北海道新幹線はいらない子である論・インフラは税金で作ってはならない編

公営地下鉄&三セク「せやろか」
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

あーちなみに線形と軌道側が許せば一般の在来線でも160km/hまでは可能ね。普通列車のみホームも含めて侵入防止対策とるとか特別な列車防護措置(防護無線とか特発視認距離延伸とか)とか、踏切一種化(止むを得ず大型車が通行する箇所はオーバーハングとか門型)とか必要になるけと。

2018-03-12 21:14:26
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

で、そこまでやって130km/hの場合と何分違うのさ、と… twitter.com/loveeearth/sta…

2018-03-12 21:15:19
赤い砂兎@時々黒くなる @suna_usagi

@loveeearth 智頭急行56.1kmの場合、電化130km/hと160km/hの試算では所要時間の差は3分ですな。(車両はどっちも381系)

2018-03-12 21:19:51
Tatsuhiko @star_box707

@loveeearth キハ285で札函間150分運転を目指していたかと思います。

2018-03-12 21:21:53
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

@star_gazer_0489 函館札幌の新幹線予測価格が正規運賃(東北×1.1)+料金(同1.52)で大体1万。 新幹線も、現状同様空席連動型事前予約企画商品やるでしょうから大体6千円。現在の航空最安商品とほぼ変わりない感じになりそうです。 値段以外の理由から航空縛り、となるとつらいものはありますがそれは他地域も同様につき…

2018-03-12 21:25:02
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

@suna_usagi 智頭急行の場合、高速距離が短い+速度制限のきつい曲線が多いことから効果は限定的ですね…。一方北海道だとその辺は

2018-03-12 21:28:54
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

@star_gazer_0489 減速前のS北斗と比較して-20分で150分台、とは聞いたことあります。最高速度で走れる廻廊が長いので一定の効果はあったか。

2018-03-12 21:30:55
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

そういえば、仮にキハ285系が出来てたとして140km/h運転するにはどれぐらいの事業費必要だったんだろうか。車両とハイブリッド振り子システム制御対応、以外の地上工事も間違いなく必要だったはずで。特に踏切関係。

2018-03-12 21:33:04
SAI @traffic_sai

整備新幹線のスキームでは自治体が建設費を負担した上で、さらに並行する在来線をJRが運行止める場合、それも引き継ぐことになっています。つまり現時点で沿線はそれなりに負担してるわけです。 twitter.com/samui_nemuibot…

2018-03-12 21:37:03
Tatsuhiko @star_box707

@loveeearth 札幌駅から丘珠へ行って飛行機に乗り、函館空港から市街地に出るまでの時間を考えたらスーパー特急でも互角だったのかと思ったことがあります。 新幹線は青森以北用の短編成を作るのかな…?

2018-03-12 21:39:57
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

そ。自治体もJRもNOなら作られないのが整備新幹線。 いや営業主体は別にJRに限る理由もないけれどもさ(制度上はまったくの新規事業者でもいけるんだっけか)

2018-03-12 21:40:01
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

@star_gazer_0489 2時間40分ですら飛行機と互角とは…。もしこれで1時間切るならどうなることやら。 おそらく新函館北斗以北の編成は次世代の東日本高速車(札幌直通用)と共通になると思います。専用を作るよりはそれと共通で効率良く回すものと。

2018-03-12 21:44:54
高瀬祐一 @YuuichiTakase

在来高速化でも新幹線でも速くするのは大事なのだが、肝心なのは「その上げた最高速度をどれだけの距離出せるか」なのよね・・・・・・函館~札幌を停車駅以外で常時140km/h出せてたらそれだけでも現行のS北斗とだいぶ違う(それでも新幹線には速さで劣るけども)。

2018-03-12 21:48:58
Tatsuhiko @star_box707

@loveeearth 札幌駅から丘珠までがえらい時間がかかった記憶があります。 石勝線開業で帯広ー丘珠の航空便が廃止されましたが、それと同じことになると思います。 千歳発着の函館便は接続便として一日数便は残るでしょうかね。

2018-03-12 21:55:14
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

@Koseiji221 新函館北斗までであれば、盛岡新青森を例えば320に出来るなら充分4時間は切れますね。 おそらく各所で検討は始まっていると思うものの。

2018-03-12 21:59:13
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

札幌函館は例の207生活圏調査だと自家用車が相当優勢だったけど、そのうち新幹線に置き換え可能な流動ってどれぐらいだろうか?収支採算性確認の時に、需要予測では道央〜東北+関東以上に道南の需要が積んであったけれども。 mlit.go.jp/report/press/t…

2018-03-12 22:04:00
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

207生活圏調査の値と比較すると、この需要予測は明らかに航空機からの移転だけでは実現不可能。誘発需要は無しなので、自家用車からの移転がそれなりに存在するとは見ているが…。 twitter.com/loveeearth/sta…

2018-03-12 22:05:25
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

@star_gazer_0489 丘珠、栄町で乗り継ぐことを考えると札幌から新千歳と体感的にはあまり変わりなさそうですね。 奥尻函館便の絡みで丘珠函館は少し残ると思いますがその程度か…?(函館から道内各地へ飛行機で、の2次交通が整備されるのであればその限りではないでしょうけれど)

2018-03-12 22:11:31
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

まぁ、JR北海道が北海道新幹線から降りますとか言い出したら、それこそ他事業者どうこう以前にJR東日本が出てくるだけな気はするけど。 (北海道全線ならともかく、新幹線だけなら一定規模のメリットはある) …これでSNCFとかNTVとかDBとか出てきたらそれはそれで歓迎だけどさw twitter.com/loveeearth/sta…

2018-03-12 22:18:51
うえぽん @kaorurmpom

妄想鉄なんてイキってるのに東京新大阪間の所要時分すら知らなかったとか全体の莫大な需要を想像もしないで伊丹便にB73突っ込ん出るのがどうのこうのとか、頭悪すぎて話にならない

2018-03-12 22:45:20

なお

@させぼ @Atsasebo

「HND/CTSの航空便の話を出す人が何人もいたが、HND/FUKはそれより少し少ない乗客数を滑走路が1本の福岡空港でさばいているのだから批判のためのこじつけにしか聞こえない」 福岡空港「無理だから滑走路むりやりでももう一本ねじ込むことにしてます。なお税金で建設します」 abhp.net/air/Air_Fukuok…

2018-03-13 00:06:59
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