【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
275
ログインして広告を非表示にする
検索すればなんでも分かる…
スドー🌿 @stdaux 2017-09-19 11:03:28
前世紀の楽観論では「インターネットを検索すれば何でもわかるから情報の価値が相対的に下がる」などと唱えられていましたが、検索エンジンがゴミだらけになった昨今、情報の信用性を判定するための基礎教養や文献調査スキルがかえって重要になっているという…
ヒロ @harukamu1 2017-09-19 23:07:20
確かに間違えてばかりだものなあ。 twitter.com/stdaux/status/…
ゆっきー(๑˃̵ᴗ˂̵) @yosamino 2017-09-19 18:57:38
@stdaux 2000年頃、西村博之氏の発言『うそはうそであると見抜ける人でないと難しい』が、まさに今の時代を表す言葉になりました。信頼できる情報の価値は下がっていないとおもいます。
aniki @Aniki_00 2017-09-19 19:40:19
確かに情報の正確さはネット検索じゃ辿り着けなくなってる。信用のある情報を作れるところ、発信する者を経由しないと危ない感じ。 twitter.com/stdaux/status/…
るじ @rujiyamaruji 2017-09-19 19:58:23
@stdaux 絶対量が増えた分「情報の価値が相対的に下がる」は実際に起こったわけで、起こらなかったのは、インターネットさえ検索すれば「誰でも」という人間の勝手な思い込み。情報が人を選ぶ世の中になったのかも
根本(反プロ臣民) @croftsnemoto 2017-09-21 11:44:17
Wikipediaではない、101レベルから上級向けまで、斯界の先達たちが太鼓判を押すすごくわかりやすいポータルっぽいコンテンツを作ってそれが検索のトップに出るようにしないといかんよね。 twitter.com/stdaux/status/…
夜の桜花一門@OculusGOでゲーム販売中 @oukaichimon 2017-09-19 13:33:22
@stdaux 最近一周回って2010年頃のヤフー知恵袋の方が信憑性が高いと感じるようになって、むしろ時間指定検索で2017年のを対象外にしたくなるのを感じてます
ARDEN(スポーツ) @BMW_E38_740i 2017-09-19 20:09:03
これを見て思うのが「AI万能論」が物凄い勢いで流布されていること。 まだ実用化も目処が立ってないのに、理想論を掲げて先急ぎ過ぎじゃない…?とか考えたり。 twitter.com/stdaux/status/…
もっきー! @os12hg 2017-09-21 19:43:01
教養がなけりゃ、それが嘘かどうかすら分からんからなぁ... 結局はいつの時代も書物が最大の情報源となる訳だ twitter.com/stdaux/status/…
byebyemickey @byebyemickey 2017-09-19 20:18:14
写本の時代は本当に大切な情報が選ばれた人にだけ出回っていた。グーテンベルクの発明で出回る情報も裾野も広がり、情報の相対的な価値は確かに下がった。その分、より多くの人が情報を見分ける技量を学ぶようになった。結局、いつでもそういうことの繰り返しなんだと思う twitter.com/stdaux/status/…
ふじ @Fuji96988639 2017-09-19 11:08:23
@stdaux そしてネット台頭時に「ネットで調べればわかるから」と本媒体が売れなくなったせいで、信頼できる文献そのものの発行・流通量が減少してるという笑えない現実があるそうですね
AbeTetuya @n_taraku 2017-09-19 21:02:07
知恵袋ばっかり上位に来る現状。しかも解答が「よくわかりませんが」とか「詳しくないのですが」とか「検索しては」とかでもうね。 twitter.com/stdaux/status/…
晴雨堂ミカエル @seiudomichael 2017-09-19 21:15:15
インターネット黎明期では使用する人々は知識人が多く情報の取扱には神経質だった。今は良くも悪くも情報の真価が判断できない素人でも気軽なコミュニケーションツールの感覚で拡散できる。私は中等教育で新聞記者なみに事実関係掌握の基礎力をつけるべきだと思う。権力者はやりたがらないだろうが。 twitter.com/stdaux/status/…
欠片 @haizara7 2017-09-19 21:32:31
@stdaux 「思考の依存性」では言葉が足りないか、誤って読まれるな。情報時代で生きる最低条件は「思考を誰かにゆだねる」姿勢からの脱却、と書かねば。「表現力」のある・なしも人物評価に直結してくるね。
加奈🐬 @kanaff11 2017-09-19 21:42:12
クトゥルフのセッションで、やたらとググる感じが多いけど、結局図書館ロールだので情報が正しいかどうかって判定させる感じだったから、やっぱそうだよなぁという感想に。 twitter.com/stdaux/status/…
たかはしよしぴろ @TheYoshipiro 2017-09-19 22:40:30
むしろ、いまの文部科学省検定済みの教科書を買って読んでる。 twitter.com/stdaux/status/…
フェニックス @PhoenixTQC 2017-09-19 23:10:05
仕事で重宝すべきは、官公庁のパンフレットや法令の条文、企業の適時開示情報、NDLのような公的DB等々、コストをかけセキュリティを敷いた上で公式に公表した情報。これはお金をかけてでも、信頼性の裏付けを作ろうとしている訳だ。誰がどう発信したかは、一定程度その情報の価値を示すはず。 twitter.com/stdaux/status/…
林檎 @Delta_waver 2017-09-19 23:18:26
・嘘情報 ・一般人の主観的な意見 ・2chやTwitterなどの自動まとめサイト などなど全く価値のないものまでヒットするのは困りもの twitter.com/stdaux/status/…
月に負け犬 @Pastels_Badges 2017-09-20 00:11:34
そういや一昔前ほど、もう「ググれ!」が万能ワードじゃなくなったな… twitter.com/stdaux/status/…
ひげのおじさん @higenoojisan064 2017-09-20 00:16:38
学校で「教養」を教えなくなった?あるいは簡単に単位を与えるようになった?弊害かもしれない。最近の「教養」科目はどうなっているのだろう? twitter.com/stdaux/status/…
北野 善知 @kitanoyoshitomo 2017-09-20 01:49:16
そして、探し出した情報を頭に定着させるスキルも重要 twitter.com/stdaux/status/…
VBA @VBA201409 2017-09-20 22:37:17
これ同意。SEOさえ金掛ければデマでも検索上位にバンバンのるし。。。 逆に金掛けないと真実や正しいことでも誰も見向きもしなくなるという。 twitter.com/stdaux/status/…
むしろ勉強、努力が増えた
残りを読む(7)
フォロワー限定公開ならプライベートで楽しめる。 鍵アカのツイもまとめられるよ。

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

あぇc @darksmoker13 2017-09-20 05:36:33
NAVERまとめという壮大なゴミ
未就学児童 @M2GKZ 2017-09-20 06:16:35
ネットもなく図書館で色々と漁っていた時期に、すでに『情報の八割はゴミ』って理解していたけど。ネットが発達してゴミ率があがっているのは確かだけど、だから何?って感じ。取捨選択する能力がなければ全部ゴミだからね。
ひろくん @pp_niconico_qq 2017-09-20 06:36:54
どこもかしこも広告しかない。ヤフー・ニュースなんてニュースじゃない広告だよ。グーグル使って検索すれば検索結果はゴミ情報だらけ。詳しい情報とは対極にあるクソアフィサイトしか上位に来ない。SNSは世の中の流れにおいていかれたくない奴らたまり場でしかないし、交流から何かを生み出す世界じゃなくなってる。なにがインターネットだ。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-20 06:37:45
本当そう。検索結果1、2ページ目のゴミ率半端ない。同じ情報ばかり。検索するのも一苦労だよ
ひろくん @pp_niconico_qq 2017-09-20 06:52:24
昔の洗脳は一つの情報を押し付けるものやった。今はゴミ情報を大量に浴びせて真実に到達させなくするのが洗脳や。ネットなんかより本一冊読んだほうが体系的な知識になるで。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-09-20 07:16:37
宗教でも詐欺でも騙されるのは中途半端に知識がある人ですからね
絢瀬swi @materialvenus 2017-09-20 07:17:48
ネットもゴミばかりだけど文献だって作者の主観とイデオロギーと宣伝にまみれたゴミがいっぱいあるからな―。短時間ローコストで多くの情報に当たれる分やっぱりネットの方が有利だと思う
はまらや @hamaroya 2017-09-20 07:19:58
個人的にはその情報が何時の時点でのことなのか記載してほしい。これが無いと吟味するとき本当に困る。
アトラトル @Atlatlist 2017-09-20 07:21:27
ユーザーが編集してたゲームの攻略Wiki文化もいつの間にか廃れ、まとめブログやサムネが文字で埋められた動画が台頭してきたから英語のサイトを読んだ方が手っ取り早くなってきたような
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-09-20 07:35:24
ブログとなんちゃらまとめをスルーすれば、そこそこまともな情報出てくると思うけどどうなの。 前より辛抱強さは要求されるねw
rainy season @jkgkikllh 2017-09-20 07:36:52
Googleには新規事業をすべてやめて検索エンジンに力を入れて欲しい。どうせ途中で開発中止するんだから。
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-09-20 07:44:03
何度もネタにしてる例で恐縮だが、保守派の概要を知りたくて「保守」でググると「保守速報」がトップに来るんやぞ。Wikipediaはその次。保守速見て保守派を分かった気分になられたらほんとうの保守派としても嫌でしょ。
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-09-20 07:50:38
素直に「政治学事典」なり「社会学事典」なりで関連項目調べた方がWikipediaより詳しいし、(社会的に)正しい(とされている)内容わかるし、参考文献も明示されてるし、時間あたりのコストは断然上なんだよね。
wot-object @wot_object 2017-09-20 07:53:22
基準とか法律も発効時期をきちんと調べないと古い条文が出たりするし、逆に紙資料の方が効率いいかもって思い始めてる
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-20 08:13:13
検索すれば誰でも見れるんだけど、そもそも検索するためにも勉強が必要だし、結果を理解するのにも勉強が必要だしね。単純な例だと、数学や物理のwikipediaの日本語と英語の情報量を比べてみると分かりやすい。
infogain_bot @infogain_bot 2017-09-20 08:13:37
ネットだけじゃなく書籍にも(健康関連の本みたいに)結構な割合でゴミみたいなものがあったりするんで、全体の情報量が増えた分、取捨選択の能力が要求されるようになった、というだけのお話な気がする
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-09-20 08:19:40
歴史、民族、神話・・・たいていのもので美少女がでてくるのはなんとかならんか(´・ω・`)
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-09-20 08:26:57
いらない単語は-つけて検索から除外とか、検索の仕方は覚えておこう
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-20 08:30:32
例えば、wikipediaの畳み込みとConvolutionのページ。gifアニメの詳細な説明まであるという。 「畳み込み」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B3%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BF 「Convolution」https://en.wikipedia.org/wiki/Convolution
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-09-20 08:36:15
むしろ知識があって色々検索オプションを付けているのにわざわざ外したりバラバラにしたりして今までの何倍もの労力を使ってなお10ページは見ないとその件に関する話題が出てこなくて、基礎教育以前の問題になってるのが今のGoogle
kyk @0_kyk 2017-09-20 08:38:41
Atlatlist 編集自由といっても実際に編集するのは管理者含めた極少数の人で、結構手間かかるんですよ。その癖更新が遅いと飛んでくる文句の量は半端なく、アフィリエイトが張り付いてるともう悪鬼羅刹のごとく暴れまわる人もいる 今もWikiの運営してる人はよほどの善人か暇人ですよ。片手間ではとてもやってられないです。
ろんどん @lawtomol 2017-09-20 08:41:19
以前Wikipediaのフランス革命の記事を読んだら「歴史的意義は低く、単なる市民暴動に過ぎないとするのが現在の主流」とかなんとか書いてあって「へ?」と思った記憶が…あれは幻覚だったのかしら
56号 @56gojp 2017-09-20 08:41:48
医療系で未確認情報ばら撒くのはほんとやめてほしい。検索するのは大抵切羽詰ってる時だからつい信じてみたくなる。
nekotama @nukotama001 2017-09-20 08:43:21
被災地で自衛隊員が冷たい飯食ってるのにマスコミは飯を買い占めてとか言うのが回ってきて、調べたらソースがデマサイトネットギークの丸写し、なんか自衛隊員は気を使って不味く冷たい缶飯食ってるとネットでは自明になっていたが、元自衛隊員の人が湯煎しても冷めて保温材が足りないという話で、話が違う。基本自衛隊員の境遇を感動ポルノにしてマスコミ批判してるのがネット。待遇改善を市民が訴えて保温材増やせば改善はするだろうに、我慢を美談にしてんじゃねえ。
KID提督 @KID_sakotsu 2017-09-20 08:43:39
文献に載っている情報が正しいとは限らない
nekotama @nukotama001 2017-09-20 08:44:48
情報は疑うたちだが、納得できなければ図書館に当たるよ。
生しいたけ @4itake_n 2017-09-20 08:45:32
検索システムをいくら変えてもクソアフィリエイターやSEO屋が食い物にしてくるからしかたない。コンテンツ内容を精査するシステムに変えたら、変えたで、検索順位が上のサイトの真似をすれば自分も検索順位があがるって解るから、結果として1-2ページ目にSEOだけを重視して内容はコピペというクソサイトが上がってくる。今は単語数とか関連語が多ければ多いほど上に上がれるから文脈が意味不明な単語まで組み合わせてくるので、お手上げ。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-20 08:51:47
情報の真偽判断があまりにもめんどくさくてコストがかかり過ぎるから、「誰が言ってるか」で全てが決まるようになった気がする。
南原 @nanbarakiyotaka 2017-09-20 08:55:12
ネット全盛以前はサギ商品に大金取られる馬鹿なんていくらでもいたから、 ググればその辺の情報パッとでてくるだけまだマシなんじゃねえの。ネットの詐欺商品はそんな高額なのないし。 あ、でも健康とか医療知識の分野はちょっと問題かもなあ。
dag @digital_dag 2017-09-20 09:06:04
検索すると2chのスレばかりがヒットするような時代もあったが2chは自身を「便所の落書き」と認識していたし2ch外でもそういう認識で双方向のやり取りがあったからまだマシな面はあった。 今は一方向の情報配信の方が優勢になって商売色とイデオロギー色が強すぎる環境だ。 新規ユーザーがゴミ情報とゴミ発信者に揉まれならが能動的に情報収集するような経験を得ずらくなってるのかもしれない。
れん @len34440908 2017-09-20 09:14:20
今は、貴重な情報はクローズドなグループ内でやり取りされるから、そもそもネット検索では見つからないよね。
Mr.Boil @boil_san 2017-09-20 09:28:14
昔はヒットした情報なのに今は見つからないのとかいっぱいあるよね。アーカイブ漁れば残ってるかもしれんけど。
言葉使い @tennteke 2017-09-20 09:28:38
ヤフー知恵袋で回答者が「ここを読んでください」とリンクだけ貼って、クリックしてもFile not Found になるのって、論文に参考文献が明記されていても、その参考文献が手に入らないのと同じ?
うまみもんざ @umamimonza 2017-09-20 09:52:36
ベイの筒香とか、鹿島→ヘタフェの柴崎とかの過去成績調べようと検索すると「柴崎岳のJリーグ時代の年俸は5000万円、Jリーグでこんなに貰っている選手は他にいません!」みたいなデタラメが1ページ目に出てきてうんざりさせられる(ガンバの遠藤が1億5000万、浦和の槇野が1億貰ってんのは幻か?)。結局ベースボールレコードブックやJリーグイヤーブックを本棚から探すハメになる。ああいうキュレーション風糞まとめと「チャンネル登録お願いします」動画を滅ぼさんと、本当に「インターネットは空っぽの洞窟」になるぞ。
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-20 09:56:53
まとめブログはガン。住人が情報を転移させるし。記者も読者もギルティ(真顔)
二条肝兼 @IamNotUs 2017-09-20 10:03:47
興味関心がアレな人達とかぶってるだけでは
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-20 10:06:14
tennteke 昔の2chやNAVER翻訳だと提示された参考文献や資料に「そんな事は一切書かれてない」というのも良くあったなー。流石に今はもうやってないと思うけど。
たる @taruwo 2017-09-20 10:06:23
まとめサイトが出始めてから検索結果のゴミ化が進んできた気がする。あの辺のサイトはSEO施策に余念がないし。とりあえずChrome使っているのなら、Personal Blocklistの拡張入れて検索に引っかかったまとめサイトをブロックしていくと、ゴミ情報が消えて検索結果がスッキリするよ。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-09-20 10:08:52
とりあえず、ビジネスジャーナルの食品の安全に関する記事はすべて糞。 ビシッとしたイメージだけど、中身ははちまやJinレベルの信用性だから。
Asuna @AsunaRight 2017-09-20 10:13:28
書籍や新聞がマシだったかって言ったらそんなことはねぇ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-20 10:24:59
書籍や新聞と大差ないみたいに思ってる人がいるのがびっくり
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 2017-09-20 10:32:06
書籍・文献にも勿論クソはあるんだけど、誰が著者か出版社が何処か分かる(絶対とは言わない)だけマシと言える。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2017-09-20 10:32:17
本も本でデタラメ情報多いから詳しく知りたいなら情報源一つにしちゃダメだぞ あとネット関係の情報はネットの最新の参照しないとあかん本だと情報古いの多すぎ
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-09-20 10:37:33
書籍だろうとネットだろうと関係なく、信用出来る情報とそうでない情報があって、それを見極める為に改めて俺達には基礎教養やネットリテラシーが必要だって事でしょ。前から言われてる事をもう一度言っただけな気が
コン蔵 @konzopapata 2017-09-20 11:01:56
知恵袋系も以前は私はこう習った!こう体験した!だから間違いない!だったのが まあなんか~らしいですよ、色々調べてみるとって感じになってきてる気がする
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-09-20 11:06:08
マスゴミ発の情報もクソやからな・・・ 昔はもうちょっとマシだったのか? いや「アジア的優しさ」とかゆうてたんは昔からか・・・
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-09-20 11:34:17
学術的な情報は論文検索サイトを使う、政府の公式情報なら検索ワードに.go.jpを追加する、勉強で分からないところは.ac.jp追加で大学研究者作成のサイトを見る、その他は適当に話し半分くらいで見るようにしているので特に困らないな
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-09-20 11:48:19
学校教育って大事なんだなあと思った。
@5mdgk 2017-09-20 12:17:57
ネットはただの通信回線だからどこのページを見るかが大切だったり
Leclerc @3adam15 2017-09-20 12:19:23
「図書館もゴミが多い」ってのはそうだなぁ。随分前に有機水稲の技術的なものを調べたくて図書館に行ったのだが、蔵書で唯一あった本が「有機水稲で田んぼが生命に溢れてた」「人々の心も豊かになった」とかいう24時間テレビ系のクソみたいな内容でガッカリした。この点では自宅で論文やレポートで技術や長短を調べられるネットが便利だし早い。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-20 12:29:05
まあネットのお陰で情報検索のとっかかりだけは増えたのでその点は有難いよ。そっから先は使う人間の知能レベル依存だけど。バカが使うとネット上に情報が無いから嘘松!とか言い出す始末だけど。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-09-20 12:29:21
検索汚しとしておなじみのNAVERまとめ&ライブドアブログの悪質まとめサイト、どちらも韓国NAVERのサービス。そろそろアフィリエイトも規制が必要だと思う。アフィで稼ぐためにデマ流したり中傷したりやりたい放題なのは良くないし。
消えぬ偽名のチンポコモン @cacao_0326 2017-09-20 12:43:32
司書資格の講義だと調べ物はネット禁止も多い
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-09-20 12:46:36
Atlatlist スマホだと編集やコピペしづらいっすからねえ…ほんとに攻略wikiは一部のゲーム除いて廃墟ばかりになった。その代わり攻略動画が人気なのかな。まあ攻略本などの出版社サイドは歓迎でしょうが。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-09-20 12:52:17
こんなことろにもタグ「メディア規制が必要な理由」が…それ規制者に都合のいいメディアができるだけと何度
おたんちん @otantin2525 2017-09-20 12:58:34
図書館の蔵書は利用者がどんな本をリクエストするかに結構依存しましよね
鶴賀 @tsuruga_0010 2017-09-20 13:27:58
「〇〇(作品名やキャラ名) 同人誌」で検索するとトップに出てくるのはだいたい無断転載サイトだったりする
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-09-20 13:52:44
ネット社会を生き抜く力はネットでは身に付かない、というジレンマ。
Osafune @Osafune_ 2017-09-20 13:54:37
西尾維新とジョジョと艦コレのせいで検索精度が格段に下がってる。この辺の固有の登場人物名ってGoogle八分に出来んのか?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-09-20 14:01:43
infogain_bot ネットが初心者にハードル高いのは、書籍にあった「出版社フィルター」とか「体裁フィルター」 「大学図書館フィルター」みたいな「絞り込み検索機能」を利用できないことも大きかったり。誰が書いてもググって引っかかる文章としては等価なものになっちゃうからね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-09-20 14:04:58
そんなことよりToggeterの検索機能がクソなのを何とかしてくれ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-09-20 14:07:36
lawtomol 日本語版Wikipediaの史学関係の記事は本当に酷い。西洋史だったらまずは英語版の翻訳から始めて欲しい。
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-20 14:08:59
ネットにある一次情報を見つけて理解できるかが大事よな。一次情報について専門化が説明した内容を報じたメディアについての感想をまとめたサイトを見て分かった気になるのはよくないね。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-09-20 14:19:20
Osafune_ マイナス検索使いましょう 「千代田」でグーグル画像検索すると艦これのアイツが真っ先に出てくるけど「千代田 -艦これ」でやると艦これ関連はバッサリ省略されます(全部ではないけど)
@mouth0717 2017-09-20 14:29:10
そのうちネットから信頼性の高い情報を選別してくれる有料サービスとか、ネット真偽鑑定士みたいな仕事が新しいビジネスとして広まって、無料の検索エンジンから正しい知識をサルベージするために業者にお金を払うような時代が来るのかも(というかもうすでにそうなりつつある気が)。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-09-20 14:29:15
検索エンジンも素養が無いとゴミしか漁れない時代……か。( 。’ω’)y─┛
taka @Vietnum 2017-09-20 14:45:49
いまはURLとタイトルと抜粋から瞬時に判断していくしかないね。  タブブラウザは必須で、参考になりそうなサイトをどんどんタブで裏で開いて、あとで一気に確認していくしかない。 マイナス検索使っても、それでもゴミが多く表示されるからタマランよ。
trycatch777 @trycatch777 2017-09-20 14:47:49
「検索すればなんでも分かる」なんてみんな言ってたっけ? ロボット型検索エンジンが流行り始めた当初から、玉石混交なのが前提だった気がするんですが。
marumushi @marumushi2 2017-09-20 14:57:28
それでもまあテレビや新聞しか情報ソースを持たない人間がどうなってるかを見れば、ずっとマシだよね。もはや玉石混交ですらないんだから
Amts @amts1 2017-09-20 15:41:27
はっきり言うけどググれば正しい情報が手に入ってた時代とか存在したことないから
他人 @Messiah_Justo 2017-09-20 15:53:37
これは嘘松やな?←バカ
凪乃司 @tukasa_n 2017-09-20 15:59:04
ググれカスは「ググれば正確で十分な情報が手に入る」などではなく「ググッて分かる程度の情報はいれてから来い」の意味だろ
るいせ @ruise2 2017-09-20 16:02:23
別に本しかない時代でも、本を探すスキルは必要だったし、だから司書さんがいたからね。時代は特に変わってないな。家にいながら情報見れるようになって、便利にはなった
他人 @Messiah_Justo 2017-09-20 16:21:57
地図の見方がわかることは潜在的には道を知っていることと同じように「ここでこういう調べ方をすればわかる」「この人にこういう聞き方をすればわかる」と知っているのは、すでにその事について知っていることと同じ。「知のアクセス」とはそういうもの。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-20 16:26:38
検索下手なだけだと思うが、昔は良かったってやつ?インターネット老人会か。
M.S+. @mdsch23 2017-09-20 17:11:39
ググるときは「site:.ac.jp OR site:.go.jp」を付ける。 あと精選 日本国語大辞典iOS版が手放せない。 まとめブログ、PV乞食な中身スカスカの調べてみましたブログ。S/N比は確実にノイズ増大で極小化している。昔なら詳しい人が書いたWebやブログが参考になったけど今だと評判ならTwitterとかインスタ検索した方がまだマシ。
M.S+. @mdsch23 2017-09-20 17:13:05
ネットには興味のある人がいなかったらコンテンツがそもそとないですからとは考証しまくった映画を作った監督が言っていた。まあ、ネットで調べたら何でも分かる的なことを言って図書館批判するのは何も調べたことのない人の思い込みですね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-09-20 17:41:05
ネットを生産的に活用してる人たちは、大体の場合、ネットワーク経由で何らかのよりクローズドなデータベースにアクセスすることが中心で、それと、いわゆる「ネットで調べる」という一般的なイメージが食い違ってるのかも。
catspeeder @catspeeder 2017-09-20 17:42:12
Togetterもアレやコレと変わらない立派なクソまとめサイトであるという認識は忘れずに持っていたいと思う。
ななみさん@7/22舞鶴?(金がない @solayomi 2017-09-20 17:49:53
●chとかいう便所の落書きから砂金を探すスキルが、今こそ役立つ時・・・!
あきらめた @6123Gomibako 2017-09-20 18:03:31
馬鹿な自分はネットで十分。Wikiもソースとして利用はしないけれども参考にはなるしね。
いくら @YamadaIkra 2017-09-20 18:06:29
昔は検索が下手だと「情報が見つからない」 今は検索が下手だと「ゴミサイトの情報を鵜呑みにする」 になってるような気はする。
ミトス@宮城 @mitos7 2017-09-20 18:11:17
そういやYahoo!ってディレクトリ型検索やってなかったっけ…と思ったら、来年にサービス終了するんか>< http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1067915.html
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017-09-20 18:21:36
そもそも紙媒体の時代から、ゴミの山を掘り返して必要な情報を探す作業は必要だったわけでね。インターネットも膨大な情報の集積である以上、必要な作業は変わったもんじゃないってだけの話じゃないかなぁ。
うおどむ @walkingdome 2017-09-20 18:22:46
まとめの主旨にはだいたい同意できるが、だからといって出版業界がこれからふたたび潤うということはおそらく・・・起こりえない。これからがほんとうの地獄だ・・・
bss @bss_w_n 2017-09-20 18:25:03
クックパッドやNEVERまとめ系のキュレーションサイトのレシピを除外して検索してくれるサイトがマジ便利 https://quugle.blogspot.jp/2017/01/quugle_7.html
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-09-20 18:36:44
昔のテレビや雑誌も大概デマだらけだよ。大衆向けになればなるほど情報の質が玉石混交になるのはしょうがない。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-09-20 18:37:21
ネットリテラシーが、なにか特殊技能、「ウソをついている味発見スキル」みたいに思われてるのも良くない気が。本来は、知らない人についていくのはやめましょう、夜道の一人歩きはやめましょう、程度のものなんで。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-09-20 18:39:35
ネットでタダで正しい情報が欲しい、ってもの浅ましい話じゃないかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-20 18:40:07
検索エンジンがゴミだらけになったんでなくて、一昔前と比較してネット利用の敷居が大きく下がった結果、利用ユーザーの程度が全体的に低下しただけじゃねぇの。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-09-20 18:42:51
まあ新聞やテレビ、書籍にお金出したからって正しい情報が得られるわけでもないんだけど。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-09-20 18:45:32
いろんな情報に当たっていくなかで、信用できる媒体や著者を自分で探していかないといけないのは今も昔も変わらないんだと思う。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2017-09-20 19:16:18
まあ、真偽をしっかり確かめなきゃいけないのは昔から変わらん、でも政治系の情報なテレビ、新聞は当てにならないからインターネットか本を使うべきかと
yuuta @jacoby 2017-09-20 19:27:56
1次ソースが示されてない情報は,参考情報と扱うべし。1次ソースが示されていても自分で記載されていること確かめるべしだね。RTFM(Read the fu*king manual
元気もりもりマン @nyaccy 2017-09-20 19:39:33
情報を選択しなければならないっていうのは昔からそうなんだけど、今は広告収入目的のブログが増えすぎて、ソースもわからんコピーのコピーみたいな情報がドッとあがってくるのがしんどい。「ニュースを見た人の話によると、〇〇らしいです!ということは××かもしれませんね!」っていう、読んだ結果なんの利益も得られない文章だったり、ひどいときは「続きはこちら!」⇒アンテナサイト⇒アンテナサイト⇒別の記事 とかな…。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-09-20 19:42:58
「いくらだますものがいてもだれ一人だまされるものがなかつたとしたら今度のような戦争は成り立たなかつたにちがいないのである。つまりだますものだけでは戦争は起らない。だますものとだまされるものとがそろわなければ戦争は起らないということになると、戦争の責任もまた(たとえ軽重の差はあるにしても)当然両方にあるものと考えるほかはないのである」(伊丹万作) ちょっとズレるかもだけど、こんな言葉を思い出した。
寺田昌嗣@ことのば @srr_terada 2017-09-20 19:50:37
そして書籍もクズ同然の軽薄なものや、詐欺同然のものが増えてきて、本当に勉強したいと思ったら学術論文を当たらなければならないというのが真実。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-09-20 19:59:38
[c4155396] 図書館という非営利の空間があって、そこに入る時点で、第一段階はまずクリアしてるからね。大きい書店、あるいは古書店もそれに準じる部分があって、購入できるという意味では営利目的なんだけど、一通り、それなりの基準で本が並べられてたり、あるいは店主の取捨選択であるジャンルの本が揃ってたり、「目に見えるデータベース」的な意味合いもあった。
なんもさん @nanmosan 2017-09-20 20:05:39
検索スキルをいかに上げようが、安価もしくは無料で手に入れた知識は身につかないし、誰にでも手に入る情報には価値が無いという真理に変わりはないんですけどね。何事も支払ったコストに応じたものしか手にはいらないのは当たり前の話。
元気もりもりマン @nyaccy 2017-09-20 20:10:42
pompocotanuky あっ元コメント消してしまった。そうですよね、図書館の情報も珠玉混在だけど、「本を何冊かチョイス⇒情報を精査⇒取捨選択」という手順になる。でもネットの検索結果はもう「そもそも広告チラシの山から本を探し出す」ところから始まるっていう。一応本の体をなしている情報が揃っているだけ図書館はまだまだマトモ。
kumonopanya @kumonopanya 2017-09-20 20:11:56
本当に勉強するときはネットの情報じゃなくて紙の本を読むよ。
kumonopanya @kumonopanya 2017-09-20 20:15:38
Reactってなんだ?って概要だけならネット検索最強。
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-09-20 20:18:58
ネトウヨの怪しげなデマも、今では政治家までもが真実と信じている。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-09-20 20:56:35
っていうかGoogleはHTML5をよく使うくせにARTICLEタグ外の情報もひっくるめて検索しやがるのをほんといい加減何とかしようなと思うんだ。
亜山 雪 @ayamasets 2017-09-20 21:07:57
「ウィンナーコーヒー」を画像検索するとおもろいで。
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2017-09-20 21:22:29
ahoo知恵遅れとか「君、今まで生きてきて会話中に顔面パンチされた事あるよね?」みたいなのがザクザク出てくるのにそれが当然のようなツラで引っ掛かってくるの、本当に糞。
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-20 22:02:45
図書館がどうとか言ってる人いるけど、もう何年もすれば新聞も書籍も電子化されて、ネットで全部検索できるようになるのでは、というかはやくなってくれ。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-20 22:07:56
こういう話題になると毎回「文献も信用できない」っていうのが沸くけど、少なくとも教養や社会的立場がないと流通に乗せることができる本を出版できないからネットの情報よりは遥かに信用できるんだよなぁ……著者名が絶対につくから情報の信用度の裏付けにもなるし。 無責任な匿名の無教養の一般人が発信する情報なんて玉1石9みたいなもん
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-20 22:09:57
Maelzel_opening 素朴な疑問を調べて同じ質問があったと思ったら「そのくらいちょっと考えれば分かるだろ」とかがBAになってたりとかな
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 22:19:04
furutuki そんな理屈が成立するならこの世にトンデモ本なんて存在しないよ?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-09-20 22:19:21
たとえどんなに主観とイデオロギーと宣伝にまみれていたとしても、そこに作者名、出版社名、日付、参考文献やらが書かれていたらそれはゴミではない。逆にどんなに中立で正しくても、これらが何一つとして書かれていなければゴミかもな。
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 22:23:56
furutuki 具体的な例は本気で山ほどあるからたくさんは上げられないけど、例えば「ゲーム脳の恐怖」なんかが有名どころだね。脳に関する専門的な教養や社会的立場なんて微塵もない自称専門家の妄言しか書いてないのに、これを「ネットの情報よりは遥かに信用できる」なんて言える?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-20 22:26:09
大学生から20代前半くらいの知識欲があってヒマもある頃、最盛期で集合知の象徴だった2chに入り浸った世代・・・要するに氷河期世代が「ウソをウソと見抜ける」リテラシー高く情報知識を一番うまく扱える層なのってある種の皮肉よね。上はバブルバカ、下は神も権利者も恐れぬデジタルネイティブ
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-09-20 22:28:50
08_Reader それを書いた人物が「脳に関する専門的な教養や社会的立場なんて微塵もない自称専門家」だとあなたはわかったのだからネットよりも信用できるのでは?
亜山 雪 @ayamasets 2017-09-20 22:32:05
Google一人勝ちの現状は不健全なのでAltaVistaと千里眼には頑張ってほしい。
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 22:34:44
aiueo2341 その事実を調べたのはインターネット経由ですよ。書籍で「ゲーム脳の恐怖」だけを読んでもその内容を批判する内容は当然ながら一切載ってないですが、ネットで検索すれば批評批判が検索結果に山盛りになります。そのうえで、批判しているページで「このような本物の専門家がこのように批判している」と知り、その一次資料に当たることで確信に至るという経緯です。書籍で同じことをするのは極めて難しい。「図書館に並ぶ本のどれにゲーム脳の批判が載っているのか」なんて見つけ出すだけで至難の業ですから。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-20 22:45:53
08_Reader そんなことは分かってますよ。 ただ、全体の信用度の平均とかを思えば分かるけれど、(学術にしろ社会的立場を確立する経験知にしろ)知識を高めてきたという前提がないとまともな流通の本を出版できなかったので、前提の信用度が段違いということです。自堕落に生きてきた一般人は門前払いされますからね まぁ、今じゃ青林堂とかがデマスピーカーでもネットで有名で利益になれば積極的に出版させてますからなんとも言えないですけど
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-20 22:48:03
08_Reader 簡単に言えば社会的な肩書きのある人物の本は一読の価値があるということ 読んだ上で玉か石か判断する価値が十二分にあるということなんですよ
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-09-20 22:48:05
08_Reader 「ネットで検索すれば」←これはその本に作者名が書かれていたからですよね。さらに批判しているページで本物の専門家の批判内容を知り、一次資料に当たった。これも作者名が書かれていたからできたことです。本とネット、というより作成者の情報がどの程度書かれているかで信用はだいぶ変わると思いますよ。
Off Black @OffBlack1 2017-09-20 22:50:49
とある古文書だの管理してるところに勤めてた人に聞いた話。ネットの弊害なんだけども歴史系のデマとか妄想だの個人の感想だのを小説のように書き垂れ流したせいで「Wikipediaで見たんですけど!」って問い合わせが多発しちゃってその辺のクラスタ界隈で「うぃk・・・」って呪文を発するだけで蛇蝎のごとく「あんなものがあるから!!!」って発狂されるとかなんとか・・・みなさんネットを鵜呑みして専門機関などに電凸しないようにね。業務妨害になってますよ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-09-20 22:51:38
08_Reader 追記:後半の2行はどっちが信頼できるかというより、どっちが信頼できる情報に行きつきやすいかですよね。それは私もインターネットだと思います。
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 22:56:14
furutuki そもそもその前提が間違いですね。例えばちょっとマニアックな話題になりますが「ブリューナク」という単語はどこかで耳にしたことがあると思います。ケルト神話の神ルーの武器の名前とされていますね。これ捏造です。日本の出版社が勝手に名前をつけたデタラメです。参考文献をたくさん並べて「神話についての知識を高めてきた」という前提をアピールした書籍によって広められた誤情報です。出版の世界ってそんな確かなものじゃないですよ。
かもかも @kamokamotw 2017-09-20 22:56:50
拡張子調べて出てくるサイトのゴミっぷりはやばい あれはそんなに儲かるのか?
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 23:03:08
furutuki 問題は「読んだ上で玉か石か判断する」ことができるのかどうかですよ。最初から正しく知識を持っていて「これは誤りだ」と判断できる人ならいいでしょう。別書籍を調べまくって記述のひとつひとつを検証できる時間と能力がある人もいいでしょう。殆ど全ての人間はそうではありません。日本大学大学院文学研究科教授の「ゲーム脳の恐怖」が広く鵜呑みにされたように、一読しただけで「なんとそうだったのか」と信じ「知識人の書いたことだから本当に違いない」と思い込むだけです。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-20 23:06:25
08_Reader 結局は真偽の真と偽の割合の違いなんですよ。 ネットの情報を盲信するより本の情報を盲信する方が真の割合が高いって話なんです
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 23:08:01
08_Reader 追記。翻ってインターネットはどうかというと、ゲーム脳と検索するとそれに対する批判を主題としたページも複数目に入ります。情報が氾濫しているがゆえに、誤った情報をそれと知らずに調べても「それは誤っている」というカウンターの情報があふれ出てくるわけです。正しい書籍から知識を得ることはネットで調べるより遥かに有益ですが「それが本当に正しい書籍か」を検討するのは書籍に頼っていては極めて困難であり、一般人が「書籍は無条件で信頼できる」という前提で触れるのはハイリスクだと考えます。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-20 23:08:08
08_Reader 一部のトンデモ本を針小棒大に語って、ネットの嘘情報の割合の高さから目を背けてはいけませんよ
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-20 23:15:35
08_Reader ていうか最初の話に戻るけど、自分の理屈でもトンデモ本は存在するからね?そういう人が書いたということが分かればそういう人が書いたその分野については信用置けないってことが分かるし、そもそも「信用度=正しさ」なんて自分は言っていない
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 23:16:30
aiueo2341 それは「『とある書籍の著者の経歴および信頼性』という真偽不明の情報を調べるにあたって、書籍よりもインターネットの方が効果的だった」というだけだと思いますが
いくら @YamadaIkra 2017-09-20 23:20:11
二人とも言ってることはほとんど同じなんだから、具体的に信頼度を数字で出さないと水掛け論よ。
いくら @YamadaIkra 2017-09-20 23:21:17
そーいえばとある植物の名前の由来がネット上で間違って流布されまくってて、どう見てもどっかのコピペだからそのままググったらやっぱWikipediaに同一の記載があって、出典も付いてねえしどうしたもんかと思ってたらとある出版物の図鑑に同じ間違いを見つけた、なんてことがあった。
08_Reader @08_Reader 2017-09-20 23:21:55
furutuki furutuki 追記を読んでもらったら分かりますが、書籍は「それがトンデモである」ことを判別するのが難しいんです。嘘の割合は低くても嘘の「強度」がとても高い。「そういう人が書いたということが分かれば」と言いますが、その人の本を読んで「そういう人だ」と見抜くのは最初から十分な知識を持っている必要がある。複数の書籍を読み比べるという時間的コストの高い手段を取りでもしないと、「これは信用できない」という発想に至るきっかけが極めて乏しいわけで。
文里 @wenly_m 2017-09-20 23:26:08
ここもコメント欄を別まとめにすべき。
RiderKick @Kick7Rider 2017-09-20 23:29:26
最近検索して出てくるモノとしては、やりもせずに掲示板の情報だけで☆1を付けるゲームのレビューとか、アニメのキャラやシナリオに対してお前本編見ずに叩いてるだろとしか言えない(もしくは見地が著しく歪んでいる)レッテル貼りとか、とかく「個人的な感想」の皮を被った記事の類が最悪だと思う。
toge365 @toge365 2017-09-20 23:36:57
昔は学者の論文なんか無条件に信じる人ばかりだったからな。まぁ、統計学、数理は一般人を騙す技術として進化してきたから仕方がない。
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-21 00:08:44
ちょっと話がずれますが、STAP細胞の時は、nature、ハーバード、早稲田、理研っていう名だたる権威側が間違いを犯したけど、その時に重要な情報が公開でやり取りされて、最終的な証拠(小保方の博士論文)が提示されたのはネットだからね。ネットが玉石混交なのは当たり前だから、ネットは間違いだらけなんですよ!って話よりも、その中からどうやっていい情報を見つけるかを知りたいですな。
RiderKick @Kick7Rider 2017-09-21 00:22:22
まとめブログやらキュレーションサイトやらが偏った記事を書いて、それ「だけ」を見た連中が事実確認もなくデファクトとして広めちゃう現象はどうにかなるまいか…
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-09-21 00:25:02
けっこう近しいのに言うのもアレなんだけど、SEO界隈チンピラしかいないもの
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-09-21 00:42:48
むしろ動画サイトの劣化が酷すぎる・・・。youtubeとか糞みたいな字幕テロが入った短縮動画ばかり・・・
ゆゆ @yuyu_news 2017-09-21 00:48:05
wikiとかは、知りたい情報にあたるために追加すべき検索ワードを探すための踏み台。
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 2017-09-21 00:49:38
確かに「保守」でググると1ページ後半あたりからいろんなメーカーのサポートページが並んでいて政治的に全く参考にならないな!!
kn @darks508 2017-09-21 01:04:15
この前提からそうか?お前の中でじゃないか?って感じ→「前世紀の楽観論では「インターネットを検索すれば何でもわかるから情報の価値が相対的に下がる」などと唱えられていました」
kn @darks508 2017-09-21 01:05:58
インターネットが家庭に普及してないけど学校では一応教えますねくらいの時代から、「ネットの情報は怪しい」「個人の感想の域を出ない」「企業が自社のことを、公的なサイトが公的なことを書くこと以外は信用しちゃいけない」みたいな教育だったよ情報。あながち間違っちゃいないしそれ以上のもん俺は求めてなかったけど
kn @darks508 2017-09-21 01:11:22
ネットはもともと個人の感想の域を出ない空間だと俺は思うけど、ネットに初めて触れる人が危機感・警戒心を持たずに最初の接触をするようになればなるほど週刊誌化のような「あやふやだけどそう書いてあるから信じていいんだと思う」と思われる媒体となっていったように思う。時期の特定は無意味でグラデーション。誰の仕業かといえばネットを警戒心の必要のないものにしようとしてた人たちの罪だと思う
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-21 01:18:20
08_Reader ネットの与太話ですら広く流布してるんで、「学者が本に書いたから嘘の強度が高い」とかは幻想ですよ。人って信じたいものを信じたがるものですし。 何度も言っていますが結局は、ネットの匿名の素人が書いたかもしれない記述よりも署名付きの書籍の方が「信じたくない正しい情報」にぶち当たる可能性が高く、「信じたい嘘情報」に当たらない可能性が高いので正しい認識が生まれやすいってことなんですよ。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-21 01:18:28
08_Reader ネットであろうと「それがトンデモであること」を判別することは難しいんです。ネットは特に信じたい情報ばかり見てしまうので余計に深まってしまうこともあるくらいです
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-21 01:23:54
とにかくこういうまとめにはなぜか「ネットの嘘情報の多さ」には何も言及せずに「マスメディア、文献等の旧来の情報媒体の嘘の量」を針小棒大に語って「嘘の量はネット<旧来の情報媒体」って印象付ける人が現れるんですよね。 本人的には「ネットが嘘だらけなのは前提」なのかもしれないですけど、あまりにもネットの「害」の部分を語らなさ過ぎて勘違いをする人を生み出してると思うんですよね。 というか中高生の時の自分がそれです
toge365 @toge365 2017-09-21 01:36:56
東大を始めとして、国立大学教授の論文がガンガン取り下げになったのはネットのおかげでしょ。昔はインチキ論文がまかり通っていて、しかも、そんなインチキで権威を手に入れていた。今も偽造・捏造論文に甘い学者の世界そのものが詐欺。学会=キュレーションサイト。
nakkk @leonleon222 2017-09-21 01:37:54
例えば消費税増税。ググるとマジで肯定論しか出てこない。是非を論じるには識者の本を買わないといけない。
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-09-21 02:10:01
「Googleで何でも検索できる時代に、図書館は必要なのか」 https://www.projectdesign.jp/201509/special-lecture/002433.php とか言っちゃった社長もいたけど、ネットがトンデモだらけの玉石混交なのは2ch全盛期の頃から変わってないわけで。
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-09-21 02:19:35
Sarutani_tweet 大半のオタクにとってそんなことは周知の事実だろうけど、よく知らない人はネットが無条件に知識を与えてくれる宝箱だと思ってる節は確かにある。 実際PCやスマホどころかガラケーも持ってない祖母ちゃんからド素人の私に不動産の価値を査定してくれと言われて頭抱えたことがあったし。
08_Reader @08_Reader 2017-09-21 02:35:11
furutuki まず第一に、自分が言っているのは「学者が本に書いたから」ではなく「それが正しいのか、それとも間違っているのかを判断する情報が得られにくいから」ですよ? 誰が書いたかは関係なくて、書籍という情報媒体そのものが持つ弱点です。仮に別の人が「その書籍の内容は間違っている」と自分の本に書いても、書籍頼みの情報収集ではそんな記述がこの世に存在する事実に触れることすら難しいんですから。もちろん、関係書籍を片っ端からチェックし続ける生活なら話は別ですが。
08_Reader @08_Reader 2017-09-21 02:42:30
furutuki そして第二に、人は信じたいものを信じるという前提で考えると、「信じたくない正しい情報」を書いた書籍とやらは当然の如くスルーされます。タイトルが信じたくない情報の存在を示していたら手に取られることすらありません。金を出して購入することはもちろん、図書館でわざわざ探したりもしません。そもそもぶち当たらないんです。うっかり目を通してしまっても、書いてあることが信じたくない情報なら「んなわけねーだろ」で否定されます。
08_Reader @08_Reader 2017-09-21 03:00:13
furutuki 書籍のみで調べる場合とネットのみで調べる場合とでは、トンデモである可能性に気付く難易度が段違いです。ネットの場合は「誤情報である」という言説に触れる可能性が常に存在しています。「そんなの信じない」と思うにせよ、とりあえず「誤情報である」という主張の存在そのものを認知する機会は多いといえます。書籍頼みだとその段階に至ることすら難しい。「買ってはいけないは買ってはいけない」みたいな反論本があるケースは幸運の極みですが、それすらネット検索と違って存在を認知できる可能性が低い。
08_Reader @08_Reader 2017-09-21 03:09:28
furutuki その人が併せて「ネットの情報の方が嘘の絶対量が少ない」とも主張しているならアレですが、そうでないなら「これまで無批判に妄信されていた情報媒体への警鐘、あるいは問題提起」以外の何物でもないのでは? こういう言説を述べるにあたって「ネットの嘘情報の多さ」とやらに言及する必要性は絶無なんですから。
kujira090@EVEの時間 @kujira090 2017-09-21 05:04:21
本の時代に比べたら情報ソースは増えたけど、フィルタリング作業が増えただけでは。 正解のない問いに対応するためには「基礎学問」に頼らざるをえないし、基礎学問だって正解とは限らない。 ネットがあるとどこかに「奇跡」があるかもしれない青い鳥症候群にかかってしまって、失敗(決断)を極端に恐れる現代日本人の出来上がり。
kujira090@EVEの時間 @kujira090 2017-09-21 05:11:53
奇跡は起こすものだし、失敗は成功率を上げる一番の教科書だし、本は基礎学問を広げる道具。ねっとはもその一つでしかない。使える道具を最大限に使って、死なない程度に失敗しながら前に進むしかないんだよ。
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2017-09-21 05:37:25
ネット・新聞・TV・ラジオ、どんな媒体でもゴミはあるんでリテラシーを鍛えないと
山羊 @taro_GRU 2017-09-21 06:55:52
書籍も発行が容易になってゴミが増えたよね。
山羊 @taro_GRU 2017-09-21 07:13:52
文科省〜国が金出して守るべきものだと思う。つかインターネットの登場で急速に公益と個人の利益が近接するようになって、人間の邪念とどう折り合いをつけて行くか…みたいな社会になってるよね。
節穴 @fsansn 2017-09-21 08:09:13
研究者が数年かけてたった数ページ書く論文ですら多分に誤りを含むのに、一般人如きが思いつきでパッとネットに書き込んだ文章や、ライター如きが数十ページ/日で書いてる新聞如きにまともな精度があるわけ無いだろいい加減にしろ目を覚ませ
speed_speed @speed_speed1 2017-09-21 08:14:26
ゴミの中から拾えないヤツは金輪際ネットなんか止めなw
二夜@FF14&FF11 @Taka_Takaz 2017-09-21 08:49:54
コメント欄が、俺は大丈夫ってのが前提になってて、その時点でわらう
@onpu_original 2017-09-21 08:53:40
リアル書籍の方が情報の信頼性高いって言ってる人居るしそれは分かるけど、その情報が正しいことをどうやって確認するのん?信頼性が高くても裏を取りにいけなければやっぱり信頼できないものになると思うんだけど。 ネット情報は信頼性は低いけどそれに長けていることがすごく大きい
@onpu_original 2017-09-21 08:55:24
リアル書籍派には、結局自分の頭で考えなくてもいいから良いって言ってるに過ぎない人が一部居るような。それは知性的と言えるのでしょうか?
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-09-21 09:06:59
昔「インターネットはからっぽの洞窟」という本があって当時俺はそのタイトルに憤慨してたんだが、今思うとゴミが散乱してないだけ空っぽのほうがまだマシだったんだよなあ
substrate @substration 2017-09-21 09:26:23
ネット検索で大事なのは「検索ワードからバイアスを排除すること」だと思う。
substrate @substration 2017-09-21 09:33:54
情報、究極的には「どれが確からしく思えるか」でしか判断するしかなくて、自分が大丈夫だと確実に言える人間は存在しないはずなんだよな。教科書に書いてあったこと、あなたは保証できるんですか?検証したんですか?って話で。そういう認識は常に持っておきたい。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-21 09:54:39
onpu_original 普通の人はそんなことに現を抜かしてる暇なんてないから、「信用できる情報源」の書籍はとりあえず正しい物として扱うし、「あやしい情報源」の書籍はとりあえず疑う。そういうもんでしょ。今まではいちいち偽札かどうかなんて疑わなくて良かったけど、最近は偽札が増えたせいで信頼がゆらぎいちいち確認しないといけなくなって困ってる感じでしょ。
オトラント公 @JosephFouche521 2017-09-21 10:50:38
何か社会的なテーマについて知りたい時には、グーグルでらそのまま検索するよりもGoogle Scholarやサイニーを検索した方が速いし正確 まとめサイトを除外したいなら、せめてニュース検索にしておかないと。 何かにつけてもファクトチェックはしておかないと、せっかくネットを使っていてもちゃんとした知識が身につかない
hiro-R @miyasako_555 2017-09-21 11:54:39
ゴミよりも使い物にならないゴミが増えたどころか、まとめブログだのネイバーだのなんだのと同じ情報をノイズまみれにPV稼ぎに使うから、結果的にトライアンドエラーして自分で確かめていかないといけないという…
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017-09-21 11:57:43
とはいえ、100%の信頼度よりスピードが必要とされることもあるこのご時世。不確かな情報でも走り出さなきゃいけない苦悩
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-21 12:13:27
きっとgoogle様がなんとかしてくれるさ
なると帝国 @narutoteikoku 2017-09-21 12:22:55
ネットやってるといかがわしい知識どや顔でふりまいてる人多いし もう手遅れだとおもうが
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-21 12:31:37
文献も実際のところ信用できないものもあるので真偽眼は必要
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-21 12:35:38
08_Reader ネットの場合で誤情報であると気づくのは難しいですよ…… どうしても同じ思想の仲間で固まりますから。 ていうか数年前にデマだと指摘された情報を「拡散希望!」って広められて何百RTされてるのが未だにゴロゴロ転がってるし
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-09-21 13:19:00
そうだ電子書籍で調べ物するのがメインになればいいんだ
@cmplstofB 2017-09-21 16:42:10
ネットがマスメディアに勝る点の一つが,個人の意見をフィルタを通さずに閲覧できるってことだよね。 マスメディアは「取材」「読者の声」という名目で半ば印象操作まがいの行為が可能だけど,これだけ広大なネット空間で,全ての個人的意見を自分に都合の良いようにねじ曲げるのは不可能に近い。だからみんな「ネットはマスメディアより公平だ」って言ってんだよ。ネットを頑なに否定する連中は,人々にネットを利用されると余程都合が悪いみたいだなぁ。一体何に怯えてるんだろうナー (ハナホジ
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-21 17:00:51
あとネットの匿名性って悪い所もあるのは間違いないけど、wikileaksとか見ても分かる通り権力側を告発するには利点だよね。...ということはネットを頑なに否定する連中は権力側?
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2017-09-21 17:03:38
Google Scholar https://scholar.google.co.jp/ 使えば、論文引けるし引用数分かるから信頼性もある程度測れる(被引用数多い→ある程度確立したものと考えられる)
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-21 17:13:21
shigeo_t 確かにそうなんだけど、研究機関に所属してないと、読めないものが多いからね。税金で研究してるのに、その成果が自由に閲覧できないのはちょっとおかしいと思う。最近はオープンアクセスとかプレプリントが流行ってきてるから、もっと自由にネットからアクセスできるようになって欲しいですね。
レ点 @m0370 2017-09-21 17:13:32
医療現場でも「家族が○○病の治療についてネットで一生懸命しらべて」くれたお陰であらぬ方向へ行ってドツボにはまる方が後を絶たない
kusano @t_kusano 2017-09-21 17:14:35
ちょっと前の本だけど「グーグルとウィキペディアとYouTubeに未来はあるのか?」には今の状況を予言するようなことが書いてあるね。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-09-21 17:16:41
黎明期のネットも情報入手手段としてそんなに万能だったっけなあ? ときに「ググれば何でもわかる」→「ゴミばっかり」の極端すぎる反応が精神の病っぽくてじわる
あいうえお @kinoko20202 2017-09-21 17:48:55
「マスゴミに騙されずネットで真実に目覚めよう」 とか言って色々拡散してた人たちが一番デマこいてた(今もこいてる)という
ululun @ululun 2017-09-21 17:50:25
『写本の時代は本当に大切な情報が選ばれた人にだけ出回っていた』的言説をガチで信じたり口にしたりするタイプの人は今すぐパソコンを処分しネットを解約し、石碑をなでて暮らす事を強く推奨したい
ひろり @gamojin01 2017-09-21 18:18:15
nobuo_kimura 廃人経典は永遠に輝く道標。いや、ハゲだなんて言ってない。言ってないから!
☔┏┛緋色┗┓🌂 @skrlt_mta 2017-09-21 18:39:51
艦これのせいで検索精度が下がった、という意見は分かるがそこに西尾維新とジョジョが並ぶのが分からない…… そこは刀らぶとかFate辺りじゃないのか
グース @yuki3guse 2017-09-21 18:48:05
直接ネット検索とは関係ないんだけどブログやSNSの普及で『主観』と『客観』の区別がつかないのが急増したよなーと思う(主観) 筆者も読者も共にね
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-21 19:21:39
cmplstofB そういう利点を求めてネットに入ったはいいが結局一番最初に目に飛び込んでくるのは、「まとめ」という個人の意見をマスメディア以上に恣意的に抽出して「これがネット住民の世論」という印象操作まがいの行為をしているものなんですよね……
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-21 19:29:28
自分が中高生時代に知った嫌韓ネタの大多数が数年越しに「あれは捏造デマだったのか……」ってなってる実体験からネットは真偽を判断しやすいなんて嘘なんだって思ってる。 それをデマだと指摘する情報が自分がリアルタイムで読んでいたときは存在してなかったことの方が多いし、疑問に思った人が検証してデマだと指摘する頃には広まりきってたり指摘の拡散スピードが伸びないことの方が多い
@cmplstofB 2017-09-21 19:31:17
furutuki うーん……。例えば http://ojizo.jp/ この検索エンジンをご存知で?「まとめサイトが検索結果上位に飛び込んでくる」のは,厳しい言葉ですが,そういう検索の仕方しか知らないからではないでしょうか。もう一つ言うとまとめサイトが上位に来ても,サイトを訪ずれなければ済む話ですよ。書籍で例えるなら,平積みの本しか見ずに,「最近の書籍は軟弱で大衆に迎合してばかりだ!」なんていう批判をするのと同じくらい的外れに思えます。
@cmplstofB 2017-09-21 19:34:09
furutuki 「ご存知で?」というのは言葉が過ぎました。申し訳無いです。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-21 19:37:13
cmplstofB そういうのを知っている人ばかりなら良いんですけどね 実際はそうじゃないのが大多数なんですよ
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-21 20:22:37
「インターネットでは、誰もが情報を発信できて、誰もが簡単に情報にアクセスできるので、世界は確実によくなる」という空想があったが、現実では情報の質が低かったり、偏っているサイトが多々見られ、ネットde真実と揶揄されるような、まとめサイトを全て鵜呑みにしてしまうような層が存在してしまうこともまた事実であるので、自分で考えて調べるという当たり前のことがネットでも必要だよねって話なのでは。
08_Reader @08_Reader 2017-09-21 21:39:44
furutuki その「デマだ」という指摘もネット経由で流れているものです。では、デマを流した書籍に対する指摘と訂正はどのような形で世間に広まるんでしょうね。「気付くことが難しい」と「気付くことが一般人にはほぼ不可能」では圧倒的に前者の方が優れていますよ。
08_Reader @08_Reader 2017-09-21 21:44:30
mtoaki 「信用できる情報源」「あやしい情報源」といった判断をどうやるんだ、というのが問題でしょう。正しくは、ほとんどの人は「信用できると根拠なく思い込んでいる情報源」「あやしいと根拠なく思い込んでいる情報源」で判断してきただけかと思いますが。
白金桜花C94三日目テ10b @YamanekoOuka 2017-09-21 21:50:24
ふと思ったけどこの記事自体が「極端な事を言って話題稼ぎする」というネットのまとめサイト的なセンセーショナルな記事であるという二重オチなように感じる。実態として過去から主観と客観が混じった話なんてあるわけだし、現代で情報収集する場合多角的に情報拾って自分なりの結論を出す能力は求められるとは思う。ただそれも真実ではない可能性があるわけだし、本やネットに散らばる主観の断片から真実の模索とは思った以上に大変なものだとも思った。
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017-09-21 22:16:18
こうやって見ると、悪さしてるのは広告というシステムな気がしてきた と言っても、昔ほど広告で得られる収入って減ってはきている
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-21 22:24:18
YamanekoOuka ほんとその通りで、賛否両方から多角的に情報を集めたところで、自分なりの結論すら出せないし、まして真実を得るなんてもっと難しいな、という感触しかない。
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2017-09-21 23:01:29
ゴミ?どこが?グーグル先生が巡回しとるだろうが
超icbm @ssicbm 2017-09-22 02:35:28
ayamasets これはタモリが本当にやったらしいから…
超icbm @ssicbm 2017-09-22 02:36:40
ま、どっちにせよ教養は大事だって話は変わらんよね。正直、この中の何人が歴史修正主義や差別に親和的なんだろうと考えるとねぇ…
Piichan @piichan 2017-09-22 03:19:11
出版業界は地道に信頼を回復していくしかない。目先の利益のために質の低い本を量産するのはやめてほしい。
ひろくん @pp_niconico_qq 2017-09-22 05:27:43
ネット信者は明らかに偏ってる。メディアのクロスチェックやらソース確認なんてやるのは暇な物好きだけ。とにかく殆どの人は自分の好きなものしか見ないし、自分で情報探すのも面倒がる。自分の気に入らない情報は徹底遮断か徹底排除攻撃。
冶金仕事 @yakeen4510 2017-09-22 05:28:16
『うそはうそであると見抜ける人でないと難しい』こんなん大昔から洋の東西を問わず真理だろう。最近に限ったことじゃない。
トリニガス @torini311 2017-09-22 07:56:55
例えばネットなんてまだ無い終戦後、戦中の経験から「(日本の)新聞は信用できねぇ(から他/複数ソース当たる)!」って人も結構居たわけで、「手にし易い情報源に真実/全てが載ってる」などと考えるのは今も昔もアホだけでございますです。精々小学生くらいまでの子供が「ネットは調べれば何でも出てくる」と錯覚することはあっても、ましてや大学生や社会人でそれはちょっとねぇ...
なみへい @namihei_twit 2017-09-22 08:18:14
Ragi_Mari TSUTAYA図書館に浸食されてるがな。
犬連結マン @nekokoala1 2017-09-22 09:20:24
歴史の専門家ではないにしろ明治の軍人さんが合戦の事を研究した本が実は当てにならないとか分かるわけないよ~
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-22 12:05:36
08_Reader うーんこの 結局そのデマにネット検索して気づくような人は書籍でも同じように何種類か見て気付くんですよ ネットも書籍も「デマに気付くことは(敢えてこの表現をするけど)面倒くさがりにはほぼ不可能」なことに違いはないんですよ なんでネット情報と書籍の比較をする際に情報収集欲に差を設けて比較するのか解りません
佐吉 @sakichi01 2017-09-22 13:32:06
「体系的にまとまってるのは書籍、速報性はネット、だから書籍で脳内インデックスを作ってからネットでアップデートしましょう」こんなのインターネット黎明期からずっと言われてるけどな。
marumushi @marumushi2 2017-09-22 13:40:32
自分の意に染まぬ情報はすべてゴミだとする自分自身がゴミってこともあるでな
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-22 14:16:43
nukotama001 で、ドヤ顔で真実(笑)語ってるコイツのソースはどこなんでしょうねぇ?って考えられる脳みそが無い馬鹿が多いから困る
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-22 14:23:26
『うそはうそであると見抜ける人でないと難しい』ってだけのことだが、ネットは他のキーワードでも調べられるが書籍だとできないからなぁ…学術本でも文系だと教授の感想文でしかないから1冊では役に立たないし
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017-09-22 17:36:23
一般人がどこだかの教授と論議したり出来て、それを誰もが見れる所がネットの良さだと思うわけよ 少なくとも、こういう利点は書籍にはない
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-09-22 17:46:59
言わせてもらえば、webにはニフティサーブの頃からウソ情報が山のようにあったけどなぁ。ただ今は「一時情報源をあたる」ってことをみんなし無くなったので、振り回さられるようになっただけ。前原誠司さんが前回代表した居たときのメール問題にしたって、そういうことかと
ceptree@DDE @ceptree 2017-09-22 18:12:26
理系の専門科目を独学で勉強する時は、体系的で評価が高い教科書を読んで、分からないところは、その都度ネットで自分のレベルにあった噛み砕いた説明してるサイトを探して読むっていうのはよくやる。教科書に載ってる専門用語を参考にすると、検索の精度も上がるし、疑問も明確になってるから、ネットでも効率良く情報が収集できると思う。一方で、時事問題とか文系の話題に関しては、わざわざ勉強する時間も能力もなく、ネット見るぐらいだから、どうしたもんかねと。
仙童孝義級戦略原潜 @sendoutakayoshi 2017-09-22 20:06:26
みんな、自由に飽き飽きしてるんだね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-22 20:06:56
wikiに辿り着けるのは上位2割って言われるしな。広辞苑とかに辿り着くのは1桁パーセントか。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-09-22 20:30:11
YamadaIkra 書籍内のそういった間違いや校正の不備に気づくのも、情報源を一つにしないでいくつかあたるからこそ分かることなんですよね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-09-22 21:47:57
つーか、黎明期にはそれを面白いと思える高い教育を受けた優秀な人が手を付けるから、そのジャンルの未来はバラ色に見え、デフォ化するにつれて普通の人、ダメな人が多量に流入して、ジャンル全体が陳腐化するってのは、なににおいても一緒だわ。
vellzone@あざとー @vellzone2525 2017-09-22 23:47:44
昔から大して変わってねーよ、このツイートも又ブーメランだし。検索除外を使えないやつが多いだけだろ?
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017-09-23 00:20:23
そもそも、ググり方も知らんからな一般人は 単語ではなく、文章で検索したりするやろうし、マイナス検索や完全一致検索も知らんやろ 正規表現に至ってはなんやそれ?やろうなぁ
shsh @shsh_ 2017-09-23 01:01:07
スタージョンの法則「どんなものも、その90%はカス(crud)である」
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-09-23 01:56:00
ツイッターの検索で大手メディアの公式ツイートがでない。動画サイトで「公式」をうたっていても、ほとんど私設サイト。こんなネットに誰がした~っ?
sh2tozan @Sh2Tozan 2017-09-23 05:37:52
「本を読んだ方がいい」と言ってる方がたくさんいますが、本だって(特に情報、知識系は)間違った内容だったり、古い内容そのままとかいくらでもあったんですけどね、昔から。 結局、本でもネットでも複数を参照して自分の中で答えを作っていく技能が大事というのは何も変わってないなと思う。
生ゴミ @ugliest_nerd 2017-09-23 07:32:50
2chが一般人にまで普及したバスジャック以降からこの傾向は既にあったよね まとめサイトにしても結局元をたどれば2chがソースなわけで、とどのつまり西村博之が悪い
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017-09-23 12:19:10
ugliest_nerd 広告の方が要因としては上やで?
名前はまだない @kota2muri 2017-09-23 14:23:52
情報が探しにくいからサーチャーという職業が生まれているわけだけどね。情報探すなら何回か段階を経て(検索ワードを最適化して)検索し、最後は掲載元のドメインと情報の更新日時で求めていた情報か判断するぐらいでないと中々難しい。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-09-23 16:31:34
「マン湖がゴミだらけ」といったラジオ番組。いやね以前聴いたんだよ。昔「おまんたバヤシ」を歌った大御所のセガレで、
08_Reader @08_Reader 2017-09-23 22:57:36
furutuki 物理的な労力が決定的なまでに違うんですよ。「書籍を何種類か読む」にあたって、それらの書籍の存在を認識する前からスタートしてどれくらいの労力が必要か想定してみてください。ネットの場合は普段使ってるブラウザの検索フォームに入力するだけで終了です。しかも、自分が信じている情報について「もっと詳しく知ろう」という動機でも検索結果に出てきます。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-24 02:54:33
偏向や捏造が酷いのはネットも同じなのに新聞とテレビを叩き、バラエティ番組をいじめだと言って叩く割にはネットで集団リンチしてたりするからな
陽平@雑記ブログ&投資 @matome_pro 2017-09-24 05:21:54
「ネットの情報はゴミばかり」なのは事実だけど、そう思うのであれば検索エンジンを使わなければいい。 グーグルは検索エンジンを使う人がいるから運営できている企業なので、検索エンジン利用者が減れば自動的に消滅する。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-24 05:31:27
ocelot33 ネットのほうが格段に酷いよ。というかネットの書き込みはほとんど実地の取材も研究もしてないしな
@cmplstofB 2017-09-24 20:06:34
書物で単語検索ができるようになったらネットなんざ捨ててやる。
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2017-09-25 02:20:23
なんでも一般化すると劣化して、それでも残ったコンテンツの芯の部分に回帰する。 ただ、ネットは情報の探し方にまた方向性があるわけで。
ばんくるM @bunkle_m 2017-09-25 12:50:36
SEOを良くも悪くも上手いこと使ってるキュレーションメディアやまとめ系サイトが根源かなとも。あれらって記事の内容どうのこうのよりいかに検索で上位に来るかのようにやってるだけだし。それらが駆逐されるだけでも検索汚染は減ると思うけどねぇ。WELQの一連の騒動でもGoogleは対応策だしたとはいえそれでもあまり変わりないのがなんとも
ひで@アメリカの友人で教授でPCに強い老母 @GK_kenken 2017-09-25 15:43:42
今の学校では、効率良くより良い検索の仕方とか教える必要があるのは確かだねw
numa @numa2666 2017-09-25 16:32:37
検索は、適切なキーワードを指定しなければ求める情報に行きつけない。そして、それを解釈するにも、真偽を判定するにも、ある程度の知識・教養が必要。……ということをわからず、なんでも検索できるから知識なんていらない、という飛躍した結論に到達する方々がいらっしゃいましたね。一方、Wikipediaがあるから、それを使って勉強すればいい、という人も。断片的知識だけではどうにもならないのに。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-09-25 17:00:47
ネットから見えないものは無いものとして扱われるが、それ故にネットに上がらない情報の価値が高まっていると感じる。情報をただ頭に入れるだけでなく、きちんと分析して他の情報へも応用できる知性や教養と、ネット上にあがらない情報にアクセスできるコネクションが重要視される時代が来ている。
やん @skd7 2017-09-26 12:04:45
こういうのを見ると「ヴィーナス・シティ」を読もうよ、と思う。2chができる何年も前から「嘘を嘘と~」の類の警告がある。
🈂 @satori_Lv35 2017-09-26 21:11:32
なんだこれ、馬鹿がマウント取りたくて必死になってるだけにしか見えないな・・・、「検索結果がゴミだらけ」とか言ってる時点でてめえに基礎教養足りてないだろうに。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-09-30 09:02:42
satori_Lv35 アンタがいつも垂れ流してるコメ欄での偏った知識見りゃ「検索結果がゴミだらけ」っていうのは正しいよ
熱田彩子 @atsutasaiko 2018-03-04 22:41:36
うそをうそでないと言い張れないと(アフィリエイトで稼ぐのは)難しい
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする