プロの言う『僕は理論を勉強していない』で安心する危うさを図にした物に様々な反応「頼むー理論をおろそかにしないでくれーーー」

あらゆるプロを目指している方にはありがたい図
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Oza Shin @oza_shin

作曲家です。AKB48「近いのに離れてる」、うちのメイドがウザすぎる!TVアニメOP「ウザウザ☆わおーっす!」、ツキウタ。(如月恋・如月愛)、pop'n music「雨と鳥籠」「Engagement」、グルーヴコースター「シルバーバレット」、ガンスリンガーストラトス(梅田)等。ご連絡は下記ウェブサイトにて。

https://t.co/O0njB2Pb5K

OzaShin @oza_shin

専門学校講師をやって来年度で5年目くらいになりますが、学校の授業受けてるだけでプロになれると勘違いしている学生が多すぎる。あと入学まで何もしてない学生も多すぎ。 完全に素人スタートなら生活の大半を創作に注ぎ込むくらいじゃないとプロになれないと思う。

2018-02-01 22:38:17
OzaShin @oza_shin

頼むから作曲家は「俺は音楽理論わからないけど作曲できてるYO」とかあまり大っぴらに公言しないでほしい…… それを聞いて「なーんだ分からなくても作曲できるんじゃん」って勘違いして挫折する子が本当に多いから…… 奴らは理論知らなくてもそれを補う技術や手癖とかがあるだけなんだ……

2018-02-01 22:55:14
OzaShin @oza_shin

相当自分のセンスに自信が持てる人でなければ理論はおろそかにしないほうがいいと思う…… 特に楽器弾けない音楽未経験者が曲作れるようになるためにはやっぱり音楽の仕組みを知るのが一番の近道だと思うのよーたのむー理論をおろそかにしないでくれーーー

2018-02-01 22:58:35
OzaShin @oza_shin

やべーなんか作曲やってる人にいっぱいヒョローされた シンセサイザーとコード進行の研究が好きです。 音楽で困ったことがあったらぜひ聞いてください!がんばりましょー

2018-02-01 23:09:04

そこで…

OzaShin @oza_shin

プロの言う「僕は理論を勉強していない」で安心する危うさを図にしました pic.twitter.com/9qqY6qVu6a

2018-02-02 08:41:23
拡大
OzaShin @oza_shin

イラストにも理論ってあるのかな?感覚的に影の付け方とか服のシワとかが理解しにくい人はやっぱり理論的に捉えて描くしかないのだろうか

2018-02-02 08:51:46
様々な反応
513 @koimmy_

ほんこれすぎる。

2018-02-02 14:42:14
ぶっちゃん! @x86q

理論を知ると応用ができる

2018-02-02 14:27:24
横道 帽子 @Boushi_yokomiti

@NjPeperon テスト前の勉強してないと一緒みたいな

2018-02-02 12:12:37
クラッチ @CRRSV650S

これ、『めっちゃ頑張ってる人』に「そんなに無理するなよ」って言ってるのを聞いて、「あ、頑張んなくていいやー」って判断しちゃう『頑張ってない人』の図も当てはまる。 お前さんはもっと頑張れ! >RT

2018-02-02 14:45:44
🌸中鏡銀四郎🇯🇵チームこの界隈 @nakakagami_gin

@Boushi_yokomiti そんな感じですね。 ちなみに私は学生時代「勉強した」と言ってるのに信じて貰えませんでしたw

2018-02-02 13:09:17
匙星|Lapisp @sagittarius_sgP

下になってる気がするので戒めなければRT

2018-02-02 14:43:05
サブカルチャー上司 @SubculturJoshi

@NjPeperon ノーベル賞受賞者「勉強とか努力とか嫌いだった」←高学歴 低学歴ワイ「ノーベル賞受賞してる人でも勉強嫌いなんか!ワイもワンチャンあるやん!!」 ↑これ

2018-02-02 13:12:23
すーさん(のら犬) @dog_fight_11

RT ポーカーとか本当これだよなぁ。 私の師匠は、 これからは神に祈るスタイルで行く‼️ と、豪語してましたが、それは基本を完璧に抑えてるから。 私はまだまだ、勉強不足。 もちろん、レースになったら神に祈りますが。

2018-02-02 14:50:34
None @himajin_ryoma

@NjPeperon @Ornity_L 医者が麻酔の理論知らんし、多少はね?

2018-02-02 12:49:59
小雪 @diamd_

「理論を知らない」という内観が果たして正しいのかどうか、って感じだよな。

2018-02-02 14:28:42
しえるおずみーあ🔞絵描き5ヶ月目 @ciel_oz_mea

@NjPeperon (理論自体が先人たちのセンス技術経験の集大成だしおろそかにしていいわけ)ないです

2018-02-02 12:52:15
檸檬森 Folding@home 2ch @LEMONMORI

@NjPeperon (単なるコメント) 特に教師がこれを全く理解せず、技術も理論も一切教えず経験値積むのに時間を使わさせられ、結果が出ないのは人生の苦痛の1つだわ。 (経験値と時間を積まないとわかりづらい事もあるのは、分かっている) あと逆に数学は「練習」を軽視しすぎだ。公式と例題やるだけで解けるか!

2018-02-02 13:44:00
PianoRider @pianorider

@TR_KIRITE @NjPeperon FF外から失礼します。 ライバルは少ない方がいいですもんねw 「音楽はセンスだぜ!」とか言ってる人は、一生そのままでいてね!みたいなw

2018-02-02 13:54:55
サボリのしいな @lunarcadia

理論はセンスと経験と技術不足をある程度補うゲタでしかない ゲタ履く必要ない人には要らないというだけ

2018-02-02 14:57:25
猫池シンヤ @Ara__no

それで安心する人は言ってる人と同じレベルの才能が無い限り大成する事はまず無いから心配しなくても良いんじゃないのかな(真顔) >RT

2018-02-02 14:21:04
残りを読む(24)

コメント

eco bag (3 yen) @ecobag_free 2018年2月2日
理論を学ばなくていい人はごく一部のセンスを持ち得た天才だけで、そうでないなら理論は身に付けた方がいい。練習もなしにバク転が出来ないように。
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せんたく @senn_taku 2018年2月2日
羽生先生が言う私は将棋が苦手、くらいのニュアンスで受け止めておくべき
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いかおとこ @mororeve 2018年2月2日
まあ天才って1から100学ぶから体感から理論学んでしまってる事多いもんね。人に教える段になって理論学んでこういう事だったのかってなってる人見ると変な笑い出る。
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ると。 @nec0lt 2018年2月2日
素朴な疑問として、幼い頃からピアノを習っていたとか、もしくは「習うより慣れろ、教わるより耳で聞いて覚えろ」が入り口であれば、理論を学ぶ方向に行き着かない場合もあるんじゃないかな。
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イズミ @sokonan 2018年2月2日
理論を学んだからこそ「自分はまだまだ理論を知らない」と言えるわけで、全く学んでない人は「自分は理論を知らないことすら知らない」状態なんだから比較することすらおこがましいと言うか。
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やまぬこ @manul_0 2018年2月2日
イラストにも山ほどいますよ理論不要派は
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梅村直仙水 @777ume777 2018年2月2日
とりま「理論は必ずしも必要ではない≠理論はとても重要」やね。須らく物事は自分の都合のいいようにはいかんよ
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梅村直仙水 @777ume777 2018年2月2日
幼稚園からピアノを始めてギターも金管もイケるスタジオミュージシャンを“趣味の副業”としているクソ友人は「理論なんて知らんし教わったこともないよ」と真顔で言いやがりますです。
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mori @kmori299 2018年2月2日
母語は文法を学ばなくても身につけられるけど、そのかわり幼い時から膨大に聞いて何年もかかって喋れるようになる。外国語も早くきちんと身につけようと思ったら文法を学ぼう、とそういうことですよね。
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うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018年2月2日
先人のセンスを言語化したものが理論だからセンスがあれば理論は要らないしセンスが無ければ理論だけ勉強しても無駄
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凪乃司 @tukasa_n 2018年2月2日
大抵のプロレベルの「特別なことは何もしてない」は一般人の「人生すべてをかけてる」だから勘違いしてはいけない  本当に特別なことは何もしてない奴は神に選ばれた天才
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月2日
"知人のめちゃくちゃ理論に詳しい人に比べると"という条件付の「俺は音楽理論わからない~」ではないかと。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月2日
Dr. CapitalのYoutubeの動画とか音楽理論のさわりぐらいなのかもしれないけど作曲家ってそういうこと考えて曲作っているんだなと勉強になる。 https://www.youtube.com/watch?v=RVRx87ACQjc
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ろんどん @lawtomol 2018年2月2日
「勘ちゃん(笠置山)頭で勝とうったって、そうはいかないよ」by双葉山
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謡遥 @singsonghalca 2018年2月2日
作曲少女っていう小説があってな、ラノベテイストなんだけど作曲入門書としても優秀だと思える作品なんじゃ。音楽をためらっている人間にピッタリなのじゃよ。さあ尻込みした君手にとって読んでみようではないか!
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狩谷里乃 @rinokariya 2018年2月2日
イラストにも理論はあります。構図とか配色とかデッサンもある意味理論の基礎を作る物だと思います
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てとらおどん @TetraodonS 2018年2月2日
相当自分のセンスに自信が持てると思い込んでるセンスない人だから理論をすっ飛ばすのでは
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sokuoku @sokuoku 2018年2月2日
本人にとっては「型破り」、端から見ると「形無し」
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@maryallyman 2018年2月2日
理論より基礎じゃないかなー。理論知ってても絵ぇ下手だもん、私。いや、知ってる程度じゃダメなのか。理解しないとダメなのか…。
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緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2018年2月2日
数学も物理も学年トップクラスの人が数学も物理も「そんなに得意じゃない」と言ってたのを思い出した。問題の解説をしてもらったら色々過程が飛ぶんだけど、理由を聞いたら「自分の中では当たり前」。
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kusano @t_kusano 2018年2月2日
生存バイアスですね。ジョンレノンは楽譜読めない、これは事実だけど、楽譜読めないミュージシャンのうちジョンレノンほど売れた人が何人いて、売れなかった人が何万倍いたのかと。キャバーンクラブでビートルズ以外に演奏していたバンドを知っている日本人はほとんどいない(オレも知らん)。ついでに言うとビートルズの場合は「理論」は知らなくても「理論を知ってるジョージマーティン」が居たから矯正してもらえた運もあった。理論も技術もなくて自信だけが無駄にある人が真似するとケガするよ。
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ナナシ @nanashist 2018年2月2日
楽器をガチでやってる人の理論知らないは1+1=2になる「理論」は知らないが1+1の答え聞かれたらそりゃ2でしょ理論は知らんけど。で四則演算どころか高等数学まで全部の式と答えを覚えてるレベル。んでたまに5-3は?て聞かれて「何それ知らない」とかなる。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年2月2日
似たような言葉で「チョットデキル」というのがあってだな
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Daiji @Daiji75 2018年2月2日
プレイヤーと教える者との立場の違い
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雪本俊哉 @YMtoshiya 2018年2月2日
「理論を知らない」のではなく、「理論化する術」を持ってないだけなんだと思う。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年2月2日
「この分野は詳しくないので素人質問で申し訳ないのですが」と同じようなもんか…… 業界が違えど専門家は同じようになるのだろうか。
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もどき @Fake5LL 2018年2月2日
勉強が嫌い(勉強してないとは言ってない)
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moxid @moxidoxide 2018年2月2日
自分より優秀なやつが自分より情熱と時間を掛けてまとめ上げたのが理論だから素直に習っとけ。妙に楽しかったり足りないところや気に食わんところが出てきたら個性の芽生えだから素直に喜んどけ。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2018年2月2日
職人の世界も理論なんてこざかしい口叩いてる暇があったら実践しろなところがあったりするから。
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_ @readonly6582 2018年2月2日
こういう理論不要論が、小学校の図工の「思ったように描いてみなさい」になっちゃうんだろうなぁ
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kn @darks508 2018年2月2日
専門や大学の先生はそういう意識の層を相手に商売してるのだから、そういう客層に対して学校の授業だけじゃ足りませんよって言うのは違うんじゃないのかなって思う。完全に素人スタートな奴を授業だけでプロにできなきゃダメとまでは思わないけど、完全に素人スタートの奴に「お前それじゃダメだよ」ってネガティブな発破かけたら芽が伸びるかって、ついていける奴やついていくだろうけどついてけない人はいるわけだから
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年2月2日
そもそも天才って、理論を学ぶ学ばない以前にその理論の元ネタがその人だったりすることなんか有りますから。
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ougontokei @ougontokei8 2018年2月3日
「理論」という言葉を「理論」なる物が云々とオカルト風に語ってしまったらそれはもう「侘び寂び」とか「立ち回り」とか「作家性」とか「温かみ」とか「味わい」とか「ドット絵」とか「見えない部分に想像力を掻き立てられる」とかのような1/Fスケールの感情論になって、そのまま技術論に横から体ぶつけて来て示談に持ち込もうとするんだ。
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鳥公 @crow_tori 2018年2月3日
でもパンフでは「授業を受けてるだけで、こんなにプロを産んでます!」っていってるんだよね?  入る前に「生活の全てを創作に捧げれるだけこい」といえよ。
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鳥公 @crow_tori 2018年2月3日
でもまあ、こういう「全部捧げよ」系は、大概にして教えるの下手だけどね。経験則だけど。 相手の過剰なやる気に重きを置いてるやつは、大概教えベタ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年2月3日
理論は宗教でしかないよ。だから疑いようがないと思うレベルまで全て掘り下げたところから考えるの。公理系が破綻することは100年生きれば大抵見つかるもんよ。
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島村鰐 @wani_shima 2018年2月3日
そもそもできてる人間の想定してる「理論知ってる」の最低ラインとシロートの想像する「理論知ってる」の最低ラインが一緒じゃねーよな
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年2月3日
4科目で合計300点とらなきゃいけないときに一科目を「別に0点でもいいんだ!」っていうなら残りの3科目で300点とれよって言われるよね、っていう話だった
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NTB006 @NTB006 2018年2月3日
理論がわからないとか知らないというのは、理論を勉強したわけじゃない。というだけだと思う。聴きまくって、弾きまくって覚えてるけど、勉強はしてないよ。的な
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IheY @kujira090 2018年2月3日
そもそも理論とは、事象を文献やデータに置き換えたもの。 例えば天気予報。現代科学の賜物だけれど「降水確率」などという不確定要素が存在する。完璧な理論と超高性能コンピュータがあれば、自分の家に何ミリの雨が降るかは計算可能なはずなのに。 でも未だ発見されていない気象理論と、圧倒的に足りない計算機の性能不足。 人類史が始まって20万年とも50万年とも言われているけれど、自分の住んでる場所の天気さえ科学的には計算しきれないというのが、現代科学の現状。才能?努力?曖昧すぎて考えるのも馬鹿馬鹿しい。
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アリシア(音色) @AliciaDeLa6cha 2018年2月3日
「理論」っていう言葉がそもそも誤解を生みやすい。物理法則のようなものではない。ある段階までは経験則のいろんなパターンの集積。最終的に近現代の和声になると、五線譜全ての組み合わせの音が含まれ、そこを合理的に区分けして扱えるようにする枠組みになる。
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kumonopanya @kumonopanya 2018年2月3日
日本語は理論知らずに喋れる、英語は文法とか構文知らないと読めない。みたいな・・・日本語は生まれたときから24時間学習している、そりゃぁ理論はいらない、英語は中学生と高校生で合計600時間の学習時間、文法も知らずに英語喋れるぜと聞いたら嘘だって思う。
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じ ょ す ( J o s - a k i ) @joschiaki_swym 2018年2月3日
安易に「学歴」って言葉を使うなよ。
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伍長 @gotyou_H 2018年2月3日
これの表裏バージョンが「パソコンが何もしてないのに壊れた」となります
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018年2月3日
darks508 文部科学省の見解では大学や専門学校で1単位取得するためには15時間の講義に加えて30時間の自習自学が必要であるということになっているので、大学や専門学校の講義だけで習得できるはずはない、と思います。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018年2月3日
プロがいう「理論なんか」というのにはいろいろな意味があると思いますね。まず彼らは自身の中には確固とした理論をもっているが、それを言語化できなくもどかしいので、「理論なんて」といっている可能性。もうひとつは「理論」ばかり勉強していて一向に実践できない人があまりに多い(小説家や漫画家志望の人で一作もしあげられていない人は掃いて捨てるほどいますよね?)ことなどです。
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真砂 @okayasumasa 2018年2月3日
そもそも、天才のそれは「え? こんなの簡単でしょ? みんななんで出来ないの?」的な「フィーリングで出来るのが当然」的な話なので、凡人が真似をしてはいけない(戒め)
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年2月3日
「理論は完璧にマスターしているよ、」と言うほうが不遜に感じられるから、「しらね、」て謙遜してるだけじゃんか。解かれよ的なもんだよ。上は上で果てしないのに、理論をマスターってのは天井まで届いてるっぽいニュアンスだもん。
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コスモさん @atomic_cosmo 2018年2月3日
比較画像だと「技術身に付けてセンス磨いて経験積めばよくね?やっぱり理論ってクソだわ\(^o^)/」にならなくもないかも…?
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煮魚 @Niza_kana_maiu 2018年2月3日
中学の同級生にマジモンの天才が居たんですけど、彼は授業中ずっと寝ていましたね…。彼とは通ってた塾も同じだったんですが、塾の授業中もずっと寝てると講師がボヤいていました(彼は一番上のクラスだったので一緒になる事はなかった)。しかも学校でも塾でも宿題をやらないと度々怒られてたようです。それでもテストはいつも学年上位で、駿台模試も何度も50位内に入ってるという意味の分からなさ。
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煮魚 @Niza_kana_maiu 2018年2月3日
ある時たまたまグループ学習的なもので彼と一緒になったので「家で勉強してるから寝てるの?」って訊いてみたら「親に勉強しろってうるさく言われるから勉強する振りして絵を描いて遊んでる。夜中までさせられるから疲れる」と返ってきました。本当はしてるんじゃないの?と訊いても、勉強は嫌いだ、塾も辞めたいし高校は地元の馬鹿校でいいのにって心底嫌そうに言っていたのを今でも覚えています。結局彼は塾や周りに後押しされて開成に合格していました…。
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018年2月3日
ブルースリー「考えるな、感じろ」は基礎を徹底的にやらせた後に言ってる言葉なのを忘れてはいけない
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さかきみなと🌔榊鐵工 @syouth 2018年2月3日
色々なことに共通してて辛い。(;´∀`)
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2018年2月3日
音楽じゃないけど、ぼくは漫画を描くのが趣味で、家にはフランス語とスペイン語とラテン語の辞書があって、外人キャラが出る時に、出身国の言葉の辞書を見て漫画を描いてて、どこで勉強したのか聞かれたら、ぼくは、学校でも塾でも、それらの言葉を習ってないので、勉強はしてないと答えて、長年漫画を描いてたら字を読めるようになったり単語や文章が少しずつ貯まるとか、言ってました。後に、金持ちの人の家に、辞書が無かった時は驚きました。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年2月3日
似た例で英語の話。英会話で文法にこだわりすぎる必要が無いのは事実だけど、英語文法をある程度わかってないと「実際の英会話でどの程度まで文法をおろそかにしても大丈夫なのか」の加減すらわからない。超絶的な記憶力・応用力を有しているのでもない限り、非母語話者は文法の充分な習得がほぼ必須です。
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すんすけ @tyuusyo 2018年2月3日
長嶋茂雄さん、ああ見えて理論は頭に入れてるんですよ。 孫子の兵法の「道・天・地・将・法」の法則について記者たちに流暢に説明したらしいですから… あれ、孫正義さんの孫の二乗の法則にも出てくる戦略の古典ですけど長嶋さんどこで習得したんだろう
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とらお @toraorao 2018年2月3日
「まんがでわかる 絵の上達するひと しないひと」というのが昔話題になったけど、音楽も一緒だと思う。とりあえずは数作るのが大切だと思う
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smsb @smsb_szbs 2018年2月3日
勉強してないってだけで、感覚的に理解してるって事だろ 逆に勉強しただけで理解出来てないと何の意味も無い
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あごにー @Agony_01 2018年2月3日
エクセルの「できます」「少しは」みたいに、想定しているゴールが天と地ほどかけ離れている可能性も・・・
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ろんどん @lawtomol 2018年2月3日
tyuusyo 長嶋茂雄さんについて、清水義範さんが「長嶋さんが理解している野球理論を他人に伝授するには、その理論があまりにも深遠すぎるため、日本語では『ダーっと!』『ガッっと』くらいしか、それを伝える語彙が無いのだ」(大意)と書いていたのを思い出しました。
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くえりぃ@茨963栗394 @5W1H1R 2018年2月3日
趣味でやる分には理論いらねぇでもいいけど、理論疎かにしちゃダメよって要は考えてやれってことでしょ 理論いらねぇって言ってるプロもリップサービスか本人に自覚がないだけで絶対に理論に基づいて考えてやってるから
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ボトルネック @BNMetro 2018年2月3日
理論はいらねえって言ってる素人が気持ちいいところで曲を作ったら基礎的な理論に乗っ取ったどっかで聞いたような曲しか出来ないので、余程の天才以外は理論は知っといた方がいいのは確か。
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ボトルネック @BNMetro 2018年2月3日
なんの仕事でもそうだけど、習熟してくるといちいち言葉にしなくても体が動くレベルになるので、音楽も然り、ってことだと思う。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年2月3日
音楽理論の本とか読んだり、放送大学とかの理論授業とか色々見たりしたけど、中学高校時代にスーファミのゲームソフトで作曲したり耳コピしたりしてた時の経験の補完ができただけだったな。専門教育を受けてる学生はどの辺まで習うのだろう。
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PS5OZ @PSGOZMIKU 2018年2月3日
そもそも「音楽理論」ってどんなものを指しているのか、その目的は何かも曖昧なままにピーチクパーチクいってるの、へそで茶が沸くw いいぞ、もっとやれw
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年2月3日
孔子の頃から言われてるだろ、学びて思わざればすなわち罔し、思いて学ばざればすなわち殆し
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年2月3日
[c4595810] 「理論が必要か必要でないか」って話をしてるところに「理論先行で他が足りてない」人の話を投入してどうしようというのか。この流れでそういう人を語ると「楽器いじりながらひたすら音を出してみる経験がない人が理屈すらなかったらどうにもならんだろ理屈があるからつまらんなりにも最低限形になるんだ」ってことになる。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年2月3日
[c4596565] 「完全に素人スタートなら生活の大半を創作に注ぎ込むくらいじゃないとプロになれないと思う」から始まった話の流れとずれたクソリプになってますがな。理論不要論をいうプロはセンス・技術・経験が身についてるからそう言えるんだ、センス・技術・経験もないのに理論すら勉強しない勘違い君が出るからやめてくれってのがこの話。
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リコ/みつき @rico_o 2018年2月3日
理論を学んでない天才って理論を感覚的に会得してるんだよ。理論として学んではないけど体得はしてる。人に説明はできなくても作品には使われてる。あと自分はセンス皆無だから理論で仕事の絵を描いてたけど、理論をわかってる人に教わると劇的に上手くなるからいいぞ。
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リコ/みつき @rico_o 2018年2月3日
理論を習うといままで見えてた風景が違って見える。絵なら視覚的に、音楽なら聴覚的に。理論を習わずにできてる人達は最初からその風景が見える感性を持ってるんだよ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年2月3日
[c4596667] 改めて言うけど「実践より理論」なんて話は誰もしてないのに一人で藁人形叩いてる人がいますねと。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2018年2月3日
創作でよくあるのは、「こいつはどうして俺よりも○○がないのにすごい人気なんだ」って思うパターン。大体他のところがすごい突き抜けてる。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2018年2月3日
40年ギター弾いたり10数年打ち込みしたりしてると、きちんと勉強してなくても断片は引き出しに溜まってくる。そこで理論を改めてひも解いて、ああ、あの気持ちいいのはそういうことだったのか。となる。
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リコ/みつき @rico_o 2018年2月3日
たとえば、感性が乏しい人は絵を見たり音楽を聞いたりして感性を育てる。美術館に行ってすげーなーってのと、構図や色の効果を知っててその絵の構成を分析できるのでは得られるものが違う。音楽だって◯◯ってジャンルが流行ってるから作ってみようと上部を真似するより、そのジャンルを構成する重要な要素を理解してそれを盛り込んで自分ならではの曲を作るのでは違いが大きい。
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ると。 @nec0lt 2018年2月3日
みんな「無知の知」が好きなんだなあって思った。ただ、理論を突き詰めると最終的にキュビスム(絵を描く為に必要な理論を徹底的に分解して、その中で特徴的な要素だけを強調し多角的な視点で再構成したもの。)かレース編みのコースターの様な幾何学模様にはなるだろうけど、見たまま描ける様になる訳では無いんだよね。ずぶの素人が求めるのは理論では無くて、真似事そのものだし。真似事であっても、とにかく似せる為の練習と観察が必要になるよ。
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もこ @mocomb 2018年2月3日
プロがいう「理論シラネ」は嘘だからね。知らないわけないじゃん。なぜ知らないと思った。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月3日
練習は何のためにあるんでしょうね?基礎演習は何のためにあるんでしょうね?
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ると。 @nec0lt 2018年2月3日
理論は物事の仕組みを理解する為に必要な物ではあるけど、それ以上の事は出来ないんだよね。それはそのまま先人が築き上げた法則に則って、要素を効率良く組み合わせる為の基礎とも言い換える事が出来るけど。その為には、それを再現する為の腕が必要になる訳で。じゃあその腕はどうするの?って話になるんだよね。
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ると。 @nec0lt 2018年2月3日
それと、物事の仕組みを理解するのに、先人の知恵とも言える理論が必ずしも必要な訳でも無いし。そもそも理論を学ばなくても、創意工夫と経験で補えるからね。そして創意工夫と経験に勝る物も無いし。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年2月3日
天才と秀才の違い。天才は天賦の才なので努力してもなれない、秀才は努力のたまものなので努力すれば誰でもなれる。 天才を手本にしても成功できるのは天才だけ。
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ささみくん @3_3_me 2018年2月3日
opethのミカエルが弾いたコード聞かれて「知らない。いつも使ってるやつだ」て答えるの好き
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うめいじ🌌🏰🎨🍠📕🥕 @da_sth 2018年2月3日
そもそも「学ぶことは苦痛だ」と思ってる人が多くて、「苦痛じゃなかったから学んでない」と解釈して「理論?勉強してないよ」って答えてるんだと思うよ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2018年2月3日
表現における理論って、帰納法的な側面がかなり強いんだよね。例えば音楽だと、100曲聞いて盛り上がる法則みたいなのを見つけられて、その法則で自分も作れたら「(言葉で説明できなくても)理論を体得している」ことになると思う。でも普通の人は理論の体得までいかないから、ショートカット的に「すでにある理論を学ぶ」んだよ。
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風呂メタルP @hurometal 2018年2月3日
理論はプロレベルなら感覚的に理解してるだろうな。教えるなら理論がないと説明できない。「プロみたいにやればいい」じゃ説明にならないし。
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ると。 @nec0lt 2018年2月3日
理論と効率を求めても、みんながボブ・ロスになれる訳じゃ無いからね。
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あれ @HQw0y 2018年2月3日
美人の言う「特に何もしてないよ」と似てる気がする
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lammythepopstar @lammythepopstar 2018年2月3日
感覚や経験則から入って後から理論を学んだタイプの人(バンドで売れたロックミュージュシャンとか)は、謙遜で「理論分からない」って言ってる人が多いかな。布袋寅泰とかもそうだけど、そうは言ってもコードやスケールについては必要な範囲で当然熟知してるわけ。でも基本は感覚をベースとしているし、自分の生息ジャンルよりもずっと高度なジャンル(ジャズとか)への敬意もあって、謙遜せざるを得ないのだよね。
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球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月3日
個性だ個性だと追い求めた結果何も勉強しない、何にも染まらない方が個性が増すと勘違いした馬鹿が出来上がる
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lammythepopstar @lammythepopstar 2018年2月3日
「楽器弾けない音楽未経験者が曲作れるようになるためにはやっぱり音楽の仕組みを知るのが一番の近道」ではないと思う。演奏技術と聴音能力をある程度養って、その先にコピーがあり、コピーの先にパクリがあり、そこで満足できなかった人が理論に進むのが普通じゃないかな。
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ると。 @nec0lt 2018年2月3日
個性を神格化させると無個性になっていく法則。個性は追い求めなくても、誰もが既に持ってるから。それを生かすも殺すも、本人次第だし。そもそも個性が無い人は存在しないし、無個性だと思い込んでるだけで他人の個性が羨ましいだけだし。他人が持つ個性と、それと同じ物になる事は不可能だし。結局、自分自身がどうしたいか、どう有りたいかは、自分自身にしか決められない事だから。そうであるなら、食べてもいないブドウを酸っぱいと言うのは辞めた方が良いよね。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2018年2月3日
自分が日本語をスラスラ喋れているのと同じだよな。生まれた頃は「あ~」とか「う~」とか泣くことしかできなかったけど、周りの人間や本や新聞やラジオやテレビなど色んな所から「日本語」を吸収して学習して喋れるようになる。でも自分が「日本語をスラスラ喋れるようになったこと」を理論的に説明しようとしても難しい。どこかに「理論」はあると思うけど。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
理論を剣術に例えると剣の持ち方とか色々道場で学ぶ人もいるけれども独学でひたすらに剣を振るう人もいる、ひたすら振り続けて剣豪の域に達する人もそりゃいるけれども普通の人がそこまでの域に達するのは簡単ではないわな、そういう人が強くなるための手段としての剣術道場ですよ
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
少なくとも一切の理論なしで作曲するのは割と地図なしでイカダで新しい島とか探しにいくようなものです、沈んでも知らんぞそんなの、地図は持つべきだし船の修理もより良い船も作るべき、みんながみんなコロンブスじゃないわけだし、多分コロンブスもある程度の理論はわかってるとも思うし、その上で自分ならではのやり方を見出したとも言えると思うし
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
自己流という大砲を持つ人はそりゃ強いけれども大砲一つじゃ小回りとかはそんなに効かない、いくつもいろんな大砲を持つのは大切だし、副砲に使えるのは理論だと思う、全部主砲じゃ成り立たんよそんなに
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ると。 @nec0lt 2018年2月3日
hiroppi1969 その理論を学ぶ為に、外国語を勉強するんじゃないかな。外国語を理解する為に、母国語を割り当てる必要がある訳だし。外国語の話し方や文法を理解する過程で、外国語と母国語を比べていく内に、理論的に母国語を理解出来る様になるんじゃないかな。バイリンガルとかになると、それは別だけど。外国語って、単語の発音からして違う訳だし。例えばの話、世界中の人が日本語だけを話しているとしたら、日本語を得る為の理論に行き着かないんじゃないかな。
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ありえない @tkr_nkn 2018年2月3日
小難しい話なんかいらない。毎日3時間を10年やり続ければ、「10000時間の法則」であなたもプロレベルに!やったねたえちゃん
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年2月3日
理論イラネなヤツがなぜ専門学校行くのか。楽器買ってデビューすればいいじゃん。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2018年2月3日
それまで感覚と手癖だけで不敗神話を築いて来た宮本武蔵が三十を過ぎて「俺、実は知らぬ間に何かの理論に則ってたんじゃね?」と思いたち、研究の末に書かれたのが五輪書
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七七四未満六四以上 @zy773 2018年2月3日
語学が適切な例えですな。芸術系は、そもそも『解』が非常にあやふやで時代や場所や雰囲気に左右されるからこんなふうに感じるだけで。工学や、殆どの仕事や才能は『理論を駆使する天才』に早々に「分からされ」ますからね……。
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言葉使い @tennteke 2018年2月3日
プロ市民が経済や金融や戦争学を全く知らずに「僕は理論を勉強していない」「戦争はダメ!戦争を論じるのもダメ!」と叫んでることに向けた話題?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年2月3日
青髪さん音楽つええ。 わしは図くらい何もないやつが理論学んでどうにかなるんか?って思った。
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dag @digital_dag 2018年2月3日
[c4597525] ガキの頃から楽器やらされてた人知ってるけど「作曲勉強したかった。やりたくても出来ない」とかボヤいてるのみるとやっぱり理論も必要なんじゃなかろうか
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
[c4598220] 修行中の音楽専門学校生ですが何か
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年2月3日
とりあえずまとめの先頭3ツイすらちゃんと読めてないことはわかった。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
別に経験が必要ないとは言わないけど、理論も必要ですよ、分析したりも必要ですし、地図を持たないで探検しても絶対に宝が見つからないとは言わないけど地図を持った方が見つかるよそりゃ
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dag @digital_dag 2018年2月3日
なんというか…。作曲、演奏、歌唱はすべて音楽のジャンルだけど、それぞれ言語が違う気がするんだよなぁ。 映画監督になるために役者として修業し続けてもカット割りとかライティングとかが熟達するわけじゃないし。 作曲家を志す人に対して「まずは実践だから」と演奏を勧めるのはなんか違う気がする。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
理論で小室哲哉にはなれないといったって、小室哲哉を研究して理論で小室哲哉に近づくことはできますよ、理論という先人の知恵は使えるものだよ結局、取捨選択は必要ですけれども、技術がないなら埋めあわせるものは知恵と知識だってば、技術が取れるならそれはそれだけども
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
まぁ、演奏技能というかそういう類は必要なものであるのは認めますけどね?というか両輪というか、音楽というものを知るにしろ知識も経験もどちらも必要なんですってば、まずどちらというよりは、でも分析するにしろコード知識とかは必要だってば、演奏は打ち込みでもやれなくはないですし、まぁ音が出せるくらいはほしいですけどそれでも
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
というか作曲の経験値を一番稼ぐのは結局のところ作曲だし、理論の実践も文句なしに技能になって力になるし、理論を学んで打ち込むだけでも変わるものはある
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YF @annex38 2018年2月3日
こんなとこに連投してないで創作しなさい
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dag @digital_dag 2018年2月3日
大抵の人は創作意欲に突き動かされて創作してるんで他人にとって意味とか価値がなくとも良い気がする。認められないと続かない向きもあるけどね。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
[c4598341] そんなものそこからさらに自分なりに発展させて最終的にマキタスポーツ超えればいいだけですし、マキタスポーツやら色々を超えるためにマキタスポーツの上通っちゃあかんのです?初歩の初歩の時点で超えるつもりならそんなの無理でしょと言っておきますよ?
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
誰もかれもがミスチルでも川上絵音でもない、凡百な我々でも彼らに手を伸ばしたいんだよ、やりたいんだよ、ミスチルと川上絵音があればいいなんて言われたって、凡百で何がいけないんだよ
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
まぁこんなのジャンルにより違う面もあるけどさ…
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dag @digital_dag 2018年2月3日
分け登る麓の道は多けれど同じ高嶺の月を見るかな
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
[c4598433] ドからレに行くとどうなるかが理論だと思うのですけども、少なくとも楽譜の読み方は理論というよりも基礎というか、専門系で学ぶのはむしろそっちよりもここをこうするとどうなるかがメインですよ、先人を写し取りそしてどこがどうなのか学び、そして実践するのが理論だと私は思います、楽譜は割と読める前提です、苦手な私は必死で追いかけてますけど
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trycatch777 @trycatch777 2018年2月3日
音楽理論にもいろいろあるけど、大抵は現存するものに対する解釈を体系化したもんだから、それだけ勉強しても曲は作れないでしょ。そりゃ「よく使われるコード進行やフレージング」を習うことは効果あるかも知れないけど、それは理論の勉強とは違う気が。
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ぶる〜の @shin10276707 2018年2月3日
「エジソンは学校行ってない!だから学校なんて行かなくていい!」 並みの暴論ですな
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
あれ、これ理論というのの認識のズレとかあるな…少なくとも解釈体系はとりあえず拾っとけとは思います、トライアンドエラーも必要だとは思います
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
色々練習中DTMerとしての痛いとこ突かれたのでほんと刺さりまくりですが…
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ぶる〜の @shin10276707 2018年2月3日
[c4598598] まとめへの感想でお前にじゃねえよ。いきなり喧嘩売るな。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2018年2月3日
どのジャンルにも言える事だが理論(基礎)を学ぶのは脳と体の接続をフル活用するための訓練だよ。個人の癖だけで造れるものには限界がある。脳にインプットした数多くの情報の中から適したものを抽出し、それらを脳で刷り合せ、手足や口を使ってそれを脳の外にアウトプットする。情報過多で思考停止するのも良くないけど、それで行き詰るのはその人にアウトプット能力が授からなかっただけの事。
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mikunitmr @mikunitmr 2018年2月3日
語学の文法も理論ですな
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月3日
演奏極めるとこまで行ったら理論はなくていいは割とわかりますが、上の人パターンで https://soundcloud.com/user-574857868/acccelalatesecondver これでよろしいでしょうか、聞き苦しいとこばかりだと思いますが自作の中でまともなのあげときました
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テシモ @Dis_Rita3581 2018年2月3日
理論を勉強していない(知らないとは言っていない)こういうことですね、分かります
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018年2月3日
世界の競争の先端は一生分の時間なんかじゃ追いつけない領域にとっくに達しているのに、何でこんな原始人的論争が延々と蒸し返されるのか?
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taka @210takachan 2018年2月3日
理論学ぶよりまずコピー推奨派。必死にチャーリーパーカーの音片っ端から耳コピーする方が、数倍速いスピードで楽器をコントロールする技術やジャズ言語(リズムメロディーハーモニー)身に付くと思う。その次が譜面に書き出してアナライズだよね。
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k9cycle @__hage 2018年2月3日
なあ音楽家になろうと思ったやつのなかで音楽を聞いてないとか楽器に触ったことないやつなんているの? そんなのはすでにやってる前提だしある程度は演奏もできるようになってるのも当然でしょ。それが前提にあって「でも理論は大事だよね」って話してるのに、なんでまず演奏しろ感じろって頑張るやついるの? それはもうやってるっての。
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KLEIN @klein_artifact 2018年2月3日
継続は力なり、で終了する話。 理論が先か後かなんていう順番より大事。
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空弁者 @scavenger0519 2018年2月4日
青い人の一人語り、前半は「良いこと言っているなぁ」と感じていたんだけれど、後半の誰かに絡み始めてからの言は「げんなり」だな。
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taka @210takachan 2018年2月4日
__hage それが、DTM界では楽器出来ない人いるらしいんですよ。「理論を勉強したい」だったら自分の中に何かしらの足りない部分を感じて自己研鑽する事と捉えられるだろうけど、「でも理論は大事だよね」とか「理論をおろそかにしないでくれ」って言われるとなんかイラっと私は感じてしまいました。「でも」と言う暇あったら楽器弾け、コピーしろと言いたいです。
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trycatch777 @trycatch777 2018年2月4日
今や楽器が弾けなくとも曲は作れます。また、別にそれを否定する事はないと思います。ボカロやDTM→DAWによる様々な発展は、「楽器は弾くものだ」という概念を覆したからこそだと思っているので。だから、「理論の勉強は当然アリだけど、様々なアプローチあるでしょ」と思ってるだけですけどね。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月4日
両輪というか掛け算だと思う、一つの数字が小さくなると結果の数字も縮む、片方を捨てるものじゃない、どちらも増やすべきではあると思うし先に増やす方は自由、0でないなら、0ならやれよだけども
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ると。 @nec0lt 2018年2月4日
Cyrfy_AstLayer ハードスタイル?リズム感酷いね。これじゃ首振れないよ。あと、ブレイクちゃんと入れて。ベースはボーッと鳴る物じゃ無いし、適当でも良いから音階付けて。はい頑張って。
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k9cycle @__hage 2018年2月4日
210takachan なるほど了解です。昔YMOの人たちが「コンピュータがあれば肉体いらなくなるよね (=楽器を手で弾かなくても音楽作れるよね)」と言う意味のことを言っていたのを失念してました。そういう世の中になって久しいですね。とはいえ「理論は大事だよね」にイラっとくるとのであれば、「楽器弾け」ってのも同レベルでイラっとくるんじゃないですかねえ…。私はそうは思いませんが。別に楽しんでやればいいじゃん、でもそっちの扉を開くと何か得られるかもよってどちらも言ってるわけでして。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年2月4日
nec0lt 滅相もありません、いや、ほんと頑張ります…批評感謝します…
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ボトルネック @BNMetro 2018年2月4日
音楽理論一切分からない音符読めない、ってやつでも最低限3コードぐらいは分かってるからな? どこまでを指して「理論を勉強してる」っていうかの違いだけでなーんも勉強しなくてもいいってことではないからな?
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ボトルネック @BNMetro 2018年2月4日
素人で音楽理論も分かってない人がプロになって成功した例ってロキシーミュージックぐらいじゃねえの。あのバンドにしたってそのまんま最後まで行ったわけじゃねえけどな。
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お豆さん @feijao0131 2018年2月4日
理論は大事だけど、それ以前に数十ミリ秒を操れないと演奏できないわけで、それができるようになるぐらい練習すれば、理論として理解してなくても手癖で色々できるようになるもんじゃないかな
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年2月4日
つか芸能界、放射線とか、政治とか言い始めるとイテえことになる人多いけど。。音楽理論はちゃんと理解できるとかありえんのかね。テストやったらボロボロなんじゃない?
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うさみあきら@氷漬けになりました @__denpa2k6_ 2018年2月4日
理論で絵を描かない人を観測できていないので、どうやら存在する創作活動のプロさんがいう「理論は用いていない」という理論がわからない。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年2月4日
文法なんかにこだわるから英語を話せないんだ!理論もこれと同じね
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しゅら @syurash 2018年2月4日
長島監督に選手が「どうやったら打てるんですか?」と聞いて「球ががーっと来た時にどんとバットを振るんだよ!!」と言われて益々訳がわからない状態の話ですね
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köümë™ @tknr_koume 2018年2月4日
そもそもプロの「理論知らない」はガンガン理論なり体得なりで勉強した後の、風姿花伝でいうところの「一旦忘れる」フェーズなので。
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トリニガス @torini311 2018年2月5日
まとめ内で言われてるけど、音楽理論って「ゲタ」だからな。感覚レベルで処理できない人が歩けるようになるために履くもの、〝奇跡待ちでデタラメやるよりは〟一定の理解や技術を体得するのにショートカット効果があるもののであって、「才能ある作曲家・演奏家になるためのショートカットルート」ではないので、そこは注意が必要。
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トリニガス @torini311 2018年2月5日
青おばさんの言ってることも(まとめの本旨とは少しずれてるが)もっともで、(一部の)ボカロ作品なんかには「自分が楽器できない僻みをめいいっぱいぶち込んだ音楽」なんて批判(感想?)もある。例えるなら「空中3回点ひねりハンドスプリングスローとハイジャンプ錐揉み回転オーバーヘッドキックだけで試合してキャラがドヤってるサッカー漫画」みたいな感じ。サッカーできない人で「これが音楽か!すごい!」ってなる人も居る一方で、「きっしょ」と思ってしまうサッカー経験者も割と居る、みたいな。>楽器できないDTMerの音楽
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トリニガス @torini311 2018年2月5日
テクノポップみたいに「人間性の廃絶」を思想としてる音楽の延長線上にそういう楽曲があるならまだ分かるんだけど、「バンドサウンド」「技術力」みたいな〝人間的〟観念の延長線上に「楽典の切り張り+機械ならではの無茶苦茶」な楽曲を置いて〝才能で作られた人間的音楽〟って扱いをしてる/されてる昨今の界隈見てると、「理論はあくまでゲタだぞ」と一言いいたくなるのも分る。
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”えお” もしくは "HEAT-MP" @HEAT_MP 2018年2月5日
音楽の専門学校って入学が難しいとこを除けば、生徒の大半を占めるであろう軽い気持ちで入ってきたワナビー達の学費で成り立ってるんじゃないの? 講師として苦言を呈したくなるのは当然だけど、このアドバイスが教え子に受け入れられる為には学校自体のレベルを上げないとどうにもならんような気が…
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一二三 @giko_t 2018年2月5日
語学で考えれば分かりやすいかと。子供が国語で主語だの熟語だの習わない段階から母国語を話せるのは、理論は学んでないけど今まで周りの大人達から聞いた言葉から、何となくこういうルールなんだろうなというのを理解しているからだろう。絵なら理論は学んでないけど今まで見た名画から感覚的に美しい絵を描き方を知ってる感じ。天才の言う勉強してないはあてにするなという話。
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一二三 @giko_t 2018年2月5日
ついでに。技術の世界では「理屈はさっぱり分からんが、こうすると何故かいい感じになる」という理論化されていない、理屈では説明出来ない技術があって、理論化されていないから伝承が難しくて結局「作品を作りまくれ」「技術は見て盗め」と言われる。こういう感性的なものに近い技術こそ大事なんだけど、当然一朝一夜で身につくようなものではない。それに比べたら過去の天才や学者達が一生涯かけて理論化してくれた技術を学べる機会の何と有難い事か。
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一二三 @giko_t 2018年2月5日
というワケで理論化された技術を学べるならとっとと学んでおけ、と言いたいところだけど、理屈に囚われて、敢えてその技術を崩したり、感性的な技術を取り入れる障害になったりするからタイミングが難しい。絵は間違いなく上手いんだけど、魅力をさっぱり感じない絵があるのは、こういった経緯から。最初から理屈先行で技術を学ぶのも危険だという事。聞くところによると歌舞伎の世界ではある年齢までは、何も教えず好きにやらせるらしい。
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一二三 @giko_t 2018年2月5日
じゃあどのタイミングで理論化された技術を学べばいいんだよ?と言われると、個人的には作品を作りまくる、或いは他人の作品を見聞きして「ここはどうやってるんだろう?」というのが出てきた段階で技術書を紐解き、学ぶのが一番かと思う。このタイミングなら「何故この技術が必要なのか?どういう時に使うのか?」というのも、同時に理解出来るので。というワケで絵の技術書ください。高くてもいいのでなるべく分厚いやつで。
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フルバ @furubakou1 2018年2月5日
長文連投する前に作品あげた方がいいと思うよ?
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一二三 @giko_t 2018年2月5日
[c4604818] こちらも消しときました。方向は一緒だったので理解して戴けて感謝です。
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teragossa @teragossa 2018年2月5日
まあ理論というのは、過去のその世界に従事した人たちの経験を蓄積して分析してノウハウにしたものだから、再発見できる力があってその世界に時間と情熱を注ぎ込んでる人にはあんまり関係ないね。技術や真髄の再発見する能力ないけどその世界でやっていきたい人なんかは、理論を学ぶのが最低難易度で最高に近道のルート。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年2月5日
モデグラであ○のま○ひこが「あなたのガンダム、カッコよくします」みたいな特集やってたけど、ガンダムぐらい好きに塗らせろや。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2018年2月5日
一番最初に「学校の授業受けてるだけでプロになれると勘違いしている学生が多すぎる」って講師が言ってるけど、基本的に専門学校に来る子達ってそういうのじゃないの?学校側もそれを分かってるから色んな学科をどんどん作って生徒集めしてるんだろうし。e-sportsの学科なんかもできてるよね。
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家ノ風 @ie_kaze 2018年2月5日
理論はセンスを磨くためのもの
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総督D@飛び去る桐箪笥 @SoutokuD3 2018年2月5日
このまとめの講師は『楽器も弾けない完全素人』に向けて「音楽の仕組みを知るためには理論が大事」と言っているが、どういう手順を踏もうが、音を鳴らさなければ始まらない。が、まとめの講師は「学校の授業受けてるだけでプロになれると勘違いしている学生が多すぎる」と嘆いている。 このまとめの専門学校の講師と、ここのコメント欄でその講師を「専門学校の講師にしかなれない人」と言ってる人の主張は、実は一致している。 「楽器弾け、創作しろ」
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PS5OZ @PSGOZMIKU 2018年2月6日
「音楽理論」を例えると「料理」が近いって言ってる人の「音楽理論」ってどこの「音楽理論」の何を指して言ってるんだろう気になる。
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山北篤 @Gheser 2018年2月6日
単に、プロの「理論に詳しくない」>>>素人の「理論を勉強した」というだけのこと。
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年2月6日
理論ってのは要するに必要な情報を人にわかるように言語化したもんだからな。理論を勉強してないって人は言語化なんてしなくても必要なものは感覚で全部わかってるか結局必要な情報得られてなくてそこそこ止まりかどっちか
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年2月6日
感覚でわかってる人ってのも別に生まれつき全部備わってるわけじゃなくて自分で実践しながら必要なことだのは学んでるからな
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な.ん.ば. @namba_1301 2018年2月6日
本当になりたいわけじゃなくて追い詰められて、学校に逃げてるだけですよ。
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上田氏 @jabasunu 2018年2月6日
理論を疎かにするのが悪いっていうより、疎かにした分フリーになった時間を使って他のパラメータを伸ばすことをしないのが問題だったりする。だいたい最終的には場数踏んだ奴の勝ち。
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@inu_tyan 2018年2月6日
葵お姉さまの言い草が軽音サークルにいた楽器は下手くそだけど口は回る先輩にそっくりでワロタw
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冶金 @yakeen4510 2018年2月6日
いや、理論勉強しろよ(笑)。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年2月7日
「理論」は技術とセンスがあまりない人でも、それなりのところまで押し上げてくれる万能ツールなんだわ。それを使わずして上に行こうなど、茨の道でしかない。
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YF @annex38 2018年2月7日
世界で初めて作曲をした人は「理論」を学習したでしょうか? 知識の多さでマウント取るならだれでもできるんですよ。
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烏さん @_raven_johnny 2018年2月7日
アホが吠えてるのクッソおもろいんやが
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烏さん @_raven_johnny 2018年2月7日
元の図を全く理解してないところがマジでアホっぽくて好きだよ むしろ元の説明だと割と言ってること同じなの気づかないのかな
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烏さん @_raven_johnny 2018年2月7日
理論ってクソだわって言ってる人間の大半がプロが理論に頼らずとも圧倒的センス、経験で良いものを生み出してるのを見て自分のセンスや経験の欠如を棚に上げて「理論ってクソだわ」って言ってるのがダメって主張でしょ 音楽については詳しくないから音楽理論とはなんぞやってのは分からんけど、(こういう場合の)理論って基本的に過去の経験や知識を体系化したもの(だと思う)から、経験は別としてセンスない奴が理論勉強するのは大事でしょ
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nkmn_BX5 @TR_TYPE_8 2018年2月7日
青髪おばさんは火の鳥のまとめの方でもやたら攻撃的で的外れな事を言ってたので、空回りと見当はずれがデフォルトだと思われる。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年2月7日
音楽理論って料理で例えれば「砂糖と醤油を混ぜると甘ジョッパクなる」「料理の基本はさしすせそ」みたいなモンだから、そりゃあ試さなきゃ使い物にならんだろ。
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黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom 2018年2月7日
小石を数回投げて掴んだ勘で、国体槍投げ2位になった室伏広治みたいなもんだなw 一般人はどう逆立ちしても、あの超人みたいな芸当は無理なんだから、槍投げの理論を勉強してから投げなさいってこった……それで超人に勝てるかは別だけどな>そのエピソードの後、照英氏は引退を決意したそうで
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taka @210takachan 2018年2月7日
[c4606030] ジャズマンが片手間でやってる音楽講師は楽器の技術が高く、リズムメロディーハモニーを高次元で体得し実践で表現出来て、且つ論理立てて説明も出来る超人が多い。但しドラムソロ止めないと殴るので、教育者としての適性は疑われる。
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YF @annex38 2018年2月8日
青い人は自分が学習に費やした時間が愛しくてたまらないのだな(;_;)
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ゆり @mesikuwanuinu 2018年2月8日
「理論を知らないプロ」ってのは、理論を知らないんじゃなくて、単に「他人に説明することが出来ない」だけである可能性もあるかな。経験から、自分なりの作曲の技法なり法則なりは持っている(つまり自分なりの理論はある)のだが、それを体系だって言語化していないから、伝えられない。
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ゆり @mesikuwanuinu 2018年2月8日
現代のポップスは、譜面も大量に出版されているし、過去のアーティストのコピーを数こなせば、コード進行やメロディのパターンの基礎はインプットできる。理論を知らなくても記憶だけで十分にプロで通用するレベルの作曲は出来る。プロの中でもごく一部の特別な作曲能力を持つ人になるにはセンスも重要だけど。
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aka @Aka3213Aka 2018年2月8日
上を見るか下を見るか
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年2月8日
annex38 その「世界で初めて作曲をした人」とやらのことはよく知らんのですが、その人の作曲能力がどの程度のものかさっぱりわからないのでただの屁理屈ですね。
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東海坊發狂(さうてふ) @SourceLord 2018年2月8日
そして凡人は気が付いた……センスと技術がダメダメ素人以下であってもただひたすら理論を極めれば費やした時間がそのまま経験になり、理論と経験が合わさって技術になり、それがまたいつかセンスになるということを……
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YF @annex38 2018年2月9日
tora_2com ご自分の想像力のなさを他人の屁理屈のせいにしてしまうという自己紹介ですね
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年2月11日
annex38 では想像力のない私のために、「世界で初めて作曲をした人」とやらの作曲能力がどの程度であるのかご説明いただけないでしょうか?私の乏しい想像力では、現代の一般的な音大卒業生以上とはとても思えんのですが。
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