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いわゆる『兵農分離』その伝説と実像~平井上総氏の新研究書、間もなく発売!

兵農分離はあったのか (中世から近世へ) 単行本(ソフトカバー) – 2017/9/27 平井 上総 ============= 日本近世社会の根本概念を疑う。 中世から近世への社会転換を示す重要要素とされる「兵農分離」。 続きを読む
平井上総 司馬遼太郎 兵農分離 軍事 平山優 近世史 井沢元彦 織田信長 豊臣秀吉 戦国時代
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-09-24 00:37:45
資料 過去にもこういう、似たテーマのまとめあり。 兵農分離を行った証拠は実はない - Togetterまとめ togetter.com/li/327812 @togetter_jpさんから
ツイートまとめ 歴史 48956 view 6 145 21 users 兵農分離を行った証拠は実はない 「日本戦国期の地域国家をドイツやイタリアのそれと比べたら」 http://togetter.com/li/327180 の続きです。 どなたでも編集できます。
キリュー @quiriu_pino 2017-09-08 22:56:01
平井上総氏の近刊、『兵農分離とは何か(仮)』だったタイトルが、『兵農分離はあったのか』に確定したようだ。 「中世から近世への社会転換を示す重要要素とされる「兵農分離」。いま、この概念の存在自体が揺らいでいる。歴史ファン必読の一書。」 heibonsha.co.jp/book/b308667.h…
キリュー @quiriu_pino 2017-09-08 22:59:43
いっそのこと『兵農分離はなかった』ならばもっと刺激的だったかも?あるいは『兵農分離の虚像を剥ぐ』『兵農分離を撃つ』『兵農分離はかうだ』……
猫の泉 @nekonoizumi 2017-09-08 23:02:51
@quiriu_pino 『「兵農分離」の真実 虚飾にまみれた謎を解読する!』
奈々尾 @nanaosally_770 2017-09-09 15:01:10
「兵農派分離というのはどうやら兵士と農民に分ける兵農分離に加えて、こちらに派遣する民もついでに専属化しようという考えらしいんですが・・・」 「それって歴史変わりません?」 「ええ、それでちょっとゴタゴタしておりまして…そのぉその余波で手違いがありまして…」 #戦国派遣社員 7 pic.twitter.com/YXv2TZk5sm
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N.J. Highend Headphone Mania @takanozomi2222 2017-09-10 00:30:29
自分たちが学生時代に授業で教わった戦国時代の事のうち、約半分ぐらいは最近の研究では否定されつつあります。兵農分離自体が無かったですし、比叡山焼き討ちも実際はほとんど焼いていないですし、織田信長は革新者ではなくて室町幕府存続を望んだ伝統を重んじる保守主義者です。 twitter.com/noboru_kisarag…
古上織蛍 @koueorihotaru 2017-09-13 05:51:19
はてなブログに投稿しました #はてなブログ #兵農分離 「兵農分離」はあったか? - 古上織蛍の日々の泡沫(うたかた) koueorihotaru.hatenadiary.com/entry/2017/09/…
Hira @k__hirai 2017-09-21 19:25:39
表紙が登録されていよいよ発売が近づいてきたので宣伝をば。兵農分離をテーマにした一般書を書きました。できるだけ読みやすくなるように頑張っております。 兵農分離はあったのか (中世から近世へ) amazon.co.jp/dp/4582477348/…
Hira @k__hirai 2017-09-21 19:30:38
本書では、「江戸時代は日本全国で兵農分離の原則が徹底されていた」という見方に対し、いろいろと疑問を呈しております。特に、豊臣秀吉が兵農分離のためにいろんな政策を実施したという通説に対して、それぞれの政策が本当に兵農分離のためのものだったのかを、史料レベルから読み直しました。
Hira @k__hirai 2017-09-21 22:28:34
「兵農分離大好き!最高!!」と思ってる方が読むと「あれ?」となると思いますが、それもまた兵農分離の罪な部分ということで。
歴史ナビ @rekinavi 2017-09-22 08:35:07
【近刊】『兵農分離はあったのか  中世から近世へ』(平井上総 平凡社 1836円)9月27日発売予定。中世から近世への社会転換を示す重要要素とされる「兵農分離」の概念の存在自体が揺らいでいる。最新の研究成果からその実態に迫る amzn.to/2fdMCGF
まとめ管理人 @1059kanri 2017-09-22 09:35:21
「兵農分離」は中世末から近世初頭のいろんなことをスラスラ説明できる便利なマジックワードですが、この手の「マジックワード」は、先ず信用しない方がいい、というのが割りと歴オタやって来た上での結論
まとめ管理人 @1059kanri 2017-09-22 09:39:41
呉座先生が「戦争の日本中世史」の中で書かれていた、「貨幣経済の浸透だの発展だのによる社会構造の変化云々は、解ったような気に成るだけで何の説明もしていないのと一緒」、という言葉は色々目を覚ませてくれたw
葉隠 @hagakur92879560 2017-09-22 09:44:07
@1059kanri 僕は楽市楽座というマジックワードで痛感しました。信長の専売特許であり革新だった制度も、今では全国で見られるありふれていた模様……
まとめ管理人 @1059kanri 2017-09-22 09:49:55
@hagakur92879560 そもそもよくよく見てみると「自由市場じゃなくて座への優遇策じゃん」とw
タツマキ三元豚(猫) @15e6vYNs 2017-09-22 12:38:59
「戦争の日本中世史」熟読中。 色々面白い。これまで腑に落ちずそのままになっていたことの多くが、「おっ、そうだよな」的に繋がっていく。 あちこちに覗く、呉座氏のキレ具合もまたイイ。 どれだけキレやすいのか、それともよほど先学たちに苛められてきたのか(^_^;) twitter.com/1059kanri/stat…
ut_ken @ut_ken 2017-09-22 12:50:49
@1059kanri 兵農分離の定義を誤解して拡大解釈しまくって「信長は近代の軍隊のようなプロの兵士集団を使ってたから強かった」とまでしてる話までありますね。井沢元彦とか。
まとめ管理人 @1059kanri 2017-09-22 13:41:02
@ut_ken ですねー。「じゃあ何で他の戦国大名はそれができなかったの?」という説明はすっ飛ばしてw
よっすぃー@歴史垢 @aorin203 2017-09-22 16:50:56
@1059kanri みなさんわかりやすい話が好きなのですよ
歴史が好き🍀 @naruseyanoken1 2017-09-22 18:28:51
【9/27発売】「兵農分離はあったのか」平井 上総 (著)中世から近世への社会転換を示す重要要素とされる「兵農分離」。いま、この概念の存在自体が揺らいでいる。最新の研究成果から実態に迫る。 #歴史が好き amzn.to/2w6bAi5
K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN 2017-09-22 21:23:23
@k__hirai だって、侍身分と百姓身分は厳然と分かれているもんね。たまたま武士だけでは戦争で人数が足らんので、臨時に雇用しただけ。戦国期が異常事態だったってことで。期待しておりますよ。
樋口左衛門尉隆晴 @saemonhiguchi 2017-09-22 21:27:57
「兵農分離できてなかったら、侍って職業(武士という職)成り立たないじゃん」って脊髄反射的に思ってしまったんだけど、どうやらそうじゃない本のようだ。
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-09-24 07:31:10
とりあえず、「名字帯刀の禁止」の〝帯刀〟とは〝刀を腰に帯びる〟ことで、刀の単純所持は禁止されてなかった説を聞いたときは驚きました。農民の方も一揆で刀を使うと、単純所持も禁止にされるだろうから自粛して使わなかったと。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-09-24 10:00:56
アブドラ・ザ・ブッチャーが兵農分離を語るかね・笑。梶原一騎の「プロレスラー列伝」(多分)で、スーダン出身、呪術師といううわさを否定したくだりだ。ザ・シークの子分格/兵農分離に関していえば、これは教科書用語。秀吉はそういわなかった。刀狩はあった。農工商人層の武装解除。一番怖いのは朝鮮遠征で、これははっきりいって大名減らしだった。つまり、強制的な大名取り潰し(個人的見解)。
ろんどん @lawtomol 2017-09-24 11:08:47
「ちと今月は本を買い過ぎたから自重しよう…」と思ってた矢先にこれか…gryphonさんやまとめ管理人さんのお蔭で本に出したお金がどれだけっ…本当に有難うございます。
こそ泥 @lv3_Thief 2017-09-24 21:50:24
知りたいのが、史実的「兵農分離」と言われる定義、つまり戦国後期に士とそれ以外を厳密に分けた身分政策の学術定義と違う意味で使っているのはどういう意図なのかということ。まとめ内では「農兵を徴用しないで傭兵を雇う」意味で使っているが、最先端の議論では変わっているのだろうか?
こそ泥 @lv3_Thief 2017-09-24 22:00:59
まとめ内で引用されている「戦国の軍隊」では兵農分離を「農兵を徴用しないで傭兵を雇う」という意味で使用し、かつ「農兵はもともと徴用していなかった」という方向で疑問視している。伊勢宗瑞から武田、上杉、後北条、みな農繁期にも合戦を行っていたと。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-09-25 06:42:24
兵農分離って検地の可否の問題ではなくて、延期できない農作業の合間で移動含め戦闘が終わらないほどの領土の拡大と戦争の長期化の問題でしょう。
茜射す紫野行き @smichie1221 2017-09-26 02:53:39
薩摩では明治の四民平等まで士分が畑やってたと聞いたが、そういう話ではなく?
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