編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
166
いりじうむ192 @irid192
人月単価150万のところに出したらめちゃくちゃ優秀で仕事早くて半月で終わったんですよ。でも人月を単価が高いと内部から文句が出て70万のとこに変えさせられた。結果、半年かかるようになった。
エンジニアの価値
テクノファンダ @TechnoFunda0
@irid192 エンジニアの価値が分かっていない人が多すぎですね
いりじうむ192 @irid192
@TechnoFunda0 価値云々というよりは、単価ベースになったら単価切り下げ圧が必ず発生する。それが調達部門の論理。ITの場合は単価がよりによって人月なので賃金が永久に削られ続ける。
kinneko @kinneko
あぁ、マルチコア化による省電力と逆のこと起きてるんだなぁ。 twitter.com/irid192/status…
AZUCO @azuco_twt
低レベルな所でも仕事終ればいいけど、終わらない場合とかありますからね…(´・ω・`) twitter.com/irid192/status…
阿部 孝 @03abe_takashi
人月ってあまり知られていない単位だよね。発注元に説明する時凄く苦労した。今は、そのあたりは、認識されるようになったのかな? twitter.com/irid192/status…
かずま @kazuma_st
仕事をしていて思ったのは、ITエンジニアは給料と優秀さ(技術だけではない)が割と比例する職種。プロジェクトに参画させるなら、末端でも最低500万円台の給与年収がある技術者が必要で、それ以下は金払っても断るレベル。 twitter.com/irid192/status…
いとう @417kei
こうなってもどっちの方が単価が安いのかも分からなければ、経営者を総取っ替えした方が単価安かもな? twitter.com/irid192/status…
nyo @nyo1977
工数と単価を何故か切り離して考えるこの業界… twitter.com/irid192/status…
[ØωØkera!!] ななみや みか @nanamiya_mika
150万→優秀な社員か1次受けの人が来る 70万→中抜きされまくった得体の知れないn次受けの月収20万前後の人が来る 当然の結果。゚(゚´ω`゚)゚。 twitter.com/irid192/status…
けんけん @by_mood
リスクの取り方 結果まで想定 なぜ高いか安いかの考慮 他にも色んな部分で勉強になる例だなー twitter.com/irid192/status…
atsushi69 @atsushi69
@irid192 ぜひ優秀な人に相応の対価を払ってあげてください。
ヤノケン @yanoken_tus
@irid192 @meijik 人月単価がそのまま相手の人(の企業)に渡るなら、とてもありそうな状況です。
Kenichi CXよはね Nakaya @kenichi_n
日本の生産性が低い一因に、こういう「非合理的な妬み」のような気質があると思う。「エクセル作業をマクロ書いて省力化したら、そんな楽されては困る、と怒られた」みたいな話も根は同じ? twitter.com/irid192/status…
黒犬 @goldenblackdog
複雑な専門業務は外注がいい。資金かかってもいいから、時間はかけるべきじゃないですもんね。超共感 twitter.com/irid192/status…
トータルで考えると
八雲@IT戻りましたん @_yakumo_
@irid192 トータルコストで考えると凄い無駄ですね。。。
laches @laches1
150万で半月ですんだのに、 70×6=420万。安く済ませるつもりが3倍近くって...笑える...w twitter.com/irid192/status…
エル@絵師とエンジニアと個人事業主 @ellnorePZDR297
えーと単価半減に対して期間が半月から半年だから、倍の6倍で12倍。 相殺してコスト6倍 金も時間も損してる。。。 twitter.com/irid192/status…
Petitmiars @Petitmiars
@irid192 それって費用5倍以上になってるってことですよね。上の方はそんな計算もできないアホということですか。
M.Aono @aomonoya
150x0.5=75 vs 70x6=420 近視眼的にコスト削減したせいで5倍近い差ですか・・・ twitter.com/irid192/status…
ありがちらしい
残りを読む(9)

コメント

与太八 @farmers_father 2018-02-21 04:21:33
単価が安いからダラダラ時間かけて絞り取ろうということですかね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-21 06:16:45
ガソリンが安いからはるばる遠くの県まで車走らせるような話。
water20 @water20 2018-02-21 06:27:37
「働き方改革」でエンジニアなんて、どれだけ使っても定額になるから使い放題だよw
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-21 06:35:09
単価が安いところというのは、人件費はもとより、設備も悪かったりするので単価が安いところと高いところが同じ仕事をしてくれるって事は絶対ないのにね。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-02-21 06:37:33
物議を醸している裁量労働制でも似たような問題が出てきそうですね… >RT
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-21 06:49:09
まあその単価でケツ決めてたら誰も引き受けないよなぁと言う感じで。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-21 07:13:58
「安かろう悪かろう」「安物買いの銭失い」という言葉を知らなかったのかな?
BLACK @BlackBlack0013 2018-02-21 08:00:57
こういう話、よくネットに上がるけど、本当に「お金を動かす権限」のある人のところまで話行ってる?「誰も消防署に連絡していないのである」じゃないの?
monolith@F失 @se_monolith 2018-02-21 08:11:06
逆に言うと、150万人月の業者は、本当は420万人月貰える資格があったってこと?それはちょっと業者の商売下手すぎない?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-02-21 08:25:57
あるあるだよね。決済金額って役職の決裁権よって上限があるから、150万じゃ社長の決済が必要とかね。で結局トータルが嵩むと。リボルビング払いでズルズル利息ばかり膨らむみたいな話だけど、企業だと自分の財布じゃないから、作業が楽な方に流れがち
ですの @_desuno_ 2018-02-21 08:27:01
1次受けでも会社側が半分から3分の2は抜かれて残りを貰ってる人間が入ってくる、そして2次3次ならさらに間で抜かれまくった額の人間が来る、ってわかってると単価減らすと雪だるま式に質の低下がくるの実感するんだよなぁ
マシン語P @mashingoP 2018-02-21 08:30:51
古く悪き昭和時代のOLは仕事を手際良く終わらせると次の仕事が来るだけのため、如何に一つの仕事に時間を掛けられるかが嗜みだったという。少なくともウチの母はそのスキル持ち。
チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2018-02-21 08:41:06
人月150万は半月で75万円/1業務 人月70万は半年で420万円/1業務 結果的に1仕事あたりの人件費膨らんでないかしら?
海里 [公式] @kairi0218 2018-02-21 08:41:53
単価にあわせてスキルの出し惜しみは当然あります。そもそも無能な人、ではなくても。
いぬだわん @InuWang 2018-02-21 08:45:24
se_monolith プログラム開発の契約は大きく二つあって、SESと請負(一括とも言う)が有ります。 SESは作業に対してお金を払います。一人1月で金額(これが人月の値段)を決めて契約します。 請負は成果に対してお金を払います。このプログラムはこの金額で作りますという契約です。 今回のは前者のSESですね。
いぬだわん @InuWang 2018-02-21 08:49:36
優秀な人がいる会社ならこの仕事を請負でやると儲けが大きいですが、無能な人が居る会社で請負にすると赤字になります。 SESなら少なくとも受注側は赤字にならないのでITの二次、三次は殆どがSESです。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-21 09:02:20
質も150万の人のが高いから、金額的損失だけの話じゃないんだよなあ
_ @wholescape 2018-02-21 09:05:28
ものすごく能力の高い技術者はもはや技術なのか魔法なのかわからないレベルの魔法使いのようなものなので(ウィザードクラスのハッカーとか言うでしょう)、相対的に価値の低い作業はさっさと終わらせてより相対的に価値の高い業務目標に回ってもらった方が最終的な利益は増えます
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-02-21 09:15:40
落札制でもそうなんだけど、「とにかく一番安いところを選択する」ってのがいろんな弊害を生み出してる。かと言って他のオプションとかで縛ると今度は不正の温床になるという痛し痒し。
あごにー @Agony_01 2018-02-21 09:31:48
エンジニアに頼むときは大体単価の高いところに頼んだ方が結局安くなるんですよね
moxid @moxidoxide 2018-02-21 09:31:59
優秀な人じゃないと手も足も出ない作業があった場合、その作業にへっぽこな人を割り振るわけには行かず、適材適所を推し進めた結果、全体としては効率的だったかもしれない(仮定に仮定を重ねた姉歯ロジック)
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-21 10:22:59
うーん、このツイート、字義通り受け取ると、プログラマが優秀で、仕様が整ってコードの見通しがついて、テストの自動化もできているとしても、二週間でできることって、機能の三つ四つが実装できるというくらいかと。それと同量が半年かかっているなら、キーボードの打ち方から始めたとか、鬱で数ヶ月動けていないとか、単なる力量とは別の要因を疑うかなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-21 10:26:59
結局は、発注者の質の問題と、経営者の質の問題があるんだよなぁ。ありがちがな話で、何でもかんでも安く利益を厚くしようとする馬鹿が、発注者だったり、受注先の経営者だったりすると、大抵、話がおかしくなる。
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2018-02-21 10:27:03
まあ一月あたりに使えるお金の量は増えてるだろうから複数のプロジェクトを同時に進めたりできるという利点はあるんじゃないだろうか
frisky @friskymonpetit 2018-02-21 10:47:26
yukichi たぶん、相当数の手戻りが発生しているんだと思うよ。その原因はおそらく要件定義の品質の悪さ。さらにコードの品質が悪いと手戻りの際にさらに工数が増加するのよね。単価が高いところは要件定義もコードもどちらもそれなりに品質がいい。単価が低い(例えばオフショア)と品質は期待できないから、発注元がかなり工数をかけてレビューをしないと品質が確保できないのよねぇ。(そもそも発注元にそこまで工数やスキルがないから外部委託するんだと思うけど)
佐吉 @sakichi01 2018-02-21 11:14:07
その70万の業者に100万積んで「全額前払い」って言えばどうなるのか興味ある。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-21 11:16:04
こういう時は「金が回ることは良し!」とか言っている人は出て来ないのだなあ
COPっぽい何か @hiro_cop 2018-02-21 11:29:20
sakichi01 多分、2か月ぐらいで業者の方から契約見直しの求めがあって、依頼側も要件定義や設計のレビューが不足しているからひけめもあって、妥協して3か月の工数として100万+保守(月額30万とか)とかいう契約になると思われる。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-21 12:20:40
friskymonpetit そうすると、ぶっちゃけ、一人じゃなくて、環境の問題かなぁ。オフショアがらみはありそうだけど。
trycatch777 @trycatch777 2018-02-21 12:21:13
いろいろな状況が考えられるのですが、150万/月のところで半月でちゃんと仕事が出来てたのであれば純粋に成功例なんですよね。仕事にもよるけど「短期で仕上げる」というのがそもそもそういう技能だと思ってます。で、どうしてそれを崩すの? という感想しかない。
のら @riverzouha 2018-02-21 12:30:21
発注サイドで工程の調整何もしてないのが原因に見えるけど… 単価だけ見てできたら教えてね。とかで発注でもしたのかな 以前の実績があるなら大体どのくらいかかるか聞いた時点でダメなのわかりそうだが
佐吉 @sakichi01 2018-02-21 12:35:32
hiro_cop 納期が3ヶ月でもいい、かつ、単発の案件(保守不要)ならばその方が得なのかな。。回答ありがとうございます。
べにやごろう @56Ven 2018-02-21 12:38:41
SEは人によって数十倍くらい生産性が違うのってこともザラだしなぁ
鳥公 @crow_tori 2018-02-21 12:47:41
人月が高い!というやつへの給料が一番の無駄だったな
佐吉 @sakichi01 2018-02-21 13:09:53
別に一時間で出来ようが半月で出来ようが月単価150で契約すれば支払金額は150だろ。否定的な意見が多いが希望納期はどれくらいだったのかによって是非は変わると思う。
Pio @Pio_SC 2018-02-21 13:53:25
結果論の話だから、なんとも。優秀で早いと思うなら単価高くても付き合い続ければよいと思うし、そうでなければ付き合いが終わるだけ。エンジニアは単純に高ければ優秀というわけでも無いから、幅広に付き合いをひろげ、優秀な人をリストしていく、という考え方の方が堅実ですかね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-21 14:31:51
同じ内容の仕事でも、 この仕事成功したら、500万稼ぐ大しごとやで!気合入れてや! というのと、この仕事は10万程度の売上で、いつものとおりです。っていうのとでは、その仕事への意気込みは全く違います。従業員は直接そのお金をもらうわけではないが、特別な仕事と責任感を認知すれば、人はやはり動くものです。
なんもさん @nanmosan 2018-02-21 14:36:54
よく考えたら人工(にんく)の話ですな。なんでIT業界は意味が同じで広く使われてきたこっちを使わないんだろう、別に新しい概念でもなんでもないし、ってことのほうが気になりました。ひょっとしてあれか、人間単価が決まってなくてバラバラだから概念のほうを捻じ曲げた?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-21 14:49:22
これはそれを受ける外注の意気込みの変化の話ですが、 これが会社内での仕事だったらと置き換えると?これも似たような話になると思います。 というか受けた側の心理として、 継続的に普通通りの仕事があり、 たまに大きな仕事があった。ソレが150万の仕事だったが、その時の対応と社員は 相当頑張ります。が、その時の同じ内容の仕事なのに、 以降大幅にコストダウンされたとなれば、当然受ける人達は大幅にダンピングされ、低評価されたのだ。だったら適当にやっとけばいいという流れにはなる。
川田零三 @kawada0zo 2018-02-21 14:58:47
nanmosan 人工は土木・建築の用語という認識。製造業だとIT以外でも人時(M/H)、人日ときて人月のほうが一般的な気がする(確証はないですごめんなさい)
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-21 15:00:57
zairo2016 単純にエンジニアの能力が上と下で100倍くらい違うだけ。金積むほど上の方が受けてくれる確率が上がる
jtoestep @jtoestep 2018-02-21 15:51:26
こういう嘘みたいなはなしが現実にあるから困る。数え切れないくらい見てきたけど、この問題は今の30代以下が上司となる時代が来るまで続くんだろうなあ。40代だと、まだ旧世代の思考を受け継いでることが多い
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-21 16:02:32
医者と一緒で藪医者もいれば名医もいるだけの話だと思うけど。藪医者に検討違いの治療を継ぎ接ぎでやられたら時間かかるし最悪死ぬでしょ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-02-21 16:17:46
jtoestep んなこたない。永遠に続く。
kartis56 @kartis56 2018-02-21 16:18:50
これで受ける側がいなくなったのが豊洲市場
つら @tsuramisan 2018-02-21 16:29:58
クリエイターもエンジニアも結局だれでも同じだと思ってるからこうなるって訳よ
いぬだわん @InuWang 2018-02-21 16:37:19
nanmosan 英語のman-monthの直訳から来てると思います。 ソフトウェア業界では『人月の神話』(原題 The Mythical Man-Month)という40年前に書かれている名著が有ります。 この本ざっくり要約すると、人月で見積もる/考えると失敗するよーって話ですが…
風のSILK @PSO_SILK 2018-02-21 16:38:43
正にその業界に居て、構造がコレでどうしようもないので「業界」から足を洗いました。 あまりにもアレ過ぎるのでいつかは変わると思って頑張ったんだけどねぇ。流石にやってられんわw とにかく技術に無知すぎる経営者層を一掃しないとダメ。まぁ革命でも起きないと無理じゃないかな。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-02-21 16:46:55
こういうのって取引先とか関係会社から紹介して貰うのが鉄板なんやけどね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-21 16:48:48
「マンアワー」はカタカナ英語として受容されているのに「マンマンス」 InuWang は日本語にならなかったの何故だろう
kumonopanya @kumonopanya 2018-02-21 16:49:11
裁判沙汰になるまでにならなかったという発想。
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2018-02-21 16:51:31
Messiah_Justo こういう場合実際の成果物も単価150万円の方が品質も良いことが多く、結果として多くの経済効果を産むんじゃないかと思います。
kyk @0_kyk 2018-02-21 17:00:04
jtoestep 歳と共に経営側の感覚に寄ってくもんで、誰が歳食って管理職や重役になったって激変することなんてありませんよ
TrueFace @reiji0018 2018-02-21 17:15:50
こういうのがあるから、工程が予定より半月早く終わってもリリースしないで隠しとくとかやってましたよ。
犬カス @dogeKaitai 2018-02-21 17:18:01
最近、割引したことを成果だと思ってるバカを発見しました
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2018-02-21 17:19:16
優秀な印刷会社を高い高いと追い出して、ほんの数万円安い自分の知り合いの会社に丸投げして、出版物のクオリティ下げて、面倒事を全て下に投げて来た上司なら知っている。
ポポイ @popoi 2018-02-21 17:23:58
#自民党 #安倍晋三 政権の #働き方改革(),#労働 者に金を出したがらぬのが瞭然。同根? 政界も民間も斯様な輩が跋扈。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-21 17:27:23
echo2944 いやいや、月に70万円で半年かける方が結果として金が回るので(会社にとってはムダでも)経済にとってはよいことだ、というような事を言う人がいないということです。わかりにくくて申し訳ない。
名無しから変わりません @tkci_de18 2018-02-21 17:38:01
一発で仕留めるけど報酬が高いスナイパーと、何千発連射して当てるけど報酬が安いスナイパー、どっちに頼みたいかといえば前者でしょう。
ざっぷ @zap3 2018-02-21 17:38:41
はっはっは「期間が六倍」だからって「支払いが六倍」とは限らな(ここで記述は途切れている)
篁 ユキヒロ @burn_drums 2018-02-21 17:58:05
こういうのって経営陣じゃなくて銀行がやらせてるんじゃないかとか邪推。 「月単価下げなきゃ融資停止」って。
春山春斗 @halt_haru 2018-02-21 19:29:00
大企業の購買部門とか、本当にゴミだと思う。
佐吉 @sakichi01 2018-02-21 19:48:10
zap3 うん、納期遅延による損害賠償とか・・・あれ、こんな時間に誰だろう
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2018-02-21 19:52:06
こういうのはこういう成果物で一式幾ら、納期はいつ、で見積もりしてもらって請負で発注するべき案件だよね。失
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-02-21 20:06:40
Messiah_Justo こういう場合、受けた側もズルズルとなかなか終わらず利益なんか残らないことが多そうだしなぁ。残業代きちんともらえてるんだろか。150万のところはきちんと利益出してボーナスもらってそう。
せんたく @senn_taku 2018-02-21 20:10:39
yu_ku_yu_ku デキル会社に見積もり貰って、デキナイ会社に発注して地獄を見るまである
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-02-21 21:00:13
まあ、kazma_st氏の「年収500万に満たない人は金払ってでも断るレベル」は、新人が育たないことと直結するのでそのままインフラの緩やか崩壊を意味するって事だけは確か。
kero @kero1209 2018-02-21 21:28:56
請負制で発注してたら価格は、半分。さらに納期遅延による被害を請求して価格を支払わずに済むパターンだろ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-21 21:35:30
ズブの素人の経歴詐称して客先投げてた今までが異常でさ。500てそういう奴だけは絶対いらねえて意思表示だと思うの。
Feel @feel1024 2018-02-21 21:44:26
この業界単価が高いからといって必ずしも高スキルとはいいきれないから難しいところ。アホみたいに高い単価で激安単価の中国人より仕事出来ないおっさん送りつけてくるところだってある。あと単価高いところでも平気で孫請けひ孫請けの奴送り込んでくるところも未だにいる。むしろ単価高い方が中抜きできる額増えるから孫請けが混ざるケースが多いんじゃないの。
ゆーき @yuki073 2018-02-21 21:47:14
Messiah_Justo そんな「お店のショーウインドウを割ったら修理代で経済が回る」みたいな頭の悪い人はいない方がいいかな。
がそ @gaso 2018-02-21 22:03:14
あ、これ発注を変えさせた側がキックバック貰ってますね。役員あたりとエンジニア派遣会社の癒着関係を疑った方が良いよ
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-21 22:05:20
高いには高いだけの理由があるんだよな
らくしぃ @x891rksy 2018-02-21 22:33:53
半月で終わらせたところにもう一回頼むと次は月150万て受けても100万抜いて下請けに回されるんでしょ
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018-02-21 22:43:25
機会損失がめちゃくちゃすごいんじゃないのか
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-21 23:14:25
優秀なエンジニアは優秀なエンジニア同士で固まるから、150万ガチャで当たり引いたら連絡先聞いとくと良いことあるよ。あとリモート対応+週一とかで条件緩くして安く雇う手段もあるんやで
neologcutter @neologcut_er 2018-02-22 00:02:47
「布施ない経に袈裟を落とす」「銭ある時は鬼をも使う」とも言うんだけどな。銭の使い惜しみは結局損をする。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-22 00:38:56
本当の闇は「倍出したところで早くなるとは限らない」っていうとこなんだよね...一次受けなら優秀じゃなかろうがどのみち単価高いしな。
まおすけゆーか @arasili1 2018-02-22 02:20:00
C0rriedal それなんだよなあ・・・今回の事例は高いところの方が優秀だったって話だけど、高ければ優秀なんて保証が無い以上そりゃ値段しか判断材料ないよな・・・あと実績
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018-02-22 07:35:02
「目の前の金額だけ見て、最終的にかかる金額を見てない」だけなのよね…つまり無能。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-22 08:42:37
「金額以外に、仕事の中身を評価できる人」に決定権を持たせてないのが一番ダメ。場所や案件によっては「そもそもいない」ことも多そうだけど、今回は「かかった時間」という誰でも分かりそうな評価軸すら…
ほめほめ @homete_g 2018-02-22 10:17:21
ひと月に貰ってる金額で作業率が変るのが理解できない人って残業代無しでも気にならないんだろうな
Ling-mu @Ling_mu 2018-02-22 11:25:05
こういうところは、開発期間が短縮されたんだから、その分安くしろとか言ったりするんだろうなぁ。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-02-22 12:09:05
人月と言うと馴染みが薄くて分かり辛いけど「時給の高い有能な人材を切って、時給の安い人材に切り替えたら仕事が雑で時間も金も余計にかかった」と言うと分かりやすい。削ってはならない経費をケチってどんどん経営を悪化させていく典型。
phantive @phantive 2018-02-22 13:20:49
仕事(成果)に対する価格見積や、その根拠としての工数見積もりという概念のない世界なのかな?
MegumiNakagami @meg_nakagami 2018-02-22 13:27:12
ダメなプログラマの工数はマイナス。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-02-22 13:45:38
十年くらい前だったかしら。ガソリン価格が急騰しちゃって。どうなったかといえば市街地のGSと高速道路のGSで10円近い価格差が発生したもんだから給油の為だけにわざわざ高速道路にアレしたって都市伝説を思い出した。。。
ユーコン @yukon_px200 2018-02-22 14:10:36
Messiah_Justo 生産性を上げる、と、経済を回すの相反か。おもろい視点
Earwax @Earwax97409510 2018-02-22 14:16:50
結果として150万の人に空けられた半月で何をさせる事ができたのかまで聞かないとこの判断の良し悪しなんて測れない筈なんだけど。 まさか「150万の人の方が安く上がる仕事」全てを150万の人に寄せようとしてるんだろうか…
ユーコン @yukon_px200 2018-02-22 14:19:28
giko_t で、そのダメな人はナマポ生活か?部分最適サイコーやな
ユーコン @yukon_px200 2018-02-22 14:20:43
cinefuk 月単位の愛人契約みたいw
BABA Motoharu @calc3 2018-02-22 14:47:48
価格交渉で値切ったりより安いところに切り替えたりするのは営利企業として当然の話ではあるんだけど、一般論として「この金額を下回ると急激に品質が落ちる」ラインというのがあってこの件はそれを踏み抜いただけじゃないかという感想。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-02-22 14:58:42
yukon_px200 会社経営はボランティアや福祉ちゃうけんね。嫌なら共産主義国家に行くしかない。
つちのこはん @tsuchinoko7 2018-02-22 16:14:36
Earwax97409510 社内の人間への仕事割り振りならそうだけど、今回は外注の話なので関係ないでしょう。 「150万の人が空いた時間で競合他社のシステム作ってました」なんて日には目も当てられないわけで
加藤 @world_of_bear 2018-02-22 16:29:44
コメント見てると、体験した人は多くなんですな。同じ金額で発注かかってるのに、給料が全然違ってて、それぞれn次請けの数が違ってる、みたいな現場があるんですよ。管理から見ると「同じ金払ってる」のに、現場では「もらう金分の仕事しかしねえよ」ってなるやつ。
fukken @fukken 2018-02-22 22:54:46
「ITエンジニアは給料と優秀さ(技術だけではない)が割と比例する」というコメントがあるが、周りを見る限り、その比例定数はかなり大きい。つまり、2倍出すと2倍以上の効率で仕事をこなす人間が出てくる。
にしたつくん@ @nishitatsukun 2018-02-23 01:31:52
Messiah_Justo そういうケインズっぽいことは国が財政出動でやることで民間の営利団体にそこまでの公益性を求めるのはムリかと。民間企業は倒産しますし。国とは財力が違いすぎます。国がそれ目的で民間企業に資金注入するならアリかもしれませんが、うーん教育に投資して500万のエンジニアを作った方がいいんじゃないかなぁ
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-23 07:41:26
エンジニアの所得が高くホワイト職場ほど能力が高い。が多分正確なんだろうねえ。とりあえず多重請負の奴隷商人とかは牢屋入れとくのがいいと思うの
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018-02-23 11:39:01
目先の金で判断するのは無能の典型。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-02-23 11:39:40
半年とかそれ以上の時間がかかった場合、退職などによるメンバー入れ替わりが質の低下や期間がさらに長引く原因になったりする
sawat1203 @sawat1203 2018-02-23 13:34:13
「半月だから150万の半分…」って思っているひとが少なからずいるようだ。元々半人月分しか作業しないような契約でない限り1ヵ月分の150万でしょ。じゃないと優秀すぎて1営業日で終わっちゃった場合とか20分の1とかになってしまう。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-23 17:02:23
早く終わって勿体ねえて思ったり偽装派遣で仕事埋めようとしてる会社は半年かかって作る安値君のがいいと思うよ。頑張ってる空気出すスキルは高いから彼ら
チャダ @puppetmaste2501 2018-02-23 22:25:33
安かろう悪かろうの典型だね。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-02-23 22:56:05
75万が420万になっただけでなく、システムが動いてりゃ儲かってたあるいは削減できた経費半年分も失ってるんですわ。 さらにいうと、その半年、その仕事に付き合って管理やらなんやらしてた人の経費も余計にかさんでるわけで。 金の判断をするやつは、単価を安くした場合のそのあたりのリスクも全部込み込みで考えなあかんねんで。
脱臼 @pratula_twi 2018-02-24 00:05:45
人月商売最大の弱点かなー、「仕事してるフリが一番儲かる」
脱臼 @pratula_twi 2018-02-24 00:11:12
ま、日本のIT企業、そろそろ人じゃなくてソフトウェア売れ、って事じゃないかな。これからガンガン取り締まられるよ。公共系はそのまま国益に反する存在だからね
鹿 @a_hind 2018-02-24 02:11:49
むしろお金を動かす権限のあるところが金の高い安いしか見えて無くてなんでも安い方に飛びついては結局高くついて大失敗、を繰り返してるなんてのもあるあるですな・・・ 値切るっていうのは単純に金額だけじゃなくて別の何かも切り捨ててるということがどうしても理解できない様で。
赤目無冠 @akamemukan 2018-02-24 05:16:00
得しようとしてかえって損している件
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-24 09:51:03
というか、最後に1年の決算まとめるときに帳簿で「まとめたら420万飛んでるじゃねぇか!」って文句でそうなもんだけど、なんでバレないんだろうか。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-24 13:28:43
「同じ作業が三回繰り返されたら手順を疑え」とかさ、言ってることはご立派だけど、平成も終わりそうなご時世でいまだに各自治体で共通して使えるシステムがないとかさ、口ばっかであんまり信用できないイメージある
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 14:46:25
C0rriedal 各自治体が共通のシステム望んでないんですもの。住基ネットとかIDで個人紐付けて市町村単位で管理て部分だけなら、その辺のサンプルで事足りるレベルよ
がっつ (QMA@なお) @gatz02 2018-02-24 17:26:53
単価だけしか判断基準を持たない管理職が無能って話。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-02-24 17:31:02
みんなおかしいとわかってるはずなのにみんななかなかやめないんだよなぁ
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-02-24 17:31:23
最近は中国語とかベトナム語が社内で飛び交ってる職場増えてきてますますなんだかなぁ感あるけど
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-02-24 17:32:47
meg_nakagami プログラマっていうかね…末端の作業員レベルの質はさほど大差ないんですよ。レベルの差があるのはもうちょっと上のプロマネあたりの階層
うてん。 @uten00 2018-02-24 18:09:37
通常ショップと100円ショップの壁みたいなやつが何にでもあってその壁を突き抜ける低コスト化は金額は半分でも質が5分の1、10分の1になるなー。IT技術者は能力上がるほど自動化が上手くなるから2次関数的に効率上がるし。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 19:52:51
300万くらい出して野良グーグルとか野良アップルのエンジニア入れてみんのもいいかもねえ。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-02-24 22:35:26
「1ヶ月掛かっていいから半分に切り詰めよう」という考えがいかにおろかか、教えてくれます。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-25 00:04:07
それらをひっくるめた上で、「外注は高いから自社の情シス部門にやらせよう。資料はこの俺がセミナーでもらってきたコンサル謹製のA4レジュメ3枚」という地獄があったりもする。もちろん情シスに権限も人員も機材も予算もない。総務配下の担当者2名とかそんな感じ。Windows7でi3で17インチスクエアでOfficeは2007st。
うにうに @wander_wagen 2018-02-25 05:07:44
こういう単純な算数のハナシを理解できない責任者ってマジに存在するの?見たこと無い私が幸せなだけなのか?
klein-2 @klein2_def 2018-02-25 09:19:00
請負契約で外注しているなら、偽装請負だな。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-25 10:18:23
まったく同じ作業をやらせる事はまずないし、比較する事もあんまりないし、非エンジニアから見たらどっちもPCの前で儀式してるようにしか見えないからなあ。安いエンジニアに変えた人は、今回の作業は難しかったんだろう程度に思ってるよ
カリラ @caolilarz 2018-02-25 13:59:33
ちょくちょくあることだな。 ハードウェアと言語・フレームワークに知識のある人と無い人では多大な差がつくが、 決定権を持つ上のほうの人たちはその差が分かってないから。 そういう人たちは「味噌ラーメンひとつ」みたいな感じの注文でプログラマを増員してるだけだから。
カリラ @caolilarz 2018-02-25 14:01:30
それと、安くてもたまに優れた人に当たることがあるから、そういうまぐれ当たりの経験のせいでカネを出すのを渋るようにもなるんだろうな。 「前にXX万で良い人に当たったことがあるから、今回もそれで見つけられるはず」みたいな感じで。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-02-25 14:23:51
fYe39CoQsPrbZVK 確かにそれはありますね。非技術者は具体的に何がどうなっているか把握できないから、とにかく「どうなってる?」と進捗報告をこまめに聞きたがる。でもそういう事務的作業が開発作業そのものにとってけっこう負担になっているケースも多い
えーし @A__shi 2018-02-26 17:29:37
話の本質は生産性の話なんだろうけれど。 発注元で引いてる計画の期間ずっとだと単価乗らないことはある。この件だと、単価150に見合う発注があと5ヶ月半続くかって話で。手放したらすぐには戻ってこないから、どれだけ手元に置いとけるか考えるなー。
出無精マスク @annoupoteto 2018-02-27 20:52:36
これ知ってるよ!リボ払いって言うんでしょ!
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-27 21:20:00
今回の例だと12倍の速度差出てるわけで、極端な話リモート対応で週8時間、月あたり30万みたいな契約だとwinwinになったかもね
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする