点透視図法などでもできるでしょう。カメラにおいては、ズームレンズなどでワイドとテレで被写体を同じフレーミングした時に、背景の写り方やパースペクティブが変わる現象のことを指します。これ以上のなにものでもありません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 21:10:12
Necologie >まるで自分以外の一般人がうつけ者かのような言い草ですね。 貴方の胡乱な例へに沿って返しただけですよ。そして「望遠レンズの圧縮効果」は望遠レンズが欲しい人へのセールストークにでも使っておけばよろしい。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:13:57
15my その認識で大丈夫だとおもいます。「望遠の圧縮効果」と言った時の「望遠」が、レンズの世界で画角を示す言葉が、【広い:超広角>広角>標準>中望遠>望遠>超望遠:狭い】というところから来るものです。望遠=狭角ですから、画角を狭めてフレーミングすると発生しますよ、というものです。望遠レンズの代名詞のように言われるのは、狭角で撮影するために作られたレンズだからですね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 21:14:55
Necologie だからそこはとっくに合意してるのだから、写真用語として望遠レンズの特質を語るときには好きなだけさう呼べばよろしい。でも原理的には望遠レンズだけってわけではないんだよねってのが話の主旨。そちらはいつの間にか「レンズ」を外してますが、「望遠レンズの」が余計なのだからそこをなかったことにしないでくださいね。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:16:45
yamatotajimaya 私は最初から「望遠の圧縮効果」という語しか使っておりませんよ。印象操作はおやめなさい。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:18:33
yamatotajimaya さきほども@fonlandさんにリプライしましたが、既にここまでのリプライで私は全て貴方にも他の方にも説明しています。それをしっかりお読みになられていれば、そのようなリプライは出ないはずです。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:21:11
yamatotajimaya 「望遠の圧縮効果」というのは厳然として存在しています。広角の中に圧縮効果が潜んでいたとしても、それを認識するにはトリミングをしないといけないのです。トリミングした時点で「望遠の圧縮効果」なのです。「圧縮効果」自体を認識し取り出すために、広角の中からトリミングする、または広角写真と望遠写真を比較する必要がある。だから「望遠の圧縮効果」なのです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-30 21:23:55
Necologie では広重の絵は広角で描いた絵のトリミングであると。
うにら @riafeed 2017-08-30 21:24:34
PC・IT関係者の言うデフォルトと金融関係者の言うデフォルトはまるっきり印象が異なる話?
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:27:38
yamatotajimaya だから、写真用語の話に美術の切り口で辻斬りするのはおやめなさい。美術には圧縮効果なんて語はないのですから。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2017-08-30 21:29:09
riafeed 金融関係のデフォルトは意味がおかしい!本来そんな意味存在しない!って語源辞典もちだしてきているようなものです