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TBSこの差って何ですか? @konosa_tbs 2018-03-13 11:30:17
【この差】今夜7時からの「この差って何ですか?」は2時間スペシャルなのサ!注目は、新コーナー「この差日本語大辞典」サ!広辞苑に関わった芸人が「卵と玉子」など普段何気なく使っている日本語の使い分け方を考えるサ♪ #サンキュータツオ #広辞苑 #川田裕美 #この差 #TBS minnano-mag.jp/campaign/konos… pic.twitter.com/CGPELT9Dya
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サンキュータツオ(米粒写経) @39tatsuo 2018-03-13 19:09:58
TBSにて放送中の この差って何ですか? このあと 岩波書店の広報なのかよという衣装で、私登場します。 ありがたいことに広辞苑編集部さんから許可をいただくことができました。 ご協力感謝! ちなみに、内容は広辞苑にはあまり関係ないですが、 おもしろいと思うよ! pic.twitter.com/BBfNYjsyqv
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あきうきき🐒 @6x4akt 2018-03-13 20:38:24
承知しました。了解しましたは上司がつかう。これ間違えてたら俺の社会人生活全否定。#この差
ひぃこ feat. ナミちゃん🐕 @hiikonoshima 2018-03-14 06:40:29
#この差って何ですか やばい LINEの「りょ」(=了解) 簡単には使えなくなっちった😱 #加藤浩次 #高橋茂雄 pic.twitter.com/8DB9i7DLBx
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カズマ@ポケカの民 @kawauti_poke 2018-03-14 09:37:06
了解しましたって目上の人に使ったらダメなんか...? ガッツリ使ってるけど
たけrina ♔*゜ @rinj_213 2018-03-13 20:42:01
えっ、知らなかった普通に了解って言葉使ってたわ pic.twitter.com/xPHSgww64N
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だんだん透き通ってゆくチャボ=チャン @chaboko_T 2018-03-13 20:40:51
またテレビで「了解しました」と「承知しました」を目上と目下で使い分けるとか言ってる…
kazu @kazu4004t 2018-03-13 20:40:50
げっ… 意味を知ったら「了解」のLINEのスタンプが使いづらいわあ💦 #この差
きょーすけ @96wiz_kyou 2018-03-13 20:38:57
了解しましたと承知しましたっていつの間に目上目下によって使い分ける言葉になったのよ
上朕(うえちん) @uetinuetin1029 2018-03-13 20:38:57
「了解しました」と「承知しました」って本来は目上目下関係ってないんじゃなかったっけ? 要は現代語用だったと思うんだが……。
ろけっとぺんしる @rokepen 2018-03-14 09:28:18
了解は目上に使うなって言ってる人、昔に軍で使ってたのはどういうふうに解釈してるんだろ
五穀 @gokokumai4 2018-03-13 20:47:20
今、テレビで「了解」の了の字には終わらせるという意味合いがある。 物事を終わらせる権限は立場が上の人間。 了解は目上の者が使う言葉って言ってたけど、「了解」は「諒解」の当て字で、意味合いとしては「よくわかりました。しっかりと理解しました」だと思うの。
EM‐chin @QUEADLUUNRAU 2018-03-13 20:39:50
承知・了解の目上目下の話をTVでやってるけど、別の国語学者は「そんな使い分けは無い!」って言ってたぞ。
猫村キノ @kino_Nekomura 2018-03-13 20:57:46
さっきテレビで「了解しました」と「承知しました」の使い方として前者は目上→目下、後者は目下→目上が正しいとか言ってたんだけど、そうだっけ? 確か「了解しました」に目上も目下も無かったと記憶してるんだけど… #TBS #この差
群青 空 @Gun_sora 2018-03-13 20:48:18
TBSの #この差 ってなんですかにて、同話題。 別の辞書の編成に関わってるサンキュー先生?は、「了解しました」は目下は使っちゃいかんと…… この辺は学者や専門家でも分かれるかいな? twitter.com/iima_hiroaki/s…
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-03-13 21:04:29
この差って何ですかをチラ見したら「了解しましたは目上から目下に使う言葉」とやっていた。これこの数年でいきなり出て来たガセ知識。国語辞典編纂者の飯間さんも完全否定している。 「この差〜」てたまにしか見ないけど見る度、ビー玉はA玉B玉、お茶は祝い事には失礼、とガセを垂れ流してる
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki 2018-03-14 01:18:37
「了解」「承知」の区別は、べつに相手が目下か目上かには関係ない、ということを、私は何度かツイートしています(特にこれ twitter.com/IIMA_Hiroaki/s… )。ところが、その私は2013年、大学のセミナーで「相手には『了解いたしました』より『承知いたしました』を使ったほうがいい」と述べています。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki 2016-06-12 19:17:37
「了解いたしました」の話、「失礼でないのは分かるが、自分は使いにくい」「使わないほうが無難」といったご意見もありました。自分が使いたいかどうかは、問題の中心にしないでおきましょう。主張はごくシンプルで、「『了解いたしました』を相手が使っても怒らないであげて」ということです。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki 2016-06-12 16:30:13
「了解いたしました」がべつに失礼ではないという話は以前にもしましたが、あまり誤解は解消されていないようです。改めてまとめを作りました。不必要な軋轢(あつれき)がなくなることを願うばかりです。 pic.twitter.com/lJKeoRhnmL
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飯間浩明 @IIMA_Hiroaki 2018-03-14 01:18:48
2013年に撮影されたセミナーのビデオで、私は「了解」には敬意が入っていない、「承知」を使ったほうがいいと、現在の私が完全否定している説を、得意気に話しています。私はこの映像をつい昨日見て驚愕し、「お前誰だ! 何を言ってる!」と心の中で叫びました。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki 2018-03-14 01:18:59
念を押しておきますが、「了解」に敬意が入っていないのは確かです。「了解です」は目上に失礼です。だからといって「『了解』は目上に使うな」は論理が飛躍しています。謙譲を表す「いたしました」をつけた「了解いたしました」ならば、べつに失礼ではありません。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki 2018-03-14 01:19:21
2013年のセミナーの内容は、世に出ている「メールのマナー本」を批判的に取り上げ、「メールはどう書いたらいいか」を考えるものでした。当時の参考書を調べると、2011年に出たマナー本に「『了解』は目上に使うな」という趣旨のことが書かれています。私は、なぜかそこだけ無批判に紹介したのです。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki 2018-03-14 01:19:34
私はこのセミナーを2012~14年に3回行っています。そのたびに「『了解』は目上に使うな」という説を聴衆に吹き込んでいたことになります。後に、そのことを忘れ、「『了解』を目上に使うべきでない」という説が世間にあるということだけを記憶し、その説の矛盾に思い至ったということのようです。
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コメント

パワードたぬき @powered_tanuki 2018-03-14 11:40:58
リクルートとかが勝手に作った似非マナーの臭いがする
葱敷 @newswatch104 2018-03-14 11:56:49
ご苦労さま/お疲れ様の使い分けも起源をたどりだすと色々あるけど、目上目下の使い分けが定着しちゃってるよね。
節穴 @fsansn 2018-03-14 11:57:10
目上の人に「あげる」と言っていくスタイル
kartis56 @kartis56 2018-03-14 12:02:21
こうやって嘘マナーが広まっていくんだな
なおー @igashiga 2018-03-14 12:12:39
わかりました、か、かしこまりました、を使う派です
絵陸遜 @dalkihdy 2018-03-14 12:13:06
じゃあ何で上下関係厳しいはずの軍隊では上官の命令に部下が了解って答えるんだよ死ね!!!!
A- @eimainasu 2018-03-14 12:28:31
マナーデザイナーという職業名に疑問を持つ人が誰もいなかったのかこの番組は
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-03-14 12:36:36
またこれか、とあるマナー本執筆者が「自分は了解は嫌いだから避けろ」って書いたところから広まったと確定してるんだが。 その後に出たマナー本がそれをパクったんだよね。
はりせんぼん @hally_sen 2018-03-14 12:37:18
dalkihdy 完全にこれ。単に軍隊とか警察嫌いな方面の人が流したデマだと思ってる
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-03-14 12:40:27
KUZ_3STT3P の通り、これは(珍しいことに)出自がはっきりしている偽マナー。詳しくはここ参照。https://liginc.co.jp/246919
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-03-14 12:40:38
これはもう定着させたい側と阻止したい側の全面戦争である。決して屈するわけにはいかぬ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-03-14 12:41:25
というわけで、「目上には『かしこまっ』を使うべき」という新マナーをだね…
ですの @_desuno_ 2018-03-14 12:43:54
マナー講師が無理矢理広めようとして失敗してる嘘マナー筆頭の了解さんじゃないですかw
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2018-03-14 12:46:49
目上、目下とか言っていたら、例えば警察とか消防とか困るだろうな。 例) http://www2.city.kiryu.lg.jp/reiki/act/frame/frame110001614.htm
ejiry @ejiry 2018-03-14 12:52:23
easyiizi1111 すごい丁寧に調べてある。この人が個人的に調べたかったというのもあるんだろうけど、デマを払拭するにはこれくらい労力がいるわけだ。しかも、ここまでやっても無責任にデマを飛ばす輩には全然スピードが追いつかない。
ふゆういるど @tg524838 2018-03-14 12:58:06
ご苦労様は今でも役所では目上に使ってますよね、刑事ドラマ見てると上司にご苦労様ですって挨拶してるし。
もねこ @mocomb 2018-03-14 13:10:14
がってん承知の助!!
受付嬢 @pinkbenki 2018-03-14 13:16:24
はい!喜んで!だろ
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-03-14 13:21:03
了解って書いてラジャ!!ってルビ振ってたし問題ない問題ない。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-03-14 13:33:08
マナー創作家というヤカラは社会に無用な窮屈を撒き散らすだけの害悪でしかない
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-03-14 13:50:22
承知と了解という2つの言葉にはニュアンスに違いがあるというだけの話なのに 受け手が「了解を目上の人に使うのは失礼」と飛躍させてしまうのがよくないんだけども なんだかなあ
山元 太朗 @tarogeorge 2018-03-14 13:50:54
おおせんとおりにおったす
なんもさん @nanmosan 2018-03-14 13:51:30
軍隊用語だから大丈夫という人は、効率と速度が重視されてる軍隊用語が敬語としてはダメダメなのは知らないんでしょうかね?それに軍隊でも上官とサシで話し合うとき「了解です」は事務的すぎてあんまり言えないと思いますし、そもそもそんな機会はめったにないんですよね。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-03-14 13:55:09
無線だとRogerでいいんだろ。単刀直入迅速正確が求められるようになったら、誰も「承知」だの「了解」だの考えてられなくなるよ。
なんもさん @nanmosan 2018-03-14 13:57:26
個人的には上からの伝達や具体的な指示があった場合の「了解しました」はおっけーなんですけど、それ以外のケースではやや使いにくいかなあと思います。だからお客様に対してはたぶんアウトですね。
鮫ドライバー @same_awo 2018-03-14 14:09:15
これ上司から指摘されて直されたなー。お客様相手でも「承知しました」じゃないと怒る人いるし客商売でデマですよなんて言っても時間の無駄だし。ままならないわ
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-03-14 14:14:31
飯間先生は権威だけれど、先生の言っていることが全て正しい!、と見ることには疑問。今回、はからずも、ご自身で御自身の行為の矛盾にたどりつかれたわけで、その非を認める潔い態度に敬服。
川田零三 @kawada0zo 2018-03-14 14:20:29
「イエッサー」は海軍の人に使うと失礼で「アイサー」と言うべき
ミルクジャンキー@9/9AIRJAM2018 @around_a_man 2018-03-14 14:28:57
「了解しました」は「了解」に敬意のニュアンスは含まれないけど、丁寧語の「します(しました)」がそれを担ってる。「承知しました」は謙譲語+丁寧語なのでより敬意が強い。目上の人に対して「了解しました」がNGなのではなく、「承知しました」の方がより相応しいケースがあるよ、という話なら頷けるんですけど、個々の関係性にも左右されるし、そこまで厳密な運用が必要とは思えないですね
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2018-03-14 14:34:31
教訓:マナー本やマナー講座講師の発言は鵜呑みにするな。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-14 14:37:09
うーん、何だこの「民衆が支持してれば独裁政権でもオッケー」みたいな考え >>「誤用」や「俗説」と言われるものは、<なぜ支持されたのか>ということのほうが大事です。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 14:38:06
「気にする人がいる」という話なら、気にしないように啓蒙しないとだめだろ。アホじゃないの。→あくまで気にする人がいるってことです。
柳瀬悠 @yanaseyou 2018-03-14 14:49:39
こうやって日本語は変化していくんですね
なんもさん @nanmosan 2018-03-14 14:51:10
まあ実はこのケース、軍隊用語だから敬語表現として正しいという意見とはまったく逆で、軍隊用語のイメージが強いからこそ簡潔で事務的に聞こえてしまうようになった言葉という気がするんですよ。
やすゆき @Seto_yasu1987 2018-03-14 14:52:10
部落みたいに放っておくとまともに使えなくなる一般語句もあるから、こういう芽は早いうちに摘むに限ると思います
56号 @56gojp 2018-03-14 15:02:19
偉い人にはこう感じるがいますから立場の弱い人は気を使いましょうっていう意味合いなら分かる。エライ人が正しいとは言ってほしくない。
夕彩ひおう @chaos__seed 2018-03-14 15:10:35
いらんマナーを生やすことが社会のマナー違反
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-14 15:18:03
same_awo 威力営業妨害で訴えろよ。「てめーが広げたデマのせいで、損害を受けた」ってな。
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-14 15:19:23
いいか、デマ健康法を広め続けたみのもんたは、最後には信者のババアに訴えられたんだ。マナーマスゴミにも思い知らせてやれ。
せんたく @senn_taku 2018-03-14 15:20:31
部下「了解しました」 上司「それは目下に使う言葉だろう。目上には承知しましただ」 部下「了解しました」
鮫ドライバー @same_awo 2018-03-14 15:29:10
vicy その裁判やるのに案件数まとめたりすんでしょー?やぁよ通常業務滞るわー
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-14 15:31:12
nkltsl2 言葉も生きてるから時代時代で適切な表現が変わっていく、というだけの話ですな。どんなに時代が変わっても言葉の意味が変わらないことを望むならラテン語とかすでに日常では使う存在のいない、いわゆる「死んだ言語」を使うしかないですな。
明日斗ロン @asm99rx78 2018-03-14 15:46:36
敬語の正しい使い方を一考するときがきたのかもしれない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 15:48:19
olfey0506 本件の場合は「てめえの飯のタネのために何が適切かを捏造する」という経緯が明らかなんで、「時代で変わる」というのとは違う気がする。
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-14 15:49:44
same_awo そのうち、過払いで食えなくなった弁護士が、マナー講師を狙いに行くから、記録だけ残しとけばOK
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-03-14 15:54:58
今世紀のマナーの特徴は「気にする人のために配慮しろ」という傾向にふれ過ぎてみんな息苦しくなっていくこと。喫煙とかだと副流煙が人を害するからっていう説明はわかる。でも「了解/承知」とかを気にする人って、間違って使われたら死ぬの? 平成も終わろうとしてるのに平安時代なみに言霊に脆いの?
バニヤマダ @baniyamada 2018-03-14 15:58:02
不当な変化に抗う活動もまた極めて自然なことな筈だけど、なかなか理解されない。完全に定着したら話は別ですが、コメント欄に見られるような「了解」容認派が元気な内はマナー講師を批判していきたい
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-14 15:58:12
sadscient それもどうでしょ?往時KYという言葉は「朝日新聞がやらかしてしまった報道スキャンダル」でしかなかったけど(ローカルだと土建業などの危機予測という使い方があるそうな)、その後マスコミ各社がかつての麻生総理辞任前後に(総選挙しろという)「空気読めない」という意味だ、と取り上げて結果今現在だとKYという言葉は「空気が読めない」という意味で使われるようになった、というように大概「言葉の意味が変わった」なんてのは「発信力のある存在に引きずられる」傾向があるわけですし。
節穴 @fsansn 2018-03-14 16:02:16
結局の所「私にとって快適な言葉遣いをしろ」で全て丸く収まるのになぜそう言わないのか
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 16:02:42
olfey0506 KY=危険予知は別にローカルでも何でも無いし、土建業だけじゃなくデータセンターでもネットワークでも日本の工事全般で使われてるよ。ファーウェイもノキアも、ドコモ(もちろんKDDIでもソフトバンクでもその他でも)のネットワークセンターに機器入れるときはKYミーティングやってるよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 16:03:52
olfey0506 で、誰が「発信力のある存在」なんでしたっけ?百歩譲って偽マナー捏造者がそうだとして、そいつの懐を温めてやる義理なんてねえだろ。
🐬 @bluespirit0223 2018-03-14 16:06:06
この問題に対して、うちの上司は「どっちが正しいかめんどくさいから『わかりました』でいいよ」と言いました。
A- @eimainasu 2018-03-14 16:06:51
一つだけ確かなことがあるよ。了解と言われて怒るのは、悪質なマナー違反
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-03-14 16:08:17
「了解の了には終わらせるという意味があるから、終わらせる権限を持つ目上が使う」という屁理屈は、「子供の供は『お供』の供だ。子供は大人の家来じゃないから『子ども』にするべき」という戯言と同じ臭みがある。
ヌゥン @gomubando001 2018-03-14 16:21:48
何の生産性も無いわけのわからないルール作って広めるだけでお金になるのかいいな~
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-14 16:26:22
損得と正誤をごっちゃにするからおかしくなります。すでに間違いが広まってしまっている以上、了解致しましたは目上に使わない方が無難、得策です。しかし目上に使うのが誤りというわけではない。
Zackey98@ブログ奮闘中 @Zackey98 2018-03-14 16:26:31
あくまでも何もこんなに反対意見があるものを「現在の使われ方」として固定しちゃあダメじゃん。また年寄りの嫌味のタネが増えたよ。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-14 16:30:16
逆に言えば、間違えてる奴に合わせてやるのは別に正しくないけど、とりあえず「承知いたしました」を選ぶのが誤りではないんだから、変に意地はるより得策かもねというだけの話
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-14 16:33:09
そして「目上に向かって了解とはなんだ、失礼だ」をゴリ押すのは正しくもなければ得策でもない、あほらしいから控えましょう
なみへい @namihei_twit 2018-03-14 16:39:35
いちいち気にすんな。自分の器の小ささを晒すだけだぞ。ってことで了解ッス。
ヌゥン @gomubando001 2018-03-14 16:40:09
昔の貴族や武家のようわからんルールやマナーを「非効率的」「意味わかんねww」とか言ってたら、現代では庶民が訳のわからないルールやマナーに縛られていた 何を言ってるか判らないだろうが俺にもわからない
@mouth0717 2018-03-14 16:42:32
了解しましたと言われて怒る上司なら了解しましたと言わないほうがよくて、それで怒らない上司なら了解しましたと行っても差し支えないというだけの話。可能性がすこしでもあるなら警戒するのは人間の性なので初対面の目上の人には「了解しました」ではなく「承知しました」を使う。みんながそうすることによって新しいマナーが誕生する。以上。それだけのこと。
@mouth0717 2018-03-14 16:45:01
mouth0717 われわれ小市民は功利的に生きるだけ。本当とか本来とかはどうでもいい。(まさに飯間さんみたいな)国語学者にでも任せておけばいい話。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018-03-14 16:46:45
一番の階級社会の自衛隊では、目下が目上に「了解」「ご苦労様です」を普通に使う
Shin Matsuda @syncbunny 2018-03-14 16:49:20
bon__19 リクルートスーツが黒一色になったのと同様「減点されるかもしれないから使わない」という、利己的な理由でしかないと思いますけどね。いずれにせよそこに相手への敬意などは無いと思っていいでしょう。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-03-14 16:59:50
①了解した→敬意ゼロやんけオラァ ②了解しました→ちょっと丁寧だけどちょっと足りない ③了解いたしました→OK、でいいですかね?
里田くん @satoda3104s2 2018-03-14 17:03:09
こういう嘘マナー(笑)広めてあたかも当たり前のようにして間違えると「失礼だよ!」と叩く番組はとっとと潰れてほしい。
黒いぐら @kuroigura 2018-03-14 17:05:09
めんどくさいからみんなOK牧場でいいよ
里田くん @satoda3104s2 2018-03-14 17:05:38
そもそもこんな常識レベルのマナー(笑)を作ってるマナー講師に限って大学出てない高卒以下が作ってるんじゃねーの?
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-14 17:07:57
sadscient 正しくは「危機管理体制を求められる職業において」ですな。すべての職業がこれの体制を構築する必要があるわけではないためローカルとしたわけでして。
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-14 17:11:46
sadscient あと、もっとわかりやすい例が時間をおいて思い出されました。「当て身」という言葉がそれで、元々は「主に柔術系において突き蹴り肘膝といった打撃の総称」であったのが、ゲーム業界では餓狼伝説に出てくるギース・ハワードの「当て身投げ(打撃を無効化して投げる技)」をゲームライターが略して「当て身」と書いたことから「カウンター技」として一般化、という逆の意味で使われることという話もありまして。ぶっちゃけ件の話も「読み手が納得して普及」すればねつ造だろうが誤用だろうがあまり意味はないよ?
はくしんかわ @sato231031 2018-03-14 17:20:55
「『了解いたしました。』は失礼な言葉ではない」って辞書編集者も言っているのにその意味も分からないでマナー作ってる人を見てるとマジで虫唾が走る。
里田くん @satoda3104s2 2018-03-14 17:29:43
こういうの、「お前の中では」そう思っていて周りは全くそう思っていないのが現状でしょ。
カリラ @caolilarz 2018-03-14 17:40:20
「マナー屋」とも言える職業の人達にとっては、"一般人が知らない作法"みたいなものが多くあればあるほど飯のタネになるから必死なんだな。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-03-14 18:00:26
目下が目上に「了解しました」と言うのが失礼だとしたら、自衛官はクソっていうとこになるんだよなぁ
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-03-14 18:07:32
目上の方に対しては、かすてーらを持参の上「御意にございます」が正しい。
🦀浮屠🦀 @bot25026838 2018-03-14 18:11:30
飯間先生『伝え方に問題あった』 サンキュー先生『君たち読解力ない』 この差。
白恵比寿 @whiteyebisu 2018-03-14 18:14:03
そういうプレイだと思えば、腹も立たない。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-03-14 18:23:34
ありもしない「マナー」を作り出してそれを気にする人がいると思い込ませて金を稼ぐ、という点ではマナー講師と霊能者の間に差はない。どちらも社会の害虫だから駆除しよう
かんふりえ @haruSAKURAmichi 2018-03-14 18:24:18
飲食店が新メニューを出してくるように、こういった胡散臭い講師を続けるためには、毎年誰も知らないマナーを作り出さないといけないのかな。迷惑この上ない。
bun🍃 @bun3559 2018-03-14 18:31:28
先月も同じネタが出てただろ。「拝承」で決まりなんだよ。
*kaoru @kaoruchy 2018-03-14 18:32:36
了解致しましたって、かなり前から目上の人に使ってるよね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-14 18:45:43
常識的に考えて「了解しました」を目上の人に使ってはいけない派は全員縛り首にして、このような説を唱えている本は全て集めて焚書にし、歴史の闇に葬りさるべきだろ。
うにら @riafeed 2018-03-14 18:48:28
まぁ使うほうがどうこう言っても受けるほうが真に受けちゃったらどうしようもないがな
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-14 18:58:43
「マナー講師は飯の種に毎年新しい常識とマナーを作り出す」って話だかまとめを最近目にしたような
山北篤 @Gheser 2018-03-14 19:06:32
テレビがいい加減な知識で嘘っぱちを放映している例が、また一つ増えただけか。
Ekshr @Ekshr1 2018-03-14 19:06:56
「ガッテン承知之助!」「んなこたァこちとら重々承知なんだよ、このタコ助が!」とか、承知のほうがぞんざいな印象が強くて、了解より目上の人には使いにくいのでこの説唱えてる奴らには早く消えてほしい。
tktktkmk @g6NylkeE6LgPrjs 2018-03-14 19:23:30
「了解しました」マナーとしては問題ないけどなんか語感が悪いと思うのは私だけか?
犬連結マン @nekokoala1 2018-03-14 19:23:34
出所を探るのって面白っ
赤木智弘@周囲皆窮鼠 @T_akagi 2018-03-14 19:31:39
サンキュータツオ先生も、この手のセンセーショナルなニセ知識を売る商売を広げていきたいのかな?
だいむ @jun_dime 2018-03-14 20:06:34
あれな人対策で了解は使わないかな。 承知ってのも語感が偉そうなので「承りました」を使用してる。 ただ相手が目上とか関係なく一律なので敬語として使ってるわけじゃなく、単なるバリエーション。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-14 20:13:02
軍隊じゃないんだから 目下の人へ わかったよ  目上の人へ わかりました。 でええやん。電話のやりとりでも了解です。わかりました。でまず相手が不快に思うことなんてないから。
gs10028 @gs10028 2018-03-14 20:17:50
10年後にはまたマナー変わると思うよ。面倒くさいねー
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2018-03-14 20:29:11
tg524838 役所だけど、新人時代、ご苦労様は目上に言うなと怒られましたよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-03-14 20:36:24
その点軍隊は楽でいいな。目上なら『Sir! yes sir!』『Yes mam!』あるいは『レンジャー!』で事足りるから。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 20:51:45
olfey0506 それ格ゲー以外の場面で使われます?
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 20:53:10
olfey0506 ちなみに俺は格闘技も格ゲーもやってたので、ギースの「当て身投げ」という技名は未だに違和感あるし、格ゲーにおける同様の用法も自分では使いません。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 20:57:57
olfey0506 だいたいその例って「もともとあった言葉が別の意味で転用された」ってだけで元の用法に何の影響も与えてないので、本件とは全く事情が違う。
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-14 21:01:34
sadscient 格ゲーから派生した類だとそれなりに使われたりするところ。アクションゲームがらみだのその手の話を知ってる類の世代になったら大体「当て身」だと打撃技じゃなくて「当て身投げ」の類としてマンガだのラノベだので使われますからなぁ。それに元々「意味が変わってくる」という説明で出した「意味が180度変っている例」として出したわけで。昔から「転じて」の類は山ほどありますし、その例として出しただけですがな
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 21:02:41
olfey0506 格闘技に使われるようになってから出直して下さい。
洋楽うさぎ @yougaku_usagi 2018-03-14 21:03:00
そもそも「目上」「目下」って概念が差別的で反社会的なので、 そこから派生したマナーなんぞ守る必要はない。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-14 21:04:25
ギースの「当て身投げ」は「(相手の)当て身(を受け流して)投げ」なんですけどね。ほぼどんでん語になってしまってるが。
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-14 21:06:04
sadscient たぶんe-スポーツ格闘技大会ならすぐにでも使われるでしょうけど、そもそも「言葉の変容」の話ですから元業界とか関係ないわけで。それこそKYの話も「意味は空気読めないではなく危険予測だ!」と主張するような話ですから。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-14 21:09:11
「糞コンサルはクリスタルの灰皿で殴ったら死ぬ」という知見を確認するためにこの番組で実験してもらおう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-03-14 21:11:35
外注のマナー本みたいなやつにも真っ当なマナーに紛れて堂々とのってるんだよなあ。 結局こういうのは事なかれ主義が強くてとりあえずキレる相手がいなさそうな方を使っとけとなるから悪循環。こういうのこそNHKとかが知識をアップデートしない年寄りに広めてほしいわ
ナベーお @aro30nabeo 2018-03-14 21:26:15
マナーは学んだ時期のマナーに固定観念を植え付けられる
endersgame @endersgame3 2018-03-14 21:29:38
当て身投げは相手の当身を投げるって技名でしょ。その後の使われ方が問題なだけで。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-14 21:34:50
olfey0506 元の界隈で変容してないんだから本件とは関係無いっつってんだけど。というか、本件は「人為的に変容させることで儲かる奴がいる」って話なんで、おそらく何持ってきても無関係ですよ。
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-03-14 21:48:20
ギヤツたんは、優しいから大好きです。
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-03-14 21:48:27
敬語のお勉強になりました。ありがとうございます。個人的意見としましては、メールとかで!うん。とか!ううん。とかで、返さないように注意したいと思いました。
ejiry @ejiry 2018-03-14 22:22:21
olfey0506 どちらかというと言葉の変容ではなくて江戸しぐさの台頭に近い話だと思うけど。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-03-14 22:23:49
これ、うっかり騙されてビジネスマナーと思い込んでた時期があるんだけど、いろんな業種とやりとりしてると、みんな普通に「了解しました」って使うんで、「あっ気にしなくていいんだ!?」って思った覚えがある。(田舎で意識が低かったからかもしれないけど)うっかり主流にならないように、積極的に「了解しました」って使っていこうな。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-03-14 22:23:50
マナー講師「以上です。わかりましたか?」 ぼく「了解しました。」
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2018-03-14 22:27:39
胡散臭い見た目の輩が言うてもなぁ
リッツ線マニア @MM5311N 2018-03-14 22:36:27
軍隊用語と言うより、今は無線用語かな>了解。つい何の気なしに使ってるアマ無線歴40年のおっさん
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-14 22:37:27
正直、「承知しました」は相手と距離を取りたい時に使うんだよなぁ。あたしは。「あくまで仕事上のおつきあいです。」を強調するときに良い感じに壁を作れるいい言葉。
すんすけ @tyuusyo 2018-03-14 22:45:02
マナー講師の親分が江戸しぐさだったりします(いや本当に
Destroyer Rock @hondapoint 2018-03-14 22:45:16
MM5311N ・・-・・ ・・ ・・- ---・ ・・
ejiry @ejiry 2018-03-14 22:50:59
olfey0506 KYは辞任云々の何年も前から学生の間ではアルファベット略語(MM=マジむかつく)の一種として普通に使われていて、それなりに認知度もありました。別にマスコミが発祥というわけではないです。
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-14 23:02:32
ejiry といっても割と権威付けに「失われた昔からの風習」と嘯いた江戸しぐさと違ってこっちの場合数あるマナー本の中の一冊における一個人の感覚がなぜか社会でそれなりに認知されてるという不思議。最初は一個人の見解でしかないのがどうして淘汰されずに一定の承認を得たのがなぜか、といったところはある。まぁ、この番組ではこれの前段階に「手を染める」の語源が「手を初める」だったのが谷崎潤一郎の遊び心から変質していった、みたいな例も挙げられてるからねぇ
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-03-14 23:08:09
ejiry そもそも2007年の新語・流行語大賞の候補にKYが入ってる時点で、麻生総理辞任前後に取り上げられたってのが嘘ってわかる。
ejiry @ejiry 2018-03-14 23:10:48
olfey0506 学生が教科書を読む時に、そこに嘘はないと思い込んで読むのと同じだと思います。マナーなんて特に明確な線引きがないものだと、余計に信用してしまうでしょうし。しかも読んでいたのは影響力の少ない子供とかじゃなくて大人ですから。ここまで広まってようやく、なんかおかしいのでは?と思う人が出てきたということです。
ejiry @ejiry 2018-03-14 23:28:17
olfey0506 それに初出の本は25万部売れた本の続編で、自身も5万部売れてたそうです。その後は月刊誌でも追い打ちかけてるとなると、そこそこ影響力はあると思いますよ。
シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2018-03-14 23:31:56
はいはい。リクルートしぐさリクルートしぐさ
トリニガス @torini311 2018-03-14 23:36:58
空手・柔道・軍(隊格闘技)ヲタの友人知人がそれぞれ居て、自分自身も少林寺拳法やってて、ラノベも読むし、格ゲーも多少嗜む餓狼伝説世代だけど「当て身=カウンター技、投げ技」なんて認識の人間は見たこと無いしそもそもそんな話は初耳だわ。妄想じゃないのか。
yahhoi @syyahho 2018-03-14 23:41:03
これ絶対まとめられるわと思った
最終平和兵器 @daioujyou 2018-03-14 23:47:33
「敵の潜水艦を発見!」
カッコカリ@俺はガンダムで行く! @kakkokari_kyoto 2018-03-15 00:11:12
「目下が了解しましたと言うのは失礼なんだぞ」って言う意識高い系の嫌な上司が存在する事だけは事実です。
入舟 und Panzer @gotoirifune 2018-03-15 00:45:30
言葉に關する馬鹿げた嘘八百が流布してゐる状態を「現在の使い分け」と強辯するとはたまげたなあ……(そもそもただの素人の戲れ言の模樣) https://twitter.com/39tatsuo/status/973593112613285888
COBRA @ns_torg 2018-03-15 00:55:12
ガッチャマンは南部博士に「ラジャー!」って言ってるだろ。了解の何処が無礼なんだよ!
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2018-03-15 01:03:00
CNANGyukke 使っていくしかないね。それであーだこーだ言う人にはその人にだけは使い分けるかもしれないけど、その人に対しては「あーそういう人か」ってイメージになる。その人からもそう見られるかもしれないけど、そういう人にはどう見られてもいいし…
masaozero @MasaoZero 2018-03-15 01:38:57
dalkihdy 戦闘中に「承知致しました」なんて長い言葉使いたくないよね 「了解!」「ラジャ!」でキビキビ動きたい
ふじーひろし @sokohaka_fuzy 2018-03-15 01:39:43
これワタシもビジネスパーソン向けWeb媒体の記事で「こういうビジネスマナーは意味がない」って書いたことあるんだけど、それ以来仕事回ってこなくなったわ
moxid @moxidoxide 2018-03-15 01:56:19
面白い記事をまとめるために設立されたまとめ系アフィリエイトサイトが、規模が大きくなっていくに連れて、面白い話を探して回る狩猟型から自演で記事を作る農業型にシフトする方が楽にPV稼げるのに気づいてしまうように、正しいマナーを追い求めて日夜情報収集を怠らないより、クソみたいな理屈こねくり回してオリジナルマナー自作するほうが楽に稼げることに気づいてしまうんだろうな。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-03-15 02:12:43
時代の流れによるんじゃないでしょうかね。大多数が失礼だと思えば失礼になるし。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-03-15 02:13:53
皆さんは目上の方を「貴様」と呼んでたりするんです?敬語ですけど。
りざ @rizariza2017 2018-03-15 02:15:15
ただのマッチポンプじゃん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-15 02:22:43
マナーしぐさ捏造屋滅ぼすべし。慈悲はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-15 02:27:27
でも一番の問題は、未だに地上波テレビ放送という最大のマスコミ枠が、ロクな検証もせずにこうやってデマを拡散するって事だよな。調べた上で間違うのはしょうがないけど、専門家に話を聞くだけで即デマと判る事を安易に流して訂正もしないどころか、反省すらせずに同じ事をこの何十年もの間ずっとやり続けてる放送局から、いい加減放送免許を取り上げて欲しいとワリと本気で思ってる。
ゆーき @yuki073 2018-03-15 02:50:43
MasaoZero 「承知」でも長さは変わらんだろ。
ゆーき @yuki073 2018-03-15 02:52:43
tikuwa_zero 専門家(マナー講師)に話を聞いたんでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-15 02:56:39
「マナー」以前に「日本語」の専門家に聞けって話な。 RT yuki073:専門家(マナー講師)に話を聞いたんでしょう。
レょ゛ @rgb4096 2018-03-15 02:57:44
マナー云々よりニュアンスの違いが交渉で「受け入れてはいないが事情は理解する」場面等で影響するとかのがビジネス上は重要なのでは。新卒が適当に「承諾しました」とか使って変な契約が進んじゃうとかのがすごく恐い。
たかにそ @takaniso 2018-03-15 03:16:29
もっともらしいルールをそれっぽくねつ造するじゃん。それ聞いた人はそれを他の人に言ってマウントとるじゃん。その繰り替えしで広まるじゃん。そういうことよ。
エビゾメ @ABzome 2018-03-15 03:47:52
何が害悪って新たなマナーを守ろうと勤勉に考えている人が、本来存在しないところから「失礼な言葉遣いをするやつだ」と相手に不快感を持つようになってしまうことなのよね。 完全に使えない言葉を生むだけのただの言葉狩りとしか言いようが無い。
エビゾメ @ABzome 2018-03-15 03:48:36
ていうか上司が部下に向かって「了解しました」って敬語で言うとこ想像つかないんだけどなんなのあの図……
唯唯@ニート復帰 @Poco_Yui 2018-03-15 04:24:26
こういうマナーの初出って掘れないものかしら。単純な興味本位なんだけど「マナーの生まれた場所」みたいな本を出してほしいと思った
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-03-15 04:51:37
迷惑極まりないからこの新()マナー広めるのほんとやめてくれえ?自分はもう上司からの指示へ反射的に「了解です」って言うの染み付いちゃってんだよ
みず @MizuiroFolder 2018-03-15 05:51:05
そんなことより、漢語より和語(大和言葉)を使おう
#53 @hsgwkyt 2018-03-15 06:20:09
厳密に言うと「承知」自体にも敬意は込められていないので、後に「しました」なり「いたしました」を添えなきゃならんのだよなw
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-03-15 06:42:13
言葉一つにいちいち神経質になるから日本の生産性は低いんだよ
OTE @sougetuOte 2018-03-15 06:59:16
なんかもう、この番組。ほんと駄目。害悪。
おーむ @Armt_OM 2018-03-15 07:03:19
マナーの講師って言うのは何一つ生産性のないゴミだな。人を騙して金を毟りとる詐欺師と同じだ
LionFist @lion_fist 2018-03-15 07:28:19
問う側のニュアンスを比べると 知ってるか?解ってるか? 知ったか?解ったか? いかがだろう? 知ってるだけと理解したという 深さに違いがある
noby @WataruNRT 2018-03-15 08:16:10
言い訳してる芸人、超カッコ悪い。
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2018-03-15 09:00:58
こんなのが糞マナーなことはみんな知ってるけど、糞マナーの狂信者を啓蒙するのがめんどくさいので仕方なくみんな従ってるのであった。スパイラルオブマイナス。
ES@toge専用 @hituji2222 2018-03-15 09:22:36
あくまで自分の範囲内やけど「承知しましたをを使え」って怒る人を見た事ないんやけど、そもそも実在せんやろ。そこからやな
イチロー @sbzkichi 2018-03-15 09:40:57
こんないいかげんなのをテレビが一方的に放送している事自体がおかしいわ。
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-03-15 09:48:01
syncbunny ふむ。それ「でしかない」のだとしたら、減点法で人を追い詰めるのが好きな人がマナーを作るわけだ。そしてまた自由よりはなんらかの減点法があった方が人は安心するわけだ。やっぱり息苦しく傾く構造だね。
藤吉 @swnfjys 2018-03-15 10:35:45
了解の方には敬意がない、承知にはあるっていうの、多分「承」が「うけたまわる」って読めるから言ってるんだろうけど、おそらくこれ当て読みで、「受け賜る」という和語を単に「受ける」という意味合いの漢字「承」に当てはめたってだけのはず。漢語を文字のイメージだけで云々するの多いけど、すごく安直に見えるのでやめて貰えないかなといつも思うね。そこまで敬意云々気にするなら「かしこまりました」か「うけたまわりました」を使えばいいんですよ。間違いなく敬意あるから。
すらーく @slarq 2018-03-15 11:08:26
自分なら「かしこま~」「うけたま~」使うかな。なんかそっちのほうが美しいし了解承知問題からも距離おけるし。個人的な感覚で言えば承知は了解に比べてなんか仰々しい感じがする。
宇宙怪獣 @bemusuta 2018-03-15 11:38:45
マナー、礼節の真価が問われるのは、 偉い人が、そうでない人とコミュニケーションをとる時だと思うのかもですよ。 偉い人には卑屈に、そうでない人には横柄に…な人を誰が尊敬出来るでしょう? 所謂ビジネスマナー界隈にはそういう部分が決定的に欠けてるのでは?
teragossa @teragossa 2018-03-15 11:43:34
言葉ってのは、実際に使用しているひとたちがどう解釈するかによって変化していくものだから、たとえ変化の起点が個人の政治的だったり宗教的だったりの好みであっても広まったらそれが全てなんだけど(その後その言葉を使うようになった人たちの社会には起点はそれほど関係ない)、現状で多数は少数派が特に確定してもいないのに「俺はこう理解してるから」と棍棒をもって他人を殴るのは人類が未開だからとしか言いようがない。
うにら @riafeed 2018-03-15 12:45:01
teragossa その理解自体が少数派でもその人が偉ければ結局その場ではそれが正解になるからね、しょうがないね。
坂崎太郎 @sakaxtaro 2018-03-15 13:15:18
「了解いたしました」≒「承知しました」だとすると、軍隊は言葉を短くするために承知を使うってのは納得できないですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-15 15:39:08
もうみんな「御意」でいいよ
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2018-03-15 16:24:29
「オッキューは論外だろ……」
kou276 @kou276 2018-03-15 16:33:15
「ラジャりました!」
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-03-15 20:16:02
よし、これからは了解しました。しか使わないようにしよう
リッツ線マニア @MM5311N 2018-03-15 21:45:02
hondapoint ・-・ - -・ -・・- ・ ・
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-03-16 01:01:29
いけないってことではないし、ないわけではないと思うけど、部下からの報告や提案に対して上司が「了解」と言う場面って想像しにくい。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-03-16 11:15:37
目上の人に「承知!」ってだけ言ったら失礼なのと同レベルの話でしかないなw 了解「しました」と言えば意味としては全く同じ。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-03-16 11:19:06
MM5311N -・- ・-・・ ・・・ ・-・-・
Vostok @vostok7777 2018-03-16 12:22:34
誰かが承知しましたは目上に使うなってマナー本書いたらどうなるのかな
リッツ線マニア @MM5311N 2018-03-16 15:46:04
hondapoint 全角文字だと難しいですね 。「R TNX E E」 と送ってました。お相手どもです。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-03-16 15:48:51
21世紀なんだし「目上」「目下」という概念はなくすべきでは。
うにうに @wander_wagen 2018-03-16 23:04:29
アイツラ詐欺師まがいのゴミクズの分際で学生を前にすると滅茶苦茶偉そうになるからな。くそったれ暗記人間で他に取り柄がないのがモロバレ。
うにうに @wander_wagen 2018-03-16 23:06:04
peacockwolfs 今では「ご苦労さま」は基本的に使わないよ
Destroyer Rock @hondapoint 2018-03-17 10:07:06
MM5311N 「わかりません」を送っても意味がなかったなぁ。 こんな暇人に付き合っていただきありがとうございます。
キジュン @KIJUN_019 2018-03-17 12:25:32
俺マナーを他人にも押し付けようとする風潮は大嫌いです
Calucifer@エキサイ天狗 @Chigami 2018-03-17 21:27:24
承知は敬意を含む表現だから目下to目上←わかる 了解は敬意を含まないから目上to目下←わからない
亜希@Free!DF🐬 @aki_drLOVgin 2018-03-17 21:48:54
これ、新人研修の時も言われて、配属の時に「先輩や上司との会話で間違えないように…」ってドキドキしてたけど、配属されたら普通に先輩たちは「了解しました」「分かりました」って言っててびっくりしたのを覚えてる。お客様には「承知致しました」だけど、社内なら人によって使い分けかなーーーいちいちそんなことで、色々気を使いたくないしな
往古来今(元融点0) @youten0 2018-03-18 01:16:52
自分の言葉を訂正する飯間先生は偉い
pepperP/Pink @mugyu 2018-03-18 02:59:12
承の字を使った他の熟語で謙譲表現になっているのを見たことがない
nagasuki1012 @nagasuki1012 2018-03-18 20:59:53
「かしこまっ」じゃなくて「かしこま!」だから ポプテ見て覚えた民か
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2018-03-19 11:04:29
軍隊では上官に対しても「了解!」だし、警備員とかは「了解です!」とか「承知!(しましたが付かない)」だったり、そのマナーとやらはいかにも後から考えましたって感じ
ふとん最高 @huton_saikou 2018-03-19 15:59:19
モールス信号でひみつの会話をするんじゃない 場が うっすら和むだろうが
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-03-19 22:20:56
了解、という言葉は、深いことまで知っていなければならないようなニュアンスを感じる。承知、という言葉は、「はいはい、わかったぜ」程度のニュアンス。
しゅがい%しゅがP @shugai 2018-03-20 08:06:54
こういうのは被験者3桁集めて調査すべき話であって、辞書で済まそうとするのは手抜き感バリバリで’印象よくないね
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-03-20 16:14:23
電波使ってまで風説の流布するようになったら完全に害悪だろこの手の似非マナー
まづ(*´♡`*)福袋は5エリ @netabare_yan 2018-03-20 21:18:51
軍隊でも普通に部下が上官に「了解しました」というのに失礼になるわけがないというか、「了解は失礼なんですよププー」とか言い出す奴がいたら、「こいつは頭が悪いんだな」って思うようにしてる。
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