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「性暴力を「ささいなこと」にする レイプ・カルチャーとは何か」という記事が公開される

記事内で
・男性作家が描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」です。
・すなわち男性は、対等な人格をもった存在としての女性像をうまく組み立てられていないのです。

といった考察が書かれる。

様々な反応
mel @leite_e_mel
”男性作家が描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」です” ”すなわち男性は、対等な人格をもった存在としての女性像をうまく組み立てられていないのです” buzzfeed.com/jp/akikokobaya…
mel @leite_e_mel
もうめちゃくちゃうなづいた。あの作家(男性)も、あの作家(男性)も、あの作家(男性)も…もうほんとに自分に都合のよい、女性像ばっかり
mel @leite_e_mel
”レイプ・カルチャーの根源にあるのは、この「関係の非対等性」です” すごく納得する。対等な人間として見ていないから、加害者の中には「加害の正当性」のような(歪んだ)認識があるように思うし、周囲も、被害にあったからには被害者に何か落ち度があったはずとすぐに「落ち度探し」が始まる
mel @leite_e_mel
私が過去してきたことは、男性に対する無意識の忖度だったんだ。自分の中に当たり前に刷り込まれていて、意識して考えようもなかった。私も対等な人間で、自分を殺して相手の立場や気持ちだけを考えるなんてことする必要もなかったんだ。言われてみれば当たり前すぎることなのに気づかなかった怖さ
mel @leite_e_mel
その「気づかなさ」こそが、社会に温存されている「男女の非対等性」なんだ
マクつねこ @mac_tsuneko
@leite_e_mel 文学に関して言うと、ホント、うなづいた。うんうん。 特に純文学と言われるジャンルなほど。 漫画の方が、かえっていろんな女性が描けてる気がするな。
はぬる @xiatiangushi
@mac_tsuneko @leite_e_mel 大昔に読んだ本に、手塚治虫の描く女性はこの三点に集約されると分析している欧米の人がいると書いてありました。
ゴースト@コスプレメイク練習中 @BB_ninja_ghost
@leite_e_mel いわゆる男にとって都合の良い女なんだろう、性暴力への快感表現は問題とは思う ただそれ以外で作品として興味のない女性像を描いてストーリーに絡ませても読者にとって苦痛でしかない場合があるし、嫌味を効かせ過ぎると女性人権の侵害だのでめんどくさくなるからだろう
大和🇯🇵 @veav840795
@leite_e_mel 創作物なんて自分の理想を詰め込んだ結晶で、その中に自分が抱く異性の理想像があっても何らおかしくない。それがその人にとっての異性らしさであって性差がある時点でそう描かれるのもおかしくないでしょ。
大和🇯🇵 @veav840795
@leite_e_mel 男性は基本的にかっこいい人がモテて、女性は可愛い人がモテる。これが性差であって男性が抱く理想の女性像があって、その逆もある。 男性作家だけ見て判断するのは偏見だと思いますよ
そっけない @gya_9
@tactyx0 @leite_e_mel 男性作家の作品を分析したら、男性作家の意識が抽出されるということのどこが偏見なんでしょう。反例をあげたければ、パターンにはまらない男性作家の作品をもってくればいいのであって、女性作家がどうであるかは関係ないでしょう?
ゆー/EX2/余市/B1 @yuu_0204_BB
@leite_e_mel 自分が批判できる理想の男性像を想像して嫌悪してるだけでは。目を覚まして欲しい。批判したいがために批判できる男性を探してませんか?
大和🇯🇵 @veav840795
@leite_e_mel もっと色んな作品を見てみてください… pic.twitter.com/Oc5sqfBiGi
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とーみん @izanami19XX
男性の脳って、そんだけ単純構造なんか…アメーバかよ( ̄▽ ̄;) twitter.com/leite_e_mel/st…
金ちゃん @manamin_pf
記事の趣旨とはズレるけど、確かに男性作家さんの作品で対等な関係が描かれる話あんまりない気がする
ヒ ナ コ @babybirdkid
わかりすぎる だから男性作家が書いている作品を読みたい / 観たいとは思わない twitter.com/leite_e_mel/st…
ひととせしき @healthregained
昔から、男性作家の女性描写の薄っぺらさが嫌で、男性作家の小説はあんま読めなかった。現代作家も例に漏れず。東野圭吾とか伊坂幸太郎とかも無理 twitter.com/leite_e_mel/st…
chisaco @revel_girl
男性作家が書く女性像に対等なものがないっていうのは私も感じてる。 ほとんどの女性像は違和感ありすぎ。 twitter.com/Lingualina/sta…
HA- @xchyh
心当たりがあり、反省させられる内容でした。 twitter.com/leite_e_mel/st…
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コメント

ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2017-11-16 11:23:30
ヒステリックで自分本意な糞女とか、暴力と恐怖で周りを支配する女帝とか、不細工で性根のネジ曲がってる駄目女とか、描いてもつまらないから数が少ないだけですよ。 たまに糞な女キャラヒロインにした当たりもありますけどね。
柏木彰二 @GmailShoji 2017-11-16 11:30:19
人間、自分の都合のいい意見がよく見えるわけで、この意見に賛同される方はそれあ自分にとって都合のいいものなのでしょう この手の「〇〇は数パターンに分類できる」的な話は大抵信頼ならない、大きな網を構えて少しでも引っかかれば分類できた!とか言い出すのは馬鹿の証明
竹永@2 @takenaga51 2017-11-16 11:33:24
「自分が女性と対等かどうか」と「女性の好みのタイプ」は違うと思うけど
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-16 11:38:10
情報が古いね。これが当てはまるのはせいぜい90年代前半まで。それ以前というのは少年マンガのメインヒロインと言えば清純派が9割を占めてたように極めて類型的だったから、こういう雑な分類も当てはまるわけ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-16 11:39:53
90年代後半以降、ギャルゲーブームが巻き起こり、製作者はヒロインの数を増やすことに腐心することになった。そこで同時多発的に考え出されたのが属性という概念だ。ヒロインの性格や行動パターンをパーツのように細かくカスタマイズしてキャラを作る方法ね
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-16 11:42:11
お口富士山のあの女子高生は3タイプのどれに当てはまるんだろうか
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-16 11:42:38
今のクリエイターが全員属性という概念でキャラ作りをしてるわけではないが、キャラの修正やバランス取りに属性の技術というのはもはや当たり前となっている。そういう作り方をしてるから娼婦の属性を持ちつつも母親的な要素も持ってるとかどうとでも解釈できるキャラが多い。
奥山犛牛 @bogyu 2017-11-16 11:45:52
女性作家の描く男性も、男から見ると不可解な生き物だったりする。「男は普通こういうことしない」「男はこうは考えない」と思うことがしばしばある。だからお互い様なんだけど、本当に優れた作家は自分とは異なる性の人物をリアルに描き出す。男性がうまく女性像を組み立てられないと思うのはそういう作品しか見たことがないからでは。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-16 11:47:20
結果的にキャラクターが前面に立ってるマンガやアニメこそ、どうとでも解釈できる確証バイアスが成り立ちやすい。物語よりもキャラがメインの話ほど、二次創作で多少キャラ崩壊したり、新たな属性が付与されてもそれに違和感を覚える人が少ない傾向にあると思う
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-16 11:55:11
まああまり枝葉にツッコミを入れるのも野暮か。元記事の主張は要は女性を対等に見てないからこそ極端な3パターンにぶれるということだけど、今の大半のクリエイター(純文学作家を除いて)は、生身の女性とキャラクターを完全にわけて考えてると思うがなあ。そこの根本がおかしいと指摘しよう
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2017-11-16 11:57:41
とりあえず、エヴァンゲリオンの葛城ミサトと惣流アスカが3パターンのどれに当てはまるのか気になる。綾波さんは座っていて下さい。 マクロスのミンメイとかもそうだけど、娼婦と言うほど男に都合はよくないし、聖母や太母というには自己主張や主体性が強いキャラクターは割りと多い。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-16 11:59:44
「女性ホルモンと男性ホルモンの差はこのようなもので、従って男女の性差がこのように~」みたいな科学的な話ならともかく完全印象論ではそりゃネタにしかならんな。
@taiheyou 2017-11-16 12:00:16
女性作家が描く男性は妙にホモホモしいところが多い気がするんですけど、それにはどんな意味があるのでしょうか?
ばんぞく・・・ @banzokuuuu 2017-11-16 12:00:30
アプリ版のけものフレンズにはどれにも当てはまらないような戦闘狂(ラーテル)やサイコ(コモモ)がいますが
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-16 12:02:12
そりゃ、理不尽暴力なヒロインは嫌とか、話をかき回すヒロインが嫌とか、今はニーズが偏っているからパターンもそうなるよね。昔は大人の男の考えとして女性とは理不尽な生き物でだから面白いってのもあったんだけどね。今はそう言うの流行らないよね。
良月 @ryogetw 2017-11-16 12:03:02
まーた「結論が決まっていて.都合のいい事象の抜き出し」論だよ
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-11-16 12:07:57
宮崎駿も村上春樹も馬鹿にしてる よくそんな了見で創作を語れるな
昆布出汁 @kobu_dasi 2017-11-16 12:11:36
峰不二子ってどれにカテゴライズされるんだろ
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-11-16 12:15:00
マザーテレサやジャンヌダルクといった女傑のキャラクター性がなぜ支持されるのか考えてから物を言いなさい
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-16 12:16:07
エロ漫画の女キャラですら(だからこそ?)もっと多種多様だよ。
moramora @MoraMora_FF14 2017-11-16 12:16:38
2次元くらい夢見させてくれ
オクラ @okura____love 2017-11-16 12:16:40
ほならね、自分で新しい女性像を創作すればいい話よ。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-11-16 12:17:46
まあ何を言っても「そうそう、そうやって噛み付くところが既に女を見下してる」みたいな最強論法()使ってくるもんなあ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-16 12:19:11
女性作家が描く男性像を考察したところ、男性のイメージは俺様系・小動物系・陰険系の3タイプしかありませんでした。みたいな。
UZIRO @UZIRO 2017-11-16 12:19:32
二次元で毒にしかならないリアルなクソ女を書く意味ね~からだろ
Takuji Minami @yamaqsha373 2017-11-16 12:26:07
例も無しでここまで断じるのは雑すぎるでしょうに
frisky @friskymonpetit 2017-11-16 12:27:34
『男性作家が描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。』 この著者のパターン分類の信頼性って…。ここだけで全体の論旨の信頼性を失うレベルの記述だと思うんだけど。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-11-16 12:29:41
私は趣味としてそんな感じの人ばかり描いてますけども、本当に一流の作家がそれしか描けないというのは偏見に過ぎる。というより、断言は無理でしょう。悪魔の証明過ぎる。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-16 12:30:19
こういうことを言う人が描く男性像は「女性のことを理解しない男性」ただ一つである。
わかばTS56@ガーチャーターイム‼︎ @14FsSOPMOD 2017-11-16 12:30:37
とりあえず「性暴力」「レイプカルチャー」「ジェンダー論」ってワードが出た時点で取り合うに値しないってのはまぁ前提として、こんなの箇条書きマジック(最近月姫のパクリがのアレ)でしかないわけだし纏められてる女共が馬鹿晒してるだけ
kaworu @KaworuKaworuel 2017-11-16 12:30:54
性的な魅力が全く無く、敬うに値する心情も無く、父性母性の欠片も無い人物って現実世界でもそうそういない。
天たくる @ten_tacle 2017-11-16 12:31:46
元記事流し見したけど、男性作家が描く女性像は~の部分、それまでの流れから何でいきなり男性作家が出てくるか分からないし、サンプルの母集団の話も全く無いし、何か色々不可解なんだけど、伊藤公雄ホントにこんなこと言ったの?
天たくる @ten_tacle 2017-11-16 12:34:03
記事の大筋は、これまで散々言われてきたことで目新しくもないけどおかしくもないことだと思います。
Chieftain @ChieftainMK9 2017-11-16 12:35:04
なぜ娯楽で苦行を行う必要があるのか
いぶし @robodama 2017-11-16 12:37:33
話せば長い・・・そう 古い話だ。知ってるか? 女性像は3つに分けられる あいつは――
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017-11-16 12:40:51
破綻した理屈、幼稚な情緒、狭い視野…ここまで低知能な鳴き声あげられると最早怒り通り越して哀れみをおぼえる。人間の女性は差別しないが人間の女性に擬態した犬とそのシンパを人間と同等に扱えというのはむりだよなぁ~(苦笑)
候偉 @koui_ 2017-11-16 12:40:53
創作と現実を分けられないのですか?
Ando @ando_nandhi 2017-11-16 12:40:54
「男どもの生態をコンパクトに分類してやったぜ」的な勝利感が共感を呼んで拡散されてるんだろうな
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-11-16 12:42:12
こういう物言いをする人間は相手にしないに限る。大喜利含め。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-16 12:46:03
んじゃ、男性にとって好ましくないヒロインが最終的に幸せになるような作品を受け入れてくれるのかって言ったら今の時代無理だよね。100%自分の欲望のままヒドインを描き続けているのなら別だけど、商用で売れようとか、投稿サイトで上位を狙おうとか言うのなら、この3パターンに集約しているってのは納得できる。それから外れるのは最終的にやれれてスカッとしてもらわないといけない。描けないんじゃなくて描かしてもらえないって側面ね。まぁ、そう言う雰囲気はヒシヒシと感じるよ。今の作品はね。
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 2017-11-16 12:47:27
こんなもんこじ付けでどうとでも解釈出来るんだよなあ。じゃあその男性作家が描く女性像とやらが一ミリも含まれない女性像を屏風から出してみてください( ̄▽ ̄)ノ
baloonfight @houseslestaque 2017-11-16 12:47:29
例えば『舞姫』のエリスは性的存在なのか、聖的存在なのか、母性の象徴なのか、そのどれでもないと捉えるべきなのか、というテーマだけで論文一本書けそうだけど、この人は何作品を何ヶ月くらいかけて「考察」したのだろう
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-16 12:47:46
「少女漫画家の描く男は、女のあらゆるわがままを受容する男か、女をストックホルムに陥らせて好かせるDVクズ男しかいない」くらい強引な話
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-16 12:50:12
因みに、カテジナさんは好きだけど、ニナ・パープルトンは嫌い。
マクガン @Makugan32 2017-11-16 12:50:39
聖母と太母は、母親の一つでまとめていい気がします…
[jp]meet-across @meet_across 2017-11-16 12:52:22
これで喜んでる人こそ男性作家とやらをレッテル貼りしてそう
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-16 12:53:44
この手合いは「男も現実に漫画みたいな女なんかいないのは分かってるしちゃんと現実と折り合いつけてる」ということを決して理解しないが、自分が現実と折り合いつけられないタイプだからなのかな
frisky @friskymonpetit 2017-11-16 12:53:59
ジャーン!まさかの時のフェミニズム宗教裁判!男の創作する女性像は3つ! (<4つ以上あるパターン)
メー @haruhiz 2017-11-16 13:02:48
レイプ神話バスターが別種の神話を蔓延させる地獄絵図だな。
田中 @suckminesuck 2017-11-16 13:03:19
罪と罰の大家のババアとか
マクガン @Makugan32 2017-11-16 13:04:37
なぜ母は二つに分けられたのに、娼婦は一つしかないんでしょうか…?
野島阿片 @nojima_ahen 2017-11-16 13:08:02
血液型占いと同レベルの話。 誰にでもなんとなく当てはまる事を言って、さも的中した印象を与えるバーナム効果ってやつ。 少しでも胸があって、1人でもそのキャラを魅力的に思ったら「娼婦」認定ってことですね。
フルバ @furubakou1 2017-11-16 13:08:18
キャラクターひとり作るのってすごい大変なんだよ。技量不足(と表現するのはすごい酷だけど)を作者の女性観の問題にもっていくのはちがくねーか? レイプカルチャー云々が言いてぇならそのために引き合いに出された職業作家はいい迷惑だな。
マクガン @Makugan32 2017-11-16 13:14:53
対等か、上か、下か、の三パターンに分類できる…のかと思ったら、対等はないと言うことのようで…よく分からないです…
うまみもんざ @umamimonza 2017-11-16 13:17:41
艦これの曙ってこの3つのどれになるんでしょうか
@myk_nlhl 2017-11-16 13:18:46
対等対等って、じゃあ対等な女性キャラってのを教えてもらいたいもんですわ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-16 13:19:40
え?ゾンビ美人やオーク女性やドラゴン美女は何処に行ったら良いんですか?じゃなく、少年誌や青年誌の女性キャラは個性豊かで綺麗で好きだけどな??てか大喜利は楽しいから良いとして、ソース元が「あ、うん」と言う感じ。
たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-11-16 13:24:34
女性作者が描く女主人公もどれかに当てはまってると思うんだが、大丈夫ですかね? 自爆してません?
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2017-11-16 13:25:49
女性作家が描く女性像を考察したところ、男性のイメージは3パターンしかありませんでした。「金」「暴力」「SEX」です。
moxid @moxidoxide 2017-11-16 13:25:52
経済合理性に叶う、男性にとって魅力的な女性のパターンが、主に三つしか無いだけかもしれない。コンテンツ産業はマスなものから逃れられんしのう。そういうマスな供給に耐えられず自作をはじめた連中が集まるサバトが年二回開かれてるらしいよ。
れん @len34440908 2017-11-16 13:27:47
ハリウッドの映画プロデューサー(ルイス・B・メイヤーだったと思う)が半世紀以上前に言った、「女性は聖母か娼婦として描け」っていう言葉をどっかで耳にはさんだんだろなぁ。
@myk_nlhl 2017-11-16 13:28:17
男性に「女性は~」と言われると絶対に否定するのに、何故逆の事は平気でできるのか……こんなん言っても当事者たる男性に絶対否定されるに決まってるのに、なんなんでしょうねこの矛盾。自分は絶対に正しいと思い込んでいるんでしょうかね
s chin @scevertongi 2017-11-16 13:31:30
この人たちにとっての対等ってなんなんでしょうね 少なくとも男女格差是正を訴えるフェミニストが気安く一言で言っていいものではない気がしますが
あーまん @yaaasunn 2017-11-16 13:34:51
女性作家が描く女性像もそれに当てはまっているのでは・・・
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-16 13:35:04
ジョジョ一つとっても、イメージとやらのいずれにも当てはまらないアグレッシブな女性が大勢登場するわけだが何見てきたんでしょうね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-16 13:37:50
似非フェミ女が描く男性像は一種類しかありません。それは「ATM」です。
Localio Projects @LocalioProjects 2017-11-16 13:45:09
男性から見ての「対等な立場の女性」って要は「男性な女性」でヒロインが「女扱いされていない」って悩む奴ですな。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017-11-16 13:45:16
現存するものの方がよければ創作なんて必要ないよねぇ。。。?なければ作ればいいが作家なのでつまり
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-11-16 13:45:47
「強さを求める奴」「プライドに生きる奴」「戦況を読める奴」
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-16 13:47:03
( ×H×)y-~~現実的なクソ女なんか誰も見たくないって話だろ。
羽生 @cocotu_82310 2017-11-16 13:47:53
あんまり小説や漫画を読まないのかなと思ってしまいます。男性作家の作品でその3パターンに納まっていないヒロインはいる。結構いっぱいいる。具体名もいくつか挙げることができる。男性のジェンダー観が凝り固まったものであるというのは偏見では。多様になってますよ。
🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁 @Noblese_obl1ge 2017-11-16 13:48:37
欠点もあって、それでも一生懸命恋愛してる戦場ヶ原ひたぎさんを反例として上げときますね
羽生 @cocotu_82310 2017-11-16 13:50:37
この手の話を社会学研究者が論じるなら学術的に真っ当なデータを示してほしいっすね。
🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁 @Noblese_obl1ge 2017-11-16 13:51:16
でも古典文学では思いつかなかった…一致しないのは金色夜叉のお宮かな…あれは元ネタがあるしなぁ
相良義陽 @minagorosikun 2017-11-16 13:55:28
ということはやたらに男と対等ぶってる女が出てくる作品は作者の性別を伏せてる場合、女性作家だということ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-16 13:56:40
nobuo_kimura 加門七海の「じぱんぐ!」でもう「今時大和撫子なんかいるわけないだろ現実見ろよ」的なこと言ってましたしね。ファンタジア文庫で。
マクガン @Makugan32 2017-11-16 13:57:32
len34440908 なんであえて三つ目を定義したのか、いささか興味があります…
騎士団ひとり @kuvvashi 2017-11-16 13:58:56
それってあなたの感想ですよね。としか
羽生 @cocotu_82310 2017-11-16 13:59:29
あとこれ、作家の問題である種のステレオタイプに納まるヒロインもいるでしょうが、読者側の需要でそういったヒロインが作られがちということもあるだろうし、多分もうちょっと複雑な問題なのじゃないでしょうか。売れるって大事ですもんね。
---------- @yukiokurosaki 2017-11-16 14:01:09
男性向けエロ雑誌とBL漫画と少女漫画を読みまくった感想としては、大差ないと思うんだけどなぁ。バリエーションの数が多いか少ないか程度で・・・
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-16 14:03:01
Noblese_obl1ge では、とりあえずギリシャ神話から「ヘラ」と日本神話から「天照大神」を分別してみて
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-16 14:03:29
「男性作家が描く女性像を、私の主観で3パターンに分類しました」でしかないですよね、これ。
れん @len34440908 2017-11-16 14:07:12
これって、実は単に、キャラクター枠の問題だと思うんだよね。たとえば、男性キャラを2人に絞り込まないと話がゴチャゴチャするってことになったら、コントラストの関係で、肉体派と知性派になりがちじゃん? でもそれについて、べつに男性像が2タイプしかないとか、そういう風には思わなくていいと思うんだ。
ボトルネック @BNMetro 2017-11-16 14:08:34
これ銀河鉄道999のメーテルあたりから要素を出して、逆算してひねり出したのかな?なんにでもちょっとは当てはまりそうなバーナム効果的な要素を出したつもりで、そんなに当てはまってないのがマヌケすぎる。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-11-16 14:08:35
プリキュアはどれに当てはまるのか?
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-16 14:11:16
「聖女」を型月聖女(ジャンヌやマルタなど)として考えれば強い女を全部ここにぶっこめる
せんたく @senn_taku 2017-11-16 14:13:11
フィクションなんだから好きにさしてくれ
Mr.Boil @boil_san 2017-11-16 14:14:49
同性感覚で付き合える「ガワだけ女でメンタルほぼ男」が抜けてる。
表現の自由 @oni_konbou 2017-11-16 14:15:03
フィクションの中の女のことだからなんだっていいだろ。現実とフィクションの違いが区別できないのか?現実の女はクソすぎるからこれらはファンタジーなんだよ、幻想!夢なの!それも許されないのか?自分達には聖母性も何もないから嫉妬してんのか?
一太郎 @sameaota 2017-11-16 14:15:07
男をとりあえず攻撃するのはジェンダー論ではなく、ジェラシー論だと思います
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-16 14:15:42
ソース元が爺ちゃんなのがまた…この爺ちゃんは少女誌と女性誌も3キャラに分けないとだよ。
おいちゃん @semispatha 2017-11-16 14:23:32
最遊記の女性陣が「娼婦」、「聖女」、「太母」含んでるんだけどどーするよオイ(作者女性
作家 @ETHERIRIZE614 2017-11-16 14:26:35
創作をカテゴリ化する系は大概無知晒し 阿呆が何か言ってるくらいの感覚で見とけばいい
funpan @funpan2015 2017-11-16 14:28:34
女性作家がかく男性像も似たようなものだったりして。自分を救い出す白馬の王子、甘えの対象である父親、性愛の対象である色男しかない、みたいな。
みみつき @mimiduki 2017-11-16 14:30:50
貴方達の言ってるその「男性作家」、本当に「男性」ですか?ってレベルで胡散臭過ぎる。答え合わせしたら面白そうだけどなあ。
funpan @funpan2015 2017-11-16 14:31:09
3パターンしかない、のではなくて、分類として3パターンにしか分けなかった、というのが正しそう。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-16 14:32:42
この三つに「当てはまるものが多い」程度ならありえるかなとは思うけど、おそらく男性作家が描く男性像も大部分「聖人」「父親」「俗物」辺りに収まると思う
OfTooN @OfTooN_ 2017-11-16 14:32:50
カテゴリ化については乱暴だと思うけど、記事そのものはわりと真っ当だった
橘太郎AT @Tati_Automatic 2017-11-16 14:36:56
人は自らが欲するものを信じる
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-11-16 14:38:59
血液型占いみたいなそう言われるとそういう気がしてくる系統の話じゃないの
bnkyk @AtmicNumber32 2017-11-16 14:42:47
冒頭の「男性の描く理想の女性像のステロタイプは3種しかない」って部分より、後半の「セクハラ(モラハラ)は実は男らしさを誇示しようとする男性同士のマウンティングなのだ」って部分を読んで欲しい。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2017-11-16 14:43:44
レイプがカルチャー??ハァ???。全然論理的説明じゃないし、何なのこれw エッセイ??
胡蝶 @uturobuneco 2017-11-16 14:44:15
この手の意見、女性作家や女性向け作品が当たり前になった昨今だとブーメランになりかねない
黒いとしゃ @bkemc 2017-11-16 14:47:04
>「男性作家が描く女性像を考察したところ、選ばれたのは綾鷹でした。」 これを見に来た
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-11-16 14:48:53
東村アキコの作品とか読んでると、登場する男キャラが皆、素晴らしい能力や魅力、または致命的な人間的欠陥(あるいはその両方)を抱えた人間ばかりで、平々凡々の「俺ら」のような人間はそもそも相手にすらされないというメッセージをひしひしと感じて慄然とするばかりだから、これはもうお互い様の不可抗力なんでしょうな。(東村漫画は大好きです。あとエッセイに近い「ひまわりっ」は例外)
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-11-16 14:50:48
「もうハーレクインロマンスでも読んでたら?」って返されても文句言えないレベルの雑さだなあ。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-16 14:51:38
男性向けの作品では男性に都合のよい女性が出てくるし、女性向けでは女性に都合のよい男性が出てくるのは(マーケティング的に)至極当然の帰結なのでは? 鏡に映った自分を敵だと思っている動物みたいだな
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2017-11-16 14:53:25
逆にこの三つ(聖女と太母の区別がつかないけど)が1%も当てはまらない人物なんて相当魅力に乏しい。噛ませ犬か悪役か、少なくとも良い終わり方はしないだろうな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-16 14:54:00
ab_ra_na 要はキャラクター役割が概ね「リスペクトすべき人物(聖女・聖人、主人公・相棒・好敵手)」と「庇護と束縛を与える者(親・上司・師匠)」と「引き立て役(娼婦・チョロイン・子分・かませ犬)」に分類できてしまうという話で、これを聖女・母・娼婦に当てはめている。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2017-11-16 14:54:14
逆に娼婦性(性的対象性)、聖女性、太母性を全く持たない"女性"っているの?男女の違いを明確にして差別化しないと女性じゃなくて性別不詳になる気が。娘、妹、姉、恋人、妻、母などの特徴を一切持たせず、その上であくまで"女性"であるキャラクターを描けたら天才だと思う こういう人はその例外的な女性像を描けって言いたいのかもしれないが、それが主題でもない限りわざわざ女性を例外的なタイプに描く理由もないよねー
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-16 14:54:53
ab_ra_na だから今回の「対等な女性キャラがいない」って説は、ぶっちゃけ「自立している→聖女扱い」「名目上対等だけど、受け入れ・許しの要素がある→太母扱い」「名目上対等だけど、主人公に惚れるから引き立て役だ→娼婦扱い」っつう分類をしてるのが真相だと思うし、 ab_ra_na も結構、全くの冗談って訳でもない
イズミ @sokonan 2017-11-16 14:58:49
この記事書いた人とそれに同意してる人って、もしかして厳しい修道院とかにいて現実の男を見たことないとかそういう生活送ってんじゃねえの?
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-16 14:59:56
娯楽作品でこの3つを踏まえない何の属性も持たないキャラってモブというか、毒にも薬にもならない常識的なキャラだから解説や俯瞰するだけのサブキャラクターにしかならないからでは もっと言うと全く印象に残らないから覚えていないだけでは
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017-11-16 15:05:26
3パターンって「姉」と「妹」と「幼馴染」じゃないのか
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-16 15:06:02
彼らの言う「現実らしい」イきりジャップオスや陰湿で女々しい男、男根主義な馬鹿男、抑圧に耐える自立した女性などをつかって面白い(売れる)話が作れるならそういう作品も増えるんじゃないかな… 俺はこれが現実ですとか言われても、下ネタ飛び交う陰湿ないじめばかり描かれる女子高の話とか(娯楽作品としては)見たくないけど
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-16 15:11:09
”まなざし村の村人が思い描く男性像を考察したところ、男性のイメージは3パターンしかありませんでした。性的な物を肯定する「加害者」、味方じゃないから敵「ジャップオス」、言うことを何でも聞き入れる「雄奴隷」です”
doipo @doipo 2017-11-16 15:11:49
日本で一番売れている漫画であり、作者が男性であるワンピースで瞬殺論破できるガバガバ理論。
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-16 15:12:27
K3flick ママだっているだろいいかげんにしろ!
ゆうゆ🌾💮@11/17,18 うっちーキャラソン、Aqours4th @youyu11007 2017-11-16 15:12:30
こういう、◯◯は全てクズ!!系の決めつけツイートは無視が一番よ 反論したらしたで、 ◯◯にいじめられた!表現の自由もないのかとか そういうところがだよ!! とか言って図にのるからw
たろー @hanpa64 2017-11-16 15:12:56
「すべての性格が4つの血液型で分類できる」みたいな話やな。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017-11-16 15:14:22
hervort ママは姉属性内の母性強化型というのがワイの分析。
ChanceMaker @Singulith 2017-11-16 15:15:41
>「関係の非対等性」 これが間違い。「自分と同じ・自分と違う」の「異化意識」とでも言うべき。 「ジャップオス」だのと、外国人男性を神格化するミサンドリストも同じ。日本人より外国人のほうが「異化」が強いということ。
ChanceMaker @Singulith 2017-11-16 15:17:27
そして、これがあるからこそ、男と女は惹かれ合うのだ。 「違う」から魅力的なのであり、「同じ」なら「どうでもいい」のだ。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2017-11-16 15:18:13
『何となく植芝理一ヒロインにはどれも当てはまらなそうだなと、少し思った。大蜘蛛ちゃんは引っかかりそうだけど。』
文里 @wenly_m 2017-11-16 15:19:21
ここもコメント欄を別まとめにした方が良いような。簡易にまとめられる機能の実装早く!
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-11-16 15:20:12
ふと気になったんだけど、男性作家の描く女性キャラの像が3パターンしか無いという考えの人が、男性的なペンネームを使用している女性作家の描く女性キャラを、その作家が助成と知らずに見た場合どう思うのだろうか。ブラインドテストなんか絶対する訳無いけど、なんだかやっぱり3パターンに当てはめちゃう気がするんだよね。
ChanceMaker @Singulith 2017-11-16 15:20:16
ちなみに、女性の男性に対する、本能的な分類方法は、「偉い男⇔ヘボい男(社会的地位)」、「寝たい男⇔つまらない男(性的魅力)」の2軸。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-16 15:20:40
ab_ra_na つまり、この場合うまるちゃんは娼婦の一種に分類されるんだろうなーと推定できる(もちろん性の対象じゃないけど、どちらかというと下に見るキャラなので)
節穴 @fsansn 2017-11-16 15:22:06
"「P」と「¬P∧Q」と「¬P∧¬Q」の何れかに分類される"と言っているような物であって、正しいだろうけど情報量も無い
オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-11-16 15:22:14
KaworuKaworuel めちゃくちゃいますよ?自分(主人公)視点で見た『赤の他人』、いわゆるモブキャラが。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-11-16 15:22:20
見たいと思うものしか目に入らないってのホントだよね。すんげえ損してると思うんだがどうでもいいや。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017-11-16 15:22:56
まあ、スッゲェ大まかな分類としては間違ってないように見えるけど確実にそこに含まれないのが存在するので……「言い切る」って強いね(笑)
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-11-16 15:25:27
この3つ全部外してヒロインに据えるようなキャラクター作れって言われたら確かに難しいような気がする
オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-11-16 15:25:51
se_monolith イケメンなのに自分しか見えてないナルシスト も追加でw
にんにん @shinobizato 2017-11-16 15:27:39
CLAYMOREを3パターンで分類してみて欲しい
ばんぞく・・・ @banzokuuuu 2017-11-16 15:28:47
ちなみに俺がアイコンにしている篝アツコはその三パターンのどれにも当てはまらない気が
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2017-11-16 15:29:05
でも女性にも性欲や性癖はあるし、みんな独自の能力があるし、寛容性も個人差があるとはいえ存在するでしょ。女性にも性欲があるから男性は性欲を満たせる。能力があるから尊敬される。寛容性があるから甘えられる。この3つのパラメータを男性が重要視してるってだけの話では。そりゃあ他にも隠しパラメータは多数存在してるんだろうけど、男女の関係性の中ではあまり重要視されてないってこと。
薮田義人 @Gaabeezi 2017-11-16 15:29:09
この方々の男性とやらの存在も大分都合いいっスね
せんたく @senn_taku 2017-11-16 15:30:40
男性作家の描く女性像は3パターンに分けられる。おっぱいのあるやつ。おっぱいのないやつ。まないた。この3つだ。
ChanceMaker @Singulith 2017-11-16 15:31:03
このあたりは、アニマ・アニムス論をはじめ、いろいろな視点から分析・考察が行われている分野であり、素人が適当な感想を言っても、それ以上のものではないよ、という話。 https://goo.gl/PSKqmE https://goo.gl/Q9ZY62
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-11-16 15:31:08
まぁいろいろ突っ込みどころ満載だけど、「うん。間違いない。あなたが正しい。降参だ」っていいながら受け止めてやるのが男じゃねぇかな(面倒だからそういうことでおねがいします。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2017-11-16 15:34:49
逆に「何の才能もなく、寛容性もない、怒ってばかりのドブス」がいたとして、いくら他にとりえがあったとしても、そこは男性には見えないんだよね。4番打者に必要なのは、打率と打点とホームランであり、いくら「でも自分、牽制うまいっすよ」とか言われても、「だから何?」な感じ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-16 15:36:15
これ珍しくBuzzFeed英語版の記事が元なのか。ただ英語の方に漫画キャラの分類は無いし、事件がという部分も各々データを出していて、細かい。日本版は、本来の記事の名残が薄いね。
rollmaki @rollwomaku 2017-11-16 15:40:17
あえて積極的に逆を作るとすると性的な欲望を満たせず、崇めたられず、甘えさせない・・・ババア・・・?漫☆画太郎は偉大だと思いました。後女版銭ゲバを作れば満たせたりするか?後、主要キャラやサブキャラをいじめたりする類は存在すら認識されないのだろうか?
やじ @yajicco 2017-11-16 15:42:03
そういうの言い出すと、人間自体が大体「支配者」「従属者」「反逆者」の3タイプにわけられるじゃん?って感じだが
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2017-11-16 15:48:27
「この3パターンに当てはまらない女性が出てきたらどうするの?」って話は、お得意の名誉男性認定があるじゃないか 名誉男性だからノーカン!って
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-11-16 15:50:15
キャラクター類型の切り分け方の一種でしかなく、そこから何か見出そうとされても・・・
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-11-16 15:51:01
AtmicNumber32 本当はそこの部分こそバズるべき話なのに、うっかりキャッチーな部分を抜き出してつぶやいちゃったもんだからあっという間に大喜利の形でネタ消費されてしまっているのを見ると、元ツイの人には原罪的な意味で罪深いと言わざるを得ないと思います。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-16 15:55:00
正直こういうキャラクター類型の分類遊び自体はすごく楽しいんで、こういうガバガバ論の材料に使われるのは悲しいことだ。
ヌゥン @gomubando001 2017-11-16 15:55:30
「暴力を振るわない男も暴力を他人事と思わず周りに目をむけてくれ、ラブアンドピース!」ってだけ言えばうんそうだねって納得して終わる記事なのに所々ににじみ出る「男についてあれこれ書かなきゃ!」と色々書いたら「なんだこいつ」になった記事
yadamon @yadamon11 2017-11-16 15:56:44
こんな美人で素敵な女性なんているわけない、これだから男はと言ってるなら。そうですよね。おっしゃる通りですといった感じですね。
そむりえ ( ゜д゜)\ ニ ン ジ ン 娘 / @amatadx 2017-11-16 15:56:55
で、女性を愚昧な存在として描いた宮本輝は無視ですか?
プラタ @prata_0123 2017-11-16 15:58:42
男性に当てはめれば男娼(遊び人タイプ含む?)・紳士・ショタ?うん、わかりやすく愛でる対象としてはそんなもんだろうけど実際にはもうちょっと細分化されるでしょ。そんだけざっくり分けたらそらどっかしらにひっかかりますがな。
プラタ @prata_0123 2017-11-16 15:59:58
ショタだと逆か、父性かな。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2017-11-16 16:01:33
リベラルが描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。リベラルフェミニスト、ラディカルフェミニスト、愚昧な一般大衆です。 すなわちリベラルは、対等な人格をもった存在としての女性像をうまく組み立てられていないのです。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-16 16:03:16
banzokuuuu 女性ヒロインが主役の場合は当てはまらんでしょうね。男性が主役の作品において、女性ヒロインが主役のキャラにとってどういう立ち位置になるかという論でしょうから。しかもそれもかなり雑というね
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2017-11-16 16:04:20
分類は雑で古いけど、たしかに対等な立場の女キャラは少ないなぁ。 ただし、少女漫画も大概だが
手羽先 @tbskChicken 2017-11-16 16:04:26
コブラやケンシロウが女だったら太母や聖女として分類されるんだろ?バカバカしいね
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2017-11-16 16:04:51
ちょっとだけマジレスしておくと、この種の論調(サガラ・ハルコンプレックスなどと呼ばれ、二種だとされることが多いが)はフェミにとっては古典的理論なんですな。高田明美も言っていたことがあるくらい。 「現実より理論(実際には自分の考えた妄想)を優先させる」のがフェミなんだから、これはもうしょうがない。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2017-11-16 16:05:35
ちなみに『うまるちゃん』の作者って女じゃないのか?
永久凍土 @aqtd 2017-11-16 16:14:02
まるで女性作家は対等に人物造形が為されているかのような言い草だよね。まあ確かに男性作家は女性に「人間のクズ」とか「本質的な醜さ、悪」を設定するのは割と稀なので、バランスを欠いていると言えばそうなんだけど。
nekotama @nukotama001 2017-11-16 16:16:33
女性においても虚構ではああいう女の子を見たいという需要がある事実に気づくのにえらい時間がかかった。BLの男子みたいなもんだな。
無尽@ひとり @mujinken 2017-11-16 16:19:39
男女問わず世の中の大半の人は、ノンフィクションとか史実じゃない限り、物語にリアルを求めてないってのを知ろうな? デフォルメされた性を書くなって言ったら、表現・創作は死ぬぞ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-11-16 16:21:49
正しく理論的なら男女問わず味方になることもあるだろうけど、余計な憶測を付け加えるからいけない。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 2017-11-16 16:26:33
今発売してる『グランドジャンプ』に載ってる秋本治の創作姿勢のコラム読むことをお薦めします
だし @dashishidashi 2017-11-16 16:27:16
「男性の描く女性像は巨乳、普通乳、貧乳のどれかに分類される」って言い出した奴に対して「範囲広すぎ」「複乳キャラもいますが?」「どうとでもこじつけられる」って反論来てるイメージ。みんな、そんなことよりサメの話しようぜ
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-16 16:29:52
いやこれエンターテイメントのテンプレートなだけで女性作家でもこれしか描かない人居るけどな 男性キャラだって大体テンプレート決まってるし創作に複雑すぎる人格つけられても読みにくくなるだけだろ
kartis56 @kartis56 2017-11-16 16:31:09
即反論できる時点で稚拙すぎる… 銀魂の神楽とか、0083のニナ(5話6話)とかどれにもあてはまらない
いづる @iduru 2017-11-16 16:31:24
「女が物を言うとすぐ噛み付いてくるから男は女を見下してる」とか甘ったれた認識も甚だしいな。 対等だから反論するんだよ。 理不尽な事言われて飲み込む方が見下してるのよ? 所詮女の言う事だろと黙ったり同調してみせたりするんだから。 対等が欲しいなら前に出て殴られる覚悟を持て。
頑固な否認 @ganko_hinin 2017-11-16 16:33:58
これユングのアニマのパk...生物としてのアニマ→ロマンティックなアニマ→霊的なアニマ→英知のアニマと発達していくっていうものなんだけども、これ女性にもアニムスってのがあって、力のアニムス→行為のアニムス→言葉のアニムス→意味のアニムスって発達していく。両方とも4つあるんだけど、4つ目まで成長するのが男女ともに難しいから3パターンになるんだろうね。まぁ何が言いたいかっていうと、これ(男性は3パターンのイメージしかない)言っちゃうと、女性にもそれが当てはまっちゃうよってことで....
新CMTC @MontyGlycon1 2017-11-16 16:40:09
元記事の副題(?)になっている「レイプの動機は性欲ではない。支配欲です。 」という説について以前にまとめました。「性犯罪(性暴力)の原因は性欲でない」説について https://togetter.com/li/1015962
kartis56 @kartis56 2017-11-16 16:41:51
kartis56 5話6話じゃなくて12話13話だった
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-16 16:47:04
これ「娼婦:(色気)」「聖女:(高潔さ)」「太母:(包容力)」の3カテゴリを先に設定して、各キャラクターをそれぞれ当てはめていっただけだろ。女性が描く女性キャラだって、こんな巨大枠設定したら何でも当てはまるわw
新CMTC @MontyGlycon1 2017-11-16 16:48:15
MontyGlycon1 でも取り上げた論の運びを見るに、記事を執筆した人はtogetterやtwitter側で言及される「反証となる作品」についていくつか知っていて、その上で「単純なスローガン」「キャッチーな表現」(あちらのまとめより引用)を用いている可能性を想定できます。確信や理論に回収する形で「それも実は太母や聖女だ」という論立て。
kartis56 @kartis56 2017-11-16 16:49:56
Sosogi_K よだれの人は聖女かもしれない
kartis56 @kartis56 2017-11-16 16:51:22
ab_ra_na うまるは清い乙女だから聖女でしょう…
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017-11-16 16:52:29
「めがね」「not めがね」2パターンしかねぇ
!にゃん @bibibikkuri 2017-11-16 16:54:57
類型はあるだろうけど向き合ってないと言うには根拠がない
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-16 16:57:45
どのカテゴリか迷ったら「処女(聖女)/非処女・未婚(娼婦)/既婚者(太母)」っていうカテゴリ分けが可能よね。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-11-16 17:00:40
元記事書いた人とmel氏、明らかに「女性」差別だろう。主張が余りにも雑すぎる。
とらり@FF @quokka_kp 2017-11-16 17:01:32
これ、少女マンガ?女性マンガでも同じ事言えるというか黒髪のオレ様で自信家で強引で・・みたいなのが多すぎて『女はこういうのが好きなんでしょ』みたいなの押し付けられてて自分はお腹一杯だったんだけど・・個人的ににはそんなのいないだろと思って感情移入できないし、失敗したり悩みながらも一緒に歩んで付き合ってくれるような男性がいいのだけれど、男性マンガも作り手側の設定に押し付けられてるって感じる人もいるのでは・・(いないのかな?)
木綿モーメント @46109ch 2017-11-16 17:02:11
ソレを言ったら男キャラも当てはめれば数パターンしかないだろうに…、さらに根本的な話すると物語というものにすら数パターンしかないだろう、キャラクター全般あるいは物語全般はある程度のパターンがあるって当たり前の話を「パターンがあるのは男性が書く物語の女性キャラのみで起こっている!男性って本当酷い!サイテー」って酷い捻じ曲げ方してるだけやん、そんなんで騙せると思ってんのか?
おいちゃん @semispatha 2017-11-16 17:02:30
K3flick 「ララァ・スンは私の母になってくれたかもしれなかった女性だ!」
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-11-16 17:04:46
娼婦と聖女はまあわかるんですが太母的な女性キャラっていましたっけ?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-16 17:07:04
BuzzFeed英語版記事や伊藤公雄先生の論と違うとなると「あの系列はこの手の事を良く言う」に終わってしまう。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2017-11-16 17:09:34
kartis56 『全裸でダンボールロボに入る聖女。なるほど……。』
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-16 17:11:19
こういう雑な理屈で男女対立を煽るシャカイガク論者と、それを真に受けて噴き上がるツイッタラーには一種類のパターンしかありません。「バカ」です。
たつろー @eisenKono 2017-11-16 17:14:20
男性が描く女性像どころか、女性が描くBL男性像も(当てはめようとすれば)当てはまるな。
表現の自由 @oni_konbou 2017-11-16 17:20:29
現実の女は劣化するし汚いし性格ゴミだし何よりブスばっかり。フィクションだとそれらとは真逆の最高のものになる。誰が現実の女に聖母性だの求めるかバーカ!自惚れんな!!!!!
ヌゥン @gomubando001 2017-11-16 17:27:56
人間には3つの種類がある、男、女、ロラン・セアックだ
みゆう @MinamidaYminami 2017-11-16 17:30:02
ケモナーが描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。性的な欲望を満たす「セクシーなメスケモ」、崇めたてるべき「可愛いメスケモ」、甘えの対象である「モフモフなメスケモ」です。 みたいな (=*´人`*=)?
金鳳花 @buttercup8109 2017-11-16 17:31:15
自然界が描く植物像を考察したところ、種子植物のイメージは3パターンしかありませんでした。胚珠が隠れて見えない「被子植物」、むき出しの「裸子植物」、です いや2つだ
はたさん @aki_hatamoto 2017-11-16 17:33:36
まあある程度のパターンはあるんだろうけど個人的にはからくりサーカスのルシールみたいな戦えるかっこいいババアキャラが好きなのでそういうのは増えてほしいな(性的に見るかどうかは別で)
funpan @funpan2015 2017-11-16 17:41:33
娼婦って本来なら対価をもらってサービス提供する、客と対等な立場となるべき存在であって、それを男性が女性を対等にみていない例のごとく使うのって、女性の性的な面をさげすみ、それにより女性自体をさげすむ行いになってるような。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017-11-16 17:42:32
多分これ、いつもの「はじめに結論ありき」のやつだ。「分析」という名の「こじつけ」。最初に自分の中で3パターンだけ用意して、「全部この中に当てはまる!(ドヤァ」ってやつ。逆に言うと、分析能力のなさや、見識の狭さをドヤァしてることに、本人が気づいてないやつだ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017-11-16 17:43:45
aki_hatamoto 同じく戦えるババアで、相方の理想が「マッドマックス(最新作)に出てきたシードキーパーばあちゃん」っていう…あれもどれに当てはまるんだろう?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-16 17:44:10
画太郎のババアは聖女か。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017-11-16 17:50:46
Makugan32 聖母は「和霊」で太母は「荒霊」なので同じ母でも明確に違うと思う。男の書く下手な創作には「娼婦」か「聖母」か「ブス」しか出ないが、おっ、と思うような創作には「太母」的女が出ていることが多いな、と思うよ。
🈂 @satori_Lv35 2017-11-16 17:58:48
「男は都合のいい女性像しか書かない!」って言ってるやつが一番都合のいいこといってて草
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-16 18:02:13
「性愛の対象になりそうな美女=娼婦」「男性キャラが好意を寄せる・男性キャラが面倒を見る=聖女」「男性キャラに好意を寄せる・男性キャラの面倒を見る=母」理論に、別のフェミ論者が前に言ってた「男性主人公と敵対する悪女=優秀な女性は邪魔だから要らないという差別主義の現れ」を組み合わせると、男性が主人公のストーリーに関わってきそうな女性キャラの大半を差別主義として糾弾できますね
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2017-11-16 18:02:23
例えば「この世には二種類の人間しかいない!支配する人間と支配される人間だ!!(全ての作品の登場人物もこれに入れられる)」と言えば、分類は可能になっても、分析としてはほとんど無意味になるだろう。 粒度を荒くするほど一つのカテゴリに多くを押し込めるが「で、それが?」という程度の話になってしまう。 物語のディテールを無視してカテゴライズだけしても、何の意味もないのに。
🈂 @satori_Lv35 2017-11-16 18:02:46
『男性は、対等な人格をもった存在としての女性像をうまく組み立てられていないのです。』これってただの男性差別だよね?男性と女性を入れ替えて公言したらフェミニストどもが女性差別だ食いついてくるよな。
いろは唄 @torinakuyume 2017-11-16 18:09:19
FFSのファティマがその究極系じゃないの。娼婦・聖女・母のどれもこなすぞ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-16 18:12:24
kartis56 まあ私なりのエミュレートでしかないので、異論は認めますし、私の見解そのものでもないです
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-11-16 18:13:17
「おそ松さんとか全員同じじゃん」のほうがまだ分析として妥当なレベル
ツナナマヨ @tnnmys 2017-11-16 18:22:30
ここに「お前がママになるんだよ!」を代入することで3つ全てがママとなります
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2017-11-16 18:23:12
その理想から乖離した三種類がちょうど現実だという裏返しだから読んでて面白いんでは
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2017-11-16 18:26:19
逆に言えば「娼婦」「聖女」「大母」のイメージをカラカラになるまで抜き取ると、残るのは「童女」か「偽ゴルゴ(♀)」だろう。 例えば、シン・ゴジラに登場する女性スタッフはそんなもの。 有能で主張がはっきりしており、性的な存在としての顔を見せない。 かつ、頼れるが別に聖女でも大母でもない。 脚本を書いたのは男性のはずだが。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-11-16 18:29:51
hervort 北原みのり「でも五郎丸は悪くない!」
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2017-11-16 18:30:26
結局の所、「主語を逆にして考えてごらん?それを差別と騒ぐのなら対等ではないよ」って言う話に落ち着くんじゃね?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-11-16 18:31:08
処女と少女と娼婦に淑女ーハウメニーいーいー おや、こんな時間にJASRACが
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2017-11-16 18:31:13
あえて言えば「娼婦」「聖女」「大母」で分類しても別にいいんだけど「男性の書く作品に登場する女性には、それ以外に何の性格もなかったのか?」というだけの話。 ある性質だけを取り上げ、別の性質を捨象して「この三分類しかない」とすれば「バケツの水一杯にインク一滴入れても真っ黒だよね」という論法になる。 「男性の書く作品には、男と女とそれ以外しか登場しない」でも三分法になり、この例外を探すのは大変だろう(溜息)。 濃度を考えずに成分を取り出しても意味はないだろうに。
@gatirogrth 2017-11-16 18:31:24
創作物なんかどうでもいいよ。幼児だった頃のママと現実の女性の区別がつかず、現実の女性は俺の世話をしてくれないから糞と叫ぶ母子分離が出来てない成人男性は失敗作としてあきらめるしかないのか。母子分離が出来る方法があるのかどうかが問題
ゆう @boketsukkomi 2017-11-16 18:34:07
自分をどう見て欲しいっていうのを出せないところが、女性が付け込まれる原因なんじゃないですかねって。 娼婦でも聖女でも太母でもない自分を表現して定義してみて欲しい
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-11-16 18:35:26
よしんばその3パターンであるとして、「娼婦」「聖女」「太母」である事が即ち「相手を対等に見ていない」という事になるんだったら、そもそも大抵の人間には対等な男女関係など築くことは出来ないだろうよ。大半の夫婦なんか家計の主軸が旦那にある時点で対等じゃないじゃん。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-11-16 18:40:38
つまりあれですよ、きっとこれに頷いている女性達は普段から既存の陳腐な恋愛パターンに「男同士」とか「無機物」とかを押し込めて「何にでも萌えられるうちらスゲー」とかドヤってるもんだから、「まず枠を作り、そこに無理やり当てはめる」という思考に慣れてるんですよ。狂ってますね。   #雑な決めつけに雑な決めつけで対抗
そう @iwwaw 2017-11-16 18:42:21
三つのうちのどれかに該当すれば対等でなく、複合的になるほどに対等でない度合いが高まっていく(例:性的魅力があり、なおかつ甘えられる対象)のなら、もっとも対等な関係とは「性的な魅力がなく、尊敬もできず、甘えることもできない女性キャラ」とでないと築けないということなんですかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 18:42:38
「あらゆる面での守備範囲外」が大多数であることを度外視した、評論系の人間によくある偏向極論。商売や人気取りのためにこういう偏見を積極的にバラ撒く馬鹿は山ほどいて、「極論だから偏った意見者にジャストフィットする」というだけの至極わかりやすいカラクリ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-11-16 18:44:53
批判する価値もないので4文字で。 『い つ も の』
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-11-16 18:49:33
つーか元記事の方もゴミみたいな内容で、現実の性犯罪に対してフィクションの女性像を引き合いに出して支配欲が云々、依存が云々とか言うなら、逆レイプものという明確な反証が存在する事を無視した議論なんか今日日話にならんわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 18:51:13
『性暴力を「ささいなこと」にする レイプ・カルチャーとは何か』『レイプ・カルチャーとは、レイプしないよう教えられるのではなく、レイプ「されない」よう教えられる文化を指す。』 へえ。開いた口がふさがらない。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-11-16 18:51:57
対等にすると、drスランプあられちゃんになってしまうからでは
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-16 18:52:15
画太郎のババアは乳首が長すぎて卑猥なので娼婦
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 18:52:27
強姦のみならず、強盗や殺人がよくない事など、特別に教育されずともいい年になれば大抵の人間は理解している。「人の嫌がることはやめよう」「痴漢は犯罪です」、一生に一度は誰しもそういう言葉を聞く筈だ。犯罪者とはそういった良識をすべてかなぐり捨てる事が出来るから犯罪者なのだろ?例えば蚊に血を吸うなと言っても聞く耳など持つわけもない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 18:52:50
蚊に良識を説いても無意味だから人間側が自衛するしかない。それが犯罪者と被害者の関係性だよ。「あいつら野放しでなぜ私らだけ自衛しろだの言われるんですか」という公平だのプライドだのの話じゃないんだよ。馬鹿かよ。こういう奴らが少しでも賢くなるように祈るしかないよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-11-16 18:54:14
レイプするような人間に「レイプするな」と教えるより、被害者になり得る側に自衛法を教えた方が圧倒的に効率が良いってのは「レイプ」を窃盗はじめ大抵の犯罪に置き換えれば当然の話なんだけど、一体何言ってんだっつう。
08_Reader @08_Reader 2017-11-16 18:56:49
とりあえずブラックラグーンを読んでから出直そうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 18:58:05
『伊藤の論に対しては、小浜逸郎からは「フェミニズムの焼き直しに過ぎない」(「『男』という不安」)、小谷野敦からは「結婚できない男やもてない男が買春してもいいのか、といった議論がされていない」(「男であることの困難」)、熊田一雄からは「団塊の世代特有の価値観を普遍化している」(「男らしさという病?」)などといった批判がある。』( 伊藤公雄 - Wikipedia https://goo.gl/4xaro9 )まぁそんなもんだろう。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-11-16 18:58:42
女性作家の描く男性キャラにもマジキチとか知恵遅れが全然いなくて、リアリティに欠けてて面白くないのと同じじゃないの。男からしたら林先生みたいなのはパチカスと同義の屑だけど、やたら老婆に人気ある現象と一緒だよ。
小野阿久斗 @504timeout 2017-11-16 18:58:47
エロ本ばっかり見てるからこんな考え方をするようになる
つら @tsuramisan 2017-11-16 19:02:42
金持ちかイケメンの2パターンでしょ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 19:03:44
女性pixivイラストレーターが描く男性像がだいたいホモであるのは「対等な人格をもった存在としての男性像をうまく組み立てられていないから」なのかと言ったらそうでもないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 19:09:22
『・男性作家が描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」です。』 これ、「レギュラー枠のキャラにはわかりやすい長所が備わっている」というだけの話ではないのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 19:09:36
女の書く男性キャラだって「ホスト」と「英雄」と「ビッグダディ」に無理矢理分類出来るはずなんだ #ビッグダディはどうかと思う
神居鈴@やだもー党 @wizardclover 2017-11-16 19:13:25
ワンピースのビッグマムがどれに分類されるのか考えてみたけど、答えが出せないでいる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-16 19:14:23
レイプに対する自衛は大事であり、かつ自衛とは露出度の高い服を避けることではない。 とりあえず筋肉と武術と武器だ、力はとりあえず解決する際には最も手早い
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-11-16 19:20:58
女は3パターンか。共に戦える『戦友』(セラ)、傷つき戦いに疲れた時に帰る『港』(涼子)、後方からサポートする有能な『右腕』(妙子)かな? https://www.amazon.co.jp/dp/B00HEB8CVC/
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-11-16 19:22:29
最初は貧乳,巨乳,ババァって書こうかと思った。ロリ,ないすばでー、男勝りとか。枠とかパターンなんて恣意的に設定できるんだから意味ねえよ
柴田秋 @aki7ito 2017-11-16 19:22:33
この世には2種類の人間がいる。 って使い古されてきたやつ。 2種類に収めるのは難しかったのかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-16 19:25:43
torinakuyume その略称だと「ファイブフターストーリーズ」になってしまう
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-16 19:27:23
名誉教授、まともな事も言ってるのに「女性のイメージは3パターンしかありませんでした」ですべて台無しだな…。
KYM @HRHSKYM 2017-11-16 19:28:23
女性作家が描く女性像もこの3パターンに分類しようと思えばできるね。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-16 19:31:57
古い作品でもシティハンターのヒロインがいるやん。あれ、性的対象に見てたの最初だけだと思うぞ
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-11-16 19:33:45
ドヤ顔で自らの理論をゴリ押しするエセインテリジェンスを考察したところ、論理の構成要素は3パターンしかありませんでした。自らの優位、正当性を強化するための対象の「劣等化」、ステロタイプに基づいた「単純化」、自らの意見(偏見)を社会全体の論理(正義)にすり替える「普遍化」です。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-16 19:36:19
ツイ主、まなざし村の住人ぽいなぁ。男女問題のことしかつぶやいてないやん
🈂 @satori_Lv35 2017-11-16 19:42:06
だいたい「娼婦」ってあれだろ、「処女じゃないからビッチ」とかそういうレベルのカテゴライズだろ?
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017-11-16 19:42:55
karaage_kids 香ちゃんは続編「エンジェルハート」で見事なまでに聖母化しとりますがな。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-16 19:45:12
sealion0313 すまん。エンジェルハート忘れてた。いい話ばかりなんだけどね
一二三@コミケ落選 @giko_t 2017-11-16 19:45:19
女性作家の描く男性像は3パターンしかない。「受け」「攻め」「ノンケ」の3つだ。
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-11-16 19:45:53
元記事を読めば、「男が描く女」だけでなく、「男が描く男」にも当てはまる話。女性が描けていない作家は、男性もステレオタイプな男ばっかりで、実は描けてないことが多いよ。要は人間について、どれだけ引き出しを持っているかでしょ。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-11-16 19:46:06
kuroya_blue 猫を追うより皿を引けって言葉の通りですな。ハロウィンの時もそうだが、自衛を知らんのが狩場に飛び込むなよと。
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-11-16 19:46:08
また「まなざし村」なんちゃら物議をかもしているが、たとえばそうカリカリするよりも、だったら「おっしゃ、フェミニストの複雑で魅力的な心境を描いて物語に絡めてやるわ!」といった意欲を見せればいいんやないの?
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-11-16 19:46:58
元記事は有益な議論であるが、ちょっと話がなめらかすぎるような気がする。昔、戦後民主主義を呪う反動保守が集まったムック「別冊宝島」シリーズでは、コンクリート詰め殺人事件を「親が共産党員だった」といったどうでもいい情報とつなぎ合わせ、要するに「戦後日本の左翼が悪い」という結論にしていた。
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-16 19:47:19
要はコレ「男キャラが女キャラにビジネスライクな関係を越えて恋愛感情を持ってたら差別」っていうイチャモンで、萌えキャラを取り締まりたがる連中がよくやってる「男は性欲を持ってること自体を罪深く思え」っていう無茶振りで大多数の男をシバこうとするモラハラの同類
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-11-16 19:47:21
つまり、少年の凶悪犯罪のような、誰もが疑いようもなくひどいという事件を、自説の補強に使えば、なんでもきれいな結論が出せるということ。これらの凶悪犯罪は、80年代末から90年代、あるいは00年代くらいまで、左翼・右翼双方が好き放題結論を出すためのおもちゃになった。
ビッター @domtrop0083 2017-11-16 19:51:00
男性が書く女性は3パターンに分けられる。数が数えられる女性と、数えられない女性だ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-11-16 19:51:23
「娼婦性」「聖女性」「太母性」にあと何次元か加えたパラメータで女性キャラの大部分は記述できそうな気はする。各キャラのパラメータをマッピングすると、キャラが集中する領域は必ず存在する
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-16 19:52:48
土佐日記とかの古典すら読んでなさそうな狭い見地から真理を見出そうとしても偏るぞ
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-11-16 19:56:56
「いいかよく聞け。(前略)3種類しかいない」と言われると他の選択肢が頭から搔き消えるということを示す心理実験なのではなかろうか
seidou_system @seidou_system 2017-11-16 19:57:55
本来カテゴリとしてあるべき「娘」がないんだよな。庇護対象としての女性像。
kou @kou_il 2017-11-16 20:00:04
「欧米の人」っていうコトバが出てきただけで笑える
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 2017-11-16 20:02:27
具体的に説明してくれないとわからないな、とりあえずけいおんのメインの5人がどう分類できるか根拠付きで説明してくれ、ちなみにけいおんは見てない。
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 2017-11-16 20:04:03
後女性作家だと後なんパターン増えるんだ?
広瀬みつこ @hiroya0626 2017-11-16 20:06:11
余談だけど、女性作家が少女漫画で描く女性キャラと言えば、「ヒロイン」と「ライバル」と「友人」の3パターンの様な・・・。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-16 20:21:29
そんな、一見単調そうなイメージのある平井和正を例にとっても……あれ? あれ……? あれ……? ほら、虎4なんか都合よく従属してくれる女じゃないかゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-16 20:29:06
未婚、既婚、離婚とかも出てるけど、3つに分けるなら両極端+どっちつかずor対象外にしておけば納得されやすいのじゃないかな。「都合のいい女」「都合の良くない厄介女」「どうでも良い女(あるいは条件つきな女で四択)」とか。それをわざわざそういう3パターンなんてまるで釣りのような……でも狙ってるわけじゃないっぽいよね。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017-11-16 20:30:09
「人間は自分の見たいものを見る」と言うのは散々言われてきた事でしてね…。「かくあれかし」「かくあるべし」って心理を前提にすると、何を見てもバイアスがかかるのは当たり前の話。
lion5557 @lion55571 2017-11-16 20:35:23
対等になりたければそうあるべく自分を変えるのだぞ。 他人が変わることを願うのではなく。
@Oku_Musashi 2017-11-16 20:36:04
umamimonza 性的な欲望を満たす(はいてない年末グラ)、崇めたてるべき(あたしに十分感謝しなさい!)、甘えの対象である(チョコぼの)、全部ですね
神代武流 @tkr_kmsr 2017-11-16 20:36:29
こんなネタでフィクション語るなら「下ネタと言う概念が存在しない退屈な世界」辺り読んどけばいいのにな。 キャラを類型に分ける以前に、内容がぶっ刺さるだろ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-16 20:38:07
妹だって12パターンあるのに
回転盤 @kaitenkurukuru 2017-11-16 20:44:45
元記事に目を通してきました。娼婦聖女大母の言葉を使わなければこんな騒ぎになる記事でもないような?しかしこんな断定的に表現したからこそこうして騒ぎになって目に留まった訳で。とりあえずじゃあ女性作家はどうなんだよ的な反応はネットの男女対立に毒されすぎてたと反省しきりです。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-16 20:45:24
hiroya0626 ん~~~女性作家でも師弟関係の師匠とか、気まぐれに協力的な援助者とか、話をすんなり進めさせないトラブルメーカーだとかありそうな気がするんですけど圧倒的にそれらなんですかねぇ。何か目標をもった女主人公やスター、プロフェッショナル、アスリート等がいて、「すごいですね!」「あこがれちゃいますぅ」とかいう「おとりまき」(対等な友人ではない)がいたとして、そのおとりまきというのは彼女らを主人公にして凡人の日常ドラマが可能だからヒロインに分類される…と言われたら、それもそうだろうしで。
のび @Novifam 2017-11-16 20:46:40
対等な関係はホモソーシャルで完結するから、というだけの話である 性的対象が対等な方がいい人は、高確率でゲイであろう 別に女とかいうめんどくさいものは必要ないのである
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-11-16 20:46:48
異端思想、言動、行為、動作…いや4つだ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-16 20:50:38
大元の記事は、男性の被害者が女性加害者に酷い目に遭ってとも出してるのに、引用した事でかえってバランス悪くなってる…「昴」のヒロインは、3種類のどれでも無い気がするけど、漫画はすこぶる面白かったなあ
グレイス @Grace_ssw 2017-11-16 20:51:41
まあ、漫画大して読まない人に在りがちな思考パターンとして「男性向け漫画は男性が、女性向け漫画は女性が書いてる」ってやつがあってですね、多分これその典型なんじゃないかな。平たく言うと無知。
nanasi @nanasi43 2017-11-16 20:57:34
小林 明子(@akiko_kob)さん | Twitter https://twitter.com/akiko_kob MeTooJP (metoojp) on BuzzFeed https://www.buzzfeed.com/metoojp Akiko Kobayashi (akikokobayashi) on BuzzFeed https://www.buzzfeed.com/akikokobayashi
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2017-11-16 20:58:05
いいかげん架空の話じゃなく現実の問題を論じる風潮になってほしいな。→
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2017-11-16 21:00:12
現実と虚構を混同するなってのと、少女漫画の男性像だって同じように3、4種類位に分けられるでしょ?としか 嫌なら読むなや…
回転盤 @kaitenkurukuru 2017-11-16 21:09:16
纏められ方が悪かったというしか。このタイトルでは創作における男女の対立が優先されてしまいますよ。一方が下げられてるのですから尚更です。それがまとめ主の目的だと思いますがね
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-11-16 21:11:16
エルメェスの兄貴はどうなるってんだよおオォン
丸好~。 @haniwaras 2017-11-16 21:14:05
3パターンなんて幅が広すぎて大抵のキャラが当てはまるでしょ
遮光昏人 @KREHITO 2017-11-16 21:17:43
半径3mの世界指差して「これが世界のすべてだ!」とか嘆くだけの簡単なお仕事です
りざ @rizariza2017 2017-11-16 21:19:24
そもそもそういう創作の目的は「対等な人格をもった存在としての女性様像をうまく組み立てること」ではなくて「読者を楽しませること」なので… すいません
しもべ @14Silicon 2017-11-16 21:21:12
うなづくな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!うなずけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ふざけてんのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2017-11-16 21:23:45
pokedhia ま、現実と虚構を判別出来ない可哀想な人だからほっとこう
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2017-11-16 21:25:15
ジャイ子はどれに該当するんだ?
しもべ @14Silicon 2017-11-16 21:25:18
あの……私のオリキャラの仲間全員殺されて復讐のためだけに生きてる女の子は……? 元は男だったのを女に設定しなおした女の子は……?
としあき @Toshiaki7171 2017-11-16 21:30:55
世の中は3種類の人間に分けられる。 数を数えられる奴、そして数を数えられない奴だ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-11-16 21:31:25
アイドルにはクールかキュートかパッションしかいない
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2017-11-16 21:32:00
キリスト教では神と御子と精霊の三位一体をだな(完全にオフトピ
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-11-16 21:38:28
この人にとって男はみんなレイピストのただ一種w
ぐら@ちなDe @guragura0914 2017-11-16 21:44:13
単純に需要と供給で「男性作家」ではなく「男性向け」に作られている作品にそれらタイプに該当するヒロインが多いだけじゃないの。テンプレっていうか。上から仕事として「こういうヒロイン出して」ってなったらそうするだろうし。ただの都合の良いヒロインなだけで私ら女性向けに作られてる作品は逆に女に都合の良い男像だけどね。書き手がある程度の客層に合わせるのなんて当たり前ちゃうの。これで性暴力がとか言われても流石にわけからないよ。ヒロインにヘタなことさせると大炎上して作家筆折るからね今の世の中
広瀬みつこ @hiroya0626 2017-11-16 21:44:44
Yabe_MiHiRo 少なくとも少女漫画、特に年少向けではそうじゃないかと。師匠もトラブルメーカーもその性格によって(友人も含め)主人公側にもライバル側にも振り分けられますし。もっとも少女漫画に限らず、漫画は編集サイドの意向が優先されるから作家ばかりの責任とは言えませんが。
nanasi @nanasi43 2017-11-16 21:50:35
-- 「対等」ではない女性のイメージ さらにいうと、支配的な傾向だけでなく、依存的な傾向も混じり合っています。 男性にとって女性は、意のままに管理できる所有物であると同時に、男性が傷ついたときには癒してくれるべき存在だという過剰な依存もあります。
nanasi @nanasi43 2017-11-16 21:50:43
男性作家が描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」です。 上から支配する対象であるか、下から憧れ甘える対象かのどちらか。すなわち男性は、対等な人格をもった存在としての女性像をうまく組み立てられていないのです。 レイプ・カルチャーの根源にあるのは、この「関係の非対等性」です。 --
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-11-16 21:52:20
「男性作家うんぬんのツイーヨに噛みついてる男ども、それだよそれ、そういうところだよ、全然対等に思ってないよね、女が少し何か言うと噛みついてくるよね」いや?言った奴が男性だろうがその内容が女性がどうこうに全く関係しない、「ゲーム感覚でリセットで現実が」とかにも散々噛みついてた過去があるわけで発言が誰であろうがイチャモンをつけてくれば噛み付くという意味では物凄く対等なもてなしでは?本当はあなたは「対等」になんかなりたくないんだろう。
XX_ouga @XX_ouga 2017-11-16 21:52:47
とりあえず今アニメやってる、ずーっと根強い人気のキノとかはどういう立ち位置になるんすかね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-11-16 21:54:19
記事の全体像を無視しているとかについてはそもそもこの記事自体にねじれがある、男性性の誇示などを原因に求めながら、男性性の欠如を揶揄されがちな、物語に大いに耽溺する奴らを(意図せずかもしれないが)叩きに来てる。そら反発も出ようってもんだ
かめのこ @kamenoko777 2017-11-16 21:55:49
作者が男で、これに当てはまらないキャラをパッと思ったのは、ひみつのアッコちゃんに出てくるアッコちゃんの友達。
XX_ouga @XX_ouga 2017-11-16 21:57:42
この三パターンってようは『性欲を持ってて性の対象になる女性』『性欲がなくて性の対象にならない女性』『母親』の3パターンってこと?それ以外の女性区分ってなんだよ。
Off Black @OffBlack1 2017-11-16 21:59:57
最近は女子力(物理)系ばかりじゃない。なんか女性に嫌な思い出でもあったのかな?て作者のメンタル心配になる(笑)まる子なんて主人公なのに一体どの枠入れたらいいんだ。
KYM @HRHSKYM 2017-11-16 22:00:04
作家の描く人物の性格は4パターンしかありません。すなわち、Aパターン、Bパターン、Oパターン、ABパターンです。これになるほどと思ってしまうのをバーナム効果(フォワラー効果)と呼びます。
Off Black @OffBlack1 2017-11-16 22:00:27
あ、ちびまる子は男性作家じゃないか(笑)
Hornet @one_hornet 2017-11-16 22:04:26
例えば、女性作家が描く女性像にはパターン4があるの?
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017-11-16 22:10:18
これはあれですわ。本文で言いたいこと言い切った後に前文に何かつけておこうと思って適当に1時間くらいで文章作った奴ですわ。
ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2017-11-16 22:15:42
フェミキチのする話はいつもパターンが同じで面白くない
nanasi @nanasi43 2017-11-16 22:16:02
意のままに管理できる所有物∩男性が傷ついたときには癒してくれるべき存在→(男性にとって女性)過剰な依存 ・(男性にとって女性)過剰な依存でない→意のままに管理できる所有物でない⋃男性が傷ついたときには癒してくれるべき存在でない
nanasi @nanasi43 2017-11-16 22:16:07
性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」→男性作家が描く女性像 ・男性作家が描く女性像でない→性的な欲望を満たす「娼婦」でない、崇めたてるべき「聖女」でない、甘えの対象である「太母」でない
nanasi @nanasi43 2017-11-16 22:16:13
上から支配する対象∪下から憧れ甘える対象→対等な人格をもった存在としての女性像でない ・対等な人格をもった存在としての女性像→上から支配する対象でない∩下から憧れ甘える対象でない
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-16 22:32:38
hiroya0626 あぁ、少年マンガでもありがちですね。師匠≒ライバル。越えるべき壁だったり、宿敵のおかげで主人公が能力が成長していたり。某映画会社の脚本講習会で講師のシナリオライターいわく、「構図…主人公、女、ライバル! この三角構図がとにかく安定している」とのこと。笑いをとるギャグキャラとかもいるけどメインはこれで。これを基本にして、この女のライバル、第2、第3のライバルとその彼女とか出して行くと話が広がる…とか言われてたか。コテコテのベタとか、鉄板というのは、ドッカと存在してるのでしょう
あんとに庵 @antonianjp 2017-11-16 22:34:37
今読んでる小説の登場人物の主人公の女(母性欠片もなし、冷徹、性的欲望なさそう、犯罪行為も辞さない)や脇役(欲望の固まりの女、最後の人生を謳歌している老女)はどれにも当てはまらないのだけどそういえば筆者は女だった。
あんとに庵 @antonianjp 2017-11-16 22:38:23
そういや海外の現代の小説(男性が書いたのも含め)に出てくる女は、当てはまらないの多い代わりに、剣呑な性格であったり、底意地が悪かったりするのもけっこういます。主人公(女)ですら現実にいたらやなヤツの場合もけっこうあり、男の方が優しかったりなど。
広瀬みつこ @hiroya0626 2017-11-16 22:42:26
Yabe_MiHiRo どのジャンルでも編集の意向が加わる時にある程度登場人物のパターンが決まってくるんだと思います。特に年少向けの少年並び少女漫画ではその傾向が強くなりますね。
ペペロン @pprn1023 2017-11-16 22:49:41
男性作家が描く女性像を考察したところ、女性のイメージは3パターンしかありませんでした。全ての源「マザーブラック」、全てを焼き尽くす「ファイヤーレッド」、そして全てなる臨界点「バーニングゴールド」です
でき @dekijp 2017-11-16 22:57:14
現実の女性もアニメの女性も 三パターンに分類しようと思えばできるだけじゃね? だって血液型占いなら男性も女性も含めて4パターンに分類するんだからw
大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 2017-11-16 22:57:45
少女漫画の男キャラも大きく括れば大概3パターン、オネエ系と親族が入っても5パターンくらいしか無いだろ(個人の偏見です)
でき @dekijp 2017-11-16 22:58:06
pprn1023 お前に相応しいソイルは決まった!!
bbbusub @bbbusub 2017-11-16 23:00:00
まとめを更新しました。 診断メーカーでの盛り上がりと反応も追加しました。
こいん @360coin 2017-11-16 23:04:35
自分の分身しか書けないと苦悩していたけれど、3パターンも書けていたのか。よかった。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-11-16 23:07:01
男の主人公が女性から好かれる理由に『いい人』『善人である』以外の設定をしない漫画がほとんどであることはもっと注目されていいはず
ペペロン @pprn1023 2017-11-16 23:09:19
dekijp 基本的に主人公にメロメロの1パターンやで
ドモン @h_domon 2017-11-16 23:22:43
そのうち、作者の性別を明記しないと怒られる時代が来そうだなあ(笑)。
↑もつなべ太郎←C95月東ア33b @zousuikaisi 2017-11-16 23:35:59
リアルの男性はリアルの女性と対立したくない。
柴田秋 @aki7ito 2017-11-16 23:36:16
kusare_gedou あまりに可愛そうだからトランスジェンダーの私から教えてあげます。ある主張が合って矛盾や誤謬が合ったら別の主張が来るっていうのは、男だろうが女だろうが目上だろうが目下だろうが、関係ないからね?そうやって立場を分けて対立を作る構造が対立を生むんだからね?
miku @miku_myway 2017-11-16 23:38:32
まあじゃあ女性作家が描く男性像も是非パターンわけして頂きたいものですね。話はそれからだ(尚冒頭のツイしか見ていない)
tom @rejyhalihyv 2017-11-16 23:39:38
元ネタは手塚治虫の「僕は女性を4タイプでしか描き分けられないんです、母性タイプとロリタイプと人知外タイプと…」かなぁ。あれは本人が自分のキャラについての語りだから納得できるけど
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-11-16 23:42:42
なんだか引用した文を俺の意見と解釈してリプライを貰ってるような気がしてならない(´・ω・`)
ばっとび @Battobisan 2017-11-16 23:43:50
俺もなんとなくquokka_kp さんと同じような感じで。上手く説明は出来ないのだが、『男はこういうのが好きなんでしょ?』という押し付けを感じてしまう事がある。いやまあそういうのでも一応軽く魅力は堪能させてもらうんだけどw本当に好きになるのは主体性があって失敗したり悩みながらも目標持って歩んでる人だったりする。(続きます
柴田秋 @aki7ito 2017-11-16 23:44:09
kusare_gedou あ、ごめんなさい。 完全に勘違いでした。 やってしまったー! つらい…orz
ばっとび @Battobisan 2017-11-16 23:44:13
だから本当に気に入った女性の登場人物に対してはただただ単純に応援してた事があったし、「自分も見習いたい」「自分もこうでありたい」と感じる事も何度もあった。「かわいいよ天使だよ」という感じではなく、人間として尊敬してたような気がする。そう、同性を見る時と同じようにね。(続きます)
neologcutter @neologcut_er 2017-11-16 23:44:35
そんなこと言うんだったら"♪処女と少女と娼婦に淑女~ How many いい顔~♪"と歌っていた郷ひろみの立場がないじゃないか。
よーぐる @Seto_yasu1987 2017-11-16 23:44:38
多少でも性的に見えたら「娼婦」にカテゴライズでもするのかなあ
ばっとび @Battobisan 2017-11-16 23:44:44
自分で言うのも大変おこがましいが、俺はそれが「対等」「人間扱い」だと勝手に思っている。ただし、俺が好きになった人物も記事の人からしたら3パターンのどれかに分類されるかもしれない。でも、同じ人物でも好かれ方は1種類ではない。あざといキャラでもその「あざとい部分」だけが注目されてるとは限らないんだよ(続きます)
ばっとび @Battobisan 2017-11-16 23:45:21
だいたい登場人物の(主に内面の)魅力なんて自分で発見するから楽しいんであって、個人的には、わざわざ「この娘はこんなに可愛いんですよ!」とされても逆に面白くないというか・・・。ただ思うのだが、殆どの人はあざといものをあざといと「わかった上で」楽しんでいるのではないかと。「これが女のあるべき姿」なんて思ってる人は殆どいないと思うよ。(続きます)
ばっとび @Battobisan 2017-11-16 23:46:40
だからそれに対して「こんなモノはけしからん」と怒るのは無粋だと思うし、仮に3パターンに分類出来ない女性が居たとしても、読者が都合のいい妄想をする可能性もある訳で。何かを規制したとしても女性を対等な人間として見ない人は本当に見ないだろうし、見る人は見る、それだけよ。ただ、「対等」「人間扱い」とは何かについて、男性はもちろん女性も考えてみて欲しいと思う。それを訴えてるフェミ的な人でさえ、上手く説明出来てないんだから。
yukisora@summer @phar_sav 2017-11-16 23:53:59
この手の話はたいていおおざっぱで無理矢理こじつけたらどれかに当てはまるというのが多いような。 バーナム効果というらしい。占い師(詐欺師)のよく使う手ですよね。
サディア・ラボン @taddy_frog 2017-11-16 23:55:16
男のキャラクターに女の名前を付けて女らしい姿に描いて設定も女性にしたり、自分を女性の姿に描いたキャラクターとか、
柴田秋 @aki7ito 2017-11-16 23:59:48
kusare_gedou aki7ito kusare_gedou aki7ito とりあえず個人宛に送って、正しくメッセージを伝えたほうがネチケット的な間違いであっても人間的には合っているかなと思いましたが、鍵垢であったので、そっとしておこうかと思います。 引用元を確認しました。 失礼しました。
転倒小心 @tentousho 2017-11-17 00:05:44
おかしい・・・変だ・・・一時期一世を風靡したディードリッドの中の人だった山本弘先生のコメントがないだなんて・・・!! #全力で男性が女性の内面をRPG上でメイキングしてました
tanaka @downtanaka 2017-11-17 00:05:57
エースが描くエース像を考察したところ、エースのイメージは「強さを求めるやつ」「プライドに生きるやつ」「戦況が読めるやつ」の3タイプしかありませんでした
@maryallyman 2017-11-17 00:06:44
最近のアプリ乙女ゲーの俺様ドS腹黒みたいなパターンがDV野郎しかいないのも何とかなんないもんですかね…。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-11-17 00:07:16
aki7ito やはりですか。いえ、異論が来るのは必然なんだろうけど内容は多分自分に言ってないよなあと気になっただけですのでお気になさらず(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-11-17 00:10:04
しかしあれだな、男性性の誇示としての性犯罪とかの見方をする人はアメリカン・サイコとか面白いかもね。あれは本質的に男性性(仕事の能力)を持たない人間が男性性を誇示するためにセックスをし、女を殺し、自分と本質的に同じホームレスに激怒して殺し、本当に男性性(仕事の能力)を持ってる奴に嫉妬して激昂しながら殺す。そういう映画だと思ってる。
うにうに @wander_wagen 2017-11-17 00:11:24
@leite_e_mel おめでとう!君はクソフェミの称号を得た!
asada134 @asada1236 2017-11-17 00:19:40
共感や感情移入しやすくするために男に寄せた女キャラなんてたくさんいるだろ
久米留宇 @RueKume 2017-11-17 00:20:22
腐女子が描く男性像を考察したところ、男性のイメージは3パターンしかありませんでした。「竿」、「ケツ穴」、「やおい穴」です。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-11-17 00:23:12
「'90s前半まで通用した」ってコメントがあったけど、例えばその頃少年誌で大ヒットした「うしおととら」でも、主人公の手助けこそあっても自力で自分の人生を切り開いてゆくことを選んだ強い女性が既によく出てきた。どこに入るんだか。分析自体が少なくとも四半世紀以上前のものである可能性は考えておくべき。
なるみり湖 @sptkauf 2017-11-17 00:23:15
娼婦聖女太母以外にどのような像があれば満足だったのだろう?どれも褒め言葉だと思うけど。何より今より男女平等でないころの創作なんだから、描き方がジェンダー強調になるのは仕方ないんじゃない?あとそれくらいの雑さでやれば、女性作家の描く男性類型も簡単に作れそう。一昔前の少女漫画とかパターン化すごかったと思うねんで。
ephemera @ephemerawww 2017-11-17 00:27:52
おかしな考察。商業作品であり消費物なんだからより大衆に好まれるものを作ってるだけ。よって男性消費者はそういう女性を好む傾向がある、とはいえるだろうが、男性は対等な女性像を描けない、という結論にはならない。一方で、女性向け作品の男性像を分析すれば、おそらく女性消費者が好む男性像の類型が浮かび上がるだろうが、このリベラルフェミの考え方を援用するならば、それをもって女性は対等な男性像を描けない、という結論になってもよいのだろうか?
まうみん @maumin66 2017-11-17 00:37:26
お前ら3度の飯よりジェンダーの話が好きなんだな
陣之内旭☆C95はお休み @jinnnouti_akira 2017-11-17 00:40:41
百合作品とか、メインキャラが女性しか出ない作品の場合はどうなるんですか?
@b100c 2017-11-17 00:57:28
田中ぷにえ「は?」
kokotan @kokotan2 2017-11-17 01:03:32
物語を自分の主観で分類して「3パターンに分類できる」「○○の法則」などと自分好みの結論を出しても、結局それはその人の好みや価値観がはっきりするだけかもなと思った。
風呂メタルP @hurometal 2017-11-17 01:13:24
男キャラでいいのに売るために美少女にしてるようなのもあるよな。その場合は性格は男とそう変わらん。
koteitanpleЖ @koteitan 2017-11-17 01:35:01
いや、普通にもっと種類あるだろ。本当に3種類だったらさすがに面白くないだろwこんなに売れてるかよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-17 01:55:42
ギャルゲ系とかハーレム作品に多い、「何かあるとすぐ主人公に手を出す直情ヒロイン」は一体どれに分類されるんですかね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-17 02:03:08
女性作家が描く男性像を考察したところ、男性のイメージは3パターンしかありませんでした。普段の態度はそっけなく荒々しいが何だかんだでヒロインにだけ優しさを見せる「イケメン」、普段の振る舞いは柔和だがヒロインに対してだけサディスティックな「イケメン」、普段はぱっとしないのにヒロインがピンチになると格好良くなる「イケメン」です。すなわち女性は、対等な人格をもった存在としての男性像をうまく組み立てられていないのです。
倦怠感 @weariness 2017-11-17 02:13:03
まさかの時のスペイン宗教裁判が持つ武器を考察したところ、武器は3パターンしかありませんでした。「驚愕」「恐怖」「冷酷」「法王への服従」いや4つだ!やり直し! #モンティパイソン
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:14:20
UZIRO あっちはメアリー・スー的に代表されたいんですよ。自分のような外見と考え方の女性キャラがちやほやされるのが見たいんだよ。でも結局買わないんだよね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:14:44
KaworuKaworuel 残念なことにいます。時々、現実は小説より奇だったりする。そしてアメコミの現在の女性キャラはそう描かれている。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:14:49
ntbxp と言うか現在のアメコミはガチホモで腐女子向け。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:15:43
tikuwa_zero 海外読者の視点から見れば間違いなくウザキャラ扱いですね。若しくは暴力的フェミナチキャラ。
イチロウ @ichiro_wiz 2017-11-17 02:20:03
LGBTだマイノリティだと、社会に迎合しないだけのわがままな個性を認めろと散々喧伝するくせに、こういうところでは都合よく一面化されて好き放題悪口言っていいと判断する人たちの考えはてんで理解できん
史季 @shiki_968 2017-11-17 02:25:28
男性作家が描く女性像に違和感があるのは、ただ単にお前が読み手として扱われてないだけだよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:26:10
jinnnouti_akira まず少々ゴツい男を想像してください。外見をそのまま、遺伝子レベルで女性に作り直してください。顔はごつい男のままです。可愛くしてはいけません。体もゴツくしないといけません。おっぱいもお尻も駄目です。マーカスやクレイトスの外見の女性です。北斗の拳のでかいババアをそのまま30歳40歳に若返らせたような女性です。弱みを見せて可愛いと思わせるのも駄目です。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:26:17
ntbxp それで百合を考えてください。それが彼女たちが理想とする漫画のあり方です。そして現在のマーベルコミックスでも有ります。映画ではありません。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-11-17 02:27:19
@leite_e_mel さんは、残念系ヒロインやヤンデレ、粗暴系、ビッチ、孤高系なんかはどう分類してるんだろう?「性欲求対象になりうる」(娼婦)「顔や性格がよくて誇れる、尊敬できる」(崇拝)「一緒にいて頼りになる、落ち着く」(聖母)は、「男女問わずパートナーに求める要素なんてそんなもんだろ」って認識なので、「そういったもんに魅力を感じるからなんなの?」としか思わないが。むしろ駄目な部分も有難がれるのが創作物の良さよな。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-11-17 02:33:49
娼婦・・・聖女・・・太母・・・なーんとなく三身合体したくなる熟語たちですわ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:37:07
Towa_towa_to まずはその欠点を置いて、そのキャラの外見を見よう。ブスであるか?顔は可愛いか?抱いてみたいか?自分と同じ属性を持っても男が気に入るようなデザインだから駄目だとダメ出ししてるんだよ彼奴等。困るよな・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:39:46
mabuenoe 太母ってなんだっけ?あまり見ない言葉だ。ちょっと日本語辞書と日本語→英語辞書、英語→ポル語辞書引くか。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:41:14
ntbxp mabuenoe あ、なるほどそういう事か。母キャラも聖女としてカウントしてた。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 02:48:00
360coin 面白いことに、社会正義戦士共は、マイノリティーの場合、アメコミの主人公は作者そっくりであるべきだと考える人が沢山いる。 アイアンマン(リリ・ウィリアムズ)と似た女性がいるのだが、黒人で似た髪型で主人公と同じ場所に住んでいるから、彼女がアイアンマンを描くべきだと電子請願を立ち上げるレベル。
あぽ @ring0app1e 2017-11-17 02:52:13
ひねくれて考えすぎて脳みそ凝り固まってるな。だからどの男性作者の女性像も対等な人格をもった存在としてうまく組み立てられずに勝手な解釈で大きく3つに分けちゃってんだ。疲れてるんだよ、もう休めよ。何かに似てるなと思ったら「最近の若い子は全部同じ顔に見える」ってアレだな。耄碌してるのかもしれないな。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-11-17 02:56:21
ntbxp 困るなんてもんじゃないな。ブスとブ男だらけの二次元とか誰得すぎる。 ntbxp 直訳すると「おばーちゃん」だな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 04:03:07
Towa_towa_to ただし男だけは微妙に魅力的。ただしホモだけどね。ほら、ガチホモ化したアイスマンとか。日本人腐女子の好みかどうかは別だが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-17 04:06:12
太母、太い母、つまりマンマ。パスタをおたべよ
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-11-17 04:25:30
ただし対等であるかはこちらが決める、と。聖母や太母や娼婦に対等な存在など居ないからな。
azerty @azertybiz 2017-11-17 04:28:19
元記事には根拠の提示がないね。分析でも統計でもなく「考察」なので主観でOKな訳
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-17 04:31:57
性欲と崇拝とバブみが別々のパターンだと思っている時点で甘い
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-17 04:46:26
FluoRiteTW 崇拝がアイドル文化だとしたら、俺もまだまだ甘いな。性欲とバブみを同パターンとするのは分かるが。
hand @hand_cw 2017-11-17 05:41:00
富野由悠季ェ・・・・。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-11-17 05:58:03
これに同意してる輩全員の顔面にジンコウガクエンかカスタムメイドぶつけたい
鳥公 @crow_tori 2017-11-17 06:11:43
ちょっとでも可愛いか、綺麗かに書いたら性的にカテゴライズされるんだろう。だったら、女性漫画家がかく男性も、ちょっとでもかっこよく書いたら、性的搾取へレッツゴーで。
kanata @kanata_onion 2017-11-17 06:53:20
こういうとき男の側も意見がふたつに別れちゃうんだよな。「そんな女性像ばかりじゃない」派と、「女も同じことやってるじゃん」派
鳥公 @crow_tori 2017-11-17 06:54:50
kanata_onion それは同一人物が両方の側にたてるので、単にツッコミどころが2つあるだけで、別れるとは言わんで。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-11-17 07:32:05
小池一夫が「皆さンは、艦娘たちに、「母性」と「少女性」を同時に求めているのですね。ズバリ言ってしまうと。そこが、このゲームの本質なのですね。」と評したのは納得できたのに、こっちは納得できない不思議。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-11-17 07:53:19
性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」の他には、目を楽しませる「人形」、庇護欲を満たす「愛玩動物」、無垢さに心を洗われる「天使」等にも分類できる性質はあると思います。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2017-11-17 08:26:13
>作家が描く人間像を考察したところ、人間のイメージは高々有限個パターンしかありませんでした。 >すなわち人間は、対等な人格をもった存在としての人間像をうまく組み立てられていないのです。 まで一般化するならまだ分かる
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2017-11-17 08:29:00
女性作家が描く男性像を考察したところ、男性のイメージは2パターンしかありませんでした。「メガネかけてる」「メガネかけてない」です。すなわち女性はメガネ以外のことを一切考えていないのです。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2017-11-17 08:30:02
もし例外なく分類できる基準があったとして、それを基に何かを言おうとすると問題があることがわかりますね?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-17 08:35:27
男性プレイヤーの作る女性キャラを考察したところ全員「心の闇」持ちでした。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-17 09:09:45
そりゃあ分類すりゃ、誰だってどっかのタイプには入るだろ。血液型と一緒でしょ。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017-11-17 10:04:12
この人作者の性別を見抜く能力者か、男性ペンネームの女性作家も結構いるんだがな
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017-11-17 10:32:02
三次元の犯罪寄りの話題が主体なのに、突然漫画の話したから意味不明。もう挙がってるけど、ワンピでもハンタでも「3パターンと違うじゃん」になるのに。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-17 10:47:28
女性作家の描く男性像も実像とかけ離れた理想形だし、男も女も自分の好きなもん描いて読んで楽しんでたらそれでいいじゃんね。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-17 10:49:53
男が好きなタイプの女性は処女と母親と娼婦だってのはよく言われるんでこの分類に関してはそらそうだろなと。
かつ丸 @katumaru8000 2017-11-17 10:56:10
リナ・インバースはどれに当てはまるのか悩んでる。娼婦でも聖女でも太母でもなんかしっくりこないし。
Chariot @BLACK_RX_24 2017-11-17 11:05:24
うーん…空条徐倫とかエルメェス、インテグラ・ヘルシング等々この3パターンには当てはまらんキャラってめっちゃいるよね…
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2017-11-17 11:06:12
「女が物を言うとすぐ噛み付いてくる」って話を見かけたけど、「女性のイメージは3パターンしかありませんでした」って言ってるのは男性の伊藤公雄さんですやん。
Nouveau Navel(ニューヴォー・ネイブル) @schgoiderdaiven 2017-11-17 11:16:00
人間には4つの血液型しかありません、みたいな話。 そら(そこだけ抽出したら)そう(なるし溢れる例も山ほどある)よ。 無視すりゃいいのにいちいち盛り上がらんでも。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-11-17 11:53:39
記事書いた女記者もどの位読み込んで考察したのか書いてくれよ。当然数百作品は読んだんだよな?
さかきみなと🌓榊鐵工 @syouth 2017-11-17 12:16:35
自分がそう云う風に書かないので、違和感のある記事。
ふれーりあ @_dmp 2017-11-17 12:19:24
これ、「3パターンしかない」じゃなくて「3つのパラメータで成り立っている」なんじゃない? たとえばツンデレ属性なら「太母」は並で「聖母」は低く「娼婦」が高め。逆にマザーテレサみたいなのは「太母」「聖母」が高くて「娼婦」は低め、みたいな。創作論に使えるな?
Hornet @one_hornet 2017-11-17 12:30:48
性的対象をすべて娼婦のカテゴリに入れちゃうと、対等な関係というものの定義が極めて難しくなるだろうね。
amallo @ttmsamallo 2017-11-17 12:38:25
聖女かつ娼婦かつ太母のFGOジャンヌをよろしくお願いします
Eけべ @i_kebe 2017-11-17 12:44:10
今アニメもやってるキノはどういう立ち位置になるだろうな。 がめついし基本傍観者だし体は貧 ぬ?
Eけべ @i_kebe 2017-11-17 12:45:28
ともかく分類分けに使ったデータを知りたいよね。話はそれから。
コウ @torofuki1 2017-11-17 12:48:39
男性作家が描くカエサル像を考察した所、カエサルのイメージは3パターンしかありませんでした。 頭髪が抜け落ちた「ハゲ」性的な欲望に忠実な「女たらし」、クラッススにタカリ続けた「借金王」です。 すなわち男性は、帝政ローマの立役者としてのカエサル像をうまく組み立てられていないのです。
ユーコン @yukon_px200 2017-11-17 12:52:25
聖母でもなく、娼婦でもなく、太母でもないキャラは男で良いし、話が速いもんな。要するに不要なのよ。
柴田秋 @aki7ito 2017-11-17 13:07:52
ntbxp 私も気になって検索したら「祖母」って意味らしいです。 文字のイメージとちょっと違いますね。 出典はWelio辞典、更に元は三省堂大辞林みたいです。
呉紋@おっさん @gomonz 2017-11-17 13:43:09
女性作家が描く女性像を考察したところ、男性のイメージは2パターンしかありませんでした。性的な欲望を満たす「ノンケ」と「ホモ」です。すなわち女性は、陰茎以外に人格をもった存在としての男性像をうまく組み立てられていないのです
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017-11-17 13:45:17
みんな勘違いしているようだけど、ほんとうは世の中の女性というのは、二種類しか存在しない。マツコデラックスと、それ以外だ。
むう @nyal1999 2017-11-17 13:52:46
Sosogi_K ディスコミの戸川さんや夢使いの姉妹はガチ神話的な意味での「太母」、世界を孕み、産み、育むモノとして描かれてはいますね
むう @nyal1999 2017-11-17 13:59:26
aki7ito 神話や精神分析学の類型での「グレートマザー」、「母なるもの」の象徴に対する訳語なんで…誰だグレートマザーをグランドマザーと混同したの
むう @nyal1999 2017-11-17 14:03:15
あと、グレートマザーはポジティブな意味だけじゃないからね。バブ味感じるのもグレートマザーだけど、ダークよっぴーもグレートマザーだからね
椋木京一 @mukunokik1 2017-11-17 14:09:10
攻撃的マゾヒスト男性がパートナー女性にドミナ(一般で言う女王様)であることを強要した、という性暴力の場合、この女性は娼婦に分類されるのだろーか? また、「優越志向」「所有志向」「権力志向」のどれが引き金となっているのか?
ぱんどら @kopandacco 2017-11-17 14:16:18
いやそんな雑な考察をこの世の真理を見つけたみたいにしたり顔で言われたら、そら大概の奴から突っ込まれるべ? 突っ込まれたことを不思議みたいに思ってるのならそれこそ普段世界の何を考察してるのか聞きたいとこだべ?
柴田秋 @aki7ito 2017-11-17 14:46:55
nyal1999 祖母も今調べたらおばあちゃんって意味だけじゃなくて色々あるみたいですね。 WeblioにはそういえばWikipediaの地母神の記事も引用してありました。
柴田秋 @aki7ito 2017-11-17 14:52:27
nyal1999 イザナミは黄泉大神となって、人がめちゃくちゃ死ぬようになった原因ですしね。
ビンナガ @albacore1111 2017-11-17 15:11:42
現実にこんなこと言い出すクソ女しかいないから創作くらい汚いもん見たくないんだよ察しろ
名前 @0721_summer 2017-11-17 15:52:48
反論できないから茶化してるのだとは見事な結論だ。あまりに馬鹿げてるから反論に値しないけど面白がるには適していた、というだけのことではなかったのか。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-11-17 15:54:26
とりあえず男性作家百人ぐらいピックアップして、彼らの代表作とそれに登場する女性たちを具体的に類別してくれれば。。。。少しは意見を交わせるのかな?
へぼやま @heboya 2017-11-17 16:50:41
お。以前は「娼婦か聖女」だったのが、一種類増えたな!
トリニガス @torini311 2017-11-17 17:57:28
類型が多いぶん、星座や干支で人柄決め付けるほうがマシなレベル
転倒小心 @tentousho 2017-11-17 18:46:15
ところでこの3パターンに分けたのって、海外のどっか(欧州だったと思う)の人が良くやる「○○はXXだ!理由は三つある!(この後アドリブで三つ考える)」の応用みたいなもので、実は変形出羽守案件なんじゃないかって仮説はもう出ました?
Ssg.蒼野 @AonoGensou 2017-11-17 18:58:33
創作なら、作者の思惑だのなんだのは有るだろうけど、受容、堕落、後押し等は根幹たる方向性として現れるだけでしょ。女性向けの男性キャラメル似たり寄ったりじゃないの?
Spoofing @xspoofingx 2017-11-17 19:10:58
これって典型的な馬鹿女の被害妄想なんだよな 女性作家の描く男性のほうがよっぽど突っ込みどころ多いわ 少女漫画100回読んで来い
エッツェリン!! @beastlyelder 2017-11-17 19:20:31
ウラジミールプロップの構造分析に入れ込んでた黒歴史を持つ者すべてに流れ弾が来てる
G@回転中 @G_rolling 2017-11-17 21:17:58
娼婦と聖女と太母しかないという言明にどれだけの意味があるかは「リアルの同規模の分類が他にいくつあるか」に依存する。 リアルでも3つしかないならその言明に意味はないが、5つなら欠落した2つについて語るべきだ。 100個あるというのなら、そのうち3つしかないのは大きなゆがみだろう。
伽スの翼 @togisuwing 2017-11-17 21:29:55
取り敢えず今のところヤバいのは、まとめにあった「物凄く共感した!」とか「同じ男性として反省しないと……!」とか「これは良記事!皆読んで!」とか言ってる人じゃないの。 これ本質的な記事主の同類か、すぐ何でもかんでも影響される主体性ゼロの人って事でしょ
G@回転中 @G_rolling 2017-11-17 21:39:25
G_rolling リアルで娼婦と聖女と太母を全部合わせて数えたとしても、全女性の1%もいないとは思うけれど、じゃあその娼婦でも聖女でも太母でもない大部分は何と呼べばいいのか? まあ、ほとんどは単に「縁のない人」なんだろうけど。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-11-18 00:13:34
gatirogrth 親でもないくせに説教だけ親のように偉そうにしたがるんだから、そりゃあクソとも言われるがな
アネハスーツ @aneha_zaku 2017-11-18 00:24:15
グルガン族預言者が――その記録をここに残す――女性像を考察したところ、女性のジェクタライズは3ファブラ協定しかありません…と、されてきた。性的な破壊するもの・闇の翼形態を満たす†娼婦」、崇めたてる――それが神の意志「素材を厳選して造り上げた聖女(危険度S+)」、甘えの対象で在る…………かつてはそう幻想〈おも〉っていた…………「太慈母神」です。
暖簾@RT用 @noren111 2017-11-18 00:37:37
あくまで個人的な感想ですが。女性の敵は女性だな、と思いました。 「娼婦」か「聖女」か「太母」にしか括れないて、さすがに嘘かヒステリーだよ。
犬連結マン @nekokoala1 2017-11-18 02:10:18
具体的に分類して見せてもらったら娼婦しかいないんだろ?
しゃるる @takumix28 2017-11-18 03:41:38
もしかしてこの人は逆レイプ物の存在を知らないのか?
齊藤明紀 @a_saitoh 2017-11-18 07:32:18
「不適切な例示→本来したかった主張」って文章を書くと議論があさっての方向へ行く
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-18 07:39:08
とkろで「太母」って大阪の叔母ちゃんって意味かな?
ゲン @xyz0001abc 2017-11-18 07:40:39
作品名を出さずにこうだったと言われても。まあ出したらすぐ論破されるから出せるはずないか
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2017-11-18 08:52:36
[c4349897] ←まさにこれが元記事の主張するレイプ・カルチャー、男性は女性を人間扱いしなくてもいいという考え方の発露。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2017-11-18 09:00:16
tritsubata らき☆すたの泉こなたが名誉男性っぽいですね。父そうじろうが「中身はおっさん」と評していたシーンがあったと思います。 14Silicon この場合、ファリック・マザーという類型にあたるかと思います。何らかの喪失体験を持ち、それが戦う動機になっているパターンですね。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-18 09:41:04
個性強烈な作家作品を例示せずとも「では専業主婦である妻は、衣食住その他のためのカネを夫から与えられてその引き換えに性行為を含めた日常サービスを提供する娼婦?」「頑固親父と箱入り娘の関係は、女とはかくあるべしな観念を強要されて自由度の低い生活に過干渉、プライバシー侵害を受けつつも神聖視され聖女として尊重?」「頭の上がらないオカンや姉ちゃんは顔を合わせるのが面倒くさいから実家を出てから長期間帰ってないので生きてるか死んでるかもわからん(どうでも良い)けど太母」なのか?となると違う気がする。
quantum mechanics @omega_bridge 2017-11-18 10:00:28
このまとめの冒頭に貼ってあるリンクの記事にでてくる人物の主張は嘘八百。 たぶん創作物をちゃんと見ていない。 今は、暴力女、支配的な女、機械が大好きな女、中間管理職の女、様々な類型の女性像が描かれている。 それに日本の創作物には”戦う女”が多い事実は90年代から指摘されている。 buzzfeedはこういう質の低い記事が多い。20年遅れてる。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-18 10:25:28
ちょっと勘違いしている。作者がカテゴライズしているのではなく、読者の嗜好がパターン化しているから作り手はそれを提供するんだよ。仮に嗜好に合わない女性像を提示しても、読み手は受け付けない。出版社の編集も、むやみにダメ出しをしないのはそれが基本にあるから。
雨月 @ugetzu666 2017-11-18 10:35:16
今時ユングとか流行らんだろ
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-18 10:35:59
太母、グレートマザーは、C.G.ユングのアーキタイプだから、他にアニマもあるだろう・ユング心理学は40年近く前に流行ったが、最近はすたれた。現実には、もっと多様な女性像がマンガに登場している。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-18 10:40:35
ugetzu666 ナウなユングがバカウケ?ゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ
Moku1738 @User_1738 2017-11-18 10:57:19
この3属性に加えて男性を跪かせたり一方的に搾取するクイーンあたりを補いたいところですね
むう @nyal1999 2017-11-18 11:15:39
User_1738 「子(男)」を束縛・支配・搾取するのも「母親(グレートマザー)」なんですよ…
むう @nyal1999 2017-11-18 11:21:29
もっともらしくするために引いてる用語そのものすら理解が浅薄で間違ってるから余計に問題なのよね
まおー @NamelessOne_mao 2017-11-18 11:40:18
男性作家が描く女性像はレッド、グリーン、ブルーの3色で表現できる
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2017-11-18 12:06:30
現実にしろ創作にしろ勝手に分類したり型を嵌めようとするのは感心しない
zio @zio0983 2017-11-18 12:07:56
>性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」… 心、技、体、どれかが有能なキャラが描かれるという話ですね。ポリコレ的にはこれから、外見が醜く、能力が拙く、なのに他人を責めてばかりの女キャラを出していかないといけないわけですねわかりました^ ^
zio @zio0983 2017-11-18 12:17:55
元記事の始まりよりも中身を見てくれ、というコメがあったけど、中身の方が残念記事でしたね。なんつーか、設問が全て浅いし章立てがあれも~これも~とポエム的でまとめへ繋がっていかない。男女の対等さを語っているのに、無性別の人間にも群れ本能としてのマウンティング欲求があることを理解できていないことや、結局「女は男が守ってあげるぐらいが当然(フェア???)」とか言っているのが特にアレ。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-11-18 12:24:05
Web広告に出てくる女性向け漫画のイケメン枠って、双極性障害か二重人格か情緒不安定を疑うレベルのギャップがあって顔が学園ハンサム並みに下向きの二等辺三角形かつ目が細いって特徴がありますやんか。って位に雑な分類。
zio @zio0983 2017-11-18 12:37:24
>子どもの自殺のうち、いじめが原因のようだと報道された例を分析したところ、約8割が男子でした。遺書などの情報から、しばしば性的ないじめが含まれていたことがわかりました。…犯罪被害者も男性が女性の二倍なんだよね、性犯罪を含めても。こう男があらゆる時期場面で守られていないという現状なのに「男性が主体となって女性に対する暴力撲滅に取り組むキャンペーンとして始まり、50カ国以上に広がっています」って負担増やしてるのはどうなの?
zio @zio0983 2017-11-18 12:48:40
なんか一文につき一つツッコミ所があるみたいなポエム記事だけど、総じて言うと「無性別な群れ動物の生態像がわかっていない」に集約されるのかなと思った。群れ動物内でのヒエラルキーの維持と確認が進化的にどう適応的なのか、どういう種の生存メリットがあるのか、群れの外と内規粛清の比重や意味づけはどうか、他の生態の生き物との違いはどうなのか、等の理解がなくて、「男女でしかない人間とぼくの思いついた第三種のスーパー男」の認識で話してるか