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ジロウ @jiro6663

「どうかそっと踏んでください。あなたの足の下にあるのは、私の大切な夢なのですから」https://t.co/f5GnnIF43F note : https://t.co/GmeOFYGx78

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ジロウ @jiro6663
以前、BL小説に特有な表現を勉強していて、そこに「生理的な涙」というものがあった。その場にいた女性たちは慣れた言葉だし感覚的にも「わかる」と言っていたが、僕も含め男性陣は理解にかなり手間どった。この断絶。涙の意味が(文学的にも、体感的にも、社会的にも)男女でこんな風にも違うのかと
2017-11-20 00:52:54
ジロウ @jiro6663
「女性の涙」に対して怒るにせよ慰めるにせよ、過剰に感情的に反応してしまう男性が多いのはこういうことなんだろうと思う。
2017-11-20 00:55:22
ジロウ @jiro6663
涙に関しては男性の方がウェットなものとして捉えているんだと思う。どうだろう。さまざまな「男らしさ」が変わってきている現代の少年たちは、涙の意味もまた変わってきているのかな。
2017-11-20 00:57:51
ジロウ @jiro6663
そういえば「昭和の男はよく泣いた」という研究がありましたね。巨人の星などスポ根漫画の男たちはよく「目の幅の涙」を流して号泣していたように、かつて男らしさの中には「豪快に泣く」ということも含まれていたんですよね。
2017-11-20 01:01:28
ジロウ @jiro6663
血の汗ながせ、涙をふくな〜♪ ね。泣くな、涙を見せるな、ではないんですよ。血や汗と同じようにある種の「男の勲章」だったんです。
2017-11-20 01:03:40
ジロウ @jiro6663
男が泣かなくなったのは1980年代からではないか？みたいな話だったかな。ユーミンの「守ってあげたい」からはじまって、長沢節子の「弱いから、好き」で終わった1980年代。弱くて守ってあげたくなる男がモテた時代に、もう一方で、男がかつてのようには泣けなくなってたなら面白いな。
2017-11-20 01:08:49
ジロウ @jiro6663
女性の"社会進出"が進んで、職場などで泣く女性をどう考えるか？みたいな話がよく話題になるようになるわけですが、彼女たちが泣く理由って、怖いとか辛いとかよりも「悔しい」という感情であることが多いっぽいから、彼女たちの涙の成分はたぶん巨人の星とかのスポ根漫画の涙に近いような気がする。
2017-11-20 01:12:48
ジロウ @jiro6663
着地点も見えないままだらだらツイートしてるのは、そうです長風呂中だからです。
2017-11-20 01:25:34
どこかの人間 @ru_bebe
生理的な涙。確かによく見る表現。
2017-11-20 11:55:29
天野 @xv125s
まじか＞「生理的な涙」が通じない
2017-11-20 07:55:42
さやことり @100_sayako
生理的な涙、わかりませんか？！
2017-11-20 09:06:43
くろっぶぷ@🎩🎣でえろるぜあの探求者 @kuro_aby
え？！？！生理的な涙って通じないの…？？？？まじで…？？？？
2017-11-20 14:29:22
すぅちゃむ@現実逃避 @starpurizum
生理的な涙ってそんなわからないものなのか…
2017-11-20 16:59:32
ひのしき @doradora148
生理的な涙が分からない…ってどういうこと…？せ、生理的な涙は生理的な涙ですよね…？💦
2017-11-20 14:56:10
遼平 @RE_734
生理的な涙って表現に馴染みがありすぎてそこでひっかかる人なかなか巡り会ったことがなかった
2017-11-20 16:19:30
香澄 @eastquano
これ興味深いなぁ。生理的な涙ってびーえるでは慣用句じゃん
2017-11-20 16:40:11
悠 @yu_amakaze
ん？んん？( ˘ω˘ ;;)理解が追いつかない…生理的な涙ってなんぞ…
2017-11-20 10:49:14
でぃーじー@近親同好会[上17] @DG11s
「生理的な涙」、語感だけだとどうゆうものか全然わからん……
2017-11-20 12:35:23
真水 @yokkorashoji
生理的な涙という表現いっぱい見てきたけどよく分からないまま今の今まで過ごしてきたぜ
2017-11-20 15:03:26
ホーム飛んで猫見て！ @tiplouf
正直生理的な涙未だによくわかんないよ……
2017-11-20 15:04:58
とびら🔞 @keroglass
生理的な涙、わからない。解説がほしい。
2017-11-20 12:13:13
ぱむだ @Pa_Mu_Da
「生理的な涙」の定型句は私もよく意味がわからない、鼻毛抜いて涙が出るのと同じってこと？
2017-11-20 13:15:37
🍒姉崎もね🍈 @moneko_dr
慣れた言葉だけどわかんない…＞生理的な涙 BLにかぎらず女性向け全般で見るけど
2017-11-20 16:36:40
🐬 う〜んこ 🦈 @corocolo75
なにその学問
2017-11-20 17:22:23
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コメント

よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017-11-20 19:43:54
あくびしたときの涙とかそういうことかな？
返信 69
竹永@2 @takenaga51 2017-11-20 19:50:08
確かに腐女子向けの作品の男はよく泣く
返信 2
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-11-20 19:54:35
LGBTの方々にインタビューなさってみたら？それか自分の○に……おっと💦 まっ、実際に『後者』を実体験してからホントに出るか？御考察を。それが「Answer」っす💦(・・;)
返信 1
柴犬 @egmvd 2017-11-20 19:54:45
>BL小説に出てくる生理的な涙ってつまり痛みとか快感によって自然に分泌されるそれのことでは… これです。
返信 122
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-20 20:02:27
「生理的な涙」と所謂「感情的な涙」をわざわざ表記で区別するんだなぁという点では些か驚いた
返信 32
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-20 20:08:08
しかし…うーん挿入時の「生理的な涙」とやらは感情が伴っているように見えるんだけどな　屈辱、喜び、快感、痛み等　「体は正直だぜ」のBL的耽美表現なのかしら
返信 14
貝塚英輔 @598424929632 2017-11-20 20:09:22
眼球表面は常に涙の膜で覆われているとかそういう話ではなくて？
返信 6
九銀＠半bot @kuginnya 2017-11-20 20:10:08
嘘泣きや役者の演技の涙以外は全部生理的じゃないの？
返信 3
愚者 @LaPetite_Mort 2017-11-20 20:14:42
こういう表現でも腐女子判定ワンチあるのかぁ、危ないなあ
返信 11
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-20 20:31:13
聞いてみれば「生理的な涙」というのはまあ、わからなくもない。ただ、「生理的じゃない涙」って何？という疑問が残った。
返信 26
あるふぁん @alphanKOM 2017-11-20 20:32:30
えっ「生理的な涙」って精液とかカウパーの隠喩じゃなかったの?
返信 24
あるふぁん @alphanKOM 2017-11-20 20:33:52
いい感じの濡れ場で「受けは玉ねぎを刻んだ時や箪笥の角に足の小指をぶつけた時のように涙を流した」って意味の描写が喜ばれるんです?
返信 11
Mr.Boil @boil_san 2017-11-20 20:36:09
痛みや快感で出る涙って感情経てない？
返信 30
木葉🍂 @konoha_0808 2017-11-20 20:36:32
生理的な涙、なんて初めて聞いた。 自分の周りも、読んでる小説や漫画でもそんな言葉出てきた事ないや。 一般的な言葉ではない気がする。 世代的な言葉かも。
返信 11
eldks @eldks 2017-11-20 20:39:55
玉ねぎを切ったときとかじゃないんですか。
返信 12
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-11-20 20:41:26
鼓膜切られて鼻から耳に風通すとだらだら出るぞ。
返信 4
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-20 20:41:59
説明を聞いているとなんとなくわかるようなわからないような印象だけど、それ以上に「BL小説でよく見る」理由がよくわからない
返信 7
tokic @damekusoyarou 2017-11-20 20:46:45
全部の涙が生理現象ではあるけど、よく小説や漫画で使われてる文脈を考えると「泣くと思ってないときに思いがけず出る涙」「肉体の反応で急激に出てくる涙」って感じかなと思っていた。表現の使い分けの一種では。
返信 96
点面悪鬼百之助 @x743 2017-11-20 20:46:49
dokuman3 血の涙みたいなやつですかね
返信 1
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2017-11-20 20:51:07
すごい痛い怪我したとき勝手に涙が出てくるのと同じような表現だと思ってた。死ぬほど気持ちいいせいで体が勝手にぼろぼろ出す涙。感情で出すものじゃなくて体が反応として出してるものだから「生理的」。
返信 75
catspeeder @catspeeder 2017-11-20 20:52:55
つまりムラムラして硬くなるのが感情的な勃起で、そうじゃない朝勃ちみたいなのは生理的な勃起って感じか。これわりと男性向けでも使えそうな概念かもしれないな。なかなか面白い。
返信 80
kugi @7gmssvyk 2017-11-20 20:53:15
まさかラーメン食ってて鼻水出るのと同じ意味なのか？
返信 16
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017-11-20 20:53:40
胃カメラ飲んだりしたときに「おえっ」てなったついでに出る涙の同類だと思ってた
返信 17
雨宮夏樹@黒鯖 @q_j2222 2017-11-20 20:55:08
男性向け漫画とかでも目うるうるしてんじゃん それの小説的表現だよ
返信 33
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-20 20:56:19
無条件反射で出る涙ということなのかな？口に物を入れたら唾液が出るような先天的な。
返信 2
｜´・ω・`)＜中央南(ry @kabeutu_t 2017-11-20 21:02:16
恐らく「涙には感情が伴ったり溢れ出たもの」って前提があって、それを伴わない『生理的な涙』って語が産み出されたんだと思われる。その前提を共有してない場所からするとなんじゃこりゃって感じの言葉なんだろうな。面白い。 さらに生理的な涙って語が意味を持って頻出されるのは涙自体(もしかしたらそこに意味付けされる感情)かなんかにBLでは重みがあるのかもしれん
返信 50
アドマイボー @admaiboh 2017-11-20 21:04:58
タマネギとか埃が入ったとかで出てくる、一切の感情を伴わない涙…という解釈でいいのかな？しかしそれだとBLでよく見られる表現というのがわからない。実際には言葉通りの意味ではなく、その界隈独自の慣用表現なのだろう
返信 4
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-20 21:07:55
kabeutu_t なるほど、BL小説を読む方には「涙を流すという記号は、感情が揺り動かされた状態」というコンテクストが共有されていて、共有されている人たちに対してあえてそれを否定するために用意された表現、という感じなのかな。そこで「生理的」という言葉が使われるのが面白いですね。
返信 46
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-11-20 21:08:05
例文がないとわかりにくいですね
返信 5
あるふぁん @alphanKOM 2017-11-20 21:09:04
たぶん多くの男性には「生理的な涙」って単語の意味はわかっても、濡れ場でそんな描写入れてどこがエロいのか理解できない(だからきっと別の意味なんだろうと解釈してしまう)んじゃないでしょうか　ぼくはそうでした
返信 48
こま @comamikan 2017-11-20 21:10:13
自転車で急坂降り下りる時に流れるような涙だと思ってた。
返信 0
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017-11-20 21:12:46
dokuman3 美空ひばりが歌う時の涙とか？（歌唱時は左右も量も自由自在だったとか）
返信 0
あるふぁん @alphanKOM 2017-11-20 21:13:33
まあ書き手読み手の皆様におかれましては「うっさいバーカお前らに何と言われようと俺は『受けは生理的な涙を流した』って表現が好きなんだよごちゃごちゃうるせえ」ぐらいのスタンスでよろしいのではないかと
返信 11
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-20 21:15:26
ここまでのコメントを見るに、タイトルでは「男女で理解に差があった」と書かれているけど、実際は「BL読者とそれ以外」で理解が分かれる言葉なんじゃないかなと思いました。
返信 56
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-11-20 21:15:42
痛みと熱をともなった圧迫に身を捩りながら、ぎゅうぎゅうに彼の弾痕を締めつめていく。 彼が完全に己の欲望を沈め終えると、生理的なものなのだろうか、涙がぽろぽろとこぼれ落ちた。 （中略） 私は泣き出していた。痛みからの生理的な涙ではなく、彼とひとつになれた喜びと感謝の想いがあふれ出た涙だった。 ---- 一文字鈴 『恋するヴァージン・コンプレックス』より引用
返信 18
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-11-20 21:17:26
BLではありませんが、女性向けNLにおける一例です。
返信 17
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 21:19:24
「随意筋と不随意筋で言えば不随意筋のほう」みたいな感じか。
返信 9
ルル @after_zero 2017-11-20 21:20:38
ゲロ吐く時に涙ぐむことあるだろ、それよ
返信 26
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2017-11-20 21:21:01
なるほど、生理的な涙という表現の「何がエロいのか分からない」。この表現を使う場合、読者（主に女性？）は「泣くほど気持ちいいのか、そうかそうか」と共感しながら読むからエロく感じるのかもしれない。　なんかこう言うと「泣くほどメシ美味いか、そうかそうか」みたいだな
返信 16
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 21:21:03
これつまり、「意図的に泣こうとする傾向のある層」の感覚じゃないのか。何もそれがいい悪いといった話ではなく、「泣ける感動系の作品」を、それ目的で見たりする層の持つ感性から生まれた、一種の逆説的な言い回しなんじゃないかという話。なので、そういう作品を好んで見るわけでもない人間には理屈として理解しづらいという事になる。元からそういう感覚が薄いから。
返信 4
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-20 21:22:38
生理的な涙とか言われてもヒトのオスに理解できる訳が無いだろ、ヒトのオスには生理来ないんだから(違
返信 1
みみみ @sayonarain 2017-11-20 21:27:12
初めて見る表現だけど、ウミガメが産卵の時に流す涙みたいな理解をした
返信 40
柘榴 @GarnetJan_ 2017-11-20 21:29:01
「生理的な涙」に馴染んでる層でも解釈が2パターンあると思う。痛みや苦しみに付随する涙を「生理的な涙」にカウントする勢としない勢。私はしない勢なので『痛みのあまり生理的な涙が浮かんだ』とか書かれてると「痛がってんなら感情伴ってんじゃん」と思ってしまう。ちなみに「生理的な涙」はエロシーンでばかり出てくる訳じゃないよ。「受けがあくびする→生理的な涙が出る→攻めに見られる→誤解される」とか。
返信 29
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 21:29:05
hanayamadori 「感情を伴う涙」とそれ以外とを分けているという事になる…のか…？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 21:29:47
やはり腐女子は面白いというか奥が深い
返信 7
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-20 21:35:25
「生理的な涙」←結構本読む方だけど初めて見た表現。肩パンで痛くて出る涙でも、泣ける本読んで出る涙でも、悔しくて出る涙でもない涙…　謎だ。。。
返信 3
俺や宗三を本能寺 @smt_ink 2017-11-20 21:35:25
「なんか涙が出ちゃうぐらい切羽詰まってる＆涙が出てエロい顔になっているが決して嫌がっているわけではない」状態を五文字で表せる素晴らしい表現だぞ！
返信 87
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-11-20 21:36:10
「嫌がっているが下のお口は正直に泣いてるぜ」実際は粘膜保護のため反射で分泌してるわけだが男にはそんなものないんで涙に変えて表現しているのでは（特殊な穴は該当しません）
返信 3
ぽちゃまる @pocha_722 2017-11-20 21:38:40
BLは知らないけど女性向けノベル（ビーズログ文庫とか）なんかではよく見るなぁ。性交のシーン以外にも少しエッチなキスシーンとかでも女の子は生理的な涙流してることがある。BLによく見られるというより女性向けジャンルによく見られる表現なんじゃないかな。
返信 21
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2017-11-20 21:39:18
ウミガメの産卵的なアレじゃなかったのか(クソ腐女子
返信 0
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2017-11-20 21:39:45
でもまあ産卵する受けも居ないわけじゃないし
返信 9
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-20 21:42:50
BL読まない私にも馴染みある表現だからBL特有ではなく女性作者がよく使うんじゃないかと。BL読んで影響された女性作者って可能性も捨てきれないが
返信 34
HENTAI紳士＠たつき監督を返せ！ @animefigure3d 2017-11-20 21:43:56
欠伸をした時に出る涙は「生理的な涙」に含まれますか？
返信 5
みの @gaig_gaig 2017-11-20 21:44:33
ブスでも勃つのが生理的勃起、は女に伝わらなかろう
返信 0
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-20 21:51:01
生理的な涙の話より「職場で泣く女の涙はスポ根」って部分が面白かった スポ根か〜
返信 54
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-20 21:51:33
hanayamadori pocha_722 peckoe_tw なるほど。女性向けの小説を読んできた女性作家が、女性向けの小説を書くときに使用するのかな。一般向けだと「なぜ涙を流したかをもっと具体的に明示する」か、「文脈から読者に想像させる」か、どちらかである印象です。
返信 0
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-20 21:55:09
生理的最高もイマイチ意味が解らない
返信 0
barubaru @barubaru14 2017-11-20 21:59:53
そらもう女性はいつも生理的ではない武器としての涙を自在に流す訓練を積んでますから。
返信 5
ペペロン @pprn1023 2017-11-20 22:02:06
あいつはなぁ毎晩俺に攻め立てられてよ、チンコから涙流したんだ #BL特有の表現
返信 0
catspeeder @catspeeder 2017-11-20 22:05:07
男性は勃起、女性は愛液の分泌を考えると把握しやすい概念かもしれない。
返信 5
りざ @rizariza2017 2017-11-20 22:05:46
感覚的には耳慣れなさ過ぎてよーわからんがしばらく考えたら、まあ解った。　「生理的に無理」とか生理的かどうか微妙なものにも生理的とかつけるから混乱するんやな
返信 1
りざ @rizariza2017 2017-11-20 22:06:44
男向けの凌辱物でも、「感じてないけど体を守るために潤滑が出始める」的なのあるやん…　あるやん？
返信 21
ペペロン @pprn1023 2017-11-20 22:07:56
1979年のファーストガンダムの頃から「男は涙を　見せぬもの　見せぬもの」って歌われてたから豪快に泣くことが男らしさの表現だったかどうかはイマイチ疑問
返信 4
垂直応力 @normal_stress 2017-11-20 22:11:27
初めて聞いたが、どういうものかは理解できた。単に普段はそういう言い方をしないだけ。
返信 0
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2017-11-20 22:13:36
恋愛方面での表現だと涙浮かべてる本人にも原因がよくわからない（悲しいとか悔しいとかではない）涙みたいなふわっとした解釈で読んでたな 自分が初めて見たのは夢だったかな
返信 2
なんもさん @nanmosan 2017-11-20 22:18:12
まとめ読んでもよくわからなかったので「よがり泣き」の一種なんだろうと勝手に思い込んでおきます。
返信 7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 22:20:17
ここまで見た上で「感情を伴わない涙≒生理的な涙」みたいな解釈をしているが、最も不可解なのは「それとそれ以外とを切り分ける事は重要である」点。魚にこだわるあまり出世魚の各段階に名前を付ける様なそういう感覚なのか。
返信 4
catspeeder @catspeeder 2017-11-20 22:25:40
DaisyAdreena いやそりゃ大いに意味あるでしょ創作的には。特に凌辱系のエロだと男性向け女性向けを問わず活かせる表現だと思う。
返信 17
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 22:30:23
セックスの時に気持ちいいからとか感動とか嬉しくて泣くとか男性もあんまりないでしょ。体が勝手に反応して涙が出るってだけ。どういうメカニズムなんだろうね。意図してない声が出るとかビクビクするみたいな男性も好きな表現と変わらないんだけど…
返信 29
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2017-11-20 22:32:17
知恵袋でセックス中に彼女になぜ泣いているのか何度も聞いてる人とか居たから、そういう経験から作者が小説で説明、読者も生理的な涙に思い当たるところがあり表現を引用、長年かけて女性向け創作でテンプレ化があるのかもしれない
返信 0
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-11-20 22:42:24
生理的（食塩水）な涙 まとめられてるの読むと文脈によっても込めてる読み取られるニュアンスにはいくらかの幅がありそう？表現って言葉ってそういうものよねって話だが。
返信 1
なんもさん @nanmosan 2017-11-20 22:42:32
rico_o んーと。最高に気持ちいいセックスで自然に涙が出るというなら、男女問わず誰にでもありえることでしょうし、フィクションなんだからそれを描いて悪いって話はないと思いますよ。実際はないを言い出すのはエロフィクション界隈では野暮ってもんです。
返信 3
伊具庵(二式) @iguan00 2017-11-20 22:42:34
とりあえずこの表現使ってたら作者は女というのは理解した。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 22:44:41
catspeeder 「本来の涙（仮称）」のポジションがとりわけ尊いことをあらわすために「生理的な」ものを下位に置き、それでもって相対的に「本来の涙」のポジションを上げる効果を狙っているのかなぁと。
返信 12
kn @darks508 2017-11-20 22:48:36
感情の有無によって涙の種類が別れる？とかそういうのはよくわからなかった。あと本人も泣いてることに気付いてないとか無理ないか。悲しかろうが悔しかろうが痛かろうが感情がどうあろうが、鼻ギュッってなるじゃん
返信 1
Plate @Plate13579 2017-11-20 22:52:02
現象としては日頃から流してる涙なんだけど、こういう表現は確かに俺の観測範囲には無かったな。一つ賢くなれた。異文化って面白い。
返信 7
catspeeder @catspeeder 2017-11-20 22:52:24
DaisyAdreena あーなるほど。その構造は納得感あるなあ。
返信 3
かさね @kasaneunder 2017-11-20 22:54:30
男性向けのエロ漫画とかでもトロ顔とかのときにぽろぽろ涙こぼれてたりしてない？ああいう類のものだと思ってた 気持ちよすぎて勝手にみたいなの
返信 46
みおな @SheemaClassic 2017-11-20 22:59:30
ネガティブな意味はないけど出る涙、くらいの雰囲気で読んでる。泣く=悲しむとか嫌がる表現という前提で、そういう「泣く」のとは違う涙ですよ、という
返信 7
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:05:38
DaisyAdreena いや、それは違いますね。嫌なのに感じちゃう！ってのと一緒で生理的な涙は感じてる表現なんで、エロを求めてる腐女子的にはぐっとくるエロい表現なんですよ。
返信 18
あのにうむ @anonym2525 2017-11-20 23:05:55
そんなに気になるなら自分の体で試せばいいじゃない
返信 3
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:10:59
nanmosan えーと、実際にはないんじゃなくて、実際にはそういう涙もありますけど、エロ漫画を読む腐女子って男性がエロ漫画を読んでるのと同じで、ロマンスだけじゃなくエロを求めてるので、生理的な涙は現実感ある抗えない体の仕組みなのでエロい表現の文脈なんですよ。お話の中には感動して涙が出るとかももちろんあります。
返信 48
かすが◎11/24るーしこＥ24a @miposuga 2017-11-20 23:14:03
「生理的な涙」はそのままあくびをしたり埃が目に入って出るのと同じかな…。使われるのは、相手には悔しいとか苦しいとか嬉しいとか感情によってもたらされているように見えるけど、ただの反射だよ。みたいな感情を否定するいみの描写。逆説的に、感情から出た涙を否定するために生理的なものだと言い張る場合もある。
返信 8
田中 @suckminesuck 2017-11-20 23:21:30
AVファンタジー女版か
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 23:23:35
rico_o そうなるとやはり「不随意筋」的な、意思とは無関係なものといった解釈でいいのかな…。
返信 2
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:24:19
もーわかんない男性はエネマグラとか友達のちんことかで中イキできるようになってよ～じれったいな～
返信 39
なんもさん @nanmosan 2017-11-20 23:26:07
rico_o となると「よがり泣き」を避ける意味がわかりません。それより適切な表現なら問題ないけど、文字面とあきらかに意味違いますしね。ちなみに単純にプレイ内容がハードなら「生理的」にも涙流すものですけど、それとはまた違う感じじゃないのかな。
返信 0
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:28:08
DaisyAdreena 意思とは無関係ですね。アレな話ですけど、一人でしたりしても気持ちよければ出ますからね涙。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 23:28:54
「出物腫れ物所嫌わず」というコトワザが、ニュアンスとしては一番近いのかも知れない。全然ロマンチックではないけれど分かりやすくはあると思う。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 23:30:48
anonym2525 要するに朝立ちとかそういう事だろう？ #だいなし
返信 2
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:31:14
nanmosan よがり泣きは同じ気がしますね。ただ、よがるは使われますが、よがり泣きって表現はBLで見ないですね。ハードなプレイはものによるんじゃないですかね。感情ではなく快感に特化してるなら同じかなと。
返信 5
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:37:58
クールキャラとかツンツンキャラとかお堅い上司とかオラオラ系のヤンキーとかワンマンな社長とかお隣のおっさんとかがセックスで感じまくって泣いたら萌えるでしょ！！！！
返信 26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-20 23:38:41
rico_o それがない人間からすれば、何かしら美しさやカタルシスみたいなものを見て取ってしまうけど、ある意味ウミガメ産卵時の涙と同じなんだよな。だが逆にそれがいい、だからこそいい、みたいな感じか。
返信 1
okwae @okwae858 2017-11-20 23:44:40
口内炎治りかけの食事とかココイチ6辛以上は確かに涙が出るけど「生理的涙出てるわ」と感じたことはないな 鼻水と同じ感覚
返信 3
薮田義人 @Gaabeezi 2017-11-20 23:44:43
ジェンダー関連では大荒れするような男たちが、エロの表現では男女の垣根を超えて紳士的に相手を理解しようとしている…　 なぜだろう…いまおれのむねにあついものがこみあげている…
返信 80
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:44:50
DaisyAdreena 男性同士って基本的に弱いところを見せないところあるじゃないですか？弱いところをコイツには見せるみたいのもグッと来ますが、普段強がってたり、男らしかったりする人が体の機能に抗えず感じてるところを見せてしまうみたいな萌え所ですね。
返信 28
リコ／みつき @rico_o 2017-11-20 23:52:24
男性向けでいうと女騎士とかによくあるやつに相性がいいと思うよ。
返信 23
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 00:10:03
rico_o rico_o ギャップ萌えの文脈で理解していいという事かな。
返信 0
リコ／みつき @rico_o 2017-11-21 00:15:08
DaisyAdreena ギャップないところでも使われますが、ギャップあるほうがぐっときますね。男性向けでもよくある声が出ちゃうとかビクビクしちゃうとかと併用される感じです。
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 00:20:54
「意思や感情とは無関係に流れる生理的反応としての涙」「アクビや痛み等で自然に出るようなニュアンス」で、BL小説等においては「エロ行為で極まった時とかに出る涙」として用いられる表現が、「生理的な涙」。おおむねこんな感じか。
返信 1
E音 @strains_e 2017-11-21 00:31:32
男性向けエロ漫画の女の子だって気持ち良くなってると泣いてない？
返信 45
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2017-11-21 00:36:32
ググると『体の機能が～』とか『本能的に～』とかあるので、梅干し見てヨダレが出るような赤ちゃん見て可愛いと思うような、そういうノリで出る涙なのでは？意味は筆者によって様々だろうけど。
返信 5
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 2017-11-21 00:50:21
感情に脳の理解が追いつかずに気付いたら涙が流れてた経験はあるけど　これは「生理的」とそうでないのとどっちに該当するんでしょう？
返信 0
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017-11-21 01:04:44
辞書的な意味ではなく文脈になって初めて理解できる言葉だと思うけど、その文脈を一切説明せず「わからないの？なんで？」しか言わないのを見てディスコミュニケーションを感じた。
返信 12
木葉🍂 @konoha_0808 2017-11-21 01:09:10
女性向けジャンルってどんなジャンルか分かんないけど、ＢＬと共通する表現が出てくるって事は恋愛物のジャンルって事ていいのかな？
返信 0
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-21 01:18:12
strains_e 男性向けではそういう涙はただ「涙」と表現される　「生理的な涙」と特段区別したりはしないから
返信 3
oxoxxoox @opoxint 2017-11-21 01:35:16
映画の感動シーンとかで、目が乾燥したりあくびしちゃったりして目が潤んでるのを「これは生理的な涙だ、別に感動なんかしちゃいねえ」と言ったりするって感じで使い方あってるのかな
返信 12
カレー@サヲラー @88paksr8623 2017-11-21 01:44:57
男向けエロだと痙攣や恍惚とした表情に類する感じなのかな？ 言ってることがバラバラなので掴みづらい
返信 0
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2017-11-21 01:46:55
生理的な涙と言われて想像できたのは「目にゴミが入ったときの涙」くらいだ
返信 3
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-21 01:50:17
BLでの「生理的な涙」とかいうからてっきり「こっちの方はもう準備万端だぜ」みたいなのの隠喩かと思ったら……
返信 0
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-21 01:53:55
Gaabeezi きっとそのこみ上げてくるものが「生理的な涙」・・・・
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 01:58:05
strains_e あるにはあるが、誰でもやっている描写かというとそうでもないし、「生理的な涙」というカチッとした用語として出されると「定義がわからない」となってしまうんだよな。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 02:05:45
腐女子嗜好というのは「関係性に重きを置く嗜好」だと捉えているし、「相手の反応を重視する」という意味では「涙ひとつにも具体的な精神性を見いだし、特別なものとして分類する」というのもごく自然な営みではあると思う。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 02:10:16
『オルフェンズの生理的な涙』とかいうタイトルの鉄血BL同人が存在しかねない
返信 0
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2017-11-21 02:11:08
生理的涙…対義語(?)は情動的/心因性の涙かね(´・ω・｀)BL小説等で目にするアヘった勢いで出てくる的なのは情動(心因、この場合は多幸感)起因の涙液の分泌を指していると思うんだけど。失恋したらはなみじゅもどばどばでちゃうからなっ…うっ(´；ω；｀)涙液は瞬きするだけででてくるもので反射とか情動って例外的なイベントよ、一応。参考： https://www.otsuka.co.jp/health_illness/eye/work.html
返信 0
E音 @strains_e 2017-11-21 02:18:38
腐女子ですがBLに「生理的な涙」という表現が必要な理由は ・気持ち良くて泣いちゃう受けかわいい ・「想い人と結ばれたことによる嬉し泣き」と明確に区別したい ざっとこの2点です。
返信 30
E音 @strains_e 2017-11-21 02:29:45
BLにおける「生理的な涙」表現は「性的快楽を得ている」ことを表す記号として機能しているので、現実の人間が性的快楽を得ている時に涙流すかどうかはあんまり関係ない。 そもそもがBLは基本的には女性作者が女性読者に向けて書く男×男の物語なので、厳密なリアリティは求められていない。書き手も読み手も実際の射精や前立腺刺激がどんなものか知りえない。BLはファンタジー。
返信 35
ayaka @ayaka_coral 2017-11-21 02:30:08
「嫌がっているわけではない」アピールだと思ってた…かも
返信 0
やなぎ【銀の弾などない】 @TigerkeelbacK 2017-11-21 02:30:20
言葉では理解できたが心が理解しない。
返信 4
ayaka @ayaka_coral 2017-11-21 02:33:30
あと「このキャラは公式では絶対泣かないしちょっと痛かったり苦しかったりするだけで泣いちゃうようなキャラじゃないけどこれは生理的な涙だから仕方ないんです！！！」的な……
返信 4
ayaka @ayaka_coral 2017-11-21 02:33:45
考えるな、感じろ。
返信 6
なが @k_watarase 2017-11-21 02:38:43
「不随意に溢れた涙を掬うように唇を落とす」とか、言うたら行為に対する修辞的なアレなので、その涙に感情が伴ったら場面の意味が変わっちゃいますからね これは違うんですよーってだけのことです
返信 24
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-11-21 03:13:33
心のアレが結局性欲でしかないのと一緒？
返信 0
鏡 @gatirogrth 2017-11-21 03:26:19
男性が泣かなくなったのは敗戦からの家庭崩壊からの負の抑圧の連鎖があるとおもいます。戦前までは結婚は見合いだったかもしれないが男も女も感情は自由だった
返信 0
なが @k_watarase 2017-11-21 03:32:55
つうか今更気づいたけど気持ち良さの指標なら攻めを泣かせてもいいわけだよな 描写難易度高いけど、いつかどこかで書いてみたい
返信 15
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2017-11-21 05:10:43
文章わりと読むのに初耳だったのはBL小説もNL小説も全く読まないせいか…。これは確かに男女じゃないわ。BLNL勢vsその他の構図だわ。 [c4366974] がものすごく腹落ちした。キャラ崩壊を防ぐ意図もあるのね。
返信 2
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-21 05:13:33
sayonarain materialvenus なおウミガメは海中でも涙を出し続けてて、別に産卵の時だけ泣いてる訳ではない模様。　その意味では正しく生理的な涙だが、ちな塩分排出
返信 5
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2017-11-21 05:13:36
そういえば、「男性は涙を見せてはいけたい」という前提も実は80年代くらいから一般化したものである、みたいな話を最近どこかで読んだ気が。
返信 0
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017-11-21 06:23:30
ここまで読んでも何だかわからん。 ちゃんとした解説のソースとかないのか。個々人の解釈じゃなくて。
返信 0
七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-11-21 06:36:38
意味は分かるけど、自分の読書範囲ではそんな表現見たことない。
返信 0
昆布出汁 @kobu_dasi 2017-11-21 06:40:00
感情とは連動しない涙ってことだろうか。もっと反射に近い涙って感じ?
返信 3
寿命 @hisa_ino 2017-11-21 07:12:02
逆に生理的じゃない涙って何だ？あれかなあ、よくギャグマンガとかで目薬差さして涙がでたふりして「お前泣いてねーじゃん！」とかつっこまれるヤツ？
返信 0
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-21 07:24:37
涙腺ユルユルだから、感動も悲しくもないけど、刺激受けたら条件反射で勝手に泣ける、じゃないの？　けど、それだと普段から涙もろい人って思われるよなぁ。感情無関係で何でも泣くわけだし。わからん。
返信 0
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-21 07:29:50
うーん、文脈でどういう「涙」なのかを表現するのが一般的（慣れてる）から、殊更何々な涙と言われてもよくわからないのかも？
返信 0
KLEIN @klein_artifact 2017-11-21 07:33:42
例：海亀が卵を産むときに流す涙。
返信 3
Daregada @daichi14657 2017-11-21 07:41:05
BL界隈で使われる「生理的な涙」が暗黙のうちに含有している(過去の作品群が醸成してきた)意味を、BLを読み慣れていない男性陣(と女性陣)が、うまく把握できないって話だよな。武道における「居つく」と同じで、説明されないとわからないのは当たり前だろう
返信 23
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-21 07:43:02
俺的解釈だけど、スクールウォーズで「悔しいです」と言いながら流す涙は、其の前に滝沢がワンパン入れているんだけど涙を流す要因が悔しさという精神的なものなので「生理的な涙ではない」。
返信 2
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-21 07:44:13
BLは辞書の説明的な感じでしか知らないけど、行為中の涙はおおよそ「生理的」、行為後の涙は「生理的でない」っていうことなのかなぁ？
返信 1
ペッコ科 @QuruPecco 2017-11-21 08:12:27
でかいウンコ出すときに勝手に涙出てくる経験があったらそれですわ。 腹いたいしケツも痛い。
返信 12
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 08:23:06
小説か何かの中にあって意味が通じてないなら書いた奴がヘタ。　単語だけ取り出してわかるかどうかっていう話なら、出題した奴がアホ
返信 4
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-21 08:40:17
klein_artifact 塩分排出による浸透圧調整ですな。　ちな　つ d2N5Q4GciZtsa2e
返信 0
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-21 08:44:27
「欠伸した時に出る涙」と「感じてる時に出る涙」は整理的な涙として別物なんですか？そこが良く分からない
返信 0
アヤタ🐳パラオ→ラバウル転属 @ayata_slp 2017-11-21 08:44:57
パッと思い浮かんだのはやっぱりほかの方も言うように受けが気持ちよすぎて不意に出る涙だけどそういえばウミガメが卵産む時に涙流すようにやっぱり肛門で出し入れすると所謂 生理的な涙が出る仕組みがあるのかも
返信 0
hatano @_hatano_ 2017-11-21 08:51:41
いやなのに濡れちゃう。の男版だと思ってた。
返信 2
サディア・ラボン @taddy_frog 2017-11-21 09:02:21
ぼくは涙の代わりに鼻水が出過ぎて鼻をかみまくって紙がすぐに無くなります。
返信 0
万華庵：考察中 @mangekaren 2017-11-21 09:05:59
あ～生理的なシロモノと物語的な意味合いと性的暗喩の入り交じりで解釈違いが諸に分かれているのが面白い、男女の考え方の違いが諸に見える
返信 3
あーまん @yaaasunn 2017-11-21 09:07:09
男と女で分けるからわからなくなる…女性にしか理解できないとして生理的な涙という慣用句を使われると月経のことかと思う。「玉ねぎ切った時に出る涙」とかにしてくれ。あと女性アイドルってめちゃくちゃ泣くよな。テレビつけると大抵泣いてる気がするあれも生理的な涙なのか？
返信 0
カトル・カール @nekogami_chang 2017-11-21 09:11:07
見た感じ、女性の中でも解釈が揺れているので、「男女間で理解に差があった」というのは適切でない気がします。下手すると書いている側の中でも意味が揺れている可能性すらあるのでは、と感じました。
返信 20
なが @k_watarase 2017-11-21 09:13:17
ある程度当該作品群を読み慣れてると頻出する概念を含む言葉があって、それがBL作品群だと「生理的な涙」が該当するよねってことなので、知らなくても別に問題ないです そういうのもあるよってだけです
返信 17
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-21 09:15:09
一昔前は、"男の人って、女性器が濡れる＝全て（気持ちよく）感じている・なんだかんだいって喜んでいる、みたいなことをガチで思い込んでる人いるよねー"なんて話が出る時代があったくらいだし、表現の違いは、体液の分泌というか、身体の反射についてそういう受け取りかたの差異があった時代の名残かもしれない。
返信 12
なが @k_watarase 2017-11-21 09:16:57
漫画の文法だって読み慣れてない人には理解できない高度に図案化されたものがあるでしょう？それと同じようなものです そういうお約束 女性が男性がというよりその作品群に触れているかいないかの差でしょう
返信 9
なまこ @platonic_aki 2017-11-21 09:25:14
男が濡れ濡れになってる描写があった方がエロいからだよ愛液のメタファーだよ男性向けで潮吹きさせたりひどいときには母乳噴かせたりするのと同じだよって解釈したけど怒られる気がする
返信 0
frisky @friskymonpetit 2017-11-21 09:27:27
「外見的には泣いていて欲しい（泣いてる方がそそる）んだけど、それの原因が苦痛であってほしくないとき」に作家が使う表現なんじゃないかなぁ。
返信 8
frisky @friskymonpetit 2017-11-21 09:35:47
friskymonpetit もし「外見的に（微笑んで受け入れるより）泣きながら受け入れる方が『そそる』」というのがBL読者的に当たってるんだとすると、そこには支配・被支配欲を読み取れる。だからこそ被支配側の人格へのエクスキューズ（ひどいことをしているわけじゃないという理由付け）が必要になって、「生理的に」の形容詞が使われているんじゃないかなぁ。
返信 0
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-21 09:40:40
friskymonpetit やおい穴みたいな感じなのかな。
返信 0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-11-21 09:58:40
もはやＢＬは、一つの文壇をつくってますよね……。独特な表現が多すぎて。
返信 16
フルグラ美味しい @frugura 2017-11-21 10:00:14
よく分からないが、海亀の産卵の時の涙みたいなものか？感情的というより、生理反応的なってこと？
返信 1
aomakerel @aomakerel1782 2017-11-21 10:12:17
殆どの男の人にとっては聞いたことのある語でも単語から意味を推測しやすい語でもないよね
返信 0
aomakerel @aomakerel1782 2017-11-21 10:16:20
涙が出た、反射的に涙が出たみたいな言い方はするけど生理的な涙が云々なんて言わんよねって
返信 6
なが @k_watarase 2017-11-21 10:19:19
個人的にはウミガメの産卵というよりは、絶叫マシン等の無重力状態時の浮遊感（臓器などが浮いた状態）に近いイメージ 自分の意思に関係なく振り回されるって感じで
返信 1
ヒート＜ねぶこそう＞マシン @heat_machine 2017-11-21 10:22:49
単なるBL界隈の独自表現を男女の社会的な認識差まで広げる主語クソデカ案件だからこじれただけでは…？
返信 6
らくだケイム @rakudacame 2017-11-21 10:31:44
一部の文化圏にしか通じない表現があるっていうのは面白いもんなんだなぁ。ある種のケンミンショーとして楽しんでいる。
返信 1
yadamon @yadamon11 2017-11-21 10:46:24
意味は分かるけどそれがどうしてBL描写で普通に使われるのかが理解できないんだけど？ お尻が広がって痛くて泣いちゃうってこと？耽美でも何でもないよね。
返信 0
なが @k_watarase 2017-11-21 10:58:18
yadamon11 分からないなら分からないままでいいです 私の生活にもあなたの生活にも支障があるわけでもないので
返信 25
リコ／みつき @rico_o 2017-11-21 11:09:42
うーん女性でも考えが違う人がいるのがわかった。私は快感に身もだえる様がぐっとくるだけで泣いちゃう受けかわいいーとかではなく体が勝手に系のどエロい表現派だなぁ。
返信 12
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-11-21 11:13:35
あ～！コメント欄全部読んだら分かった気がする！女性は気持ち良くなると勝手に涙が出てくるって経験をしてる人が多いから「生理的な涙」って言葉がエロく感じるのか。男はどんなに気持ちよくなっても涙が出てくるってことはないから「生理的な涙」と言われても感覚が分からないんだ。「ち○こが溶ける」みたいな表現の女性版？
返信 14
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-21 11:38:41
一体どういう意味かと思えば、定義を聞いたら男でも分かる言葉じゃん。単に男が女向け作品に縁が無いから知らないだけだな
返信 6
うちゅぎひのえ @uchugi 2017-11-21 11:39:23
あくびしたときに出てくる涙と同じようなやつだよ。感情と無関係に交感神経とかなんかそんなやつの働きで出てくるやつ……と思ってる
返信 4
陳子昴 @chinsugou 2017-11-21 11:42:27
もっと例文を見たい！ あくびや玉葱の涙は当然知ってるけど、そうゆうシーンで玉葱切ってる訳じゃないでしょ？ 今は受けが痛みや快感で流す涙って思ってるが、例文が無いとよくわからん。 もっと引用してくれ
返信 1
yadamon @yadamon11 2017-11-21 11:47:44
k_watarase それがわからないって記事で聞いてるんだから答える気無いなら黙っててもらえますかね。別に馬鹿にするつもりもなく純粋に聞いてるので気に障ったならすいませんね。
返信 2
yadamon @yadamon11 2017-11-21 11:49:13
uchugi 言葉としての意味は分かるけど、じゃあBL小説の中でどのタイミングで使われるの？ってのがみんなぴんと来てないのだと思います。
返信 3
うちゅぎひのえ @uchugi 2017-11-21 11:54:48
yadamon11 そうなのかー……まとめでも触れられてるけど、BLに限らずTLとかハーレクインとかの女性目線NLでも使われてる気がしてた。行為中に感情と関係なく痛みでもなく女性が泣いてる表現は男性向けの漫画でもあるあるだと思うんだけど、男性向け的にはあれは痛みかなんか物理的な刺激か感情の高ぶりっていう表現なのかー
返信 18
yadamon @yadamon11 2017-11-21 11:56:07
uchugi そうなりますね。男性向けではここでいう生理的な意味で泣いている女性っていうのはまず出てこないです。
返信 0
うちゅぎひのえ @uchugi 2017-11-21 12:06:58
なるほどなぁ。文学的記号として「気持ちや肉亭的快感が伴わなくても可能な行為の終局で本当に満足感を得たことを表す表現」なんだな。女性は性的絶頂感に伴って感情や苦痛と無関係に涙が出るということを経験してる人が多いので、気持ちよくなったから（それが嬉しいからではない）涙が出てるってことを書こうとするんだな……あんま考えたことなかったや
返信 16
なが @k_watarase 2017-11-21 12:07:14
yadamon11 真面目に質問されているとは受け取れなかったものでその点に関して申し訳ありませんでした
返信 12
アプリ用 @r_tasna 2017-11-21 12:09:55
正直書いてる方も何かで読んで独自で解釈してそれを使ってる節はあると思う。個人的には「本人は泣く気が無いのに勝手に出てくる涙」と解釈しております。例文と言われても大体が「奥を突かれて生理的な涙が滲んだ」とかそんなもんかと……
返信 2
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-21 12:11:14
結局のところ男性にはピンとこない表現・現象ってことは「BL特有の涙」なわけで、やっぱり「やおい穴」と同質の物なんじゃないか。
返信 3
リコ／みつき @rico_o 2017-11-21 12:15:16
逆に男性向けでセックス中に涙目とか涙流してるのって何らかの感情によるものとして描く、読んでるって事です？AVとかの実写も？
返信 12
うちゅぎひのえ @uchugi 2017-11-21 12:17:27
BL特有ってわけでなくTL（ティーンズラブ、若い女性向けエロ）とかハーレクイン（古典的な海外ロマンス小説レーベル）でもあるので、やおい穴とはちとちがう
返信 26
リコ／みつき @rico_o 2017-11-21 12:22:55
気持ちがいいって感覚なので、気持ちがいいから嬉しい、悲しい、悔しい、気分が高揚した、から涙が出たみたいな文脈で男性は描いたり理解したりしてるのでしょうか？女性が男性向けを読むときにそこを理解してない可能性が…
返信 3
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-11-21 12:24:25
こういう話の時に話題をBLとNLに取られて空気化するGLに幸あれ
返信 0
なが @k_watarase 2017-11-21 12:27:40
ドライオーガズムの話とか読んだりしてると気づくと涙が…みたいに書いてあることあるので、性交体験として涙が出るって経験をしてるヘテロの男性は少ないのかもしれないですね
返信 21
まあ @666maamaa 2017-11-21 12:56:07
セックスしてるとき泣くってこと男にはないんか
返信 0
frisky @friskymonpetit 2017-11-21 13:07:41
rico_o 男性向けだとそういうのは「感極まって涙がこぼれた」「あまりの快感に思わず涙があふれた」みたいな、興奮している表現を伴う表現になるんじゃないかなぁ。「生理的に」というのはかなり落ち着いた印象を受けるし、そういう表現が濡れ場で使われるのは見たことがないなぁ。
返信 10
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-21 13:10:15
friskymonpetit スレイブ物とかならあるかも知れないけど、普通の男性向けではちょっと思い浮かばないですね。ゲイ物の「トコロテン」もそういう感じなのかな。
返信 0
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-21 13:21:25
uchugi うーん uchugi を読む限り、その場合は「生理的な涙」を流すのでは女性のように思いますが、どうなんでしょう？
返信 1
うちゅぎひのえ @uchugi 2017-11-21 13:25:42
mtoaki ドライオーガズムで気づくと涙が……て話が上に出てきてるように、男性であってもおかしくはないと思いますが、BLもハレキンも作者は女性であることがほとんどなので自分の身に於いてはこういうものなので男性もきっとこういう場合には涙が出るだろう……で書いててこういう話になってるわけでw
返信 15
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-11-21 13:29:23
すいまんせん。涙（透明な体液）そしてBLてことで、カウ○ー氏腺液しか思い浮かびませんでした。
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🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-21 13:36:42
uchugi 男性向けだと濡れ場ではなく、トラブルに巻き込まれてもみくちゃになってるうちに涙（鼻水）が出てたという場面が多い気がする。受け身になってわけがわからなくなると感情等に関係なく出てくる。
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しおん@吐き出し @zion_0w0 2017-11-21 13:45:37
感情の伴わない、身体的反射の涙を「生理的な涙」と解釈してるけど、感情の伴う涙と違う萌えって認識が重要で状況の限定はないかな〜と思います。挿入時だったり絶頂時だったり、書き手さんの萌え所で使われてるイメージ。
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kartis56 @kartis56 2017-11-21 13:56:33
klein_artifact あれは塩分排出してるだけだって聞いたけど
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田中 @suckminesuck 2017-11-21 13:58:04
tsujiml あれは眼球保護と塩分排出のための粘液で汗や鼻水と変わらんで
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参號 @san_gou_san 2017-11-21 13:59:16
barubaru14 『意図して出していない涙』が生理的な涙ってことか、しっくりくるなあ
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🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-21 14:11:14
男性向けで言うと女性の失禁に該当するのかな。
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araburuedamame @rpdtukool 2017-11-21 14:13:22
息子の流した涙（我慢汁　かとばかり・・・。
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十五夜@渡り鳥やってます @arly_brd 2017-11-21 14:52:18
ご飯食べると涙が出る「ウミガメかな？」ていう旦那さんに笑ってしもた(ここまで全くコメ読まずに言ってみる)
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きみえ @mineralwater220 2017-11-21 14:59:09
生理的な涙が使われるのってたいてい少女漫画チックな作品が多い(所謂女性向け的な表現)から、男性向け系の人はあまり見ない表現じゃないかなと思いますよ
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牡牛 @orshi_test 2017-11-21 15:20:54
BLはわからんけど一般ジャンルの用例としては、「感情の高ぶりのバロメータ/物語の展開スイッチ」の２つ、後者が「泣いたキャラからの理由説明・本音吐露／泣かれたキャラの行動開始」の２つ、あわせて３機能に分けられそう。
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E音 @strains_e 2017-11-21 16:15:53
女の子の涙には大した理由は要らないけど男の涙には理由が必要
返信 1
ペペロン @pprn1023 2017-11-21 17:00:03
pprn1023 のついでに言うと1969年のアタックNo.1は「だけど涙が出ちゃう　女の子だもん」だったんだからやっぱり涙に男らしさのイメージは無かったんじゃないかな。巨人の星の「血の汗流せ　涙をふくな」もむしろ「涙を流すような自分の軟弱さを誤魔化すな」ってニュアンスの方が強かったんじゃね？実際汗は流せと歌ってるが涙を流せなんて歌詞に無いし
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名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-21 17:10:23
感じてないのに体の反応としてってことを表すための表現なのかな、小説とかだと文章から判断するしかないし読者にどういう場面か細かく伝えるため的な
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あさと @hinanmin 2017-11-21 17:18:13
悔しいこととか辛いことが有って、自分的には納得もしたんだけど、ストレスを受け流すために止まらなくなる涙は生理的では無いんだろうか。難しい……
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watcher @a_watcher 2017-11-21 17:18:28
これ一般表現すると「目をウルウルさせてる」(かわいい)、 ゲス表現すると「まなこをこんなにぐっしょりさせるとはヘンタイさんだな」「かかか、感情涙じゃないモン、生理涙だから恥ずかしくないんだモン(顔真っ赤」的なはなしじゃないかと
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watcher @a_watcher 2017-11-21 17:32:03
涙とは違うものを「涙を流す」と表現する慣習もあるよね。 期待で胸キュンしてたのに期待通りの展開にならなくて、 涙がポロっと出て「こここ、これは本気涙じゃなくてガマン涙だから勘違いしないでよねっ」。
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吉田D @Yoshida2014 2017-11-21 19:08:17
涙は生理現象だから「羊の羊毛」なのが気になるのかも。あくびとかなら「他の生理現象に付随した涙」とかになるんだろうけど、わさびや何やらは生理現象じゃないから普通に「わさびで涙」「小指ぶつけて涙」でいいだろって感じかな。
返信 0
watcher @a_watcher 2017-11-21 20:08:43
ついでに地雷原を踏みに行く。 (1)生理涙を、外部刺激等に端を発した生理的作用による不随意の涙、(2)感情涙を、エモーションに付随する涙とすると。 (1)不随意の生理涙には少なくとも３つの重要な区別すなわち、(1-1)気持ちいい時の涙、(1-2)痛い時の涙、(1-3)どちらでもない時の涙があるはずなのに、それを全て一緒くたにして１つの分類に縮退させてしまうのは情報隠蔽の一手法に見える。
返信 1
watcher @a_watcher 2017-11-21 20:09:06
更に、(2)感情涙は一定年齢以上ならばできるであろう感情のセルフコントロールで出し入れ自由な随意の涙というニュアンスがある点も見逃せない。 詰まるところ「生理涙」という分類には、ウソ泣きじゃありませんよ、という重要なメッセージが隠されているように見える
返信 1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-21 20:58:59
コレで3回目だが、ウミガメは常に浸透圧調整の為に塩分の濃い涙を流してるだけで産卵の時だけ泣いてる訳じゃないからな？
返信 0
かっしー@霊夢の夫 @hakreireimu 2017-11-21 22:15:32
rico_o レイプであるなら悔しさや辛さ悲しさ、和姦なら嬉しさなどの涙と解釈していますね あと「生理的な」と直接的な書き方を男性は好まないのかもしれません
返信 1
てすこ＠あれ垢 @tesuko_tesura 2017-11-22 05:26:26
男性は「涙が出る」という表現を元から（生理現象）としか考えて居ないと思う。だから「生理的な涙」という表現は「生理的な涙（生理現象）」の様な重複表現に思えてしまう…のかな？男の自分からすると頭では理解できても表現として筆者の意図を上手く取れないからちょっと面白いね。
返信 9
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-22 08:27:43
tesuko_tesura 男にとって涙は鼻水や失禁と同じ「漏らすもの（生理現象）」であって、感情が伴う場合に「悔し」「嬉し」など形容詞がつくように思える。うれションとか。
返信 3
明月㊗️H×H連載再開🎉 @akatsuki_duki 2017-11-22 09:48:09
少なくとも私の場合は、「推しの涙が見たい」と「推しは悲しいとかつらいとか嬉しいとかで涙するような子じゃない」が戦って、じゃあ、ということで妥協点の「生理的な涙」を敢えて「感情からくる涙」と区別して表現する。
返信 1
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-22 10:01:48
pprn1023 「父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ」のあばれはっちゃくが1979年、宍戸留美の「男のコが泣いちゃうなんて」が1991年か。「悲しく（つらく）て泣く」のがダメっぽい？
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とーこ @ogi_tohco 2017-11-22 11:27:57
「タンスの角に小指」や「わさび効きすぎ」も生理的な涙だけど、セックスの時のそれは陰茎を挿入された時の痛みを伴う圧迫感（と快感）から涙がこぼれるんだと。内側から押される感覚が強すぎて苦しい時の涙。　BLの読者は女性だから、その感覚を共感できるんだと思うの。
返信 9
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-11-22 11:32:46
「がんばれ、タカハシ！」も1991年で、こっちは悲しくて泣くのも許されてるのかな。そのかわりこの頃はもう熱血とかが廃れて「男泣き」も廃れ、男が泣くのは特別な事じゃなくなった感じ。
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かにかま @kanikama_surimi 2017-11-22 13:03:20
男女の（あくまで主にとか印象レベルだけど）官能系の表現の違いで個人的に面白いのは、やっぱあえぎ声かなあ。"んぼぉっ！"とか"あぎぃ！"とかを見たときは、北斗の拳のひでぶとかあべしと同じくらい笑ったなー。性別関係なく、男性向け小説風、昭和時代の少女マンガ風、とかのネタ本とかも同人誌とかであるよね。あと特殊？ジャンルだとみさくら語とかクリムゾンとかももう表現のジャンルの一種になってるのかな？
返信 8
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-11-22 16:54:48
エロ漫画の涙は、あえぎ声と同じで、疑似レイプを楽しむためのもの。現に俺がそうだし。 なんだか凄い事になっちゃってる状況で、心から信頼している相手が助けてくれて、たまった感情が爆発しているのが、「生理的な涙」の類だと思う。 エロ漫画の状況に合わせることはできるとは思うけど、それって描き手が狙ったことなの?
返信 2
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-11-23 04:13:42
「この受けは責められてすんすん泣いちゃうような女々しい受けじゃないんです」ということを示すために「生理的」という言葉を盾に・・・しているというのならそれはつまりBLだけど百合とかおねショタとか言っちゃうのと一緒で言い訳しながら直喩しているという事なんですか。
返信 2
LR @LR_ery 2017-11-23 11:38:47
こんなに悩むお話しだったのか！「生理=月経」のイメージ強いのかも。
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長 高弘 @ChouIsamu 2017-11-23 14:20:15
何か判る気がするのは「昔は感動したけど、(当時とは変ってしまった)今の自分の考えや好みでは、素直に泣けたりする筈が無い」マンガや小説の1シーンを読み直すと、やっぱり涙が流れちゃうんだよな……感動したからじゃなくて反射的に。
返信 0
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-11-23 23:00:32
感情が動いていないのに不意に流れる涙、あたりのことかね？wつか言葉の定義すらされていないものを中途半端なままで同意できるとか分かるとかされてもなw
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シロサキ正造 @ShirosakiShouzo 2017-11-23 23:42:25
刺激で分泌される涙をそう言うのかと思ったけど、「反射とは違う」って人もいて益々分からんくなってきた
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ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2017-11-24 04:44:32
「生理的な涙って分からない？男おかしいんじゃないの？」と言ってる方がおかしい、わざわざ生理的な涙と表現することがないの。だから“？”なの。
返信 3
ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2017-11-24 04:47:09
聞くところによるとBLに出てくる男(主に受け)には謎穴があるって話じゃないか、その体勢ではあの穴には入らないのに〜って奴。それと同類なんじゃないの？
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小澤零人 ふたけA06b @reidoxr 2017-11-24 13:08:09
先走り汁のことやろ？ オレは詳しいんだ
返信 1
騎士団ひとり @kuvvashi 2017-11-24 13:16:51
つまり鞭打食らった時に出る涙のこと？ 痛がりやがれ!!!激痛がりやがれ!!!苦痛がりやがれ!!!辛苦がりやがれ!!!イタがりやがれ!!!ってこと？
返信 0
sanarara @3narara 2017-11-24 15:02:11
どういうときに使われるのか教えてくれないと「生理的な涙」という単語だけ出されても想像しかしようがないんだが
返信 0
ザンちゃん @zanchann 2017-11-24 18:10:19
BL用語だけにキチが頑張って叩いている……。
返信 2
史季 @shiki_968 2017-11-24 21:19:56
女は「泣く＝本音をさらけ出す」と思ってるから、泣くことを生理的に求めている。男は「泣く＝諦め」だから、泣くことを拒絶する。
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ええな@乗る前に猫バンバン @WATERMAN1996 2017-11-24 22:08:38
女性が「生理的な涙」の感覚を自然と受けいられるのは、破瓜の痛みで自然と涙が滲む感覚を実感しているから、という説を思い付いたのだけど、これだと処女には理解できないことになるんだよな。
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ええな@乗る前に猫バンバン @WATERMAN1996 2017-11-24 22:17:31
男性が「生理的な涙」の感覚を理解できない理由として、苦痛もまた感情の一種と捉えているからかも知れない。つまり、女性は「痛い・苦しい→涙が出る」と捉え、男性は「痛い・苦しい→辛い（感情作用）→涙が出る」と捉えるからじゃないだろうか。
返信 1
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-11-24 23:44:06
「涙と鼻水の覚悟はよろしいか？」的な話かと思ったけど、このセリフはBL（BlackLabel）に出てこないな。
返信 0
茜射す紫野行き @smichie1221 2017-11-25 03:12:28
痔の痛みによる涙だと思ってました。スマン…スマン。
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teragossa @teragossa 2017-11-25 11:03:44
「これは生理的な涙だ」と強弁することで、却ってそれが欺瞞であると表現する技法もあるのではないか。
返信 2
こぎつね @KogituneJPN 2017-11-25 22:13:41
単語だけだとあくびが出たときの涙みたいのを想像しちゃうけど文脈的にはそうではなんだよね。泣こうと思ってなく涙と、自然に涙がこぼれてしまう種類の涙があるという話かねぇ
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Off Black @OffBlack1 2017-11-25 23:47:45
ここのコメ欄だけで笑いすぎて、涙と鼻水でたわwww
返信 0
野々 @no_ktn 2017-11-26 07:40:05
NLでもよく見る。個人的には「異物をぶちこまれた刺激によって反射的に出た涙」を認識した状況と解釈してます。もしくは「苦痛・快楽を感じていると自覚するより先に、(反射的に)泣いていたことを自覚した状態」。
返信 1
野々 @no_ktn 2017-11-26 07:45:45
ただこの辺は書き手・読み手が何にエロさを感じるかによってもだいぶ違うような。圧迫感で出る＝生々しくてエロい、快楽で出る＝エロかわいい、その他。あと読み手としては「エロでよく見る表現」＝「(深く考えたことはないが)このフレーズはエロい」でパブロフ状態の感じもある。
返信 2
しもべ @14Silicon 2017-11-26 20:19:10
多分生理的な涙表現したことあるな
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017-11-27 15:19:35
そもそも「生理的な涙」を当の女性がきちんと説明できていないのが一番マズいんじゃ…
返信 1
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-02-10 12:49:56
「生理的」っていうからには痛くて泣いてるんじゃないのか？男は痛くても涙が出ないものなのか？それは知らなかった。
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ougontokei @ougontokei8 2018-03-07 00:17:34
体は正直とか、そういうのと同じでしょ。結局どっちかには傾かずに濡れ場を作りたいからって、とりあえず小道具として涙とかアレとかソレとか出て来るけど心までは、って言い訳しながらくんずほぐれつモブレに逆レ。
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🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-03-07 20:08:03
みんな流した事あると思うよ、生理的な涙。産まれた時。
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