北海道新幹線はいらない子である論・インフラは税金で作ってはならない編

X-103 @X103hakodate

@puyotaroh そうなんです。なのでJRサイドが国からのアレもあったにせよ快速エアポート増発も含めてやるのは、ある意味ニセコエリアへのアクセス強化策の一つとも取れちゃうぐらいリンクはしてくる動きとくればなおのことですね。 丘珠・函館空港は確かに届かない立地ではあるれけど、バスもありますしね。

X-103 @X103hakodate

@shiguretont そうなんです。要は対案なきは無駄論は無益すぎるってことです。対案示してくれればこちらもいろいろ先方への文句含めて書き連ねることが出来るけどね。直江状並みに長いのも行けると思う・・・。

FRUITS(ふる〜つ) @fruits_JPQMA

@X103hakodate Twitter界隈で、大雪で北海道から出られないケースと、大雪でも新幹線で金沢から出られたケースをちょくちょく見てますので、北海道新幹線を何としても札幌まで繋げと思う今日この頃です

shigudora @shiguretont

@X103hakodate 対抗論は持論の不備も気付かされて己を鍛えられるので結果負けても面白いのですけど、無駄論を相手にするだけでも疲れますからね 今の政治がまさそうで自分の精神が不調だから耳塞いで、ポプテピピック見てなんとか維持しているんですけど。

FRUITS(ふる〜つ) @fruits_JPQMA

@X103hakodate 新千歳空港が閉鎖になっても本州とのアクセスを確保できるというのはインフラとしてとても重要だと思うのです

X-103 @X103hakodate

本州民よ、北海道の広さを舐めるなよ・・・。函館から札幌まで在来線特急で約4時間かかるのよ。これ、東京から新幹線で4時間でどこまで行けるかを想像すりゃ、いかに遠いか身にしみると思うよ。それでも作るなとほざく輩の気が知れんわ・・・。

X-103 @X103hakodate

当然これが1時間に短縮されると、人的往来は活発になるのよ。1時間なんて普通に隣町に出るぐらいの時間的感覚なわけ。それでも作るな・無駄だと仰るなら、あんた等は新幹線使うなよ。高速交通の恩恵を生まれてからずっと受けてるエリアの人間はつべこべ言う権利はないと断言しちゃうか・・・。

X-103 @X103hakodate

在来線特急で約4時間揺られて札幌着くと、けっこう疲れるのよ。腹は減るし、人によっては振り子で酔う方すらいるのよ・・・。それが1時間に短縮されるだけでも大したものよ。高速道路があるけど、出せても120km/h、新幹線の半分以下じゃないの。距離も距離だ、運転するのも疲れるのさ・・・。

ぷよ太郎 @puyotaroh

@X103hakodate 九州も、新幹線開業前は博多〜西鹿児島でそれくらいかかってましたし、新幹線開業後は福岡鹿児島の航空便が衰退してますから、それと同じなんですけどね…。加えて冬場の安定運行も望めるわけで、そういうところが理解されないのが悲しいです。

X-103 @X103hakodate

@puyotaroh 本当ですなぁ・・・。1時間になるだけでインパクトが大きいのに、それが全く理解されていないのはね・・・。ついでに途中に今や国際的リゾートの倶知安・ニセコエリア抱えてるから、冬場の利用は多くなる想定も立ちますしね。 トンネル多めですし、冬季の安定輸送は十分こなして基幹交通になりますね。

咲来さん@ @sakkurusan

@X103hakodate ・北海道の広さを知らない ・北海道の冬や台風シーズンの航空の脆さを知らない ・札幌があんなに大都会だというのを知らない 帰着するは「無知」ってことですね

X-103 @X103hakodate

@sakkurusan 仰る通りです。あまりの無知さに唖然とする道内在住の交通クラスタの顔が浮かぶ・・・。当然関係各方面が激怒しそうなことも平然と・・・。困ったものですね、無知というやつは・・・。

咲来さん@ @sakkurusan

@X103hakodate あと一部の道民も、新幹線の快適さや揺れなさ、速さを知らないからトンチンカンなことを宣う連中がいるのも事実。まぁ言えることは知らない奴とはまともな話し合いは出来ないと

X-103 @X103hakodate

@sakkurusan そうなんです。乗ればわかるとはまさにこのことですしね。感動すら覚えて掌返す人も出てくるだろうね。在来線と比べちゃ酷だけどさ・・・。

ぷよ太郎 @puyotaroh

@X103hakodate むしろ、北陸の現況は九州・長崎新幹線沿線の関係者にも見ていただきたいです（笑）

ふとんや(二条機関区所属) @dc282466

@X103hakodate 寧ろ本州民は感覚が麻痺しているのかもしれませんね。例えば東京〜大阪でも新幹線では2時間半ですが、実距離500キロでこの時間です。参考に現在東京〜大阪の在来線だとサンライズが6時間半、快速以下の列車の乗継で9時間前後。東海道新幹線のあの繁栄ぶりを見ると不要とはいえないですね。

ふとんや(二条機関区所属) @dc282466

@X103hakodate 本州といえど、新幹線がない所もあるので、否定したくなるのも理解できます。最も新幹線の恩恵を一番受けている新幹線沿線の関東の人が言うならカチンときますが。まあ荒療治するなら、18きっぷを渡して出張させることかとw(しかも条件は新幹線で出張するときと同じスケジュールで)

道民の人(廃墟・ひなびた風景)@12/31冬コミ東3ク-26b @North_ern2

現状の函館札幌間の移動は ・前半は真っ直ぐ行けば30㎞前後で済むのが、噴火湾のおかげで120㎞遠回りする ・後半は最短（100㎞）で真っ直ぐ行くなら中山峠（一般国道、冬は凍結が怖い）を通らざるを得ないが、かと言って高速を通ると苫小牧廻りの150㎞遠回りルートになる から端的に言ってクソ。 pic.twitter.com/1Ceoqnon6w

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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

とりあえず北海道新幹線の建設を中止させたければ、需要予測からB/Cが1.0下回るデータを提出してからにしな。 仙台市地下鉄東西線の需要予測騒ぎを見るに、B/C1.0未満の予測が立証出来れば中止ワンチャンあるから。 (ちなみに東西線は裁判で認定されたB/Cが1.08で続行決定だったけどもw)

Tatsuhiko @star_box707

東京-函館間の航空便と新幹線のシェア比ってどのくらいなんだろう。 海峡線と札函間の在来線高速化じゃいけなかったのかという気がする。>>RT

全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

@star_gazer_0489 ❌ 今以上の高速化は不可能故

咲来さん@ @sakkurusan

飛行機のほうが新幹線より安いとか言ってるやつは、自分でまともに飛行機のチケットとった事がないか、急に当日飛び込みで乗ることになって毛穴から血を吹き出すような値段で乗ったことがないやつだから無視でいい。飛行機の運賃なんか期間や前売り、時間によってピンキリだからな

全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

函館札幌って在来線高速化「済」回廊だからね…130km/h走行可能区間。もっともやめちゃったけど。 それ以上の高速化は全線新線作らない限り無理、と思っていたらキハ285(140km/h&曲線通過速度最大+50km/h)出してきてビックリ仰天だったけどやっぱり無理だったね…()

Tatsuhiko @star_box707

@loveeearth 存じておりますよ。 函館に住んでる友人は新幹線が出来ても航空便が機材を小型化して空席連動型の航空運賃が上がって困るとぼやいております。

Noir.Coh @Amoon_Kisaragi

空港は拠点間輸送しかできない ↓ 周辺はバス、更に離れれば鉄道での移動 ↓ 結局搭乗手続き、乗り換えのめんどくささと時間ロスを考えたら「最初から鉄道でいいじゃんメンドクセー」 ってのが、最近出張や移動の多い社畜の意見(´・ω・｀) twitter.com/sgmt8848/statu…

🗻マウントエレベスト(💉*4) @sgmt8848

そう言えば鉄は飛行機を軽視する傾向があるけど、あれって一体何だろうね。 北海道程の広さがあればもっと空路を活用すべきであり、新幹線にこだわることがおかしいと思うのだが、鉄の口からはそういう意見は出てこない。 空港は既にあるので税金のムダ使いも抑えられるのにねぇ。

2018-03-10 22:37:54