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『入社後に社員を育成するのが企業の本来の姿である』という投書に「即戦力とかいう考え方滅びろ」など色々な意見

知人も大学卒業前に入社、研修と言いつつ卒業式にも出席できそうもないスケジュールを組まれて大変そうだった
新人研修 育成 即戦力 大学 報酬 コメント欄が地獄 人材育成
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Tad @CybershotTad 2018-02-09 18:33:01
「入社後に社員を育成するのが企業の本来の姿」。即戦力とかいう考え方滅びろって思う。(朝日新聞2/9) pic.twitter.com/zYNsPduGZl
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とど@別名,蟹食あざらし @ama1395 2018-02-09 19:29:43
@CybershotTad 如何にかつて私が勤務してた 経営コンサルタント会社がまともな方だったか分かる内容。 こういうの全否定してたから。
祐子(さちこ) @memenezu 2018-02-10 00:38:36
最近の若者は、って言いたくないけど、本当に気の毒だと思う。30年前、新入社員は何もできなくて当たり前だったし、それを温かく見守る社会だった。ただし1年だけ。2年目になった瞬間、ビシビシやるよーって空気になったもんだ。 twitter.com/CybershotTad/s…
蒟蒻ホジリーマン @hojirimanta69 2018-02-10 06:50:31
企業に散々育ててもらった世代が、今の若い人達を即戦力とか言ってるの、ウケるわw twitter.com/CybershotTad/s…
祐太朗 @komachi1gou 2018-02-10 00:08:03
うちの会社、3月上旬に大卒の研修を行い、3月20日には入社して研修… 卒論発表は普通に出られたけど、卒業式は入社後だった。 休みと交通費(東京~仙台往復)もらえたから文句は言うまいと思うけど、バタバタな3月だった… 危うく卒業旅行しそこないそうだった。 twitter.com/CybershotTad/s…
糞ったれのダメ人間 @Sugarless8823 2018-02-09 23:25:38
人手不足と言われる今の時代に人材育成能力のない会社に未来はないよ まぁ、そんな会社が過半数を占めてるだろうけど 今の世の中にまともに教育能力のある大人が満足する人数いるとは思えない twitter.com/CybershotTad/s…
莎々未(ささみスモーク) @24kn3332 2018-02-10 09:20:33
入社後に社員を育成出来ない企業だから内定者研修を頻繁に行ってるんだよ
どんぶらこっこ @kokko_1383 2018-02-10 09:27:09
即戦力がほしいのはわかるけど新卒に即戦力を期待できるわけがないんですね
ぐっちん @gucchiinn 2018-02-10 09:29:38
全くだ 即戦力という言葉に踊らされて苦しんでいた 実務経験があるならまだしも、新卒にたった数ヶ月で即戦力という言葉を押し付けるのは疑問符がつく
フェまち✨✉️/madac♎ @kama_chu2 2018-02-10 08:28:14
逆に、即戦力しかいらないよ、と言う企業は、新卒や若年層は雇用する気がないと言っているのに等しいので、社会的責任を放棄しているとも言える。 企業には社会的責任があり、利益の追及だけをしてればいいってもんじゃないので。 それだけ余裕が無いと言う事なのかもしれないが。
Wi @Wi_ALPC 2018-02-10 09:30:51
内定者研修なんていってもどうせそんなボリュームないだろ、入社後3か月間くらいかけて実施すればいいのに、そんな余裕もない企業はそもそも新卒なんて採るなよと言いたい。
落城 @raku_joh 2018-02-10 09:03:19
前の会社で年末人が足りなくなったときに社長が「来年の新入社員アルバイトで呼んじゃった♥」ってヘラヘラ笑ってるの見たときも会社の限界を感じた
The Theory@URLスキーム収集 @the_theorier 2018-02-10 08:18:49
就活は1年から始めないと!なんて風潮にもなってるし、大学の存在意義が完全崩壊しようとしてる twitter.com/CybershotTad/s…
篠田 つばさ @GIHUTO5 2018-02-10 08:10:50
そもそも高校や大学を卒業してすぐ就職というのがおかしいんだよ。OJTは構わないけど、在学中は学業に専念すべきだと思う。 twitter.com/CybershotTad/s…
桂ぴんぞろ@LB大破修復中 @kpinzoro 2018-02-10 01:07:12
「入社後に社員を育成する」 これが出来ないんなら無理に大学卒を採用しないで、就職予備校とか専門学校から採用すればいいのに。内定した学生を卒業前から研修しないと使いこなせないって、その会社に大卒は身の丈に合わない人材ってことだよ・・・(´・ω・`) twitter.com/CybershotTad/s…
桜有明 @sakura_ariake 2018-02-10 09:24:14
ひでえ話よなあ。大卒を事実上条件にして採用しているくせに、大学での学習を信用せず、大学の邪魔をしようというのだから>RT
投鎗倶樂部 @peekaboo1969 2018-02-09 21:53:00
ほんとそうだわ。 大学は企業の下請けでも予備校でもないわ。 twitter.com/CybershotTad/s…
小太郎 @kotaro_RR 2018-02-10 09:10:42
日本の大学でやっていることが実社会で役にたたないと考えてるんだろうな そういう企業は。 twitter.com/CybershotTad/s…
立花姫子 @Himeko_T_nari 2018-02-10 09:27:45
大学は暇って思われてるのかな?
yun @f_zizz 2018-02-10 06:58:27
いた場所での「しごと」コンプリートできずに卒業したら どこか自信が揺らぐ場面だってあるかもしれないと思う そういう人材をどう育てても勤め先は人生への責任は取らないご時勢、 幼少期の自信育てと同様に、基礎固めには一足飛ばししないのが良策では? twitter.com/CybershotTad/s…

関連まとめです。

ツイートまとめ 157988 view 1265 502 users 579 本日内定式の企業の皆さまへ。 参加中の学生の多数は、講義を欠席して参加するという苦渋の決断をしています。なぜに大学生.. ※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 ※読者のお好みの内容を提供するとは限りません。 ※ツイ主の語学力・表現力、コメ主の読解力に対してまとめ主は責任を持ちません。 ※ツイッターの利用規約、トゥギャッターの利用規約にもあるように、ツイートの内容の真偽は無保証です。 ※あ..

コメント

ayuho @ayuho 2018-02-10 10:18:59
大学在学中に研修させるんだったら高卒使ったほうが良いんじゃない。大学の知識はいらないんでしょ?
言葉使い @tennteke 2018-02-10 10:29:37
これ、即戦力と関係ないだろう。実質入社を何ヶ月か前倒しにするってだけでしょう。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-10 11:07:18
会社に教育を任せて学校は何するところなの?社会の要請に応えられない学校の存在意義って何?
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-02-10 11:15:26
504timeout そういうのは義務教育でやれ、大学でやることじゃない
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-02-10 11:20:26
504timeout 学校に即戦力としての社会人教育を求めるんなら、大卒じゃなくて専門学校とか職業訓練校とかそういうところの学生を採用しろって話なんですけど。大学は教育機関であると同時に研究機関でもある以上、即戦力としての社会人教育にそこまで時間を割けない(むしろ研究のための時間を必要とする)。企業はそれをわかっててあえて大卒を採用する以上、内定者(在学中の学生)にはそれ相応の配慮をすべきで、それもまた「社会の要請」の一つであるはずですが。
地雷屋二号店@Romanticが止まらない @mine__0 2018-02-10 11:38:01
いつかどこかで見たけど、日本の企業がほしいのは「床上手の若い処女」って表現があったがまさにそのとおりなんだなぁ……って感じだな。 即戦力を求める理由って、単に自分たちが楽したいだけなんだろうに……
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-10 11:56:02
で、自分が新人のクライアントになった時、その新人のミスや至らないところ、仕事のクオリティの低さを笑って許すのか?って事を聞きたいよね。許さないでしょ?ベテラン一人で済む仕事に新人を一人付けて教育させるんで、ギャラもベテラン一人分プラス新人分払ってくださいって言ったら払う?払わないよね?「まともな仕事が出来る一人前の人間を寄越せ!あと、ギャラは負けろ!!」って切れるよね、大半の人間は。正直、この問題で企業だけを攻めるのはフェアじゃないと思うな。
マシン語P @mashingoP 2018-02-10 12:00:52
即戦力が欲しいなら中途採用と引き抜きオンリーで人材登用すべきなんだけど、多分企業の人事は何故新卒採用をするのかということを大半分かってないと思う。
---------- @yukiokurosaki 2018-02-10 12:06:58
職種によると思うけど、専門学校だって卒業後即前線に立てと言われても無理なんだよなぁ
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 12:09:30
mizuki_windlow 企業教育には格差があって新人に対し会社の自社の看板に泥を塗らないよう完璧に近い教育を平等に施す企業はいくらでもある。また新人が到らない点は想定出来るので現場に出さす数年間は下積みさせる補佐以上の事をやらせない等配慮も存在する。つまり新人を教育せずいきなり捨て駒のソ連兵如くスターリングラードのような最前線に送る会社は基本的にヤバイ。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-10 12:14:20
uduki_fuyo1 akihirosato1975 では学生が大学行く意味って何?そもそも大学ってそんなに必要?って話になりませんか。 職業訓練も大してしない、まともな生活ができる研究者としての進路もそんなに用意できないのに約5割の人間が進学する(学生を受け入れる)大学には学生の箔付け以外にどのような必要性があるのですか?多くの大学は専門学校等職業訓練校に置き換わったほうが社会のためになりませんか?
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 12:15:10
mashingoP 木綿秀吉という言葉がある豊臣秀吉がどんな色にも染まる白い木綿のような有能な部下である事を称えた故事。新卒社員に要求される事はこれと同じでこれから自社の色に染めやすいイロハを知らない成績のいい新卒だけを求むという事。半端に社会を囓った奴や中途は染まった後で頭が堅く育成にかえって時間がかかり教育上よろしくないという話は昔取引先の人事から聞いた事がある。
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 12:26:38
504timeout 学生のためにアシストすると本当の意味で優秀な学生は予習前提の進学塾に通うのと同じ考え方で社会に臨むから最低限の知識は勉強してくるしミスしたり赤っ恥かかないように事前準備を怠らない。こういう人は自分の希望職の事も知るためどんな知識や能力や資格がいるのかも当然調べて身につけてくる。毎回提起されてからその場その場で対処している人はどんなに成績優秀でも社会では躓く事が多い。
はまな @hamanaHSC 2018-02-10 12:28:53
504timeout そう思う企業は専門や高卒やとえばいいけれど、多くの企業は何故か大卒に拘ってる。大卒に拘るなら大学というものを尊重すべきだが、しかし大学での学習研究は軽視している、それが問題だって話なんですよ。「箔」だと思ってるのは企業側で、しかも「箔付け」だとしか思ってないから軽視も出来る。大学ってものをそういう風に軽視しつつ重視するって矛盾した馬鹿な対応やってるからやめろってことなんですよ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-02-10 12:29:01
504timeout ぶっちゃけて言えば、いわゆるFラン大学についてはその通りでしょう。一方で旧帝大や早慶クラスの大学については研究者としての配慮が必要な部分が大きいんですが、大学でそのへんに格差をつけると今度は「学歴による就職差別だ」と言われてしまう問題があるために、大卒は(少なくとも建前上は)一律同じ扱いってしておかないといけない(=入社前研修とかも同じように呼ばないといけない)。「大学」という肩書に企業も学生もこだわりすぎなせいでいろいろ詰んでる。
出無精マスク @annoupoteto 2018-02-10 12:29:40
クソみたいな大学生活してた奴は大学を金出して大卒の肩書き買うとしか考えてないぞ、それだけ人事や経営者にナメられてんだよ
akiran @akiran32748624 2018-02-10 12:36:05
逆に、教育する前提だからこそ、新入社員に即戦力に「なるための学習を買い与えて」、会社に長く貢献することを期待するのよ 本当の入社時からの即戦力期待するなら、中途とって教育に金かけず使えなかったら首切って新しい中途を補充して、って経営スタイルになる 教育せずに新入社員に即戦力になれ、ってアホ企業はまた別の話だけど
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2018-02-10 12:36:59
入学が難しくて入ってしまえばあとは楽に卒業させてもらえるカリキュラムが多いのが良くない。そりゃ大学の教育なんて無駄だと考える人も増えるわ。
ちきちー @neko_to_cat 2018-02-10 12:38:22
就職前に半年~一年くらいの新人教育学校を義務にすればお望みの即戦力になるうえ、学校もきちんと卒業できると思った そこで一定の知識を得られたという証明も出来る 郷に入っては郷に従えって教えを徹底すれば基本的な知識を持った新人が誕生する 専門分野はリソース割いて育てないといけないのは変わらないか
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-10 12:41:30
大学で即戦力を育てろとか言う頭の悪い奴もいてな…
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-10 12:44:29
インターンシップが必ずしも正しいとは限りませんが、卒論・科目履修を半年前倒しにして残りの半年を企業体験の期間に費やしたほうが良くないですかね。大学に教育・研究の他に社会人としての準備期間としての役割を持たせてもいいと思うんですよ。 いろいろな企業を経験することは「どこへ行っても同じ」のウソがすぐわかるし、社会の中での自分の適性・立ち位置を知る機会もできる。それは個人としての対処ではなく社会の仕組みとした方がいいと思いますがね
kadochika @kadochika 2018-02-10 12:51:56
mashingoP ぜんぜんわからない。俺たちは雰囲気で新卒を採用している
ごんべえ @no_name_man_ 2018-02-10 12:56:08
そもそも就活だって早くから始まって、学校休んで説明会にOB訪問やら何社もの試験受けに行かなきゃならんもんな。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-10 12:56:08
[c4622827] ”お前がそう思うならそうだろう。お前ん中ではな。” 当たり前じゃないですかね。社会には様々な立場がいてそれぞれの立ち位置から「あれは正しい」「いや、こういう場合はそうじゃない」とかやりあってるもんですよ。営業と開発じゃ同じ問題に対しても、結論も結論に至る過程も違っているがともに正論である事があります。 それであなたはこの言葉で何を主張し、伝えたかったんですか?
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-02-10 12:56:18
日本が新卒採用を重視したら叩いて、最初から優秀な人間を求めたら叩いてと本当一貫せんなあ
barubaru @barubaru14 2018-02-10 12:56:36
知らんがな。企業は成人を迎えた責任能力のある人間と雇用契約しているのであって大学と契約しているわけじゃない。文句があるなら大学と契約結んでいる学生に言えばいい。
barubaru @barubaru14 2018-02-10 13:00:14
言っちゃ悪いが大東文化大レベルの卒業論文作成にどんだけ意義あるの?
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2018-02-10 13:07:35
即戦力なんて本来は中途採用市場に求めるべきであって、それを新卒市場に求めるべきではない。というかお前らの仕事は大学卒業したばかりの小僧が即戦力になれるくらい簡単な仕事なのかと
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-02-10 13:10:37
内定者研修とか以前にそもそも在学中に就活すること自体がおかしい、卒業後にやらせろや
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-10 13:11:58
hamanaHSC それもインターンなしの弊害ともいえませんかね。人事が学歴偏重になるのは愚かではありますが、研究に配慮して卒業後から入社・勤務になれば企業は学生の資質を面接や履歴書で判断するしかありません。採用の根拠を問われたときに、「学歴が高い(学校の偏差値が高い)≒知能が高い・努力ができる人間であることが期待できる」といえます。学生の履歴書の中では学歴は相当客観的な記述ですからそれに偏重するのは当然かと。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-02-10 13:17:20
mizuki_windlow えっ許すよ?何も知らない新人だし失敗するのは誰にでもあるでしょ。至らないところやクオリティが低かったら高めるよう教育すればいいだけ。その手の問題を念頭にいれながらそれでも雇いたい人を雇っているんじゃないの?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-02-10 13:23:29
この類のまとめでは珍しいことに「海外では」っていうのが一切出ませんね。みんな海外企業は全く人を育てないことを分かっていらっしゃるようで。そもそも株主重視とか即戦力重視とか終身雇用放棄とか、例の「海外では」って類の非難を受けて日本企業が過剰にグローバルスタンダードに合わせた結果なので、日本の良さを取り戻して欲しいと思うだけです。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-02-10 13:25:25
本来勉学に専念しなければならいはずの人材を無理やり現場に引っ張ってるって……んん? 70年くらい前にも学徒動員とかやってたよな??? いよいよ経済戦争で敗戦を迎えようとしてるのか。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-02-10 13:26:59
日本の新卒採用も批判されてますけど、あれは「新人であればある程度育てますよ」という優しさを含んでるんですよ。海外で、新卒採用がないということは、即戦力しか雇ってくれないということです。じゃあ仕事の経験がない新人はどうするかというとインターンに行くわけですが、インターンでは給料はあまりもらえない。酷いのになると、働かせておいて「育成料」と称してお金を取るところまである。
リコ/みつき @rico_o 2018-02-10 13:36:05
新卒に即戦力を求めるな、新入社員は大企業でも一律に給料が低い実力主義にしろ、これを同時に言う人がいると混乱する。
九銀@半bot @kuginnya 2018-02-10 13:38:06
ほんとこれ。育てる気ないのに人手不足とかわがままでしかない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-10 13:40:30
自分の知っている外資だと、社内教育は熱心な印象。 ランク上の仕事を得るためにはどの教育でレベルいくつを取得済みであることみたいな感じ。 OJTというのは教育を受けた上で実務経験で習熟させるのであって、教育しないで現場に配属することじゃないと。表向きに格好良いこと言っていたのかもしれないけど
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-10 13:43:02
mikumiku_aloha 0から教育するというわけではなく、大学で勉強したことが出来ることを期待された前提でだとは思う。
barubaru @barubaru14 2018-02-10 13:43:32
なんで入社前から研修とかやって育てようとしてるのに「育てる気がないのか」とかいう発想になるのかわからん。大体大学が学生に「バイトするな、授業を優先させろ」と言うのは勝手だが、大学がバイト先に「うちの大学の学生を使うな」と言うのは越権行為もいいとこだ。
地球ネコ @c9nk 2018-02-10 13:46:11
「何のために大卒を採るんだ」というコメントが多いけど、採用側としては、高校の教科書程度の知識は持っている人材が欲しいと考えたら、大学入試を経験した人≒大卒見込者を対象に募集かけないといけない、という側面はあるのかもしれない。
ゆゆ @yuyu_news 2018-02-10 13:50:16
入社後の社員育成は、基本的に社員をその企業文化に適応させるためのもので、社会人としての基礎からやってくれるのは新卒一括採用のオプションみたいなもんだからねえ…。
スクルージ @Sqrooge007 2018-02-10 13:54:47
卒論を書いて、提出するのが卒業要件だとしたら、企業の入社前研修のせいで、卒論書けなーい、提出できなーいと言うなら、そもそも大学を卒業することを諦めたらいい。 会社の方も、大卒という資格で雇っているのでなければ、大学中退でも一人の労働者ということで雇ってあげたらいい。 もっともその場合、割りを食うのは企業の言いなりになって、卒論も書かずに、仮に卒論を書いても提出できなかった意志薄弱な学生であって、学業を修めるのは学生の権利だ!と企業に主張できなかった自分を呪えばよい。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-10 13:59:48
一般に企業が「A大卒」に求めているのは「A大に入れる程度の頭の良さ」であって、「A大で学習した高度な知識」ではないからね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-10 14:02:20
そんな言うなら物買うときに値切ってないでたまには倍の値段で買うとでも言ってみたらいい。結局物やサービスの値段を安くしないと売れないから教育コストが出せない故に大学ややすく働かせられる時期に教育するんでしょ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-02-10 14:05:14
これ読んで「即戦力滅びろ」って感想は的外れでは?即戦力を欲してる会社はそもそも研修なんかしないでしょ。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-10 14:07:15
金だけ出せば「どこでも手に入る」ようなアドホックな”即戦力人材”を集めたところで「他のどこにも出来ないこと」なんか出来るわけないじゃん。「他のどこにも出来ないこと」は「他のどこにもいない人材」にしか出来ないんですよ。そういう人間は自前で育成するしかない。そんなの当たり前
伍長 @gotyou_H 2018-02-10 14:17:53
barubaru14 学生という、生活が何らかの庇護下にある環境のうちに給料も出さずに学業を阻害してまでこんな集まりを事実上強要してんじゃねーよ、育てる気があるってんなら入社後にしやがれという話ですよ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-02-10 14:20:34
https://togetter.com/li/1196891企業が大卒の肩書を求めなければ、精子や卵子が老化してなんてこともだいぶ減るし、大学としての役割も蔑ろにされなかったのでは?
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-02-10 14:21:38
自分のところで若手を育てれなくて、メジャーブランドをカサにローカル団対や地方団体から選手を引き抜いてメジャーを気取る某プロレス団体が無性にイライラするのはこう言うことなんだろうな。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-02-10 14:21:43
zetuboutouin それならセンター試験をspiの代わりにすればいいような
なんもさん @nanmosan 2018-02-10 14:22:12
まあ学業に専念するしないは学生の自由ですので、大学側にできることは学業を疎かにする学生を卒業させない方向を示すしかないですね。
KOO @KOOlanevo 2018-02-10 14:25:12
c9nk だったら企業側が大卒なんか採用しないで高卒を募集して、入社試験で大学入試並の問題やらせればいい話。(教育関係でもない限り)教育の素人である当の企業側にまともな筆記試験を作成できる者が存在するとは到底思えないが。そもそも企業の行う筆記試験なんて、向こうもおそらく採点どころかまともな問題作成すらする気はなく、大っぴらには言えない理由で不採用にするための免罪符としてしか機能していない。
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 14:52:47
kuginnya 社会に出てからの教育については本人が勤勉であるかどうかが肝要で勤勉でないと先輩からも上司からも目をかけてもらえずカリキュラムを受けるチャンスが来ても外野から推薦を貰えず即詰みになる。社内の新人基礎教育を除けば仕事で使える発展型の教育を受けられるかどうかは本人次第という事になる。勤勉が推奨され懈怠は貶められるこの辺の理屈が理解出来ないとサラリーマンをやっていくのは無理。
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-02-10 14:59:53
軍の将校は兵卒からの叩き上げも一応いるけど、基本的には大卒か大卒程度とみなされる士官学校じゃん?要はそれ。企業の管理職候補を士官候補と見なければいけない。将来の(オールラウンド的な)管理職と最初から見られている人と現場でバリバリやっていく専門職エリートでは求められる基礎が違う。これも企業的な分業の結果ですわな
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-02-10 15:06:22
大卒至上主義も企業が大学に育成を丸投げしてるだけだよね。
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 15:11:39
自分が保有する限りある資産を何に対し投資するか?と問われれば成長株を買い高騰しそうな通貨を買うと大抵の人は解答するだろう。人材についても同様で勤勉で成長が見込める人は投資対象として目をかけて貰えるがそうでない人は一文の値打ちもつけてもらえない。社会で業務に関わる高等教育を受けたいのであれば自分が価値ある人間になるしかない。これが社会においての信賞必罰という公平の結果だが日本はもうダメな人に時間と金をかけてロスする余裕はすでにもうないという事なのだろう。
楊円 @yyynek 2018-02-10 15:22:03
togetter_yo_aco ちょっと若者が道端で愚痴を言っただけで「海外では○○、子供っぽい日本の若者」とか言い出すニッポン人が、許すとは思えませんね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-10 15:42:51
人間なんて育てられるわけないよね。団塊に媚び売って、飲みニケーションして、コミュ力だけで、取り持ってもらってたバブル世代が。
nbtnk @nbtnk 2018-02-10 15:49:37
インターンシップと即戦力の話はまた別じゃないの?即戦力の話が相応しい技能職だと下地が有る同期との競争に勝てないので下地が無い人は辞めちゃう。プロ野球の球団に入団してから野球を覚えて練習する人が居ないのと一緒。インターンシップについてはそもそも学生なんだから学業に支障が出るような業務振るなってだけ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-10 15:54:20
逆に「その学校出てきたならこれくらい習っているはずだよね」って言うモノを知らないって言う場合もあるからね。「教育するのも企業の勤めといえど釘すら打ったことないのは話にならない」という所もあるんじゃなかろうか。
鹿 @a_hind 2018-02-10 15:56:09
上の人間自身が異動で慣れないポストに追いやられた時即戦力になんのかよって言うとそんなわけねえだろと。 勿論ある程度の経験や人脈やらでどうにかするんだろうけど万人が即対応できるわけない。 自分等ができないこと若いのにおしつけんなと。
鹿 @a_hind 2018-02-10 16:00:20
一定のスキルを有していることが前提の技術職で即戦力って例えはわかるんだけどそうでもないような所でも普通に使ってるからね。 そしてそんなところ程育成コストを他者に分投げてたりするんじゃないですかね。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-02-10 16:03:24
大卒直後から即戦力が求められるの、米国あたりはもっと大変そうだが。
ユプシロン @ypsilonscall 2018-02-10 16:06:52
barubaru14 『学生にバイトをさせるなと大学が企業に要求している』という認識では、重要な項目がいくつも欠けています。 『大学側は、企業に対して、内定を人質にして内定者に講義や卒論発表会などを休ませ(場合によってはそのせいで大学卒業資格を取得できなくなるのに考慮せず)、内定者研修の名目でバイトとして働かせるのはやめろと言っている』です。 内定と関係のないバイトは、そもそもこのまとめとは別の話なんですよねぇ・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-10 16:12:44
印象論で雑に言ってしまうと、企業は大学での勉強なんかどうでもいいというノリで新卒採用活動するなというのと同時に、大学は「その学部卒業したら最低限出来ること」の品質確保しろと
substrate @substration 2018-02-10 16:14:51
就職先なんて学生によってバラバラで求められるスキルセットも違うわけで、企業側は自社の業務に特化した教育ができるのだから、それ以上にインセンティブのある教育を大学に要求するのは無茶でしょう。これは企業と大学の間で解決すべき問題じゃなくて「労働力の搾取」として行政が介入すべき案件では。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2018-02-10 16:30:10
即戦力とまでは行かないまでもそういうスキルを身につけてるのが専門学生なのではなかろうか。大卒よりよくない?
しおさば @shio_sava 2018-02-10 16:50:24
504timeout 会社は「社会の歯車の一部」です。勘違いもほどほどにしておけ。
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 16:50:52
yomoyamawara 専門学校なり職業訓練校の実態は社会から溢れた人達による吹きだまりというケースが多々あるので人事はそれを知っている。才能ある人は飛び級して無駄に金と時間をロスするこの手の学校をすっ飛ばすというのもよく知っているので尚更射程外という事になる。このマリアナ海溝より深いギャップ差という溝をなんとかしないと悲劇は起こり続ける。
もつまつ@コンサータ @fursultiamine 2018-02-10 16:58:10
自分の経験としては、会社の提供してくれた研修制度が役に立った事無いんだよね。結果的に自分で吟味して選び、身銭切って、勤務時間外に絞り出した時間を使って、あれこれ試行錯誤しながら計画立てて、孤独に耐えながら細々と継続して学んだスキルだけが血肉になっている。皆「会社が育ててくれる」という事に夢見すぎてないか?
超火力強化型羅馬 @hatsuyume 2018-02-10 17:04:02
学業を疎かにさせてまで行う大卒新卒採用をいくら擁護してもそれを今まで続けてきた結果が今の日本なのでもう答え出とるがな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-10 17:09:11
「即戦力が欲しい!」 つ「中途採用」
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-10 17:10:39
「即戦力になって真っ白で従順な新卒が欲しい」という矛盾。熟練の未経験者募集みたいな。
トミー @fumiotomita 2018-02-10 17:12:30
大学は若者から金を取る側、企業は若者に金を渡す側。どっちの都合が優先すべきですかね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-10 17:16:53
Yu_Yamaguchi_ 海外じゃ大学どうこう以前に新卒採用という概念が存在しないからねぇ。ガラパゴス就職から突っ込まないといかん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-10 17:21:26
本質としては社内で教育する気がないなら、社員が自己学習できる時間を作ってやれだ。ずっと働かせていたら勉強に回す時間なんで無いぞ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-10 17:22:10
最低でも残業は無しで運営。理想は年単位で休暇取れて大学で学べるのがいい。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-02-10 17:30:41
殆どの職で大卒意味ないから大学入学条件厳しくしてプレミア感()戻そう。総大卒・学力底上げーとかしたいならそれこそ欧州の15歳からコース分けする選別真似しよ
intiki @intiki 2018-02-10 17:34:08
本来的に即戦力って助っ人・外様の言い換えだからなぁ。育成できないと地力は底上げされないし、そこに頼るのは一時しのぎにしかならない。
ゆーき @yuki073 2018-02-10 17:34:40
ここまで高専なしか、技術職ならほぼ即戦力クラスの人が沢山いるのに。まあ、社会人としての教育はある程度必要だけど。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-10 17:34:53
例えばソニーの面接では、大学での研究内容を相当詳しく聞かれるらしい。こういった企業は大学の中身を重視している...と信じたい。
A- @eimainasu 2018-02-10 17:43:15
そもそも教育=負担だと考えてる時点でズレてるんじゃないの?食だろうがソフトウェアだろうが、清掃だろうが、教育は会社の命綱だよ。経験値が低い会社から死ぬのに、レベル上げを社員の余暇や、最初の一年で済まそうとするだなんて、非合理かつ不安定だよ。
A- @eimainasu 2018-02-10 17:44:34
どうしても社員教育の必要性がイメージできないなら、二軍を無くした球団が経営可能かシミュレーションしてみればいいと思うよ。
地球ネコ @c9nk 2018-02-10 17:45:49
KOOlanevo 省庁の大学校など、一部の公務員試験では、それに近い形式の採用試験ですね。 おっしゃる通り、学科筆記試験の問題は社内で作るのが難しい企業も多く、問題作成業者から買うこともあります。大卒対象の募集であれば「A大学の学生なら、この程度の学力はあるだろう」と大学名から推察しやすいので、学科筆記試験を簡略化して小論文や面接で人物評価にウェイトをかけた試験がしやすいのも、採用側のメリットなのかもしれません。
ChanceMaker @Singulith 2018-02-10 17:45:56
今の「仕事」の内容は・・大学卒業したてには難しく、また、数十年前のやりかたしか知らないロートル社員にも、合理化が困難なので、生産効率は上がらず、そこだけでも難しい。
ayuho @ayuho 2018-02-10 17:54:16
飛び級で早期大学卒業後、専門学校に入ってから就職ってことでも出来ないと、大卒能力のある即戦力なんて無理じゃない。
四規 (sai) @saico1001 2018-02-10 17:54:22
卒研発表にかぶせるんだから学位なんていらないんじゃない。
ぼーる @maruyama02688 2018-02-10 17:55:15
こういうのってOB訪問でわからないの?次の年度から受験者減少、内定辞退がふえれば企業も変わるか自然につぶれるでしょ
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-02-10 18:04:35
企業側は大卒見込を採用する訳だから、卒業を阻害する強要をするなと言う事。多くの大学が卒論を卒業要件に入れているのだから卒論発表などの機会を奪ったら最悪卒業出来なくなるのに。大学側は就職先の企業の要請ならと学生を想い融通してくれる、それに甘え過ぎていると思う。大学は研究機関。教育機関でもあるけれど、研究の為の教育をしているところであり、社会生活の為の教育をする機関ではないんです。
しょーた @shota243 2018-02-10 18:12:40
そんな、数日か数週間の研修をやったところで戦力になんかなるわけないじゃん。「即戦力」なんてのは言い訳で本音はコスト削減(収益を生まない研修を給料払ってやる気はない)とか絶対服従を教え込む社畜教育とかでしょ。
ガリソン君 @fire_fly_bug 2018-02-10 18:15:21
美人で性格良くてエッチだけど処女な彼女欲しい並みにめちゃくちゃな要求
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-02-10 18:15:36
即戦力で入った奴の仕事は所詮即戦力程度の重要度の仕事。まずはそこに気づこうか
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-02-10 18:16:57
yuki073 いかんせんマイナーというか知名度が…
そんでん @dymona3 2018-02-10 18:39:22
まあ3ヶ月みっちり研修した後あわなかったで辞められたら辛いのもわかるので難しい問題だよね これ結果的に実作業+研修担当してる社員が一番疲弊するという 研修だけの社員て本人のスキルアップも絶望的で雇える会社はそんなにないでしょう
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018-02-10 18:41:52
477_emanon いやそれはわかるだろ 義務教育は中学までなのに高校大学出てる奴らが何も業務に必要なスキルも経験も身につけてないって学校無能すぎるでしょう
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-10 18:45:10
高校の段階ですら四則演算が出来ないような馬鹿が山ほどいるんだから、もう高校の半分を専門学校化すれば良いんじゃないかな。泊を付けるためだけに奨学金という名の借金組んで大学行くのって企業にも若者にも負担にしかなってないと思う
百々西 @dodoEast0_u 2018-02-10 18:47:43
大学卒業後にすぐ正社員で就職しなければ行けないという呪縛がこういう問題を起こしている。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-10 18:50:47
企業の利益に繋がる事なら、企業が金出すのが筋だよね。企業の望む通りの教育をしてくれる学校を自前で作ればいいじゃない。金も出さずに口を出すってのは通らんでしょ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-10 18:54:40
大学は職業訓練校ではございませんので。
tkr @tkr_nkn 2018-02-10 19:03:24
そんなの自分で選べばいい
KEN(CV:矢島正明) @EFT91150978 2018-02-10 19:04:03
結局程度問題ではないでしょうか。大卒を育てる側の企業と大学生を育てる側の大学と、まぁうまくやってくださいよという話では。 大学は本来広く学問をする所だし、ある意味無為に学び研究するところだから、そこを出た学生を即戦力としてほしいというのは無理な話。同時に「ここは本当に大学教育をする所なのか?」という疑問がある大学も多数あったりするわけで。
denton @kinoukore 2018-02-10 19:09:36
いったいどこで即戦力を身につけているのだろうか
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 19:17:54
dymona3 なのでその中から特定のどの人物を集中的に育成するか?というのは先輩や上司にとって最大のテーマになる。教育ガー教育ガーの人達は彼らの眼鏡に適うために何をしてきたのか自分に問い質した方がいい。この信用を得て贔屓にして貰うための競争はどこにでもあるし信用を勝ち取らないと高度教育は受けられない。人手不足にしても 優秀な人間 の人手不足であり恩恵を受ける人物は誰でもいいわけではないのだ。
だいすけ @daisuke_n 2018-02-10 19:19:58
コレって即戦力を期待する企業の人間は「氷河期を生き抜いた自己責任万能論者」と「氷河期の新人を使い捨て」にした連中だから…
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2018-02-10 19:21:24
1つ言えるのは研究職含めて9割方事務作業なのよな。んでもってシステムのデザインは古めかしく各種パラメタの暗記やクリックするところ(ファイル名から実行コマンドやら諸々)の暗記から始まるのが研修なんだよ(´・ω・`)生産性のかけらも感じない
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 19:27:38
即戦力ってのは外野の足引っ張るなって意味だからその企業の募集に関連する要項を見てハードル高すぎて無理ゲーと悟ったらその人が引けばいいだけの話。中には要項見てこれくらい御茶の子さいさいで好都合と感じる人だっている。その即戦力が無理ゲーなのかそうでないのかはその人物の能力に左右されるわけで即戦力=無能は引く事覚えろって意味合いが強い。この三文字で見て顔真っ赤になる人は自分が有能になるしか救済の道はなかろう。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-02-10 19:34:25
そもそも大学出た人間にそれ以上何を教育するつもりなんだろう。ビジネスマナーや会社ローカルな規定なんて一ヶ月もあれば教えられるでしょ。
barubaru @barubaru14 2018-02-10 19:37:06
ypsilonscall 大学卒業資格を人質にして、学生が企業に就職するのを大学が邪魔しようとしているだけじゃないですかね。
barubaru @barubaru14 2018-02-10 19:38:51
KOOlanevo だったら大学は就職支援など一切せず企業のことなど考慮に入れず卒業要件を満たさない学生は留年させればいいだけの話。もっともこのまとめの大学教員が属しているらしい大東文化大がそれで存続できるかは疑問ですが。
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-10 19:51:45
即戦力なんつっても社会に出てからも勉強し続けなきゃ、すぐに時代遅れのポンコツだろww 社員教育なんて辞めるまで無限にやるのがデフォなんだから、それをやらないからには、同等以上のエネルギーをどっかで使う必要がある。それをやらずに通ってるなら、日雇いドカタと同じ価値しかねぇんだよ。
ペペロン @pprn1023 2018-02-10 19:56:29
正直もう企業には何言っても無駄な気がするし、いかに即戦力を装って自分を売り込むか考えた方がいいような
tamama @tamama666 2018-02-10 19:59:51
eimainasu まあ教育場所であるその二軍を持つ球団も新人は卒業前の春のキャンプに参加が当たり前なわけで・・・
氷雨 @kamome54 2018-02-10 20:09:30
この流れは卒論発表のために一時チームを離れてたプロ1年目の田中英祐さんの話するべき?
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 20:20:00
vicy 日本には社会人になって必要に迫られ急激に勉強し出す人とリピートワークにはまって突然勉強やめる人の二種類しかいない。手を抜けばイスや手綱を奪われるし勉強は定年まで続くという事を知らない人が多すぎるのだろう。進歩をやめた日本人がギリシャ人以下の怠け者と世界中で揶揄される所以はここにある。
高橋 @progkenji 2018-02-10 20:42:34
懲役40年、執行猶予4年だったのにな。定年延長で懲役も伸びそうだな
kame4477 @kame4477 2018-02-10 20:42:58
卒論発表会に出席しないと卒業要件満たせないので研修は欠席しますと連絡したらいい話。学生にやらせるとアレやから教員から連絡してやれよ。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-10 20:46:43
shio_sava 大学も社会に有為な人材を排出するための歯車の一つでしょう。入社してから研修なんて新卒ガシャみたいな状況は大学と企業で歯車が噛み合ってない状況だと思います。 大学のカリキュラムを半年でも三か月でも圧縮してその時間を学生自身がインターンするなり研究を続行するなりなり社会に出る準備期間・マッチング期間として自主的に使う方がマシだと思います。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-10 21:02:03
海外では大学の専門を見て雇用するけど、日本の場合、大卒は「大学に行かせてもらえる程度のまともな家庭環境で育っている」または「大学に自力で行けるやる気ある人」の試金石程度にしか見られてないからなぁ。 専門分野とまったく関係ない部署に配属される日本って変だよ?
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-10 21:30:41
LIV4Cm6CozkiDR6 企業によって業務なんて思いっきり変わってくるのに「即戦力」って何を仕込めばいいの?素直に疑問だ
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-02-10 22:08:42
英語教育の早期化とかも全部これですね。新入社員が全員英語堪能なら会社はラクって発想だけで政治屋を動かしてる。
KOO @KOOlanevo 2018-02-10 22:24:15
barubaru14 大学は今も現に卒業要件に満たない奴は卒業させていない。
_ @readonly6582 2018-02-10 22:25:31
そもそも大学はみんな金払って行ってるんだから、企業は自社の都合で学生を拘束するなら、その分の学費を日割りで負担しろよ
ゆーき @yuki073 2018-02-10 22:27:03
BLACK_RX_24 高専は即戦力の技術者を作るのが目的みたいなものなのに。もったいないですよね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-10 22:28:06
504timeout 社会は要請していないだろ。能力のないマヌケな企業が無様にダダこねてるだけで
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-10 22:29:30
mizuki_windlow えっ、新人を許すのが度量でしょ。そいつのアフターケア一緒にやるのが先輩の、上司の「業務」でしょ。新人のケツ拭く分まで給料に入ってるんだからちゃんと給料分働けよ。社会人失格だろ。
KOO @KOOlanevo 2018-02-10 22:31:29
企業側も「即戦力を求める」と言いつつどういう人が「即戦力」なのか自分でもわからないから、「なんとなく人間力(意味不明)があって完璧超人(定義不明)っぽい人」を「なんとなく大卒を新卒採用する雰囲気だから」と採用し、「なんとなく即戦力っぽくない」として圧力をかけ、そのしわ寄せが大学と学生に向かう。
barubaru @barubaru14 2018-02-10 22:31:36
このまとめで一番分からないのが「社員を育てる気が無いのか」というコメント。入社前から研修までやって育てる気満々だと思うんだが。
substrate @substration 2018-02-10 22:32:51
海外の場合は「職業意識が高くてそもそも就職難の学部に人が集まらない」のと「専攻の進路変更がしやすい」という前提があっての話だから、職業意識が育まれにくい高校までの教育の問題と大学の制度的な問題が解決されない限り、結局受け皿としての「専門性を重視しない雇用」は不可欠なのでは。(というかそれが今の状況では。)
substrate @substration 2018-02-10 22:44:24
「大学の知識いらないなら高卒とって教育しろよ」ってのはまさに企業内学校の発想なわけだけど、志望者も減ってるって言うし全然流行ってないよね。職業訓練のための制度なり学校なりってのはずっと昔からあるわけだけど、結局学生の需要に応じて今の形になってるわけですよ。それをもう一度力を入れてやるべきだと言うなら、まずなんで需要が無かったのか考えるところからじゃないですかね。
KOO @KOOlanevo 2018-02-10 22:48:42
だいたいにおいて、本来大学に行くべき「自分の興味関心のある学問に関する研究がしたい」という人も、大学に行くべきではない「就職に役に立つ勉強がしたい」という人も、その他大勢の「なんとなくみんな高等教育を受ける雰囲気だから高等教育を受けに行く」という人もみんな一緒くたに「大学に行く」ということになってしまっているのが不幸のもと。就職したい人向けに今のいわゆる「難関大学」と同じぐらいのレベルの専門学校を作ったらいいと思う。
KOO @KOOlanevo 2018-02-10 22:48:48
KOOlanevo ただし、そういう状況になっても自分は「なんとなく進学」派の人には大学のほうを勧めると思うけど。
娑婆助 @shabasuke 2018-02-10 23:05:40
barubaru14 このまとめは言っちゃ悪いがコメント見るに低辺層住民の割合が相当高いと思われる。社員が資格会得のために会社が金や教材をタダで用意してくれたり事故防止のため研修が必修とかミス起こさないよう定期的なカリキュラムが組まれている等施策のある会社や部署に在籍した経験が一切ないんだと思う。教育しないのがノーマルという職場環境を行ったり来たりしてきた結果が教育ガーという凝り固まった先入観なのだろう。
substrate @substration 2018-02-10 23:15:25
日本でもきっちり勉強して専門性の強みでアピールしていける人はそういう職業に就いている印象ある(そもそも就職難の学部は例外だけど)。専門性を要さないフィールドで戦ってるのってほとんど専門性の無い学生だと思うし、専門性うんぬん言ったら企業よりそういう学生を大量に生み出してる大学の責任の方が大きいんじゃないの。まとめの本題とはだいぶ外れるけど。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-02-10 23:20:20
学業に重ならないよう、シフト調整可能なバイトで現場を経験させるというのならまだ分かるんですが、社員研修として昼間を拘束するのはちょっと大学を舐めすぎていますね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-02-10 23:22:19
大体こういうことをやらかす、人事部の幹部は、それこそ大学も屁とも思わず、講義もろくにでないで、遊ぶことばっかし考えてたクチだから、どこまでも大学教育をバカにできるんでしょうね。
FIN @rightsandduties 2018-02-10 23:27:44
企業が本当に欲しいのは難関大卒なんかじゃなくて難関大に合格出来るレベルの能力持った高卒生なんだろうな。大学で過ごす4年間なんか本当にただのモラトリアムとしか見做されていない
substrate @substration 2018-02-10 23:27:48
難関大学と同じレベルの専門学校、それはつまり商学部なり経営学部なり法学部なり医薬学部なり工学部なのでは…。
kame4477 @kame4477 2018-02-10 23:30:10
KOOlanevo いや大多数の学生はより良い就職先を目指してるんやから大多数の大学で職業教育を重視するよう転換すべきやろ。インターンシップも多用するようにすればいい。訳の分からない自己分析やらエントリーシート埋めるためのボランティア活動よりよっぽど健全。企業側も職業教育の内容を吟味するようになり学生も教育を真面目に受けるようになる。
KOO @KOOlanevo 2018-02-10 23:33:51
substration 割とそこらの学部が「専門学校」名乗りだしたらインパクトも大きいんじゃないか。
KOO @KOOlanevo 2018-02-10 23:34:20
kame4477 それはもはや「大学」というお題目でやるようなことではないな。
しおさば @shio_sava 2018-02-10 23:56:19
Messiah_Justo 「自前で育成するしかない」 育成できる能力あれば即戦力要らんだろ
kame4477 @kame4477 2018-02-10 23:57:19
KOOlanevo 何でやねん、新卒一括採用で職業教育は企業お任せの日本が例外や。外国はどこもそうなっとる。例えばhttps://goo.gl/KcimRv
しおさば @shio_sava 2018-02-11 00:00:38
504timeout それがわかっててなんで「社会の要請」なんて言葉使ったんですか?あなたがすべきことは言い訳ではなく間違いを認めることだって社会で習わなかったの?
しおさば @shio_sava 2018-02-11 00:01:48
barubaru14 「コストが発生しない期間に教育しようとしてるから」でしょう。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 00:02:13
そもそも大学で職業教育する気がないから新卒一括採用とかいう世代間で著しい不均衡が発生する慣習が残る訳よ。大学と企業活動が断絶してたら企業が大学教育の質に無関心になるのは当たり前。だから社会人が大学入り直すとかも起こらない。大学には補助金突っ込まれてるんやからちゃんと職業教育やらせなダメや。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 00:04:01
kame4477 だからあなたの言うことを実現するために職業教育のために専門学校があるし専門職大学を作ることになっている。あなたの言うことは現行制度上でも十分実現可能だ。 https://togetter.com/li/736583
しおさば @shio_sava 2018-02-11 00:04:39
kame4477 大学というお題目でやるのではなく名実ともに職業訓練学校でやれってことでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 00:11:04
shio_sava 違うって、大学は職業教育なんてやるもんじゃないってのがおかしいの。何で新しく作らなあかんねん。今の大学変えた法がリーズナブルやろ。大学には補助金大量投入なんやから、規制改革で転換させることは可能だしね。
ACAI @ACAI51008022 2018-02-11 00:11:44
即戦力が欲しい理由は、雇用増加による人手不足なのか、それとも本来ならば即戦力となるべき人材を過去に雇用せずに育てなかっただけなのか。例えばロスジェネ世代とか。 私も即戦力求められて、できなかったから40代のクソババアから発達障害扱いされたけどね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 00:22:18
ぶっちゃけ、文句を本気にして大学が職業訓練やり始めても、一流企業ほどそういうのは採用敬遠すると思うよ。なんだかんだで一流は大学生という一種の高等遊民の価値を知っているから。なんか地に足がついて安っぽくなった大学生とか、イヤじゃん? 地方の中小は商業高校や工業高校頼るし、喜ぶのは社員へのコストを極力支払いたくない会社で、結局誰も幸せにならないんじゃないかね。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 00:29:43
FluoRiteTW 今叫ばれている大学改革の少なくない部分が「社員へのコストを極力支払いたくないけど『大卒』というお題目だけは欲しい」という会社のためという部分はあるかもしれない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-02-11 00:34:41
逆に考えるんだ。入社前の大学生がまともに使える訳がないから教える、そう云う柔軟な頭のない会社だからこその、唯のコストカット。つまり、教育費を無駄に考えてるから外してるんだから、会社の成長すら無駄に思ってるのと同じなのだ
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 00:34:53
kame4477 「大学」というお題目に社会の側がこだわりすぎているの大学と専修学校、大学における職業教育を巡るいろんな齟齬の原因。だから「専門職大学」なんていうのも生まれてくる。別にあなたがやりたいことは、おそらく今の大学のうち、職業訓練をメインにやっているところの看板を「専門学校」に掛けかえれば実現する。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 00:36:15
FluoRiteTW いや職業教育的な工学部の学生、企業はきっちり採用してまっせ。重視してんのは高等遊民の価値じゃなくて地頭の良さでしょうが、どう考えても。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 00:39:35
KOOlanevo いや新卒一括の慣行変えたり、多数の学生に利益のある職業教育をやるためには大学自体変えなきゃ無理だって。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 00:43:36
そもそも教育機関としてどれほどの価値が補助金突っ込まれてる大学にあるかという話で、より価値のある方に転換させなきゃ、それは税金の無駄遣いってやつなわけよね。
asn @asnitk 2018-02-11 00:43:40
yuki073 (専門分野の)知識は大卒級!給料は短大級!お買い得の人材ですよ!!! …大卒の給料がうらやましい…でも高専の本科から院にもいかないのに大学編入する意味は無かったんだよなぁ…
neologcutter @neologcut_er 2018-02-11 00:51:55
「日本人は全員40歳で定年退職すればいい」 東大・柳川範之教授(54歳) https://togetter.com/li/1197825←こういう言説は「大卒の即戦力化」に拍車をかけるだけ。だって就職~退職まで20年未満だもの。40から年金受給までのほうが長いんだねん。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 00:54:06
kame4477 あなたが求めていることは既に「専修学校」として制度化されているわけ。それでも、「『大学』のお題目の方が欲しいんだ!」みたいな人がいるから「専門職大学」というのも新たに作ることが決まっている。ただ、よくよく「専門職大学」のメンツを見てみると、もともと専門学校を経営している学校法人がずらり。おそらく職業教育には「大学」の看板は必要ない。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-11 00:54:10
shio_sava 会社の要請じゃなくて社会の要請ね。大学など学校の存在意義は学問研究の他に社会に出て役に立つ人間を育てて送り出す教育にある。その教育が社会の要請であり、学校に税金をつぎ込む理由ということ。ならば学生をよりよい方法で社会に送り出す仕組みを作るのも大学の仕事の一つではないか。 だから私は卒論を理由に社会に出る準備をさせず運に頼るような就職をさせる大学を”社会の要請に応えられていない”と言っている。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 01:05:34
そもそも根本的に企業の言う「即戦力」の定義って何なんだという疑問がある。これにまともに答えられる企業ってどのくらいあるのかしら。
なんもさん @nanmosan 2018-02-11 01:10:02
これ学生と企業の問題、もしくは学生と大学との問題であって、企業と大学が直接対峙できる問題じゃないんですよ。つまりは研修断って内定取り消しになって学生が企業を訴える、あるいは卒業できなくなった学生が大学を訴えるでもしないと解決が見えない。まあ前者のほうが後者よりベターな結末でしょうけど、どちらにせよ学生側が動かないと何も変わらないと思います。
トリニガス @torini311 2018-02-11 01:25:05
人間が本当に「即戦力」足りうる業務なんてのは「誰が読んでも同じように理解できるマニュアル通りに」「誰がやっても同じ結果が出力される単純作業のボタン押し係」くらいのもんだ。新卒も中途も同じどころか、雇用中の従業員に対しても「教育が〝これ以降〟要らなくなる」なんて事は、よほどの単純作業以外は普通は無い。
あるてみす @artemitan 2018-02-11 01:40:25
入社前(~現場配属前)は人事部門の経費。配属されると現場部門の経費。大学に即戦力育成を求めるっていうのは人事部門にすら経費をかけたくないから。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-11 01:41:04
この話って、深く突っ込もうと思ったら歴史的に「大学教育」がどう取り扱われてきたかの国内の差と海外の差まで比べないと、迂闊に海外と比較すると変な結論に至りかねない話なんだよな。あくまで国内の目線で「大学卒業前から研修とかふざけてんのか無能人事」程度に留めといた方が良い。
鯖缶 @SecureComPort 2018-02-11 01:42:11
shabasuke くっさ。俺だけは進歩を忘れてない先進的日本人でございってか?
鯖缶 @SecureComPort 2018-02-11 01:43:28
世界中で云々という言い回しを使う奴は主張の方向を問わずどこにでもいるが、自分で調べて歩いたのかな?
あごにー @Agony_01 2018-02-11 01:45:43
使える即戦力って要するに同業他社の一線で働いてるやつをヘッドハンティングして来いってことだからな。 お前それいくらかかるか分かってるのって言いたくなるわほんと。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-02-11 01:53:47
即戦力、即戦力とうわ言のように繰り返した挙句、研修・教育のノウハウも喪失してんだよな。なので学生さんにシワ寄せが行く。これは法律で先回りして制限するしかない。え、潰れるって? 潰れろよんなクソは。俺らの世代(ロスジェネ)はもうどうしようもないが、若者達にはまだまだ先があるんだ、ここで挫けさせるなんて国の損失だっつーの
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 02:01:10
バブル世代は教育をハナで嗤ってナメた仕事であぶく銭、氷河期ロスジェネはそもそも存在していない。そこで教育ノウハウがまとめて断絶したまま団塊大量定年に突入。まともに学ばず、教えてもいない世代はやっぱり真面目なれず「即戦力!」「コミュ力!」と責任逃れのフレーズを連呼して新卒に勝手に学んで勝手に成果を上げる事を要求する。 そこにコンサル様が目をつけて・・・
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-02-11 02:02:55
新卒って、本来は終身雇用前提で、その会社専門の人材を育成するから意味があったんだよね。他の人も言ってるとおり、本当に即戦力がほしいなら、中途採用なり引き抜きをやればいいんであって。新卒に即戦力を求めるって、もはや歪みを通り越して狂気でしかない。つまり、今の企業の殆どは、狂ってる。
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2018-02-11 03:50:30
でも、卒論発表会で行われる死刑執行・銃殺から逃れられるの、当事者にとってはありがたいと思っているのでは?
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-02-11 04:32:06
人材育成もいいけど労働環境改善もしっかりやってくれー。環境改善しないと仕事量を努力で減らすしかなくなる。社員全員で残業しないと対処できなくなったりする。
しおさば @shio_sava 2018-02-11 08:47:30
kame4477 私も彼も新しく新設しろとは言ってなさそうですが。あなたの主張がそうなのであれば大筋はあってるのになんで反論してたんですか?てっきり真反対の主張なのかと思いました。
しおさば @shio_sava 2018-02-11 08:51:32
504timeout あなたが言ってることは会社の要請であって社会の要請ではないと言ってます。「教育」は本来義務教育期間で終わりです。大学は研究のためであって教育されるために行くところではありません。あなたの言説は全て会社を社会と勘違いしてるところから始まってるので、一度その前提抜きで考え直しなさい。
Black @Black_1109 2018-02-11 09:53:55
関連する知識を大学で学んでいるって意味なら新卒にスキルを求めてもいいとは思うが・・・それ前提で。「即戦力を求めるなら学業を邪魔するな、それでも入社前に研修やるっていうのなら学業の経験を求めてないってことだから大卒を採用するな」ということだ
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-02-11 11:13:20
まーたバブル世代がどうとか言ってる引き算のろくに出来ないゆとりが湧いてるよせせら。いわゆるバブル世代なんてのは僅か数年就活が楽だっただけだ。その後は大手でもない限り0年代まで後が入ってこず、10何年間ずっと下っ端だったんだぞ。採用数も多いから競争は苛烈だし。そもそも66年丙午以外は生まれる前から産科は抽選、幼稚園保育所も抽選、大学進学率が有意に下がる位の受験競争。社会情勢で就活がちょっと楽だったくらい大目に見ろよ。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-02-11 12:10:22
バブル世代を「バブル期に入社した世代」と「バブル期に左団扇だった世代」とまぜこぜにしない事が重要さな。ぶん殴るべきは? そら「バブル期に左団扇だった世代」の中に居る「時代の変化に適応できなかった奴ら」に決まってる。奴らの毒から、若者を守ろうや
KID提督 @KID_sakotsu 2018-02-11 12:12:19
就職率を餌にして学生を集めている大学が文句言う資格はないな
メラ @vprjct 2018-02-11 12:59:21
オッスオラITドカタ!3ヶ月の修業期間が終わったオラはこの道3年のプロになっちまった!どっひゃ~!おでれぇたぞ!
固定ツイよろしくお願いします boyうらすじ (初リプ失礼します)擬宝珠纏は文化 @YY49324526 2018-02-11 13:46:34
大学行って何してそれをどうやって社会で活かすのかが全くわからない、研究は楽しそうだけど食べていけない、日本はクソ
佐吉 @sakichi01 2018-02-11 14:28:37
入社してから配属決めるような企業が大学での内容を気にするわけないし、「君の希望してる職種って君がこれまで勉強してきた内容と関係ないよね?」って言いたくなる学生もいっぱいいるし、結局お似合いなんじゃねえの?って気もする
nob_asahi @nob_asahi 2018-02-11 15:45:11
「大卒」が欲しいのなら卒業するまでは、時間的な拘束や負担の要求はすべきではない。大学での研究内容・姿勢に用がなく「大学進学者」が欲しいなら、中退させて自社社員として研修を行えばよい。中退者を落伍者扱いする風潮が現況を招いたのではないだろうか?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 16:49:44
ああ、一番初歩かつ重要な「即戦力教育」ってMS Officeだわ。Word Excel PowerPointをきちんと扱えて文書体裁や関数まで一通りマスターしていれば内勤は十分即戦力だと思う。つまり大学の講義をちゃんとやってることはかなり重要。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-11 20:26:41
shio_sava そうですか。大学は教育の機関じゃないんですか 学校教育基本法第八三条 大学は、学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を展開させることを目的とする。2大学は、その目的を実現するための教育研究を行い、その成果を広く社会に提供することにより、社会の発展に寄与するものとする。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-11 20:31:20
shio_sava 同第九九条 大学院は、学術の理論及び応用を教授研究し、その深奥をきわめ、又は高度の専門性が求められる職業を担うための深い学識及び卓越した能力を培い、文化の進展に寄与することを目的とする。 以上の法律を以って”大学など学校の存在意義は学問研究の他に社会に出て役に立つ人間を育てて送り出す教育にある。”の根拠と致します。 ”大学は研究のためであって教育されるために行くところではありません。”この根拠はなんですか?
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-11 20:34:43
shio_sava ついでに高校について同第五一条 一義務教育として行われる普通教育の成果を更に発展拡充させて、豊かな人間性、創造性及び健やかな身体を養い、国家及び社会の形成者として必要な資質を養うこと。 二社会において果たさなければならない使命の自覚に基づき、個性に応じて将来の進路を決定させ、一般的な教養を高め、専門的な知識、技術及び技能を習得させること。 三は字数の関係で省略
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-11 20:54:56
”東大憲章Ⅰ.学術 (教育システム)東京大学は、学部教育において、幅広いリベラル・アーツ教育を基礎とし、多様な専門教育と有機的に結合する柔軟なシステムを実現し、かつ、その弛まぬ改善に努める。大学院教育においては、多様な専門分野に展開する研究科、附置研究所等を有する総合大学の特性を活かし、研究者および高度専門職業人の養成のために広範な高度専門教育システムを実現する。” このあたりを否定できるのだから大した学識をお持ちなんでしょうな
kame4477 @kame4477 2018-02-11 20:59:25
KOOlanevo あなた読解力無いみたいだから直接的に言うとだね、既存の大学の多くは職業教育に無関心でダメだから転換させろって言ってんの。大学がそういう職業教育とか俗っぽいことやるとこじゃないんですと、工学部とか職業訓練校名乗ればいいじゃんとかへそで茶を沸かすわ。むしろそういう趣味みたいなことやりたいんだったら、あなたが想定しているような「大学」は「生涯学習センター」とか「カルチャーセンター」とか名乗ったらええわ。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 21:02:23
kame4477 だからねえ、あんたが言ってることは既存の制度の上で大学を転換させて「専修学校」の枠組みに入れたらいいんだよ。「専修学校」の入試を今の大学の入試と同レベルぐらいにして、大学と専修学校両方とも真っ当に評価されるようにする。要は教育の複線化。あんたの方こそ「専修学校」を馬鹿にしているようだけどもね、「大学>専修学校」のヒエラルキーが存在すること自体がそもそもの不幸であり間違いなの。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 21:05:30
大学は「高等”教育”機関」であって、高度な人材を社会に送り出すために税金突っ込まれているんだという当たり前の事実をまず認識すべきよね。政治的に高等教育無償化の流れができているんだから、納税者としては、大学が本当に無償化に値する教育を学生に行っているんですか?社会に出て役立つ人材を育てていますか?と厳しい目を向けるようになる。その疑問に対する納税者への説明責任を、大学は果たしていかなければならないわけだ。(まあ実際は所管の文科省にはなるが)
kame4477 @kame4477 2018-02-11 21:23:59
KOOlanevo いや専修学校は高等教育に位置付けられてないし無償化の対象にならんじゃん。そもそも一握りのエリートしか大学進まない前提ならそんでもええかもしれんけど、実際にはそうなってないわけで、特に中位以下の大学を中心に、実学重視していくのは当然の流れ。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 21:29:27
kame4477 「高等教育」というものはそもそも法律として定義づけられているわけではなく慣習的な呼び名に過ぎないし、「専修学校」は高等教育機関と見なすのがふつう。それと、「大学無償化」というのは呼び名だけで、実際には専修学校も無償化の対象になっている。だいたい、あんたがそこまで「大学」の肩書きにこだわる理由が分からない。実際のところ、「大学」の肩書きが重要視されて「専門職大学」という制度もつくられるけど、「それって専修学校とどう違うの」と言われる「?」マーク。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-11 21:49:53
専修学校は学校教育法第一二四条より、職業若しくは実際生活に必要な能力を育成し、又は教養の向上を図ることを目的としている。(大学と違うのは法的には研究を目的としていないところと、実生活中心か専門学芸中心かの違い) 高等教育としての位置づけは http://www.mext.go.jp/a_menu/01_d.htm の通り
ゆーき @yuki073 2018-02-11 21:55:48
KOOlanevo 高等教育って、一般的にはISCEDのレベル5のことを指すんじゃ?
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 22:01:21
yuki073 専修学校もISCEDのレベル5Bを満たしてる。UNESCOにそういう資料がある。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 22:12:55
yuki073 5Bってのは古い分類だった。現在ではISCEDのレベルマッピングのしかたが変わっている。それで行くと専修学校は5、大学は6、大学院のマスターは7、大学院のドクターは8になる。ただし医学歯学薬学獣医学は例外で学部から7。
ゆーき @yuki073 2018-02-11 22:22:22
KOOlanevo 改訂されていることは知りませんでした、教えていただきありがとうございます。私の発言もレベル5以上と訂正します。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 22:24:30
KOOlanevo 肩書というか既存の大学教育の在り方がおかしいので転換しろって趣旨だから。別に旧帝大+α以外を全部専修学校に置き換えられるならそうしたらええんでない?でも無理でしょ。むしろ肩書にこだわっているのはそちらでしょうに、医学や工学以外の大学でも高度な職業人の育成をもっと重視してくれと言ってるだけで。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-11 23:41:28
「勉強は自分でやれよ。残業と休出で寝る暇しか与えんがな!」うーんこの。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-11 23:45:34
kame4477 せやな。教育を大学に任せるなら「会社員に受講させる」ことも実施しないといけない。アメリカのビジネススクールみたいに。そんなことできるとは思えん。
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 23:54:54
kame4477 その「高度な職業人」ってどういう定義なのよ。そもそも目指される「即戦力」の定義が曖昧だと、そこに行くルートも決めようがない。大学というのは「学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を発展させること」、専修学校は「職業若しくは実際生活に必要な能力を育成し、又は教養の向上を図る」のが目的。目的が違うのなら道中も入口も分かれてるべきで、「大学」という場に一緒くたにごちゃ混ぜにしたら何の意味もない。
KOO @KOOlanevo 2018-02-12 00:00:01
実際、企業ごとどころか、部署ごとですら労働環境や内容は違うのに、「即戦力」の普遍的定義が存在するわけはなく、したがって「全ての企業において即戦力になれるための能力」というのを身につける具体的な方法は存在しない。
流れるまま @1habataki 2018-02-12 00:46:45
そもそも大半の企業が欲してるのって即戦力というより、命令に逆らわず確実にこなす(しかも曖昧な指示で動く)ロボットなんじゃないの?
kame4477 @kame4477 2018-02-12 00:48:58
KOOlanevo だから大学全入時代に「学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を発展させること」というアカデミックに固執した規定は実態に合っていないわけよ。具体的には、「ある特定の職種につくことを想定した教育」と「インターンシップを中心とした実践教育」やね。前者についてはこういうイメージhttps://nc.chukyo-u.ac.jp/gakubu/sougou/general_policy/をもっと具体化させるのがいい。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 00:55:22
KOOlanevo 別にアカデミックやりたい奴はやりゃいいんだよ、でも東大で哲学やら日本文学やら経済学やんのと偏差値50以下で同じことやんのでは全然意味合いが異なるわけ。そら東大なら哲学者を何人も輩出し、経済学の知識を使って公共政策の立案に携わることができるやろうが、普通の大学生はそうはならないわけだ。”学生にとって”どちらの教育が望ましいか、結論は明らかやて。
akiran @akiran32748624 2018-02-12 01:14:30
企業が即戦力求めるのは、即戦力になろうとする努力をして欲しいから。 ゆっくりやってね、おててつないで介護してあげるね、ってやさしくお世話したらいつまでも戦力にならんでしょ。 「二番じゃダメなんですか?」がダメなのと同じ。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-12 02:44:23
この投書に対して経団連やら企業の社長やらが反論の投書出したりしねーのかな
HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2018-02-12 02:52:49
社風に合わないと出世させないが、同時に即戦力でもなきゃならないってのは、矛盾した要求なんだよね。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018-02-12 08:18:29
こういう研修を平気でやる企業って、逆にその学生が今まで何を勉強してきたのか全く見てないような、そんな気がしないでもないですな・・・
パナマ某 @panamabou 2018-02-12 09:09:26
つまり私含めて中途採用者しかいないうちの職場は健全というわけか 一人新卒がいるけれど、同業他社の御曹司でいわゆる「武者修行」みたいな感じだからなあ 現場仕事なので必要な資格はちゃんと取得させてくれるし
KOO @KOOlanevo 2018-02-12 09:12:21
kame4477 そもそも大学の教育の第一義は研究者育成であって実利は考えていない。それは東大でも他の大学でも一緒。
KOO @KOOlanevo 2018-02-12 09:14:46
kame4477 あんたが言っていることは「フランス料理店に行ったらマックのハンバーガーが食えない」みたいなことで、そりゃ食えないだろうとしか言いようがない。そもそも大元の問題は、「アカデミックなこと」を求めている人も「金」を求めている人も一緒くたに「大学に行く」ということになってしまっていることなのであって、専修学校という現在も存在する制度を実質的に機能させれば解決する。
パナマ某 @panamabou 2018-02-12 09:17:36
「即戦力」という言葉に違和感感じていたんだけれど、実際のところ、企業が新卒採用者に求めている“技能”ってどれくらいのものなんだろうか? 対人スキルとかはそれこそ場を踏まなければ獲得できないものである一方で、大卒までには取得可能な資格や免許もあるわけで 「業務に必要な資格は入社後に取得してもらいます」ってスタンスなら、それは即戦力を求めているとは言い難いような気も
KOO @KOOlanevo 2018-02-12 09:35:48
ちなみにみんな大好きアメリカが何故「大卒即戦力」思考なのかというと、アメリカでは、「職業大学」と「研究大学」が峻別されており、金のために勉強したい人は「職業大学」のコースに進むから(だから、アメリカの「大卒」というのは微妙に訳が悪いかもしれない)。で、現に日本でも「専門職大学」という、研究じゃなくて会社員になるための大学を作りましょうということになっている。仮に「大学という肩書で職業教育をしなくてはいけない」場合でも、既存の大学をいじるより専修学校を専門職大学に鞍替えさせた方がおそらく話は早い。
KOO @KOOlanevo 2018-02-12 09:40:38
職業大学というより「コミュニティ・カレッジ」の職業教育コースか。
KOO @KOOlanevo 2018-02-12 10:22:15
常々懸念しているのが、職業大学でも専修大学でもなんでもそうなんだけど、「職業のための教育」というのが「会社員至上主義」「企業中心主義」とでも言うのだろうか、そういう「奴隷養成コース」として機能することになるのがオチなんじゃないかということ。そういう企業のみを絶対視する狭い視野に陥らないために大学のリベラル・アーツ教育が存在するという考え方。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-12 15:59:15
shio_sava 大学が教育をしないという前提で考えてみた。 極論だが大学が学生を受け入れて行うことは授業料と称し金は取るが教育はしない。研究はしてもらうが報酬は払わない。就職は企業任せだが、卒業まで手出しはさせない。って事でよろしいか?
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-12 16:18:15
shio_sava もう一つ、大学が企業に人材を輩出することを目的としない前提についてだが、人材を養成した後どうやってそれを社会に還元するのか。 毎年輩出する多数の卒業生を企業に就職させる以外で社会に還元させるための大きな仕組みはあるの? 研究者を育てても自前で抱えられない大学ばかりじゃないか
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2018-02-12 18:57:32
(´Д` )それ真に馬無きか (´Д` )それ真に馬を知らざるか (´Д` )
Megatherium @Dairanju 2018-02-12 22:14:57
その程度の研修で1人前なら、高卒で十分では?
しおさば @shio_sava 2018-02-13 09:14:23
504timeout あなたのいう教育はそこで提示してる教育じゃなく義務教育レベルの話でしょうに。ああ、ご自身の発言すら定義できないのに他人の学識を揶揄する程度の知能だからそうなるのかな? ところで社会と会社の違いはそろそろ理解出来たかな?
しおさば @shio_sava 2018-02-13 09:19:37
504timeout 社会はそこに資金を還元し、あなたの言とは異なる本来の「高等教育」を受けた人間を輩出するのが研究機関の本来の在り方。極論でもなんでもないです。
しおさば @shio_sava 2018-02-13 09:22:42
504timeout 企業に輩出が目的だったらそれこそ一部の研究機関を設けた企業とあなたの言う「自前で抱えられる大学」以外に研究機関はなくなりますね。 頭が貧しいとこんなことすら理解できなくなるのか( ˙-˙ )
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-13 11:21:19
記事を冷静に見直すと在学中にかかわらず企業が研修させる点が問題。これ、大学が教育しても無駄な気がする。企業によって研修内容違うんだから大学の一律な教育しても結局同じこと起きるよ。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-13 19:44:01
shio_sava あなたの言う「高等教育」とは何か?企業以外に養成した人材を輩出させるのはどこか?についてお聞きしたい。 私は義務教育から大学・大学院で行う学校教育は連続的なものであると考える。それは教育基本法における教育の目標の一つである”社会の形成者として必要な資質を備える”ということから外れてはならないからである。 人材について私は最も雇用として人材を受け入れて活用しているのは企業であると思うが君はどこで引き受けるべきと思うか?
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-13 19:58:42
shio_sava 観念的な話が続いたが、投書に対して何が社会の要請に答えられていないかもう一度いいましょう。”人材養成し、社会に還元する大学の教員が「入社後に社員を育成するのが本来の姿である」という人材の輩出の仕方に無頓着な態度”が社会の要請に応えられていないと言ってるのです。これは新卒一括採用を本来の姿と言ってるに近いわけでそれの見直しを行っている現在の時宜に合っていないということです
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-13 20:10:19
ついでに言うなら大学はもっと学ぶものに対して自由であるべきだと思っている。高校卒業、大学卒業、就職なんて段階的なものではなく、就職しながら大学に通ってもいいし在学中に就職してもいいと思っている。内定なんていう不安定な身分だから卒論発表とか行事に出れない。正社員にして有給を使って出席すればいい。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-13 20:21:04
504timeout ”学校教育は連続的なものである”の補足。義務教育から高等教育になるに従い、一般的な内容から専門的な内容に移っていく。しかしそれは、社会の形成者の育成を目的に義務教育の内容を土台として高等教育で専門的内容を加えるということであり、義務教育だろうが高等教育であろうがその目的は変わらないということ。
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-13 20:35:03
あと、今回の話には直接関係はないが義務教育で終わらせて高等教育では不要なことは、具体的には生活に関わる知識・技能である。 高等学校以降では教育の目的から生活という言葉が消え、社会に寄与することが目的となる(大学院では高度の専門性が求められる職業を担うための教育が目的となる)
小野阿久斗 @504timeout 2018-02-13 20:43:16
shio_sava で、私がここで定義する(学校)教育とは「社会の形成者としての知識・技能・態度を養成するために行う一連の活動」とさせて頂く。義務教育における「生活上の知識・技能の取得」は含まない。 そしてあなたの言う教育と定義とすり合わせが必要だと思うのであなたの教育の定義を義務教育と高等教育に分けて示していただきたい。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-02-14 00:02:23
「高等教育」という単語を「高等」「教育」と分割するのは間違い。国際標準教育分類を知ると良い。こちらで大学内の教育を論じている人はそもそも各種学校の分類基準などを知らないようだからここでの議論が無意味と化しているよ。職業に結びつく学問だけが重視されると文化が破壊されるから自分はあらゆる学問を否定しない派。学問は面白い。学ぶ事は素晴らしい、この単純なことを皆忘れてないかな。
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2018-02-14 03:42:32
大東文化だろうが立命館だろうが、入るときの難易度の違いはあるにしても、学生がその大学で研究すると言う本来の大学の機能に基づいた気付きがあって、がんばって研究する姿勢を持った人だっているわけで、そういう人の研究を阻害する権利は企業には無いわな。企業が自分の組織の人間として使っていいのは入社した後。基本的なこと。
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2018-02-14 03:48:21
企業が大学の学術機関としての存在を軽視するなら、その企業は「大学卒業」を就職の条件に入れるべきじゃない。大学は職業訓練校じゃなくてあくまで学問を学び研究をする学術組織なので。
越前 @blitts_runner 2018-02-14 13:34:47
トヨタやダイエーあたりは自分のとこで大学(または専門学校)を作って、そこで即戦力と呼べる人材を育てている。新卒即戦力とやらは、本来それくらい投資して求めるものなのでは。まあ、就職氷河期時代は口を開けているだけで高学歴・実用資格複数持ちの新卒が沢山来たからな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-14 14:06:24
記事抜粋「内定者を「研修」と称してアルバイト業務で長時間拘束する企業もあった。」 こいつは企業がだめでしょ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-14 14:10:04
そもそも、入社前研修は基本的に違法だよ。就業前に業務命令出してるから。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-14 14:10:50
任意なら合法だけど、内定を盾に実質強制ならNG。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-14 14:14:27
結局、学生から教授、はたまた経営者や企業まで労働法をよく知らないのが問題。高校あたりで労働者の権利についてがっつり教育した方が良いんじゃないの?資本主義なら必須(のはずの)知識だし。
Pio @Pio_SC 2018-02-14 15:28:37
内定者研修を悪用して、弱い立場の人を事実上の強制で酷使する会社はNG。アルバイトに準ずる契約を結んで、正社員として働く前に仕事と環境に慣れておくのは、双方良い面もあるので必ずしもダメとは言い切れない。一部の会社では、事前に働けて良かった、という新卒の声もある位で。
Pio @Pio_SC 2018-02-14 15:30:54
後、企業は採用時に、一定以上の偏差値の大学入試をパスしている事、その大学を卒業できる程度に社会性や継続力がある事を評価しており、勉強内容そのものは大して重視しないかなぁ。社会で役に立つ事を教えている大学はマレで、だから採用母集団形成時に、専門学校とかも加えるわけで。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-14 23:55:48
新人の即戦力が欲しい(なお重視するのはコミュ力)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-15 11:33:13
Pio_SC アルバイトにしても卒論に影響でるようじゃ本末転倒な気がする。やるなら卒論終わった春休みで。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-16 07:43:09
要するに企業が「卒業見込み者」を募集するのをやめればいいんだよね。卒業済みのみを募集対象にすれば就活も内定もなくなる
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2018-02-16 13:13:37
こんなガチガチの正論みたことない。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-02-16 18:16:29
KOOlanevo rightsandduties 大学入試が終わった頃に面接に○○大の合格証書を持参させて、専門学校卒以上の初任給で入社後は大卒相当の扱いでかっさらってく企業とか出てきたりして。
KOO @KOOlanevo 2018-02-16 19:23:22
t_shimaya 企業がホントにやりたいことを実現させようとするとそういうことになりますよね。仰るような選考を行っている企業、実在していてもこのご時世おかしくないw
KOO @KOOlanevo 2018-02-16 19:27:45
そもそも企業の言う「即戦力」の定義が曖昧だし、その「即戦力」とされる能力を億が一にでも学校教育で身につける必要があったとして、大卒・専門卒どころか高卒、下手すりゃ義務教育だって必要な企業が果たしてどれくらいあるのか。コミュ力というのが「飲み会でバカ騒ぎする能力」のことなんだとしたら小学生だってそんな能力ぐらい持ち合わせている。
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