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みりあ@ブヒルダ14k @miria__akagi
この事故の1番の原因はみなさん何だと思いますか? pic.twitter.com/jh8RYgdOyM
あぶさん @abtanp
@road_Kkmaru04 @miria__akagi 取締まり等が行われていないだけで、 すり抜けはほとんどのケースで道交法違反になりますよ。自転車がルールを守っていればこのような事故は起きません。
なのはスーパー @NANOHASUPER
@miria__akagi この場合、渋滞をしているのに猛スピードで何にも考えない自転車の前方不注意が一番の原因。バイクでこういう事故起こす奴は結構いる。こういう奴の気がしれない。想像力、危険認知の欠如。
magchan250/ダイエット中 @magchan250
@abtanp @road_Kkmaru04 @miria__akagi 3分調べたら停車中の車の横を自転車が直進するのは合法と言うことが解ります
あぶさん @abtanp
@magchan250 @road_Kkmaru04 @miria__akagi 交差点の手前から30メートルは追い越し禁止箇所なので、追い越しと、側方を通過して前に出ることはできませんし、 割り込み禁止の規定により、危険を回避するために徐行または停止している車両の側方を通過して前に出ることはできません。 goo.gl/8iPMBt
magchan250/ダイエット中 @magchan250
@abtanp @road_Kkmaru04 @miria__akagi 32条は割り込みが禁止なので、自転車の場合停止車両の横を通過するのは合法、停止車両の間に割り込むのが違法かな。 バイクはグレーというか黒っぽいですが。
あぶさん @abtanp
@magchan250 @road_Kkmaru04 @miria__akagi 法律上はバイクも自転車も同じです。歩道と車道が分かれている道路では自転車は車道内しか通行できないため、自転車だと合法になるということはありません。路側帯がある道路の場合は違ってきますが。
あぶさん @abtanp
@magchan250 @road_Kkmaru04 @miria__akagi 自転車が弱者として扱われるため、過失相殺を争った場合は右折車の過失を問われますね。 元々のツイートは過失相殺の話ではなくて原因は何かを聞いています。 原因は100%自転車ですよ。
NPOC プリメッラST アライメントガバメーラ @P10PRIMERA_Tm
@NANOHASUPER @miria__akagi 悪いけど悪いのは車定期 右折車の確認不足なんだよなぁ… 自転車も予防措置あったとは思うけど、これは車のミス 一時停止すれば良かっただけ
SENA @TokyoTanaka3
@P10PRIMERA_Tm @NANOHASUPER @miria__akagi これは車側の責任になってしまいますね...普通に考えたら自転車が注意してれば良かっただけですが、右折時に徐行してないのと、確認不足は痛いですね。
あぶさん @abtanp
@TokyoTanaka3 @P10PRIMERA_Tm @NANOHASUPER @miria__akagi 自転車の自爆だと思います 横断歩道を渡る人や横断歩道を直進する自転車もいるので高速で曲がるのは大きな問題ですが、 自転車が結構な速度ですり抜けて突っ込んでくることまでは予測出来ないですよね こんな乗り方では命が幾つあっても足りません 死んでから、車が悪いと遺族が訴えても仕方ないです
なのはスーパー @NANOHASUPER
@abtanp @TokyoTanaka3 @P10PRIMERA_Tm @miria__akagi そうだよね。もちろんこの車も問題はあるし、車も細心の注意を払わなければならないのは確かだけど、自転車やバイクの高速すり抜けはやはり問題がありすぎる。それをしないで注意をするのは自転車やバイクの人が怪我をしたり最悪の事態を避けるためにも必要なことだから。
旅する志水 @blindboundary9
@NANOHASUPER @abtanp @TokyoTanaka3 @P10PRIMERA_Tm @miria__akagi この場合どう見ても自転車の暴走が原因でしょうね スレタイ的にも一番の原因は自転車の無謀なすり抜け でも日本の制度的には自動車が責任を問われてしまうでしょうね
NPOC プリメッラST アライメントガバメーラ @P10PRIMERA_Tm
@blindboundary9 @NANOHASUPER @abtanp @TokyoTanaka3 @miria__akagi 原因は双方の安全確認不足でしょうね。 確かに側方を通っていくのも微妙ですが(法律上は分からないです。調べますけど)車側は教習時代にさんざん右直事故(今回の様なのを含む)に注意していけと教わってるはずなので想像力が至らなかったんじゃないですかね? すぐにブレーキをかけていませんし。
城下 高名 @k4Fid4A9PdOzdUa
@miria__akagi これは2車線に置き換えると簡単に答えが出ますね 悪いのは右に曲がろうとした車です 右に曲がる場合は対面の左車線から 車が来ないかの確認も必要です

コメント

なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2018-03-25 04:12:02
これ議論の余地あるの? 教本に載ってる右直事故そのものなんだけど
Leclerc @3adam15 2018-03-25 04:32:29
主因は右折車だろう。自転車は青信号で直進している。それにあの勢いだと歩行者を跳ねた可能性もある。右折車からは対向車線の車が壁になって、歩道や横断歩道が十分に見えていなかった筈だし。
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-25 04:35:11
結局、どう対処すればいいんだよ?車体が跳ね上がるほどのスピードで、対向車の死角から飛び出してきたら確認も注意も無意味だし。その速度で車体の横にぶつかってきたらブレーキングとか関係ねーし。
りざ @rizariza2017 2018-03-25 04:39:08
自転車が馬鹿だと思うけど典型的な右直事故だからな。 責任は完全に車じゃねえかなこれは
りざ @rizariza2017 2018-03-25 04:41:11
vicy どうしようもないんじゃねえの? ブレーキ間に合っててもこのスピードで死角から突っ込まれたら停車した所にドカンとぶつかって来てたでしょこのチャリ
与太八 @farmers_father 2018-03-25 04:50:14
「右折車に優先なし」これが大原則。 右折する時はもっと慎重に安全を確認しながら徐行すべき。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-25 04:57:19
「だろう運転」と「かもしれない運転」という比較で、陰から飛び出してくるバイク等には気を付けようという話を、少なくとも免許更新時の講習では聞いた覚えがある。取得の過程でも習ったんじゃないかな。まぁ「一番の原因」と言うなら議論の余地無いよなこれ。
西垣 映理 @ura_eiri 2018-03-25 05:00:59
サンキュー事故を例にして教習所で習うやつ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-25 05:01:47
でもこれ、同じ事が自転車の側にも言えるんだよな DaisyAdreena 。 あと横断歩道の上の車も、その意味で「寸前まで相手が見えない壁」の役目を果たしてしまっているから、当然よろしくないだろ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-25 05:18:27
farmers_father ロードが自分で停車できないほどの速度で、衝突ルート上の死角から突っ込んで来るんだから、それだけじゃ衝突だな。
roostarz @roostarz 2018-03-25 05:28:21
双方問題あり。歩行者/自転車用信号は点滅(黄色)。つまり交差点に進入してはならない。 四輪は対向車の影から出てくる二輪車や自転車に注意(徐行)する必要がある。 おそらく過失割合は60対40で四輪が不利。 https://jico-pro.com/columns/8/
節穴 @fsansn 2018-03-25 06:13:48
右折時にショートカットしているのも悪い
Chariot @BLACK_RX_24 2018-03-25 06:24:01
青信号なのに右折の素振りもなく交差点内に停止してる前方車両も不可解
たけ爺 @take_ji 2018-03-25 06:29:22
roostarz ”歩行者信号が点滅”は間違っていると思う。 車両走行用を見れば判るが、これはLED周波数とドライブレコーダーの記録fpsとの関係で発生する”点滅しているように見える”現象。 実際は、歩行者用も「青」と考えるべき。
純情キムワイプ @leafracoon- 2018-03-25 07:03:14
責任はゼロだけど前方停止車の落ち度はあると思う。同車は渋滞中の直進を進んでいる様子だけど、交差点の先にスペースが空くまで、欲張らず停止線で待っていれば遮蔽物になることもなく、この事故はおこらなかった。
ISW @ISW007 2018-03-25 07:50:54
責任論じゃなくて原因はと問われれば、自転車の速度出しすぎ。すり抜けするにしても、停止している自動車が動き出す可能性があるので自転車は徐行しなければいけない。徐行して歩行者並みの速度で走行していたなら、右折してきた車両との衝突は避けられた。
久字始(アンチョビのおとーちゃん) @kunoji0 2018-03-25 08:34:20
事故の原因は自転車の速度出しすぎと右折時の注意不足 そもそも交通量が多く狭い道路であのスピードの自転車が走ることが危険 レース場でも専用道路でもないのにねぇ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-25 08:44:23
単純に危険予知としてみたら、正直写ってるモノすべての過失割合は同じくらいでは。その上で法規を考えると自転車が一応直進であるので少し過失割合が少なく、右折車が一番大きいとなるのかな。教本にはそんなに載ってないけどKYの例としてはそれなりにあるシーン。
電子馬 @Erechorse 2018-03-25 08:52:15
前方で停止してる車は右折しようとしてるんじゃなくて渋滞してるから待ってるのか。 にしても右折車飛ばしすぎでしょ。これは言い逃れできん...とトラック運転手の親父。急いで無理矢理入ろうとしてるよね。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-03-25 09:00:50
これは撮影者の前の車が悪い。この車があるせいで、右折車は直進する自転車を視認するのが遅れた。交差点内に侵入した車は速やかに交差点から出なければならない。前が空いてるかどうかわからないのに、前車に続いてダラダラと交差点内で停止したから、事故の起因となってる。まぁ法律上は「右折車が悪い」一択だけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-25 09:10:38
一番の原因は右折車(むこうから来た車) 自転車のほうは青信号だし本来特に問題はないはずだけど、へんな位置に車が止まってる(画面中央の白いやつ)ので、何かあると思ってもう一段減速しておいたほうがよかったな。今回は右折車と当たったけど、前の車が左折して巻き込まれることもある
さとうしょうへい @heihei5555 2018-03-25 09:14:23
法律はともかく、サイドに当たってるんだからどう考えても自転車側で防げた事故。クルマに自分からあたりにいってる。生身で行くんだからもう少し慎重にならんと。。。法律は命を守ってくれませんよ
ニートその3 @apribi 2018-03-25 09:33:02
法律上は右折者が悪いみたいだけど、見えてない交差点内をあのスピードで走り抜けるのは相当やばいわw
intiki @intiki 2018-03-25 09:34:24
過失は車8とかになっちゃうんだろうけど、これは「車が悪い」と言うにはちょっとかわいそうな感じが。自転車は進入前にも右折車がいたのは見えてた筈で、そこで気をつけるべきだった。右折車のスピードは言うほど速いと思わないし、そもそもこれでほぼ横っ腹なら多少緩めても結果が正面衝突に変わる程度だろ。
@drydog_jp 2018-03-25 09:43:27
直進車が来ないことを確認 っていうのは誤り。 より正確には、直進車が来ないことを確実に確認出来る視界を確保していて、なおかつ直進車が来ないことを確認していること でなければならない。 もっとも、多分、この道の作りが一番悪いと思うんだけどね、ここ、事故多発地帯になってそう
ありえない @tkr_nkn 2018-03-25 09:43:41
よいこのみんなは「韓国の当たり屋」で検索しちゃだめだよ
やまぬこ @manul_0 2018-03-25 09:45:47
法的には多分右折車が悪いでしょうが 右折待ちの車がいて視界が悪いのにノーブレーキで交差点に入る自転車のチンパンぶりも酷いですねぇ
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-25 09:49:34
右折時に確認しない車も悪いけど、交差点にノーブレーキで進入した自転車にも問題あるんじゃね?
やまぬこ @manul_0 2018-03-25 09:51:38
法律は違反者を取り締まるものであって 守っていれば身を守ってくれるものじゃないですからね 法的に正当性があっても負傷と自転車の破損という現実はここにあるわけで
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-03-25 09:54:54
BLACK_RX_24 右折時は直進優先だからこの位置で停車するのは合ってます。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-03-25 09:56:41
悪いのは対向の右折車でしょうね。右折時には自転車等の飛び出し注意の鉄則を忘れてます。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-03-25 09:59:55
このスピードで右折する車は停止してる対向車がなくても、いずれ歩行者か自転車轢いてると思うぞ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-25 10:11:21
このチャリも、直進とはいえすり抜けで交差点侵入するには速度が出すぎてないかな。自転車は軽車両なんだから、左追い越しに相当する違反になるのかはよくわかんないんだけど、生身露出して車道を走ってるのに、事故やケガへの恐怖心とか危機感が足りてない気がする。自分の不注意、相手の不注意、不運の偶然、どれが降りかかっても高確率で死傷する状況にいるってのにさ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-25 10:12:49
自転車、あの位置に信号待ちの歩行者がいるのに、その目前をあのスピードで抜けてんだな……
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-03-25 10:21:22
nagisaryou BLACK_RX_24 ちゃんと見ると交差点の向こう側に車両が見えます、ウインカーも出てませんし渋滞で止まった直進車ですね。交差点等進入禁止違反で1点と反則金ですね。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-03-25 10:22:12
車が詰まっている交差点の脇をあんなスピードで走る自転車も、右折時に速度落とさない自動車も、起きるべくして起こった事故だなあ。バイクの教習所でも車の脇から自転車が出てくる講習あったわ。
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018-03-25 10:22:24
satoda3104s2 直進するのにブレーキ必要なのか?どう見ても徐行すらしなかった右折車がゴミクズなだけだと思うが
バーフバリ兵 @Kannchen00 2018-03-25 10:35:18
冒頭で右折してるバンに比べて、事故を起こしたほうの車はあきらかに運転が荒い。
個人の感想です @Charlie3_y 2018-03-25 10:35:27
動画を大きくして見ると、カメラ前方の車はウィンカーを出していないし、窓ガラス越しにさらに前方に車が滞留しているのが分かります。→右折待ちではないですね。  設問は「一番の原因はなんだと思いますか?」なのだから、”停止線を越えて交差点内で一時停止をして視界を妨げていた前方の車”がアンサーだと思うけどなあ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 10:38:49
一番の原因? 右折車だろ。停止線を超えて停止している車で視界が遮られているかもしれないが、視界が遮られているのならばそれを考慮して一時停止なり徐行なりすべきだろうに、そのままの速度で右折するとか運転しちゃダメなレベルだろ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-03-25 10:46:37
順番つけると①横断歩道で停車してる車②自転車③右折車かな。
mydrdd kisenaga @mydrdisk 2018-03-25 10:48:31
これ自転車は右折車気にしてるよ 交差点内で漕いでないし
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 10:50:12
BLACK_RX_24 あれは前方が渋滞しているから、対向車の右折を妨げない位置で停車しているだけかと。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2018-03-25 11:02:51
直進優先だから対向右折車は徐行し気付いてもくれる「だろう」な楽観論に頼った運転では予測運転の意味がない。バイクや自転車は道交法上如何に自分に非がなかろうとも少なかろうとも、車体というバリアのある車と違って事故に巻き込まれれば/避けられなくば命に直結するんだから、相手の動きに関わらず一切自分で回避するつもりで自己防衛に努めなきゃ駄目なんよ。視界不良なら、対向車が不穏な動きをするようなら警告、減速、または一時停止。過失割合で勝ったところで失った健康は戻らんのだぜ?
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018-03-25 11:04:02
右折車が止まってれば自転車は左に避けられたでしょ。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 11:11:04
自転車が絡むと頭うっきゃっきゃーになる人多いけど議論の余地なく右折車の原因だわな。 自転車に限らず原付やらなんやら、場合に因ればジョガーやらダッシュしてくる子供とか危険は山ほどある。 免許持っててこれみて「止まれるわけがない」とか言う奴は公道に出るなよ。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 11:17:40
あくまでこのケースに限定していえばむしろ確認して止まりやすい筈なんだよ。 大型のトラックとかにブラインド作られるとホントに分からない場合も多いけどそれでもなおかつ右折で直進車にあたったら責任は自分なんだから「間違いなく安全であること」を確認しない限り右折してはいけない。 ボケッと自分の都合だけ考えて運転してるから右折や横断で事故を起こす。
ougontokei @ougontokei8 2018-03-25 11:19:00
壁どころか。右折車は先頭に止まっている車しか見えてないよ。「我々自動車が走る為の公道」なんだもの。飛んで来る蝿をあえて避けたりしないように、あとは進むだけだもの。他人を傷つけるだけの「車体というバリア」なんていらないんじゃないだろうか。無理に避けて他の車にぶつかる事さえしないのなら。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 11:23:15
そういう薄ら馬鹿が公道には多いのは事実だから交差点に進入するときには優先側でも最大限気をつけて事故に巻き込まれないようにしないといけないし、そういう面でこの自転車は不注意だけど相手が注意して回避することを前提に傍若無人な運転をすることが許される訳じゃあないからな。 福岡は特にこの辺酷くて鼻面さえ先に突っ込めるなら自分が優先ぐらいに思ってる奴が多くて注意が必要だけど「前科」というカードが出るまで延々ガチャを引き続けるような真似は是非やめていただきたい。
sako @SSako86 2018-03-25 11:26:50
そもそも、一番の原因を考えようとすることが間違い。自分が一番の原因じゃなかったら事故に遭っていい訳じゃないだろうに。
三色P @sansyoku_TGC 2018-03-25 11:42:59
誰も自動車乗らなきゃ事故は起こらないだろ
有希猫tale @ayano_fox 2018-03-25 11:43:30
前提を疑うところから始めると気が逸って停止線超えて停止してる車が視界を邪魔しているし、視界をふさがれてるのは前提として考えた場合は右折車も自転車も同程度にひどい。が、法的責任は既に言われてるように車が重いのよなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-25 11:44:04
これ、横断歩道に人がいても轢いちゃってそうな気がするなあ。 直前に曲がった車みたいに確認しながらいかなきゃ。 なんかこう、まがったぜ!一瞬でも早くアクセルふむぜ!って感じに見える。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2018-03-25 11:44:30
責任云々は法律に則るとしてクルマにしても自転車にしても危険回避の判断が甘い登場人物ばかりで何れも歩行者からすると警戒するレベル。
アラブッコさん @bukko_arab 2018-03-25 11:55:14
2ちゃんねる以来の議論と称するマウント合戦。どれだけ「余計な」一言を付け加えて相手をイラつかせられるかが勝負。
冶金 @yakeen4510 2018-03-25 11:55:20
どっちも速度出しすぎ。止まってる車のせいで視界が悪くなってるんだから自転車はもっともっと速度落とさないと。まぁ車の方が悪いんだろう。最初に曲がってる車(や左折してるバス)と比べるとその差は歴然。というかこれ運転手ぶつかるまで気がついてたのか? とすら思える。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 11:55:36
roostarz ちゃんと動画を見れば分かるけどこれ歩行者自転車専用信号機ではなく歩行者専用信号機。 歩道を走行している自転車でない限りは走行する方向に対して正対している一般の三灯式信号機が従うべき信号機になる。 この辺の自転車が従うべき信号機っていうのは煩雑になってて自動車からも自転車からも分かりづらくなってるので整理するべきだとは思うけどね。 今は自転車歩行者専用信号機は減っているはず。 自転車横断帯も逆に事故を増やす原因になったりするのでよほど必要がなければ増やしてないはず。
冶金 @yakeen4510 2018-03-25 11:58:08
(会話が気になるな…。「はいじゃなくて、読んで(飲んで?)ますよね」と、いささか苛立ち口調)。
inu @inu1122 2018-03-25 12:08:58
法的な責任は車だろうけど、両方悪いよね。バイクや自転車が来るかもしれないと予測できない右折車も悪いし、 「車が右折して来るかも」と予測せずに我が物顔で交差点侵入する自転車も悪い。 それこそ交差点内で停止してるアホ車も悪いし、全ての要素が絡み合うから一概に誰が悪いとは言えないよね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018-03-25 12:12:12
バイクでもよくあるシチュなんで「不自然に止まっている車のそばには何かある」が鉄則。 法的に右折車が悪くても物理的に痛い思いをするのはチャリ(バイク)の方だからね。
ゆる温泉ソムリエCCWonline♨️ @CCWonline2 2018-03-25 12:21:17
右折車やすり抜けの自転車が事故を起こした事に間違いは無いのだが、渋滞だからと交差点内で停車する車たちもどうかと思うぞ。あれで見通しが悪く事故を引き起こしたともとれるわけで。それが無ければ見通しも良くて右折の際すり抜けでも自転車が来ることが分かったはず
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 12:22:44
自転車に乗る側の視点から見ても自転車自体ツッコミどころは確かに多いけど、それ以上に自動車側がなあ。 矢印つき信号機なんだからそんな慌てて右折する必要ないじゃないかと思うんだけど。 安全を確保すること以上に少しでも隙間があると自分が進むことを優先するドライバーが多すぎるよ。
Chacha @mofmof1111 2018-03-25 12:29:21
これはロードだからイロイロ言われてるけど、ママチャリでも結果は同じだと思う。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-03-25 12:32:45
どう考えても自転車が悪い
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-03-25 12:36:09
松本「オレの運転は凄いよ。この先どうなるかちゃんと考えながら運転すんねん」 浜田「誰でもやっとるよそんなもん。『かもしれない運転』て教習所で習うたやろ」 松本「え、『かもしれない』て、そんなとこで終わってええの?」 浜田「それ以上の何があんねん」 松本「『ジジイが出てくるかもしれない運転』!『ババアが出てくるかもしれない運転』!」
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-03-25 12:37:41
見ただけじゃわからないけど、自転車は制限速度守ってたのかな。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-03-25 12:38:06
右折車もそうだけど自転車スピード出しすぎでは?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-25 12:40:55
mydrdisk 交差点に進入したコンマ何秒後かに当たってるんで、その時点で「漕いでない」ことは何の証拠足りえないし何かを意識していた理由にもなってない。おおかた交差点内に入ってるから徐行のつもりで漕いでないんだろう。あのスピードで徐行のつもりなら調子乗んなってカンジだが。歩行者に気を取られていた可能性もあるか。なんにせよ、こんなド定番の右直事故、両方が同程度に悪い。自転車だから過失割合減らされて得だな、でも生身だからもっと注意しろよ、くらいの話。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-25 12:42:17
……交差点内で停止してる前の車が左右に曲がる意思を見せてないんだから、これってつまり「交差点内での左側追い抜き」になるのでは……?
小鳥パコ @jyajyamarukun 2018-03-25 12:45:42
まぁ車運転する以上、人を殺せる鉄の塊に乗ってるという自覚はある だろうからその覚悟を持って運転しろってことだわな。事故は突然やってくる。
ほかほかごはん @hokahoka 2018-03-25 12:53:35
法律的には右折車が完全に悪いって扱いになると思う。だけど、自動車に乗る人の本音の感想は「死角から高速度で飛び出してくる自転車嫌すぎる」じゃないかな。で、自動車対自転車という対立構造になると、自転車が順調にヘイトを稼ぐ結果となり、結果としては自転車乗りの肩身が狭くなることになるかと。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-03-25 12:56:38
法的には右折車の過失割合が高くなるだろうけど、交差点内で停車している車(駐停車禁止違反)による視界不良、確認もせずに突っ込んできた自転車(前方不注意)、右折車(徐行義務違反)という全員悪い案件。ただ車と違って自転車のほうが痛いだろ? 一生自転車乗れない体になっても知らんぞと言いたくなる。
Say-Z @you_wave 2018-03-25 13:02:35
どうすれば避けられたか?って考えると右折車も自転車も徐行すべきだった。車側の過失が大きいとは思うけど最悪命落とす危険性は自転車の方がデカいので、ドライバーの中には乱暴者が居るって事を頭に置いて乗らないとだよなぁ。
oshow2001 @oshow2001 2018-03-25 13:02:47
ほとんどの場合、両者もしくは、どちらかが注意を払うので事故にない。また両者が不注意だとしてもタイミングがずれて事故にならない。そんな低い確率をわざわざ自分で上げないように気を付けよう。法的に自分側が有利だとしても、痛いし時間も金も失う。自己防衛しよう。
vonanza @vonanza 2018-03-25 13:02:56
人間、疲れることは嫌なんだよ。 だからストップアンドゴーを嫌って自転車は止まる気のない速度で通過しようとするし、車は確認を怠って右折する。 過失は車の方が大きいんだろうけど、ダメージは自転車のほうが大きいんだからチャリンカーの人はめんどくさがらずにいつでも止まれる速度で、筋肉に負担かけて走っていきましょ。
頭狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2018-03-25 13:03:11
撮影車が悪いって意見もどうせなら入れておこうぜ
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 13:04:29
hokahoka そう思う人が多いことは良く分かるんだけど、それは完全に間違えた考え方なんで矯正する必要があると思うんだよね。 右直事故の場合、むしろ第二当事者がバイクが多いんでこのロードバイク以上に速度が出ていることが多いし、上背がなくて見づらいケースも多い。 ブラインドになるのが普通乗用車じゃなくてバス、トラックなどのケースも多い。 言い訳する人は多いと思うけど、安全の確認できない見えていない場所に車両を進行させて良しとする安全に対する鈍感さが自覚できなければ何度でも事故を起こすと思う。
風呂メタルP @hurometal 2018-03-25 13:08:29
まあバイクもこんな感じで来るからな。こういう横から飛び出す場合は自転車が徐行じゃないと跳ねたクルマは無罪くらいにしないとな。
アズなんとかさん@奴隷貿易反対 @as_capabl 2018-03-25 13:11:36
止まってる車なにしてるんだろうと思ったら渋滞してるのか。この道路状況で自分が自転車だったら諦めて歩道走るけど、ロードだときついのかな。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 13:18:58
あと「法的には」っていうことを主張することで法的以外に責任の所在が自転車側にあるような主張する人がいるけど「法的な責任」という道路利用者として円滑な交通するべき運転者としての責任以外に道義的に求められるのは自己、あるいは同乗者への安全に対する責任であってそれは過失があってもお互いに相殺する問題じゃない。 それ以外の俺マナー主張はむしろ事故の可能性を高める危険行為に等しいと思う。
やあき @akrmyt11 2018-03-25 13:20:21
賠償の問題としては右折車が悪いことになるだろうけど、実際問題この状況じゃほとんどの人が避けられないだろうな。
m_c_turbo @m_c_turbo 2018-03-25 13:21:55
自転車に気付いて停止した右折車の側面への特攻なら感想は変わってた。
没可把 @mokkaha 2018-03-25 13:33:58
双方が、特に右折車が「右直」とか(ちょっとちがうけど)「サンキュー事故」とかの言葉を知っていたらこうはならない、よね。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-03-25 13:39:25
adgjmpt_1011110 そもそもすり抜け(右側以外の追い越し)は違法なんで速度制限以前の問題です。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 13:40:01
akrmyt11 まともなドライバーは右直事故の意識があるし、そこまで明確に意識してなくても安全確認の出来ていないエリアに車を進入させる躊躇から車両の前ツラが対向車線の停止車両の幅から外に出ないあたりで一時停止する。(もしくはそれに準じるくらい減速する) そこで最低でも時速30kmで進行する車両を想定して右折、横断時に他の車両の通行の妨げにならない事が確認できてはじめて進むのでぶつからない。 まともなドライバーなら。
Y.S @y_sugizou 2018-03-25 13:43:41
撮影車の進行方向の信号が度のタイミングで青になったのか分からないけど、事故車両は「信号青、右折レーンクリア、対向車線渋滞」の条件だから確認不足のままサラっと右折しちゃったんだろうね。自転車(というか、自動二輪も同じだけど)すり抜けて直進する場合、交差点の通過は最高に気を使うポイントだから自分の場合は必ず徐行する。この手の「ロードバイク」と呼ばれる自転車に乗ったことないけど、ブレーキの性能ってどうなんだろう。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 13:44:19
サンキュー事故とかの場合は譲って貰ったことによって「早く進まなければいけない」という意識が発生して安全確認が疎かになる事が要因になるけど、この事例の場合、早く進みたいという欲求が自己都合によるもの以外にないので本当に言い訳の余地がない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-25 13:45:03
「対向車線が渋滞してる」からって理由で、ノーチェックで右折してるでしょ。 相手が自転車じゃなくても、横断歩道走ってるジョギングしてる人とか、急に走り出す子供とかいても止まれないスピード出してる以上車側の責任だよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-03-25 13:46:28
自転車を公道から締め出せば円満回解決。
のび @Novifam 2018-03-25 13:47:30
車なんかに乗るのが悪いんだよ
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2018-03-25 13:47:41
性急に右折を急いだ右折車の非はほぼ擁護の余地がない。のだが、「当たっても相手が悪いんだから直進車に非はない」みたいな考えで運転してると、トラックや高級外車乗りはその態度でも正しいかも知れんがバイクや自転車乗りは長生きできない。そして(道交)法のレイヤでの善悪評価と、事故を起こした/避けられなかった(安全第一の原則を怠った)レイヤでの善悪評価は同一ではない、という話
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 13:51:14
y_sugizou ロードバイクのブレーキ性能は高めだと思うけど、ブレーキそのものの絶対性能というよりは車両の軽さからくる効きやすさのような気もする。 
じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 2018-03-25 13:53:34
もっと複雑な状況の事故かと思ったらこんな程度ので論争になってんの?典型的な右直だし、自転車は速度落とさないし、車はブレーキ踏めてないし。「1番の原因は」なんて言ってるけど事故が常に一つの要因だけで起こるとでも思ってるのかね。
tibigame@10/27プチミレ @tibigame 2018-03-25 13:57:46
AIなら避けられたな。人間は運転すべきではない。
希望 @nozomi_crs 2018-03-25 14:01:01
仮に10:0で自動車側に責任があったとしても、痛い目見るのは自転車側なんだから渋滞の時にあのスピードで侵入するのはちょっと理解出来ない。
ike @shin_2828 2018-03-25 14:01:38
これは…どっちが悪い?で片付けてしまってはダメでしょう。強いてあげれば前方に停車中の車も死角を作っているし、自転車も右折車も互いを予測できていないし…。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 14:01:56
adgjmpt_1011110 この自転車、断言は出来ないけど時速30kmは超えてないはず。 ロードバイクは凄く速度が出るのは事実だし、超スピードのイメージ持ってる人が多いけど30km/hは風の影響が出だすのでそれなりに漕いでないと超えない。 流してると大体25km/h、惰性で進んでる状態だとすぐ20km/hってなもんだと思う。 見た感じも大体そのくらいに思った。 20km/hだとロードじゃなくても気持ちよくすいすい走ってれば普通にでる。 あと停止した車両の前に出るのは追い越しには該当しないので。
Y.S @y_sugizou 2018-03-25 14:07:34
mohejinosuke そうなんですね。性能高め。  自動車や自動二輪(原付き~大型トレーラーまで)って保安基準とか諸々のルールで決まってるんですけど、自転車ってそういう基準あるのかなと思いまして。自動二輪は急制動がヘタクソだとフロントだけが強く効いて危険ですし、自転車だと軽すぎて急制動すると前転してしまう危険性が有るし難しいですよね。自転車でも前後連動ブレーキとかあればより安全なのですが。
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2018-03-25 14:11:24
今の道交法がこのようなロードバイクを想定しているかというと激しく疑問。 バイクの場合はそれなりの教習を受けて「危険予知」について学ぶけども、ほんとに無免のチャリライダーなんかだとそんな教習受ける機会皆無でしょ? そういうところにも原因の一旦があるんじゃないかな、とも思える。 この事故の場合、法律的に痛い目見るのはクルマ側だけども身体的に痛い目見てるのは二輪だし、法律論は置いといても自分の身は自分で守らんとダメなのでは?
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 14:15:26
y_sugizou 自動二輪の場合、下手だと前輪をギリギリまで使えなくて制動距離が伸びる傾向のほうがロックする危険より強いんじゃないかなと思います。 同じ速度で十分にブレーキを使える技術がある場合、概ね制動距離は者重に比例するんじゃないかな。 四輪の場合はロックしてもこけないメリットはありますが、それでもやはり思い切って踏み込めない人は多いかな。(自動車でも一度安全なところでロックする勢いで急ブレーキをかける経験は積むべきかなと)
ejiry @ejiry 2018-03-25 14:18:26
すげーなこの右折車、この渋滞で右折レーン入ってからノーブレーキで右折してるぞ。ロード以外にもすり抜けバイクだったり反対車線が動いて対面の車が進んだりとか不確定要素はいくらでもあるのに。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-03-25 14:20:53
右折車の不注意+自転車の速度違反&法令順守の意識がない ことの二つが合わさってできたけど、基本弱者保護で過失的には車のほうが悪い言われるタイプの事故。といってもこの自転車側も「車にひかれてかわいそうだ」という気にはあまりなれないという事故でもある。
りざ @rizariza2017 2018-03-25 14:22:49
いや、これ例え右折車が徐行してて見えた瞬間に止まってても、このロードは止まった右折車に思いっきり突っ込んでたでしょ。衝突自体は避けようが無いよ。 ただその後あんなに吹っ飛ばしたのは明らかに速度出しすぎ&止まるの遅すぎ
じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 2018-03-25 14:23:05
もう少し言うとたとえもっと複雑な状況でもその事故の責任をはっきりさせるために法律が存在しているので、何がもとで事故が起きたかというのと法律上の責任は一見一致しない場合もあるんですよね。そういう意味ではこれは車が圧倒的に悪い。ただ自転車にも「お前馬鹿か」と言いたい。
ふゆういるど @tg524838 2018-03-25 14:23:23
原因と言われれば、渋滞で交差点内に止まってる、車のせいで自転車が見えなかったから、 ただ交差点内で追い越しは禁止のはずだから自転車は、交差点では止まらないといけないのでは?
りざ @rizariza2017 2018-03-25 14:24:10
しっかし確かに右折車の右折侵入速度速すぎるな…
こんろん🌱 @cln0612 2018-03-25 14:30:17
車が止まっている時は何かあると見るべきというレスがあるけれど、自転車側からは交差点の先が渋滞で詰まっている事は見えているのではないだろうか?それなら動画の前走車が停止している理由もそれと予測出来るから、他の理由を考慮するのは難しいかもしれない。 右折車は交差点に出て、動画の前走車より先に進むところで一旦停めて覗き込むようにして様子を伺いながらそろそろと進むべきだと思う。 よくもまぁこうも思い切りよくぐいっと曲がれるものだとびっくりした。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2018-03-25 14:33:08
前方で車が不自然に低速or停車してる時、「何で停まってるんだ、何かあるのか?」じゃなく、「邪魔な奴だな停まってんじゃねえよ」って瞬時に思う人は事故を起こす。
Y.S @y_sugizou 2018-03-25 14:36:54
mohejinosuke 自動二輪の場合、最近の車両だとABSや前後連動ブレーキで安全性は高いですが、通常前後どちらかのタイヤロックによるスリップ転倒が多いかと。タイヤグリップをギリギリまで使える技術を持っている人は殆ど居ないでしょう。四輪車の場合ABSのキックバックにビビって足を離してしまう人が居るらしいので体験することに価値はありますね。 本件どちらにせよ右折車が悪いのは明白ですが自衛的運転という意味ですり抜けで交差点に進入する場合は減速&安全確認が必須ですね。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-25 14:39:47
自転車1:停止線超えてる車2:右折車7かな。自転車の速度、車の停車位置かつ典型的な右折事故
aka @Aka3213Aka 2018-03-25 14:54:30
車が注意足りないのはもちろんだけど、生身さらしてんのにあの勢いで突入出来る自転車側の慢心が一番だと思うわ 危機感無さすぎる
らてーる @tenta325 2018-03-25 15:02:46
はよう自転車を免許制にしておくれ
Harusame @Harusamehuman 2018-03-25 15:03:45
自転車にも免許制度を設けてほしいですね。極論を言えば、歩きスマホやポイ捨てを未だにやめない層への対策で、歩行にも免許が欲しいくらいです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 15:05:26
ウィンカーも出さず、且つ歩道に止まってるバカにも問題があるし、そのバカのせいで前方の視界が塞がれてるにも関わらず、不用意にも前方に注意を払わないままバカを追い越した自転車にも相応の過失はあるが、“一番の原因”は減速せずに右折した車だろ。その他の原因は右折車が注意を払っていれば事故が起きなかったという意味では些細な話。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-25 15:10:20
道交法的には右折車の「責任」。「原因」としては、停止線も横断歩道も超えたところで止まってる車のせいで事故当事者がお互いの目視が遮られてること。「どうすれば防げたか」といえは、自転車含めてもうちょっと慎重になればよかった。個人的には、停止位置がおかしい奴が無関係扱いされてるのがどうにかならんかなと思う。
ましろ@順調です…今の所は😅 @mashiro_33 2018-03-25 15:16:17
これはJAFの冊子で紹介されそうなパターンだなぁ…みんな気をつけよう。私も含めて…
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-25 15:18:06
「悪い」を「善悪の悪」という意味で使ってる奴と「過失割合の多い奴」という意味で使ってる奴と「事故原因の寄与が高い奴」という意味で使ってる奴が混在しててグダグダになるいつもの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 15:21:15
ちなみに、「追い抜き(車線変更なしに前方車両の前に出る行為)」は道交法上に規定がないので、この動画の自転車の行為を道交法上で規定されてる「追い越し(車線変更して前方車両の右側から前に出る行為)」と混同してはダメだぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 15:23:17
まあでも個人的な見解を云わせて貰うなら、自転車やバイクの追い抜き自体は危険な行為だし、前方に右折するのか左折するのか良く判らない車が歩道で止まってるような状況なら、一時停止して左右を確認してから渡るくらいの慎重さがあるべきだとは思う。
奥山犛牛 @bogyu 2018-03-25 15:26:29
右折車から見ると「直進車止まってるな、チャンス」という感じで自転車は視覚的にも心理的にも死角になってる。一般的に二輪車は小さいので相手にとって「見えてるけど見えてない状態」になりがちだよね。まあ、このケースは実際見えてないんだろうけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-25 15:31:43
これで自転車悪いって言う連中は今すぐ免許返上すべきだな。走ってきた人間跳ね飛ばす可能性も十分あり得る感じだし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-25 15:32:30
bogyu 見えてないというより見るつもりも無いんだろうと思う。 だから「対向車線が渋滞してるからラッキー、曲がっちゃえ」で確認も減速もせずに右折してる。 ちゃんと見ようと思えば「横断歩道上に意味もなく停まってる第3の原因の車」のフロントガラス越しにでも自転車見つけられるよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-25 15:37:01
tikuwa_zero 信号の先が渋滞してるのに気が付きませんか? 「良く判らない車」じゃなくて、「前の車しか見てなくて、惰性で横断歩道に入ったら渋滞してるのに気が付いて、横断歩道上に停まる事になった間抜けな車」ですよ。 これ、前の渋滞が解消しないまま直進が赤になったら、「間抜けな車」が「違反してる車」に変わるだけ。
sako @SSako86 2018-03-25 15:48:20
masano_yutaka この状況で交差点に進入することは禁止されているので(道交法五十条)、すでに違反状態です。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-25 16:04:37
「自動車が悪い」という自転車勢や「自転車が悪い」という自動車勢は、ちょっと自分にバイアス掛かってないか見つめ直した方がいいのではと思う。自身がどちら側であろうと「他人事ではない」って捉えて気をつけることが大事でしょうに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-25 16:06:35
SSako86 確かにそうですね。 と言うことで「自転車はもっと注意すべきだった」訳で違反も何もしてない。 前で停まってる車は「交差点内に進入して停止している」と言う違反を犯している。 右折車は「直進車が優先されるべき場面で注意を怠る」と言う違反を犯している。 これで「自転車が悪い」って言える人の気が知れない。
sako @SSako86 2018-03-25 16:16:00
追い越しは進路変更して(車線変更ではなく)前の車の前に出ることなので、今回のケースで自転車が禁止されている追い越しを行ったかどうかは不明。
ふぉい @soama39 2018-03-25 16:18:13
神奈川県道30号の藤沢駅北口入口交差点ですね。https://goo.gl/eohrEU
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 16:18:42
法律(道交法)を前提した話なら「自動車が悪い(自動車の過失が大きい)」一択。法律外の話なら双方共にそれぞれ問題がある。事故の原因は何かと問われたら、自転車は「前方不注意(速度違反の可能性も?)」、自動車の「徐行なし・直近右折(ウィンカー出してないようにも見える?)」。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 16:19:03
tikuwa_zero んで、いわゆる交通弱者を前提するなら、昨今、歩道ではなく道路を走る事を義務づけられた自転車に対する警戒が薄かったという意味でも、事故の“一番の原因”は「渋滞列を追い抜いて直進してくる自転車やバイクを警戒せず、徐行なしで右折してきた車」という事になる。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-03-25 16:19:51
intiki この場面は右折車見えてないぞ
幻三郎 @genzaburo 2018-03-25 16:26:31
まとめタイトルの『一番の原因はなんだと思いますか?』と言う問いかけだけに答えるなら『減速しないチャリ』かな。
夏梅 @t_01201 2018-03-25 16:34:24
自転車乗ってる身からしても追い抜きは危険なこと多いのであまりやるべきじゃないけど、この動画見る限りでは一番の原因は間違いなく徐行も確認もせずに突っ込んできてる右折車だろう。自転車側はこの速度なら自動車が交差点で一旦止まって確認・徐行して曲がってれば十分停止できる速度だと思う。
ふゆういるど @tg524838 2018-03-25 16:37:21
法的には右折してぶつかった車が悪いと思うけど、自分が運転してたと想定すると、横断歩道の歩行者が来ないし渋滞で車も止まってるので右折しますね、徐行して右折したとしてもあの距離では、車の影から出てきたあの自転車を避ける自信はないですね。
木綿モーメント @46109ch 2018-03-25 16:55:45
免許取るときにシミュレーターでやった奴やんけ、これ割と初歩的なやつですやん、ミスったらもちろん失格だった、みんな免許取るときはこれぐらい体験して覚えとこうぜ
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 16:55:46
tg524838 こういう事を言うのは非常に恐縮ですが、考えを改めるか自動車学校に通い直してください。あの場面では「右折車は徐行及び一時停止をして安全を確認してから右折」一択です。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-25 16:56:59
法的責任は置いとくとして、チャリがバカ過ぎる。バイク乗りなんで、こういう時すり抜け直進はやるけど「間違いなく右折車が突っ込んでくるものと仮定して交差点進入」は鉄則なんだよなぁ。そもそも狭い道なので対向車はすり抜けの可能性をほぼ考えて無いだろうし、対向右折車で後ろの車が止まってるからラッキー安全、と考えるものだし。防御運転が出来ないにも程がある。逆に事故右折車は横腹にぶつかられてるので、わりとどうしようもない。
date9 @date911 2018-03-25 16:58:58
チャリの減速してない感ハンパねぇ!!
白墨 @kayakari_ 2018-03-25 16:59:56
過失割合は自動車の方が多いのは分かるけど…。交通量の多い交差点にあのスピードで突っ込んでいく自転車はどうかと思う。向こうが悪いと怒ったって、痛い思いするのは自分。
ナベーお @aro30nabeo 2018-03-25 17:01:33
原因と責任分けて考えようや
しののぶ @shinonobu795 2018-03-25 17:01:34
当事者とそれぞれの過失を挙げると、停止線を越えて交差点内に留まる直進車、直進車進路妨害の対向右折車、見通しの悪い状況で徐行しなかった軽車両(停止車両が相手なら追い抜き追い越しは問われない)。停止直進車は事故を誘発する遠因だが軽車両と右折車が徐行すれば済むこと、交差点内徐行義務違反って条項もあるしね。重過失を問われるのは弱者保護の観点でも右折車になる。自分が当事者だったら、どうすれば防げたかに事故の因子が潜んでる。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-25 17:01:49
masano_yutaka いやぁ、前方が渋滞している交差点に明らかに徐行以上のスピードで突っ込むのは…… 一応こういう法律あるんで  、道路交通法第36条4項 「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等、当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 17:10:33
まあ、これは議論の余地なしで右折車の過失はデカいわな。急いでいたのか、ただのせっかちなのかわからんど、横断歩道で、視界があんなに限られてる状態で、直進してくる原付きや自動二輪の可能性もある中であの速度は無いよ。ロードバイクがウザいのは、わかるけど、直進が優先で右折車は止まるもんだと思ってるだろうから、あそこは減速しないでしょ。左折の巻き込みなら、まあわかるけどってところだよね。まとめの7:3か8:2の過失割合は、妥当じゃないかね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 17:11:58
自転車がアホって言ってる奴は、ロードバイクに乗る様な職業や単純にあーゆー感じの奴が嫌いなだけでしょ?運動得意な奴、嫌いだもんな?
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-25 17:18:34
maochin39blue 違いますよ「危機感知能力に欠けすぎてる」と言ってるだけ。むしろそれは「運動下手」の特徴です。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-25 17:23:52
法的に正しく、且つ強者でも、事故ったら確実に自分も損します、という意識を車道で車両を運転する全員がもっと持つべき。
僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2018-03-25 17:25:43
見ず知らずの他人に命預けるような運転する奴は何考えてるんだろうな。法律的に責任が無けりゃ死んでも本望なんだろうか。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 17:36:27
tg524838 ついでに申しますと「徐行」の意味を勘違いされていませんか? 道交法に於いて「徐行」とは「直ちに停止出来る速度」です。「避ける」のではなく「停まる」のです。自動車側が動いている状態で接触した時点で「徐行していた」とは言えないのです。
レンチ @renncheruto 2018-03-25 17:40:24
免許もってないので道交法は詳しくないのだけど、交差点先で渋滞してるにも拘らず交差点内で侵入して視線遮ってる前方車両に過失付かんのか。すごいザル…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-25 17:42:26
まあ右折車両だね。死角が多いことわかってて原則なしの右折はないわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 17:43:21
第三七条を踏まえれば全く意味のないツッコミ。渋滞している対向車線が何時動くのか判らない上、道交法上交差点に侵入した状態で停止しているバカ車がある以上、右折車は徐行ないし一時停止して、進行妨害にならないよう確認すべきだったという話にしかならんし。 RT 32hamp:いやぁ、前方が渋滞している交差点に明らかに徐行以上のスピードで突っ込むのは…… 一応こういう法律あるんで
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-25 17:45:37
あと、不注意が同レベルだったとしても、1トンの塊を扱ってるんだから車の責任は重い。だから免許必要なんだし。
レンチ @renncheruto 2018-03-25 17:47:08
右折車がまともに減速してるか、前方車がいなければ、自転車は回避できてるじゃろ、視線が通ったと思わしき瞬間に大きく左に回避始めてるし。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-03-25 17:51:05
自転車へ言うべきことがあるならば、「死にたいのか。そのノンストップぶりではいつか死ぬぞ」。 車へ言うべきことがあるならば「殺したいのか。その運転ではいつか人を殺すぞ」、であると思う。 今回自転車側生きてるからアレだけど死体にむかって「だって自転車が自爆してきたんだ」とか言えるはずもなし、自転車も死んでたら文句言えるはずもなし。生きててよかったなぁ、お互い。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-25 17:52:55
tikuwa_zero こっちの立場は「道交法上右折車にほとんどの責任はあるのは当たり前」の上で「かといって自転車側が反省しないといけない点はある」という感じです。 保険屋さんが処理したら、明らかに自転車側がほぼ手出しなしで解決しますが、自転車の人も休日がパーになっただけでなく、怪我通院や保険の処理に煩わされるので。 「事故は起こさないに越したことはない」のです。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-03-25 17:53:31
まぁ、どっちが悪いというなら、加害者になりかねない側が強く安全に気をつけねばなので車が悪いとしか言いようがないのだけど。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-03-25 17:53:34
「法律では~」で相手の主張を押し返すのは銃口を突きつけて「黙れ」って言ってるのと同じ。「相手を論理的に説得する(言い負かす)事が私には出来ません」って言う『敗北宣言』なんだよね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-25 17:55:35
上で言ってる人が既に居ますが「自己責任ゼロだったとして、それで死んでも本望なのかね?」って事ですわ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-25 17:55:45
道交法で右折車両の責任なんだから、日本の見解としては右折車両が気をつけろってことでしょ。法律だって理由があってそうなってるんだから。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-25 17:57:44
一言で言えば 自転車も右折車も予測運転が足りない。 につきますね。で自動車はよくあるのが、ありがとう事故と言われるもので、渋滞して止まっている。 間開けてくれた。 急いで入ろうとしたら?隠れている影から自転車やバイクが飛び出すという例。 曲がるときは止まっている車の陰から飛び出すことを想定しつつ、運転をしなければいけません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 18:00:03
頼むから、免許取らないでね。出来れば、自分で運転する「車両」には今後の人生で一切乗らないで生活してね。 RT cv45ValleyForge:「法律では~」で相手の主張を押し返すのは銃口を突きつけて「黙れ」って言ってるのと同じ。「相手を論理的に説得する(言い負かす)事が私には出来ません」って言う『敗北宣言』なんだよね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-25 18:02:42
この動画は、今後運転免許更新で上映されるビデオとして、とても参考になる危険予測ビデオになりますね。法的にどうのという事を討論するんじゃなく、事故を起こさないような配慮、予測運転を身につけるということになります。特に右折する場合の場面では、対向車の影からの飛び出しを想定して、確実に停車できる前提で運転をしましょう。
かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2018-03-25 18:03:18
よく見たら右折側の車ノーブレーキで突っ込んでるし、曲がる前にまともに確認してたかどうかも怪しいな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-25 18:05:33
改めてこのまとめを見れたことに感謝します。今後私は右折時の予測運転を徹底し、安全に努めたいと思います。
LCO @f_lco 2018-03-25 18:07:03
”一番の原因”は減速せずに突っ込んだチャリ  ”一番悪い”のは確認を怠った右折車  "一番の被害者"は目の前で突然事故ってビックリ、かつ、事後処理に巻き込まれた可能性の高い茶色いコートの人
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-25 18:12:19
法律外の話ならどちらにも問題があるし、法律の話をするなら自動車が悪い。では事故の原因はというと、直進車と右折車の関係を比較した場合、より重いのは複数の問題点を持つ右折車側になる。だから、一番の原因は右折した自動車。ただし一番の原因であって、他に原因はないという結論ではない。自転車側も「道交法で禁止されてないから追い抜きしてもOK。ぶつかってくる自動車が悪い!」ではなく、事故に遭わないよう(事故を起こさないよう)自衛すべきという話。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-03-25 18:12:33
YoshinobuHOSAKA 法律はある程度想定してるけど、道路が想定してないって感じやね。あと「チャリは車道と広い歩道を走行するもの」っていう情報を知らん人多すぎ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-03-25 18:21:30
基本「弱者保護」なので車が悪い、ってことにはなるけど、自転車も車両なので過失があれば加算されると言う事になる。自転車も法令くらい守れ。道路はお前の遊園地やないんや。ってのも忘れてはいけない
電子馬 @Erechorse 2018-03-25 18:24:26
自転車の「自己責任」かどうか?と言われると、絶対違うよね。不幸だったけど、自衛のために気をつけるしかないよね、という話。
託也@映画 @takuyalwm 2018-03-25 18:33:14
「本来人間では出せないスピードで1t前後の(一つ間違えば容易く自他の命を失う可能性を持った)鉄の塊を動かす為の」免許であり道交法なので。 いつこういった(例えば動画みたいに自殺行為してくる自転車の様な)事態が起きるかを考えて運転をしないといけないんですよね、本来…
ふるたか @furu49144635 2018-03-25 18:34:56
自動車が一方的に悪とされるのは納得しかねるシチュ。自転車も途中で気づいているから、もう3秒早く自転車が減速すりゃ回避できてる。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-03-25 18:40:01
で、結局コレって過失割合は何対何になるのかしら。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-03-25 18:49:02
右折車の割合を減らしても自転車の割合が増えるんでなく、横断歩道まで進んで止まってる対向車なんだよな……
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 18:49:40
Simon_Sin 断言は出来ませんが、双方ともに信号が青で自転車直進・自動車右折ということを鑑みると自動車10:自転車0じゃないですかね。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 18:58:56
こういう事故を目撃したら「自動車のほうが悪くなるのは納得できない」という方が少なからず出て来ますが、自動車を運転するということはそれだけ責任が重いということなのです。ただどなたかも既に書いていますが、過失相殺の割合で認定されるのは民事・行政・刑事の責任割合であって、過失割合に応じて事故った時に負った怪我が回復するとか死んだ人が生き返るとかあり得る訳が無いので、自動車だろうが自転車だろうが歩行時だろうが周辺に気を配って運転及び歩くというのは大事なことでしょうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-25 19:01:59
動画止めてみると、ちょうど自転車の人の頭の高さと車の屋根の高さが同じくらい、屋根が邪魔になって車のむこうは見えてないよねこれは。 いやもちろん見えてないからそれだけ用心するべきなんだけど、「見えてただろう」ってのは違うと思うね。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-03-25 19:02:31
tubu8kiya 両方とも動いているなら10対0はあり得ない。まぁまとめ中のコメントにあるように8対2か7対3、(ちゃんと確認してないけど)イヤホンで音楽聞いてたとかスマホ見てたとかで自転車の過失が大きいとされるなら6対4や逆転もあり得るがまぁないじゃろ。くらい
クロネコ @kuroneko_rein 2018-03-25 19:05:23
見返して思ったのは右折車の方はたぶん自転車が見えたから急いで曲がろうとしてるんじゃないかな 教習所で習ったので比較対象のせいで相手との距離感を見誤る可能性ってのがあった気がするけどそれな気がする
@10MCB 2018-03-25 19:07:06
右折車にも過失はあるけれど、自動車に責任が偏る今の司法じゃ動画みたいな自転車乗りは減らないだろうね。飛び出して来たのが自動車じゃなくて子供だったかもしれないのに。
ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2018-03-25 19:08:21
一応、「右折車がちゃんと徐行して停まっていれば、自転車はせいぜいちょっと進路修正する程度で鼻先を抜けられたから事故なんて起こらなかった」とは言えるんだろうけれど、でも
純情キムワイプ @leafracoon- 2018-03-25 19:09:35
私は7:3を支持する。自転車も大概だけど、流石に右折車は右折を舐めすぎている。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-03-25 19:14:21
似たようなケースで 同じ直線上にて車(『青信号を直進』と主張) 対 車(『青信号で右折しようとしたが対向車線の車が速すぎて交差点内一旦停止、赤信号・右折矢印表示後に進行) の事故に関わったな
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-03-25 19:15:12
honda_sado ×車(『青信号で右折しようとしたが対向車線の車が速すぎて交差点内一旦停止、赤信号・右折矢印表示後に進行) ○車(『青信号で右折しようとしたが対向車線の車が速すぎて交差点内一旦停止、赤信号・右折矢印表示後に進行』と主張)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-25 19:16:05
maochin39blue 運動得意ならあの位置でも回避できるかもしれんし危険予知と減速と回避行動を同時にこなせるから「原則もせずまっすぐ突っ込む」みたいな無様晒したりしないんじゃねえの?
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-25 19:16:30
交差点に徐行もせずに突っ込んで行った自転車が悪い。右折車の視界からすれば、前からくる自転車は見えんよ
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-03-25 19:17:39
「法律的には自動車が悪い」のコメントが(主観的にみて)多いことをみると、自転車絡みの話題としてはこれでマシな方なんだなって地獄。この件の自転車に落ち度がないとは言わないが、乱暴に言えば道徳で人を磔にしないから法治国家なわけでな(
ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2018-03-25 19:18:18
「せめて自転車に補助ブレーキレバーを着けて、使えるようにしておけばまだ多少の役には立ったんじゃないか」とは心底思う(“着いてない”というのは、自転車のハンドルの握り方、交差点侵入後の行動からの類推)。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 19:18:28
まあなんというか、この動画見て「自転車が」っていう人は全員免許返納して下さい。見えない場所に対する危機意識の薄さが免許適正0のレベルだと思います。 右直とか何十年前から言われてることなのに理解できないというのも大概だけど「見えない場所」にはどんな危険があるか全く分からないというのが肌感覚で理解できないならいつかきっとやらかしますよ。 車道といえどいろんな死角が山ほどあるんですがありとあらゆる場所に突っ込んでは事故らなかったからOkで運転してきてるんじゃないですか?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-25 19:21:15
自転車は軽車両だろうが、交差点内での追い越しとかすり抜けとか自転車にも違反適用されるの?それによっちゃ過失割合五分五分まで行きそうだぞ。単純な直進と右折の衝突じゃないよねコレ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 19:22:57
DTDLyr4b7asjPNm ご指摘ありがとうございます。改めて「右直事故 過失割合 自転車」で検索したサイトを調べたのですが、そちらには「青信号・自動車右折・自転車直進」のケースでは「自動車9:自転車1」とありました。自転車1の過失理由は「右折している状況を目視出来るため、回避行動を怠ったと判断される」とのことでした。今回のケースで言えば、右折車が存在するかしないかを確認せずに減速せずに突っ込んだ自転車にも責任があるということですね。
かん @kan143 2018-03-25 19:24:16
責任割合は右折車が圧倒的だけど、自分は臆病者なので自転車で直進するときには対向車確認しないと進めないなあ
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 19:28:54
コーナー連続してる山側の陰とか住宅地の交差点の塀の向こうとか停止している大型車の陰とかアップダウンで隠れている登りの頂点の向こう側とか対向車のハイビームで幻惑された空間とか霧に沈んで見えない道路とか数え上げれば限りなく安全かどうか確認が取れない死角の向こう側があると思うんですが、普通何かあっても/何があっても止まれる速度で安全確認しながら進むもんだと思うんですが。 四六時中100%の注意力を360度に発揮しろとか言いませんけどそこで発揮しなかったらなんのための注意力かと。
KK ケイケイ @Kei_Kay 2018-03-25 19:31:22
よく有る事故のパターンなのでどちらが悪いかは法律的に結論出るのでともかく、気になったのはこの交差点で止まっているクルマ。ターンシグナル出してないのだから右折や左折しようとしているって事は無いはずだよね。つまり進路妨害。あるいは単に合図を出さない出さないDQN。最近こういう輩が多く、それがこの手の事故を引き起こしているのわからないのかな。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-03-25 19:36:21
これ右折車が徐行してすぐ止まっても角度的に車の角かフロントにぶつかってないか?そうしたら流石に車側免責なんだろうけど。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 19:38:25
koshimizuhisatu 流石に無理。 悪いこと山ほど積んでいっても6:4から先には行かないよ。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-25 19:41:49
Ice_VIP_Jupiter 自転車も「いつでも止まれるスピードで走行すること」って言われてたような気がする。
ダイナ @DynaGaia 2018-03-25 19:42:18
WIl_wisp 補助ブレーキのが普通のドロハンのブレーキより咄嗟に使いづらいと思うけど・・・
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-03-25 19:44:58
mohejinosuke 曲がってる途中で車が完全に停止してそこに一方的に自転車がぶつかっても?
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 19:48:20
自転車じゃなくとも原付、原付二種は対向車の陰から進んでくるのはドライバーなら常識的に常時警戒の対象になっているはず。 ローディ目の敵にする人が多いけど最近でいうと電動アシスト自転車とか、かなりの重量があるけど時速20kmまでは軽く出る。 ちょっとした上り坂だったりすると貧脚ローディーよりも速度が出るくらい。 そこから先はただの重い自転車と化すけど、相応の速度の車両が青信号で直進してくるというのは増えてる。 そこで接触したとき直進してきた相手が悪いんですはいくらなんでも無理。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 19:55:44
正直に言うとこの自転車の運転者にはかなり問題があると思ってるし過失相殺も7:3まで行くんじゃないかとは思うけどそれでもやはり自動車の運転者の責任の重さの認識が軽すぎるのは実際にやらかしたドライバー自身より不味いんじゃないかなあ感がある。
ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2018-03-25 19:55:52
DynaGaia 動画を見る限り、運転者はハンドル上部をしっかり握った状態です。補助ブレーキレバーがあれば、かけておいた指を咄嗟に握るだけで済んだかもしれませんので、普通のブレーキを使うために握る位置(&姿勢)自体を変更するよりよほど楽かと思うのですが如何なものでしょうか?
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-03-25 19:57:42
前が詰まっているのに、交差点内に侵入して、横断歩道の上踏んでる白い車は、多分いままでのドライブレコーダーがない時代は、無関係ということで、お咎めなしだったが、この動画だと、1割くらいは、この車が悪いと思うよ。この車が撮影している車の位置で停止していれば、右折車と自転車それぞれが、もっと視野確認できるもの。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-25 19:58:06
「一番の原因は何」って問いなら「こう言う『自転車側/自動車側の両者を煽る』ツイートをした元ツイ主」なんじゃないかな?
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 19:58:10
koshimizuhisatu ええと、酷い話ですが例えば完全に停止した自動車に対してぶつかってきた老人の自転車という実例があるが自動車の運転者に責任が課せられたと更新の時に聞いたことがあります。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-03-25 19:58:12
でも、右折車の危険余地能力が低すぎるな。白い車を左あらバイクが追い越す可能性あるし。撮影者から、右折車が白い車の車内を透過して見えるってことは、右折車からもよーーーく気をつければ、直進自転車がいることはわかる可能性がある。
濱メロン @hamamelon 2018-03-25 19:59:31
相手がどんな運転していようが 出来る限り能動的に避けるようにしないと駄目だろ
遠藤 @enco2001 2018-03-25 19:59:56
こんなアホな乗り方してる自転車はひかれても文句言えないとは思うが、車のほうが過失責任重くなるので車の運転手はなおさら慎重に運転するしかない
ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2018-03-25 20:00:54
WIl_wisp 「こういう運転をする運転者なら、補助ブレーキレバーがついてても指をかけずに乗りそう」とか思わなくもないけれど、流石にそこは言いっこなしで
春山春斗 @halt_haru 2018-03-25 20:02:24
バイクではよくあるシナリオなので、教習所でも指導されるケースも多いと思うのだけど、自転車は免許も無いし、そういった機会は無いね。現実的には、バイク並みのスピードで車道を運転するなら、死にたくなければ相応の運転のやりかたを覚えたほうが良い気はする。
りざ @rizariza2017 2018-03-25 20:04:45
koshimizuhisatu 俺もそう思う。 この右折車は擁護できないけど皆が言うように徐行して視認した瞬間に止まっても、止まった車に衝突してくるスピードで突っ込んできてるよこのロード。 ただ、それでも右直である以上免責は厳しいやろね
りざ @rizariza2017 2018-03-25 20:07:14
これで「車側が徐行して右折してれば防げた」って言ってる奴の方があぶねえと思うぞコレ
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2018-03-25 20:09:39
私は以前、バイクで仕事をしてたもので、その当時に「どんなに向こうに過失があったとしても、事故になったら死ぬのはこっちなんだからな」って教え込まれた。なので個人的な第一感としてはどうしても「これは自転車が馬鹿」って思う。実際には自動車と自転車両方同じように馬鹿なんだけどね。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 20:13:53
halt_haru 実際自転車乗りからみて、自転車の立場でものをいうなら説教ものの運転だと思いますよ。 新交差点に突入するのに一時的に確認するためならともかくアップハン握ったままで突っ込むとか自殺志願者の所業だと思う。 補助ブレーキとかあくまで補助ですし。 ただ、事故を避けるためにこういうことが出来るというのを被害者の視点で語るのは同じ立場のもの同士だけのことで何故か加害者の立場で避ける努力をしなかった被害者が悪いと言い出すのが多いんでこの場で話すことでもないかなあ感はある。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-03-25 20:14:52
( ×H×)y-~~どっちが悪いとかいう話とは違うけど普通に自転車の人、怪我するか最悪死んじゃうので、自転車乗ってる人は気をつけたほうがいいと思う。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 20:18:37
所謂公正世界仮説って奴ですよね。 避けられる努力をしなかった被害者に問題があるっていう。 自分自身営業車で走り回る関係上、腐れドライバーがこれ以上道にあふれると公道なんか走ってられなくなるので加害者は加害者だし悪い奴が悪いはいつまでも言っていく所存。
りざ @rizariza2017 2018-03-25 20:19:56
ただ静止したものにぶつかるのと動くものに巻き込まれるようにぶつかるのじゃ前者の方が圧倒的にマシな結果になっただろうから、やっぱ右折速過ぎ止まるのが間に合ってない右折車の運転もだいぶ糞だわ
ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2018-03-25 20:20:24
事故で死ぬ&怪我をするのが自転車ならまだマシな方で、この乗り方だと、(仮に、右折車が停まれたとしても)右折車を回避した先で歩道に突っ込んで事故を起こして加害者になりかねないとすら思える
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2018-03-25 20:22:35
kitayokitakita 確かに。 自分自身チャリ(所謂クロスバイクだけど)もクルマも運転するけど、法律に道路整備が追い付いていないのは実感する。チャリで車道を走るとクルマが怖いし、クルマ運転すると(誤解を恐れずに言ってしまえば)チャリが割と邪魔に見えたり。
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2018-03-25 20:24:10
傍若無人なチャリを見かけることもあれば、オラオラ系の(死にたくなければ道譲れ的な)運転をしているクルマも見る。 チャリもクルマもどっちもどっち。「自分の身は自分の身で守る」とか「相手の命を奪いかねない物を操作している」とか、そういった自覚の欠如に「原因」がありそう。世の中の事故を見てるとそう思える。 …教習所の教本みたいになってまうなぁ(汗
date9 @date911 2018-03-25 20:32:14
チャリカス死すべし
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 20:38:38
YoshinobuHOSAKA 自転車の扱いを車両と歩行者の中途半端で適当に扱ってきた行政の責任は大きいと思うんですよね。 先に上げた電チャリとか、歩行者の立場で歩道上のことを話すなら戦車に等しい重量級で道路走ってるロードよりなんぼか恐ろしい(平気で警笛機で歩行者を押しのけようとするしこっちの方が酷い) 自転車歩行者専用信号機とか歩道上の自転車通行帯とか自転車を行政的には歩行者と同じ区分でコントロールしようとしてる傾向が強くて自転車マナーのひどさはここに起因するところも大きい。
neologcutter @neologcut_er 2018-03-25 20:44:41
https://jico-pro.com/columns/8/#toc_anchor-1-5 過失割合は自転車:四輪車=15:85%だろうが、自転車・四輪車両方とも動いているから、どっちも「100%悪い」とは言い切れない。
かのこ @enokidakanoko 2018-03-25 20:45:15
自転車がノーブレキーで交差点入ってきたって責めてる人いるけど、まさか免許持ってないだろうな? 信号のある交差点を直進するときにブレーキかけて入ってくる車なんていないから。これはノーブレーキで右折する車が100%悪い。あり得ない。交差点で一旦停止すれば反対車線が渋滞してるのもわかるから、左ラインから車が直進してくることが予想できて、充分慎重になれる。これで自転車や右車線の車が1ミリでも悪いと思ってるなら、免許返上してくれ。おまえら絶対事故るから。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 20:45:47
法制上も実態としても自転車は原付と同じ注意が必要な乗り物(乗る側としても混合交通で同一道路の利用者としてのドライバー側から見ても)なんだけどドライバーサイドからも軽んじる意識が強いしね。 実際原付と同じ扱いで警戒してればちゃんと道交法を守って走ってる自転車について特殊な問題はないんだけど、何故かロードとかリカンベントとか車道上で見慣れないもの即ち悪のような意識に陥る人が多いんだよね。
プラタ @prata_0123 2018-03-25 21:01:08
個人的には、横断歩道からはみ出た位置で止まってる車で視界が妨げられてるのにあのスピードで突っ込む自転車が あぶない気がするなぁ・・・。自分なら怖くて一時停止する。もしくは降りて横断歩道を押して渡る。
りざ @rizariza2017 2018-03-25 21:03:39
enokidakanoko いやぁ無理でしょ。免許なんて基本的に誰でも取れてしまうものなんだから選ばれた人間だけ運転しろって言うのは無理ですよ。それでも数万払って何十時間?か使って教育されてる分マシな方だしそれで駄目ならそれ以上はどうしようもない。自分だけは事故にあわないかせめてマシな結果になるよう自衛するしかねえよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 21:03:44
32hamp そもそも「危険感知能力」とやらが高かったら、あんなロードバイクに乗らないのが正解になるんだけど…結局、あの事故った奴にマウント取りたいだけですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 21:07:10
FluoRiteTW っていうマウントを嫌いなロードバイカーから取りたいんでしょ?事故って怪我もしてる人間に対して罵倒ですか?「無様な奴」はお前かと。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-03-25 21:08:32
sendoutakayoshi あ、これ、●●が悪いとかそういうのじゃないからw
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-25 21:11:01
koshimizuhisatu 見直したけど、ちゃんと徐行してれば自転車が回避できたな。まあブレーキ遅いと間に合わないけどさ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-25 21:15:27
koshimizuhisatu 駐車場で完全停止ならともかく、交差点だと進入した次点できついんじゃね。
北島進 @Asikankitajima 2018-03-25 21:22:02
結果として悪いのは右折車になるんだろうけど、同じ条件で自分が高速で突っ込む自転車を回避できるのか?と考えると厳しいかもしらん。
ぱんどら @kopandacco 2018-03-25 21:22:43
法律上の責任配分は置いといて「原因」は見通しが悪いのに減速しない自転車。
ほむほむ @hoihoi30004 2018-03-25 21:23:44
撥ねられた瞬間、歩行者の人がぴょこんとジャンプしたのに和んだ(⌒▽⌒) 事故自体はどうでもいい
山村あゆみ🍀 @ayumiytakamacha 2018-03-25 21:25:24
道交法上は右折自動車側の前方不注意による確認不足だろうね 渋滞状況を確認せずスピードを上げながら自動車脇をすり抜けていくロードバイクも悪いけど
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2018-03-25 21:27:47
これ、糞みたいな事故ですね 教本に載りそう 交差点の中に車が侵入して死角が有る中、隙間から右折してる車も糞だが、止まれないスピードで死角から飛び出して右折車の土手っ腹に突っ込んだ自転車も糞 これ、車がゆっくり出てきても止まれなかったと思うよ
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-03-25 21:29:45
主原因は「見通しが悪いのに減速しない自転車」で「見通しが悪いのに減速しない右折車」ではないという発想はどこからくるんだろ?
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-03-25 21:35:54
自転車がバイクだったら前の車が停止しているのに、すり抜けして直進したバイクがかなりの責任を負うだろう。速度的に変わらない自転車なら同様に考えた方がよくないか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-25 21:36:36
とはいえ自分が自転車なら流石にこの状況でここまでのノーブレーキで突入はしないなぁ。そもそも本来動け車が止まってるという時点で歩行者という立場でも車で2車線の右側にいても用心して通過するわ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-25 21:36:41
つーか。こう言う印象論で「自転車乗りはマナーが悪い」って言う動画をわざわざUPして対立心を煽るのはどうなのよ。 「こう言う事故が起こった、お互い気をつけよう」って言うならともかく「どっちが悪い?」「誰の責任?」なんて言い出したら荒れるに決まってるじゃん。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-25 21:38:17
ちなみに右折車の立場でももうちょっと警戒する。
野良えもん @dora_factory 2018-03-25 21:38:42
たぶんこれ、交通裁判所に持ってくと交差点内に緊急停車してる車がいるのになんで右折車は交差点入ってきてんだって言われるパターンじゃねえの。
レンチ @renncheruto 2018-03-25 21:39:41
交差点への違反侵入・違反停止で視線を遮断した前方車が悪い、劣勢すぎワロタ。 こういうの、いつもの事なんかいね。
Daiji @Daiji75 2018-03-25 21:39:45
マナーのひどいチャリって軽車両として車道をかっ飛ばすくせして、一方で自動車に対して交通弱者として守られる歩行者のつもりでいることよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 21:41:50
とりあえず、「みんなロードバイク乗ってる奴はウザい」って嫌ってるだけってことでいいのかな?これに関しては、法的な過失割合は、道義的にも普通に納得のいくものでしょ。散々、法治国家だなんだほざいておいて、自分が嫌いなものに関しては、感情論を振りかざしたり、俺解釈の勝手な法律論出したり、とにかく、嫌いなものを叩きたいだけですね。おまえらはw
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-03-25 21:43:11
法的には自動車が悪いんだろうけどこのチャリカスはクズ中のクズでしょ
レンチ @renncheruto 2018-03-25 21:43:15
renncheruto 免許盛ってニャーから法的な話は知らんけど、原因、であれば動画撮影車の前方車が直進できない状況で交差点侵入し、停車した事、が最大の原因(唯一ではない)だろうと思うのですが。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 21:45:23
animefigure3d コメント中で既に資料示されてるのになんで変なこと言い出すのかなあ。 すり抜けだろうがなんだろうが右直事故の場合右折側の責任の方が重いですよ。 普通免許お持ちではない?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 21:49:56
結局、「渋滞してて、右折車は、対向車が止まってるのを見て、横断歩道にも歩行者が居ない事を確認して、行けると判断したら、右折中にロードバイクが猛スピードで突っ込んで来ました。」って認識なんだろうし、恐らくヤクザな保険屋は、ここのコメ欄の論理で過失割合を下げに来るんだろうけど、ロードバイク側は、実際のところなんの法律違反もしていないどころか、右折車が徐行してれば、簡単に避けられた事故だったので、実際、7:3~8:2で右折車が悪くなるのは妥当なんだよ。原因は徐行しなかった右折車だから。
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-03-25 21:51:38
完全に爆走してる自転車が悪いのだけど、法的には車が9割9分責任取らされるけど、まあ直進優先だからなあ…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 21:52:49
停車してた前方車に関しては、渋滞時には、厳密に対処はされない。これでどんなにノルマに達していない警察でも、切符着られたりはしないよね。結局、ロードバイクの奴が嫌いなことを正当化したいだけの論理だね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 21:55:31
凄いね。ロードバイク嫌いが自己の価値観だけで「自転車が悪い」って言ってる。
moheji @mohejinosuke 2018-03-25 21:55:49
情状酌量を最大限にとっても安全確認もせず右折した自動車が悪い以外の結論なんか出てこないよ。 直進優先なの分かってるんでしょ? 法律もそうなってるの分かってるんでしょ? その上で直進車両が悪いという発想が出てくると言うことは順法精神ゼロで公道において車両を運転する資格なんか一切ないよ。 支離滅裂すぎてなに言ってるのかさっぱり分からん。
gelosia @gelosia49 2018-03-25 21:58:57
無駄に停車している白い車等安全確認が取れていないのに突っ込む自転車の様なマネしたくないしノーブレーキ右折車に巻き込まれのも嫌なので法律上は自動車の過失としつつ同様に自転車、停止車両の責を問う
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 22:03:25
Asikankitajima 曲がる前に一時停止してください。少しずつ鼻先を出して反対車線に「右折車がいるよ」とアピールしてください。そして常に安全確認をしながら自分が反対車線を見渡せるまで前進出来たら一時停止して、反対車線に車両が来ないのか、横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいないのかを確認してから右折してください。
春山春斗 @halt_haru 2018-03-25 22:10:29
サンキュー事故といった、自動車やバイクでの事故のセオリーを、自転車の運転者が感覚的に掴んでいない可能性があるのは痛いかもなあ。あと免許の更新で、鬱ビデオを見せられたり。車とぶつかって死ぬなり半身不随になるのは、バイクや自転車なので、責任の範囲はともかく、理不尽に見えるかもしれないが、自衛を考えたほうが得。いくら相手が悪くても、健康な体は返ってこないし。
しそしぶ @zenfonelove 2018-03-25 22:11:13
だから皆言ってるじゃないか、車乗るのは情弱なんだって(*'ω'*)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 22:12:58
法律上だけでなく、道義的にも、右折車は、ほぼ減速しないで右折してるからね。「渋滞してて、右折車は、対向車が止まってるのを見て、横断歩道にも歩行者が居ない事を確認して、行けると判断」って書いたけど、これも、実際確認していない可能性もある速度だから。これはマジであり得ない。直進優先も、法律だけでなく道義的にも危険度的にも、曲がる方が、気を付けないといけないのは、道路上では常識レベルの話なんだけど。
ハヌマニスト @cona555 2018-03-25 22:13:43
これは娘に見せなきゃ。俺の見たところ8:2で自動車だな。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-03-25 22:13:51
車道最弱の自覚がねえロード勢が「停車したら負け」みたいにイキってるのほんと草。頭歩行者かよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 22:16:44
前方車の責任を言ってる奴は、免許持ってないんじゃないの?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-25 22:19:00
自転車は基本車道の路肩を通行するのがルールだけど、渋滞していたり車道が通れない状況になっているときは歩道を徐行して通ってもいいっていう事を聞いたことがある。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 22:20:19
まあ、実際のところ、ロードバイクの奴も見たところメッセンジャーかなんかだから、労働弱者でもあり、もしかしたら結構ブラックな背景があるかもしれないのに、見た目だけの「リア充感」や「体育会系感」で頭ごなしに嫌って叩いてるだけでしょ?wあ、こういうのは藁人形論法だったわwwwごめんごめんwww
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-25 22:21:01
自転車は路肩ではなく車道の左側寄りです。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-25 22:23:25
路肩はまともに路面整備されてない場合が多く、自転車で走るのは大変危険です。きちんと車道を走りましょう
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2018-03-25 22:24:01
「車は急に停まれない」程度のことも知らないロードが馬鹿。 死角になっている路上に猛スピードで突っ込んでいくのは自殺そのもの。 「右折車が素晴らしい反射神経で猛スピードで突っ込んでいくロードを避けるはず」と妄想をたくましくしていては路上では生き残れない。
kitty guy @namaegawakannai 2018-03-25 22:24:06
分かったゾ! 事故の原因はたった一つではなく(常に)複数だし、それに"順位をつけるのがそもそもおかしいので質問が罠" だ。とかクソコメ打っとく。……過失割合って保険屋さんが示談する為の話だしねぇ。 俺個人としちゃ、自分がチャリなら銀のバン見て減速するし軽なら停止車の窓越しに車両見ながら一時停止するし停止車両なら何事もなかったように事故を見て右にウィンカー入れて走り去るから問題ないな。(外道)
春山春斗 @halt_haru 2018-03-25 22:24:24
サンキュー事故が起きてしまうのは、譲ってもらうと「早くいかなきゃ」という感情が起きて、曲がる側が不注意になりやすいというのがあるんじゃないかと思う。大事にはならなかったけど、キムタクが事故った交差点で僕もやらかしたことがある。最近はあまり車には乗らないのだけど、そんなこともあって、基本は相手に譲らない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-25 22:27:41
tubu8kiya 車の側面に衝突してるので、車が止まったところで事故は防げなかったはずなんだが。
@3eedddcccc 2018-03-25 22:30:34
もしか横断歩道をジョグってる人がいたら一発死亡事故な動画を見てなお「法的には車が悪いが死ぬのはオマエだからオマエが注意しろ」というオラオラ運転を肯定する人の多さにちょっとびっくり したけどうちの近所も常に赤信号&矢印の3方向だけで個別に捌いてる交差点があったのでコレが今の新基準なのかもしれない
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-03-25 22:31:46
こういうのは小学校の体育館で見せた方がいいとも思う。渋滞中は止まっている車の間からも来るから怖いよな
風祭司 @whoxi4 2018-03-25 22:32:13
mk_802_ 原因と責任が違うから。青信号は直進だとしても決してノーチェックで進んで良いものではない(事故現場の横断歩道停車の自動車が良い例)横すり抜け自体は違法ではないが、流石にこの状況下では安全運転義務違反対象
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-25 22:34:09
maochin39blue えっ、そこ考慮してあげる必要あるの?
風祭司 @whoxi4 2018-03-25 22:35:51
そもそも交通法規って己の身と他人の財産・命を守るためのもの。こんな見通し悪い渋滞中の交差点を減速無しで進入とか命を軽視してるとしか思えない(自転車・右折自動車共に)
Earwax @Earwax97409510 2018-03-25 22:36:49
自転車の命知らずっぷりと右折車の無思慮っぷりが両方とも酷くて評価に困る としか言いようがない。 どっちも凄いスピードだな…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 22:40:30
whoxi4 whoxi4 自転車の過失が0とは言っていない件。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-25 22:42:45
チャリは横断歩道通過時は減速しろよ。当たり屋のごとく突っ込んでいきやがって。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 22:43:31
sadscient そこまで侵入してりゃ、直進側がもっと早くわかるだろ。お前はアホだな。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-03-25 22:44:35
もし1番の原因というものがあるならば、相互のだろう運転(恐らくお互いに確認出来る状態でなかったのに徐行していない)だろうと思う。ルール的にはどちらかと言うと車が悪いと思うが。
生米 @inenome 2018-03-25 22:46:14
車が悪いのは分かるんだけど、自転車もよくこんな速度で交差点進入するなあとは思う。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-03-25 22:47:41
まあ、なのでまとめの一番最初の回答ツイートが正解だと思う。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-03-25 22:49:12
自転車が問題ないみたいに言ってる人居るけど、交差点での擦り抜け追い越しって普通にアウトでは? 事故らなくても、もしこの交差点に警官貼ってたら普通に止められそうなんだが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-25 22:50:04
正直、自転車側がオラオラ運転だったと言ってる奴は、アホにしか見えない。直進側が優先で、そんなところで、トロトロ走られても迷惑だって感覚も無いんだから、もうこの話に参加できるレベルにもいないよね。
17式T.A. @TAType17 2018-03-25 22:52:43
直進優先、右折車に安全確認の義務がある。『右折車が直進車に当てに行った』判定を取られるよ。議論の余地などない。これで自転車が悪いと言っている免許保有者は全員免許返納すべき
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-25 22:52:54
sadscient tubu8kiya こちらを参照してください。「無理」と仰られるなら免許を返上するのをお勧めします。
ashi_happon @ashi_happon 2018-03-25 22:59:27
自転車が「悪い」なんていってる人そんなにいるか?「馬鹿」だな、とはみんな言ってるが。
野良えもん @dora_factory 2018-03-25 23:02:49
まあ、みんな書いてるけどお手本みたいな「だろう運転の右直事故」だからな。自転車の進行方向から撮ってるから自転車が強調されがちだけど、反対車線から撮ってたら車乗ってる奴なら誰も文句言わないだろ。
丸好~。 @haniwaras 2018-03-25 23:11:02
直進優先とはいえ自転車も悪いでしょコレは 青信号で直進車が止まってるという事は、右折車が居る可能性も十分ある 自転車はもっと速度を落とすべきだった
W.D. @WD4096 2018-03-25 23:23:35
右折車両が徐行・停止するのは当然の義務として。 私は、教習所に通っていた頃、見通しの悪い交差点では速度を落とすように、 先頭車両は左右の安全確認を十分済ませてから交差点に進入するように、と、ならったので、 今回事故に会われた自転車の方を含め、自転車乗りの方々にも同様に注意することをお勧めしたいです。 ともあれ、皆様方、くれぐれもご安全に。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-03-25 23:33:54
逆張りしたり建前書いて喜んでるのがたくさん湧いてるが、もう一度書くけど、対四輪の場合痛いのは自転車やバイクのほうだっていう覆しようのない事実を忘れんなよw
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-03-25 23:41:00
渋滞してる対向車の間を抜けて右折している割には随分とスピードが出てるし曲がり具合もややショートカットしてる感じもあるので、これで車を擁護する気にはなれないな。まあ確かにいきなり来る自転車にはびっくりするの分かるけど、止まれるスピードで曲がるもんでしょ。横断歩道の歩行者見落としてたら轢いてるよこれ。
Corriedal @C0rriedal 2018-03-25 23:55:00
ロードは減速すると再加速が辛いからね...頻繁にブレーキを使う余裕も疲労が重なると磨り減るし、いくら脚があろうが精神がタフじゃないとこういうことになる...
Corriedal @C0rriedal 2018-03-25 23:58:02
車道を走るのであれば本来は軽車両としての振る舞いをすべきだし、左側すり抜けっていうバイクの無作法も真似するべきじゃないんだよなぁ。
ふるたか @furu49144635 2018-03-26 00:01:46
「自動車が悪い」っていう自転車サイドさんの意見はそれとして、無茶な速度出してる代償は自分自身の肉体ですからね。「減速したら疲れる」なんて言ってる間にヘブンに行かないように自己防衛することです。
jtoestep @jtoestep 2018-03-26 00:02:26
議論する意味がわからない。右折車が悪い。これが結論。そして、横断歩道を超えて止まってる車が、きちんと停止線を守ってれば自転車も車もお互いが視認できた。それだけの話。これが理解できない、または反論する奴らは免許を返上して、いちから勉強してこい
Corriedal @C0rriedal 2018-03-26 00:04:42
jtoestep 路上じゃ止まりたいところで止まれるとは限らないし、このケースじゃ停止線守ってようが、視認したところでこの速度じゃ減速間に合わないからどのみち一緒ですよ
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-03-26 00:10:56
右折車が悪いってのはそうだけど、自転車も予知しないと「悪くないから問題ない」じゃなくて最悪死ぬよ。 死んだら悪い悪くない関係なく死んでしまうよ。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-03-26 00:21:34
(主題とは関係ないのですが、信号待ちのお兄さんが割とためらわずに大丈夫かと確認に走ったのが割と好印象でした)
りざ @rizariza2017 2018-03-26 00:27:09
何度も言うけど徐行してるだけじゃぶつかってるよこの自転車。 車側の正解は tubu8kiya で徐晃と停止とを使わなきゃ防げないし、それでもロードが構わず突っ込んできてたらぶつかる。
りざ @rizariza2017 2018-03-26 00:29:05
もちろん車を運転する以上、最低限 tubu8kiya くらいはやらなきゃいけない訳だが、実際出来てる車は少ない。 特に批判されてない動画の1台目の右折車も徐行はしても停止はしてないからな。
こずみっくのいず @cosmicnoise 2018-03-26 00:31:22
この自転車ドロップハンドルの上持ってるから、ブレーキすぐ握れる状態になってねーじゃねーか。ペダル漕いでなくても止まるつもりなかったじゃん。車のせいに出来てもバカヤロウだ。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-03-26 00:43:48
事故というのは大抵が複合要因だからな。タイトルから言えば一番悪いのは右折車だけど、視界が悪いのにも関わらず高速のまま交差点を直進しようとした自転車もかなり悪いし、そもそも視界が悪くなる原因の自動車も悪い。あからさまな右折車より被害者にも加害者にもなる自転車の方が(渋滞で止まってる車の影から歩行者が出てきたら絶対止まれないでしょ)コメント欄での指摘が多いのでは。
ですの @_desuno_ 2018-03-26 00:45:03
何人かはちゃんと理解してるけどコレは典型的な"2人の愚者によって引き起こされる事故"だよね座学のときに"かもしれない"で事故の可能性を考慮して運転しなさい、それで避けられる事故は結構ありますって言われるやつ
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018-03-26 00:53:22
これで議論起きるってどうやってその運転免許取ったのか教えてほしい 教習所で絶対同じの見たと思うんだけどその時のこと思い出せないの?
ムー大陸(無常) @rando_Life 2018-03-26 00:59:45
完全に普通車は右折する時に止まらずに行ってるな…。
Corriedal @C0rriedal 2018-03-26 01:01:40
交通マナーって道路に無作法者がいる前提で、バカを殺さない、バカに殺されない為の最低限の行動だからね...
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 01:30:58
とりあえず、ロードバイカーが嫌いなだけなの丸出しなのどうにかなんない?w
Corriedal @C0rriedal 2018-03-26 01:37:22
maochin39blue ローディっていうんですよ
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2018-03-26 01:47:16
誰が一番悪いという無駄な言い合いを煽るタイトルのここに付き合う気は無いが典型的な右直事故のいい動画を紹介してくれたことは感謝しよう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:20:36
このケースの場合、視界の問題は自転車・自動車共に共通で、徐行義務があるのは右折車だから、どちらを争点にしても「(自動車より)自転車が悪い」という結論にはならない。免許持ってるならさっさと返上して来てね。 RT blackcat009:交差点に徐行もせずに突っ込んで行った自転車が悪い。右折車の視界からすれば、前からくる自転車は見えんよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:23:08
何度も指摘しているけど、交差点内で禁止されてるのは「追い越し(右側の追い越し車線から前方車両の前に出る事)」であって、「追い抜き(同一車線上から前方車両の前に出る事)」は道交法上の規定がありません。規定がないものを裁く事はできません(罪刑法定主義)。 RT FluoRiteTW:自転車は軽車両だろうが、交差点内での追い越しとかすり抜けとか自転車にも違反適用されるの?それによっちゃ過失割合五分五分まで行きそうだぞ。単純な直進と右折の衝突じゃないよねコレ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:28:26
曲がってる途中は道交法上右折車扱いになるので、右折車側の過失割合が大きく取られる。仮に、右折車が交差点内で右折を完了させ、左車線に入った後なら、追突した自転車が悪い。ただ動画を見る限り、右折車は交差点内を斜め横断して右車線から右車線に入ってるので、どう足掻いても自動車が悪いって結論にしかならんけど。 RT koshimizuhisatu:曲がってる途中で車が完全に停止してそこに一方的に自転車がぶつかっても?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:34:11
何故同じ論理で、「見通しが悪いのに減速も一時停止もせずに右折した自動車」の責任を軽視しようとするのか、本気でよく判らない。チャリカスだの何だの自転車憎悪のコメントはちらほら見るけど、自動車憎悪のコメントは見当たらない辺り、そういう事なのかね。 RT kopandacco:法律上の責任配分は置いといて「原因」は見通しが悪いのに減速しない自転車。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:35:49
この場合、自転車がバイクでも結論は変わらないぞ。8:2が6:4とかになる程度で。 RT animefigure3d:自転車がバイクだったら前の車が停止しているのに、すり抜けして直進したバイクがかなりの責任を負うだろう。速度的に変わらない自転車なら同様に考えた方がよくないか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:36:59
そういう事だよね。 RT dora_factory:たぶんこれ、交通裁判所に持ってくと交差点内に緊急停車してる車がいるのになんで右折車は交差点入ってきてんだって言われるパターンじゃねえの。
ephemera @ephemerawww 2018-03-26 02:39:37
教習所の教えによれば、自転車と衝突した自動車が右折の際に二輪車の進入を予測しなかったことによる事故ということになろうが、個人的には「自転車ドライバーが交通法規を教育されておらず原則として知らないため」だと思うし、対策は「自転車を免許制にすべき」だと思う。少なくともロードサイクルのような自動車やバイクと比べても遜色ない速度で走れるような自転車は免許制にしないと、自分が歩行者を轢いても、自分が車両等に轢かれても、簡単に死亡事故になると思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:41:52
あと、歩道の上で止まってるバカ車に「事故の責任」を求めたがる人がいるけど、恐らく法的には無理。それを理由にしようとすると、「じゃあどうして、進行方向(or対向車線)の車両が停止していて見通しが悪いのに、一時停止や徐行で安全確認しなかったの?」と問われて詰むだけだから。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-26 02:50:38
え、一番悪いの? タイミングでしょ。(うまいこと言うたった感
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-26 02:51:51
三回繰り返す名前の人かと思ったらそうじゃなかったけど、来なくていい。(似たようなのがいるから)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:55:15
自転車に免許ガーも典型的な詭弁というか、設問そのものを無視した感情論だわな。「免許がある側がルールをより強く守らなければならない」という原則を無視しつつ、「被害者に免許が必要」という結論が正しいと本気で思い込んでるなら、全くもってナンセンスとしか称しようがない。「免許を持ってる自動車ドライバーがルールを守らなかったから」事故が起きたんだろうに。バカじゃねえの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:56:49
tikuwa_zero この事故を踏まえ、且つ質問内容を無視して「自転車にも免許が必要」と論じるのが悪手なのは、仮にこの事故における自転車が人間や車椅子であっても「人間の歩行や車椅子も免許制にすべきだと思う」と主張するに等しいって事だよ? そうじゃないと主張の整合性が取れないって事をちゃんと理解してる? ホントに馬鹿馬鹿しい。免許持ってるなら今すぐ返上してくれ。持ってないなら絶対に取らないでくれ。頼むから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 02:58:23
念のため注釈しておくが、オレ自身は「自転車も免許制度にするべき」と常々公言している側だからね。しかし、そうすべきという議論と、現行法上においていずれに原因があるかという議論はそれぞれ異なる論点・ベクトルで語るべき問題。同列にしてはいけない。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2018-03-26 03:01:49
自転車乗りから言わせてもらう。悪いのは右折車だけど、自転車側がもっと慎重な運転をしていたら防げた事故でしょ。当たって死ぬのはコッチ。渋滞している交差点にこの速度で進入するのは自殺行為。法的に真っ黒に近いグレーのすり抜けなんだから“徐行”でないとお目こぼし頂けないレベル。
はくしんかわ @sato231031 2018-03-26 03:17:49
減速しない右折車並みに交差点に猛スピードで減速せずに突っ込んできた自転車にも非はあると思うんだよね。歩行者から見ればどれも轢殺予備軍と言われてもおかしくないわ。自転車が交差点に進入した速度についてはロードバイクやママチャリは関係ないよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 03:21:03
せやろ、だから「徐行義務があるのにそれを怠り、減速せずに右折してきた法的に真っ黒な右折車両が事故の原因」って話なんやで。 RT yoma_kenichi:法的に真っ黒に近いグレーのすり抜けなんだから“徐行”でないとお目こぼし頂けないレベル。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 03:25:48
真っ黒に近かろうが何だろうが、グレーはグレーであって黒ではない。法律の話を前提するとはそういう事。もちろん、法律外の話で云うなら、どう考えても交差点内で停車している前方車両のせいで対向車線の見通しが悪くなってるのに、無警戒で交差点に突っ込んだ自転車乗りの頭も相応に悪いというのは、最善から何度も書いてる通り。しかし、前方の見通しが悪いのはお互い様なんだから、そこを論点にするならば、どうしたって「(グレーの自転車より)真っ黒の自動車が悪い」以外の結論にはならない。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2018-03-26 03:44:08
tikuwa_zero 極論すれば法なんてどーでもいいんですよ。(いやいや、とても大事w)自動車対自転車の事故で死ぬのは自転車なんだから「危険な行為はしない」ただそれだけの話なんです。死んでから「お前が悪い」と言ってもダメなんです。でも、自転車対歩行者なら殺すのはコッチでもあるわけで...結局、免許更新時に見せられる小芝居の「予測運転」が如何に大事で核心なのかというコトです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 04:02:57
yoma_kenichi いやだから、「予測運転」を怠ったのは右折自動車も同じなので、それを理由に自転車のマナーを問うのも、自転車を責めるのも全く筋違いなんですよ。自衛論として「歩行者と車両(or自転車と自動車)」が事故を起こした場合、「物理的に負けるのは歩行者(自転車)なんだから自衛しましょう」という話と、「事故の一番の原因は何か」という話は、本質的に別ベクトルの話なんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 04:07:21
「事故の一番の原因は何か」という話なんだから、「(徐行義務や安全運転義務を怠った)右折車が一番の原因」以外の答えはないんですよ。ここで「自転車が一番の原因」としている人たちの論点って、全て右折車側が守ってない事ばかりですからね。その上で、追い抜きに関しても安全面の問題から「やるべき」ではないが、法的に「やってはいけない」ではない以上、それを理由に「自転車にも原因がある」と語るだけならまだしも、「自転車が一番の原因」と結論付けるのは牽強付会にも程があるんです。
サンリセ@甲甲甲乙丙 @sunrise805 2018-03-26 04:09:42
ごく個人的に車道を走るチャリが気に入らないのでチャリが悪い!…といいたいところだけど右折車の確認不足で車が悪いなあ。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2018-03-26 04:14:17
tikuwa_zero 私は、どーやったら死なないで済むか?という話をしていますので無視してください。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 04:19:19
論点を列挙するとこんな感じ。>「安全運転義務違反(前方不注意、速度違反、予測運転など)」→両車共に該当。「交差点における徐行義務」→右折車に存在。「交差点侵入の優先順位」→直進車(自転車)が優先。「交差点での追い抜きは違法?」→道交法に規定がないため違法ではない。ただし、安全面の配慮からやるべきではない。
与太八 @farmers_father 2018-03-26 04:47:02
vicy だから徐行するんだよ。衝突時に右折車があと1メートル後方にいたら自転車も避けられたかもしれないでしょ?
剣岳 @ramdadoraiba 2018-03-26 04:57:22
結局免許保持者(あえてドライバーとは書かない)→「これ完全に車がいかんよな、まさかとは思うけど自転車にも非があるなんて思ってる馬鹿者はいないよね?」で免許保持者ではない人→「こういうことがあるから歩いたり自転車に乗る時にはスピードを出したりせず周りにも十分気をつけるべし」というお話でしかない
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-03-26 05:16:16
これ右折車が悪い。自分が右折するとどこを注意して運転するかと考えれば、すり抜けるバイクや自転車や歩行者、同一方向から横断歩道に進入する意外と死角になりやすい歩行者や自転車がいると予想されるので。またこの自転車乗りも迂闊、右折車に自分が見えてないと予想せずに減速せずにすり抜けて横断歩道に突っ込んでる。と運転免許取る際この辺しつこく注意された覚えがある。運転中は他者を信用するなというのが原則だと思う。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-03-26 05:20:37
コメント欄や本文見る限り、これ動画で見えてる方向からの情報だけで判断してる人多い気がする。自分が逆にこの右折車、もしくはその後方から右折しようとする車になったと考えるとこのスピードで横断歩道に突っ込む危険性が理解できると思います。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-03-26 05:24:54
いやこれ自転車は悪くないよ。完全によくある右直事故で教習所のシミュレータでやるやつやん。自転車が一方的に悪い言ってるのは馬鹿だろ
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-03-26 05:37:42
それにしてもこの動画、JAFmateの事故回避トレーニングの危険予知動画みたいで面白いと言ったら不謹慎だけど誰にでも起こりうる危険として興味深い。4月号は自覚症状の少ない視野障害と交通事故についての特集もあるよー。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-03-26 05:46:34
なんで自転車はブレーキで止まれる速度まで落とさずにすり抜けるんだ?はねられてるじゃん。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-03-26 05:55:55
最初の方で議論になってましたけど、前方が詰まった為に交差点内で停車中の車を自転車が路側帯側から追い抜くのは適法かどうか、上沼相談員はどうお考えですか?
わい(ry @waidottowai 2018-03-26 06:35:03
この速度じゃ、対向車の死角から出て視界に入って2秒で激突だなぁ。これ右折車が文字通り徐行してても対応しきれないような?
梨木団 @overiders 2018-03-26 06:48:17
直進優先の大原則が何故存在するのかがよく分かる。悪いのは完全に右折車。あえて二番目に悪いのが誰かと言うなら停止線をはみ出て停止してる前の車。ロードバイクを攻めるのはその後。横から何が飛び出してくるかも分からんような配置で直進車両に道譲られたら、頑なに断って先に行かせる方がいい。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-03-26 06:57:04
法律を「信仰」してる人たちの「善悪の判断の付かなさ」は凄いなw
ですの @_desuno_ 2018-03-26 07:04:00
徐行って速度○kmとかじゃなくてとっさの時に(事故を起こさずに)すぐ停止できる速度のことだから徐行してても事故るってのもおかしな表現ではあるのよね。死角に対応できないなら対応できる速度まで落とさないと徐行になってない
幻三郎 @genzaburo 2018-03-26 07:09:06
道交法の観点から車が悪い事を否定する人はほとんどいないんじゃないかしら?それでも自転車がやり玉に上がっていると感じるのはこの事故での自転車のバツが悪い立場がそうさせてる。動画を見て『いや法律上車が悪いに決まっている』と言う紋切り型で話を終える人が少ないと言うだけの事よね。そうは言っても自転車も交差点進入速度緩めなさいよと言いたい人はいるしそれは間違った指摘ではないし聞き入れたく無いなら聞き入れなければいいんじゃない。
幻三郎 @genzaburo 2018-03-26 07:09:19
夜道に気をつけなさいね(夜襲の予告じゃないよ)vs法律を延々としてもしょうがないでしょ。
ならづけ @nara_duke 2018-03-26 07:23:35
あんな見通しの悪い状態ですり抜けで交差点に突入できるメンタルはすげえな、と思うバイク乗り。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-26 07:28:03
3eedddcccc 他の方がどう思われているかは存じませんが、少なくとも自分は「法的には車が悪いが死ぬのはオマエだからオマエが注意しろ」という意見は肯定しますが、いわゆる無謀運転や危険運転を肯定する気は毛頭ありませんよ。逆にあなたは歩行者信号が青になった瞬間に「歩行者優先だ」と右も左も確認せずに横断歩道を渡るのですか? 肝心なのは「何事も用心するに越したことは無い」「最後に身を守るのは自分」ということを常に心掛けるべきではないかということです。
W.D. @WD4096 2018-03-26 07:43:38
一晩寝てから考えたのですけど、私が右折車の立場だとしたら、右折以前に、怖くて交差点に進入出来ないです。 対向車のせいで十分な安全確認ができる状況では ないですし。
ぱんどら @kopandacco 2018-03-26 07:46:28
日常的に歩行者や自転車が「車は絶対止まるはず」と盲目的に過信して車の挙動を確認もせず行動してるのをよく見る(全員じゃないぞ)ので、法的な良し悪しではなく、どっちがより直接事故に繋がったかを考えると自転車だと思う。
ぱんどら @kopandacco 2018-03-26 07:46:55
死んだ後で自分が法的に勝っても仕方ないのだ。
すずはらとうじ @t_suzuhara 2018-03-26 07:59:02
法的責任論を度外視すれば、一番悪いのは自転車と右折車双方の視界を奪っている(撮影者前方の)停止車だと思うけどなぁ。モロに横断歩道越えてるわけで。
ふるたか @furu49144635 2018-03-26 07:59:28
二度と自転車に乗れないような体になったら、法的に勝とうが賠償金を億単位でもらおうが空しいでしょうね。道路を管理されてるロードレース状態とは違うんですよ、日常の公道ってやつは。
nullmajor @nullmajor 2018-03-26 07:59:37
ロードバイク乗ってる奴ウザい(なんかそう言ってほしいそうなので)
まうみん @maumin66 2018-03-26 08:02:39
いや、この速度で右折はマズイよ。これ右折車視点で見るとヤバさが分かると思う。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 08:09:54
_desuno_ そういう事。 だから「自転車が急に飛び出して来ても回避して止まれる速度」で交差点内を右折しないといけないの。 自転車の方は視認した途端に「左に回避」の措置を取ってるけど、右折車はこの交差点内で必要な安全確認も回避動作も何もしてないように見えるよ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-26 08:47:51
kopandacco t_suzuhara 法的責任論を度外視したとしても「じゃあ何で見通し悪いと分かっていて徐行も一時停止もしないで突っ込んでんじゃい」となるから「右折車も自転車も悪い」となる。そして進路変更しない直進と、進路変更する右折という関係になるから「右折のほうがより悪い」になる。停止車は停止している以上はいわば「でかい障害物」でしかない。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-03-26 08:50:49
わーい、コメント欄はマウンティング合戦だぜ!!
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 08:51:25
kopandacco 「日常的に歩行者や自転車が「車は絶対止まるはず」と盲目的に過信して」 お願いだから道路交通法勉強して。 信号や横断歩道がある所だったら「車には停車する義務」があるの。 歩行者横断禁止じゃない限り。
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 2018-03-26 09:22:47
法律面は別として、事故ったらどう考えても自転車の方が痛い目を見るんだからこのすり抜けは絶対にすべきじゃない。そもそもあのスピードであのすり抜けしてたら助手席のドア開けられても死ぬ。
McCallum @upnusi 2018-03-26 09:23:32
動画見た感じだと、どっちも不注意なんだけど、車の方はより注意しないといけない。運が悪ければ、死亡人身事故の加害者だからね。
あらP★ @arapix 2018-03-26 09:26:19
どうして二輪車に乗ると人は自己中になるのだろうか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 09:28:46
deka2 だから「道路交通法第71条第4号の3」において「安全を確認しないでドアを開けたり、降車してはいけない。また、同乗者がそのような行為をして、交通の危険を生じさせないようにするための必要な措置を講じなければならない」と定められているのですが…。 「法律面は別として」って、法治国家に産まれて、その教育を受けた以上、遵守する義務がある事くらい知っておいて下さい。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 09:30:12
arapix この場合、四輪車に乗ってる方が自己中心的に右折してるとしか見えないのですが…。 で、それを戒める為に法律と免許制度があるのに、それを無視しているのが明らかなのですが…。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-03-26 09:33:29
いや「法律を守るのは当然だし義務」なんだが「もし事故が起きた場合自身の体により大きなダメージがあるのは自転車側」なんだから警戒くらいしなよっていう事だろうに
Tohru @Tohru_tohru 2018-03-26 09:37:34
車が悪い。でもその一方でチャリのブレーキがここまで効かないとは思わなかった。公道を走るなら出るスピードに似合った制動装置は義務化すべきじゃないのかな?
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 2018-03-26 09:48:45
BLACK_RX_24 ホントそれですよ。行間が読めなくて噛みつかれても困りますわw
ほいみん@台南サファリパーク遠征 @akatamanegi_583 2018-03-26 09:49:54
もうママチャリ以外のチャリンコも免許制にすればいいんじゃねぇかなって思うコメント欄だと思った。ぶっちゃけそれかチャリンコは交差点での徐行義務化とかも。 今回の場合車の速度も早かったと思うけどチャリンコ側も徐行してれば止まれたやろ。相手の車の側面に中ってるわけだし。あと録画してた車の前にいる車はさっさと免許返納してどうぞと思った
Chariot @BLACK_RX_24 2018-03-26 09:50:58
deka2 自分はもうこういう手合いは「日本語話者なのに日本語が通じない人」としてほぼスルーですねw
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-03-26 09:51:33
「自転車が悪い」と迷わず断言してはばからない人達が結構いて、そういう人達が公道で運転してるってのが現実なので、こっちもそういう人達がいるんだという心構えで運転しようと思いました。
プラタ @prata_0123 2018-03-26 09:52:01
法律に詳しい方からすると自動車が悪いんだろうけど、自転車乗る立場からするとこのスピードで突っ込むのは無いよ・・・。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-26 09:57:48
道交法うんぬん言ってる奴の意見は、まとめてゴミ箱行きでいい。車側に責任比重が重いのは相手を殺しちゃう能力に比例してるからだ、馬鹿め。 「どちらが原因か」に限れば、自分が死角から飛び出す形になるのをわかってるうえで減速もせずに突っ込んで行った自転車だろ? 自分が死角にいることがわからない? なおさら悪いわ!
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 09:57:59
「死にたくないなら俺の言うことを聞け」「殺されたくないなら黙っておとなしくしていろ」 は恐喝罪ですよ。 自転車側にそれを強要するの?
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-26 10:03:26
右折車側はボンネット分だけ前に出なきゃ、対向車の右から出てくる自転車は見えないの。右折車が徐行してれば云々言ってるバカもいるが、徐行して自転車が突っ込んでくるのが見えて止まったとして、右折車の土手っ腹に突っ込むところまではどうにもならんわ。だから、常日頃から「自転車乗りは自殺願望者なのか?」って言ってるんだよ
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 10:06:24
blackcat009 前方横断歩道上に停まってる車が原因で死角が発生しているのは一目瞭然でしょう? だとしたら「死角から減速せずに飛び出している」のは右折車も一緒。 そして「右折する以上直進車を優先させる」「自動車な以上、歩行者や自転車を優先させる」と言う義務を怠ったのは右折車。 自転車が減速しなかったのは確かに悪いけど、これを一番の原因には出来ないでしょ。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-03-26 10:09:40
死角がある以上右折車は減速すべきだし 死角がある以上自転車も減速すべきでしょ どっちが悪いと言えばどっちも悪い 事故の原因は何かと言えば横断歩道上で停止してる車になるんだろうけど 彼は何も悪くない
さば @Sheath_AKI 2018-03-26 10:10:53
法的な話もチャリの注意云々の話もまとまってて良いね。 なのにコメ欄荒れてるのは勿体なくない? 主題が「一番の原因は?」だから観点が複数あるのはわかる。そしてここのコメ欄は観点の違いから、互いの主張を攻撃的に突き放してるように見える。どっちの観点も大事ってわかってるなら「それも良いけど」とか言い方があると思う。認め合い大事
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 10:11:22
blackcat009 自転車は左に回避動作してるじゃん。 右折車側は徐行して、自転車を早期発見して即停車していればボンネットの前を抜ける事も出来た可能性はあるんじゃないかな。 そもそも自分の車がボンネット長いのを自覚して、そこまで考えて運転すべきでしょ?
もとしん @_motoshin 2018-03-26 10:11:49
blackcat009 映像をよーく見てください。右折車の前バンパー左端が自転車の前輪をこじるように接触してます。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 10:16:32
「車にはボンネットがある」>解る だから「ボンネットの分の安全マージンを見越して運転する」>正解 「ボンネットがあって見えないのは仕方ないんだから、自転車はそれを考えて回避しないといけない」>何を言っているのか分からない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-26 10:18:35
maochin39blue そうだよ。直進側がわかってて突っ込んでるんだろ。
もとしん @_motoshin 2018-03-26 10:24:53
sadscient 映像をよーく見て下さいよ。車の側面に衝突してませんから。
Shinji_HK(飛竜企画プランナー) @shinji_hk 2018-03-26 10:25:09
どっちに責任があるかという問題は語られている通りだと思うが。 事故にあった時にどっちが命を落とす可能性が高いか(もちろん自転車)、という視点から もうちょっと運転自体の安全性を考えなくては、相手が悪かろうと死んだら終わりじゃないかと。
齊藤明紀 @a_saitoh 2018-03-26 10:25:38
blackcat009 そうそう。現実問題としてなまじゆっくり通ると路肩走り二輪車の進路をふさぐ時間が長くなるんですよね。それでも「徐行。見通しが悪ければ一旦停止」が右折車のすべき行動だとはおもう。そっちの方が事故にならない率は高そうだし。
もとしん @_motoshin 2018-03-26 10:28:53
車の側面に自転車に乗っていた人の身体がドンと当たっているだけで、自転車が車の側面に突っ込んでいってるわけじゃないんですけどね。まあパッと見るとそう見えてしまうのはわかります。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 10:31:02
右折車側が徐行してて、自転車に気が付いて即停車してるのに、横から自転車が突っ込んでるなら「自転車はちゃんと前方確認&徐行すべきだった」になるよ。 右折車側にそれが見られない&自転車側は気が付いて左にハンドル切って回避動作をしてる。 動画から読み取れる情報からはそうとしか判断出来ないんですが。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-26 10:33:06
自動車側が徐行してたところで自転車の横っ腹に突っ込むか後輪をひっかけるタイミングになるだけでこの事故は防げなかったと思うけどな。自転車側が徐行してれば防げたかもしれない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 10:35:22
genzaburo 少なくとも「書いてもいない行間を読む能力」と「明文化されている法律」では、どっちが根拠的に充分か くらいは理解しているつもりですよ。 他人を一方的に嘲るだけの人よりかは正常な思考能力を持っているつもりですが?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-03-26 10:36:25
右折車がほとんど減速せず、対向車をまったく確認していないのが草。ロードバイクに限らず原付でも同じ事故おきたでしょう。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-26 10:38:04
masano_yutaka _motoshin 車がゆるゆる鼻先を出したとして、自転車が回避行動に出れるのは、交差点の中で止まってる車の横に来てからなんだよ。で、ゆるゆるでてくる車の鼻先を回避して、そのあとどーするんだよ。あのスピードなら前方左側の壁かガードレールに自爆するわ。そこに歩行者がいれば加害者になるんよ?「右折車は安全確認」で思考停止してるんかもしれんけど、自動車側が普通に注意して走ってても、自転車は事故に遭ってるっつーてんの
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-26 10:39:36
masano_yutaka 「法的に相手に安全確認の義務があるから、こっちはしなくてもヘーキ」とかいう思考なら自転車にのるな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 10:40:30
どうしてもこの自転車の奴がダメだと言いたいだけの人は、ちょっとどうかしてるとしか思えないね。法的な問題だけじゃなく、道義的にも、右折車がダメなんだけど、それは絶対に認めないよね。しかも無根拠で。散々、感情論を否定するような奴らがここで矛盾しまくってる姿を見ると飯が旨いな。本当にくだらない奴らばかりなんだなという良い証明だよ。ここのコメ欄は。
新橋九段 @kudan9 2018-03-26 10:41:17
そもそも「議論」なんかが起こるほど交通ルールが複雑なのがいけないんじゃないかと最近思い始めている。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 10:41:59
ついでに言うと「自転車は減速する必要は無い。 この場合回避責任は100%右折車側にある」とも明言してないです。 「自転車は減速したほうが良かっただろうけど、事故の責任としては減速・対向車の確認を怠った右折車側に法的に重大な落ち度がある」って言ってるだけなんだけどなぁ。
なす @NushHtc 2018-03-26 10:43:24
議論ってより○○が一番悪い=他は全く悪くないと勘違いしてる人が混乱してるだけじゃないかな
ふぁい @phymanp_wotb 2018-03-26 10:43:51
事故が起こった後の法律と事故が起こる前の予防策で話がごっちゃになってる 事故が起こってしまったらそりゃ車が悪い、そういう法律。しかし予防の観点や自己防衛の観点から言えば自転車側の方が悪く見える 事故が起こったら交通弱者の方が実際に痛い目に合うんだからもっと気をつけて欲しいと切に思う
もとしん @_motoshin 2018-03-26 10:45:14
blackcat009 僕が言いたいのは「自転車が車の横っ腹に突っ込んでるというのは間違いで、実際は車の鼻先がハンドルを左に切っている自転車の前輪側面に当たってます」という一点です。仮に車がゆるゆる走っていたら自転車がガードレールに自爆し車の事故責任割合は下がるかゼロになるかも知れませんし、あるいは事故を回避できたかも知れませんが、それは別の議論です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 10:46:25
右折車が減速して徐行してたら、直進側の視界に入るタイミングも変わるし、何より、右折車は、一切の減速をしていない。もうこの時点であり得ないってわからない人は、免許を返上するだけじゃなくて、もう二度と道路に出ないでいただきたいレベル。もうこの時点で議論の余地はないし、自転車側が悪く言われる筋合いはないんだよ。法律上でも道義上でも、自転車の奴が悪く言われる筋合いじゃないし、右折車の配慮で事故も防げた。明らかに糞なのは、この右折車のドライバーなんだよな。
幻三郎 @genzaburo 2018-03-26 10:47:36
masano_yutaka その正常な思考で出てきた単語が脅迫罪ですか・・・
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 10:48:07
結局、気に入らないロードバイクの奴を、法的な正当性が無くても叩きたいだけの馬鹿な人々ってことにしかならないね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 10:53:41
「自転車は減速したほうが良かった」というのは、過失責任がゼロにならないという意味では、法律論が嫌いなあたしですら、法律は極めて正しいと思える程度の7:3か8:2くらいってところなのは、本当に妥当。それでもなお、自転車の方がスピード出し過ぎだのグダグダ言ってる奴は、もう感情論の世界だよ。別にそれを全然否定しないけど、ただロードバイクの奴が気に入らないだけなんだろうなという話にしかならない。そこに正当性はなにもないよね。お前ら散々法的根拠がある時は、根拠は?根拠は?って言うのにねwバカ丸出しw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 10:57:04
これ、自転車が悪いと頭ごなしに言ってる奴って、元々免許もないし、自転車も自動車も普段運転したことない奴なんじゃない?w家に引きこもって、映像の見た目のインパクトだけで語ってるだけなんじゃないのw知らないけどさwwwww
ああああああああああ @soramouareyo 2018-03-26 11:00:23
あのシチュエーションでもしも自転車側が背骨とか首の骨なんか骨折して病院のベッドの上で法律上も道義上も俺は悪くない悪いのは右折車などとうつろな目でブツブツ呟くだけの人になったとしてそれは勝ちなのだろうか 当たり屋以外の自転車乗りには護身の意味で慎重さを身につけてほしいなと思う 骨一本折るだけでその後の人生変わるよ
バーフバリ兵 @Kannchen00 2018-03-26 11:01:06
ドライバーの立場からすれば「こんな下手クソな右折無いわ」と思うけど、 ライダーの人から見れば「こんなクルマもいるから気を付けよう」ってことなんだろうな。
SKury @8SeiChuKen 2018-03-26 11:01:33
右折車、曲がり始めはゆっくりで、直進するバイクや何かに自分の姿を見せたつもりでスピード上げてる。対面が右折車だったら問題無かった。ドラレコの前の車は直進なので真ん中に居るから自転車から見ると右折車の姿は見えてない。自転車のスピードが速すぎて気付いても発進した勢いを止められない感じ。シエンタとかパワーが無いので、スッと発進できる良い車と違い結構踏まないと発進しない。踏み変えるのにちょっとかかっちゃうのかも。渋滞中に右折を通して貰うのは直進が動き出すと申し訳無くて急いじゃう。色々あるね。
sute @sutema999 2018-03-26 11:03:45
車はみんな基地外でこっちを轢き殺そうとしてくる。チャリ乗りはこのぐらいを意識を持っておくべき
川菜@祝!!能登ちゃんにコウノトリ @kawanapeita 2018-03-26 11:05:43
原因はロード側の速度超過というか、交差点侵入かつすり抜けなのに減速してないからだろ。 もちろん右折車も悪いが、当たっているのが後方側面だから、右折車が右折開始後に突っ込む形だからロード側のミスが七割だわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 11:08:34
ロードバイクってなんでこんなに嫌われてるの?
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-03-26 11:09:49
自分は自転車/バイクに乗る側の人間だけど、自転車の多くが無法状態なのは確か。それは認める。自転車がクソうざいのは自転車に乗ってる側ですら思う。それでも、このケースは免許更新教習とかで見る典型的な右直事故なので、「右折車両が悪い」意外の議論の余地なんて一切無い。もちろん自転車側にも落ち度≒過失相殺はあるけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 11:10:32
genzaburo 「自動車側が法律守らない可能性があるんだから、自転車側は自衛しろ。」 啓蒙活動としてはありだけど、強要しちゃダメでしょう? もう一回言うよ。 「自動車は減速/安全確認をしないといけないと、教習所でも更新時でも習うし、そのために免許制度がある」の。 ちなみに自転車も軽車両だから道路交通法に従う義務があるから「減速すべきだったけど怠った」のも事実だから、過失割合が発生するの。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 11:15:50
soramouareyo そう。 他人の人生を変える危険性がある乗り物に乗ってるから「免許制度」「道路交通法」があるの。 この運転手が「対人無制限の保険に入ってるから、事故起こしても何とかしてくれる」なんて思って運転してたら、その方がよっぽど危ないよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-26 11:16:44
maochin39blue んなことないよ。これバイクの教習でやる「見通しの悪い交差点」と同じシチュエーションじゃない? 一時停止して慎重に直進するよう指導されたよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-26 11:17:13
8SeiChuKen 一つ前の車とくらべればわかるけど、事故車はかなりのスピードで曲がり確認のための減速も不十分ですよ。 じゃあどうすればよかったんだ? っていうと一つ前の車のように走ればよかったのです。減速して、歩行者や直進車がないの確かめつつ曲がっていく。
幻三郎 @genzaburo 2018-03-26 11:22:58
masano_yutaka 恐喝罪とは明確に誰かが誰かに恐喝せねば少なくとも成立しないと思うんだけど・・・。そろそろ言ってる意味わかった?言葉尻だけ捉えて相手の主張を悪い意味に改変する事はやめたほうがいいよ。
幻三郎 @genzaburo 2018-03-26 11:27:50
しかしコメントをなぞってるとこれだけ『車が悪い、自転車もまぁ悪い』が多勢なのに、その表現の仕方はもう個人の価値観のレベルに達してるのに納得が行かなくて延々とコメントが伸びて行くのも面白い反面バカバカしいな・・・。議論とか既に終わってるよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 11:28:26
mtoaki じゃあ、お前はその事しか覚えていない馬鹿だと言うことになるな?自転車側の過失がゼロだとは一言も言ってないんだよね。ただこの右折車は、マジでありえないし、原因を作ってるのは右折車なのは明確なのに自転車を頭ごなしに叩く奴らって一体何がしたいの?って感じ。自分は馬鹿だと喧伝して回りたいのかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 11:31:05
結局、ロードバイクに乗る人が気に入らないだけなのと、あの映像の見た目のインパクトの印象で、どうにかロードバイク悪く言いたいだけにしか見えないね。
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 11:34:14
Kannchen00 渋滞の停止中の車両速報通過って言うのはもの凄く危険があちこちに潜んでいるので注意を要するんですよね。 後方確認せずにドアを開く人とか、停止している車両の前後のブラインドを走って横断する歩行者、安全確認せずに道路外施設に横断して入ろうとする車両、隙間を縫ってうろうろする原付等々、流れているときよりも危険性は大きい。 
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-26 11:35:36
kawanapeita 君免許持ってたら今すぐ返上して。これ車が一番悪いし原因作ってるから。見通しの悪い横断歩道を徐行もせずに侵入する車は車運転する資格はない。自転車の違反云々は、二の次だから。https://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11038962247.html 弁護士の解説覆せるなら反論どうぞ。
ふゆういるど @tg524838 2018-03-26 11:36:11
かなり伸びてます、大半の人の意見は、右折車が悪いけど、自転車も車の影からあのスピードで飛びだすのは良くないて思ってるみたいですね。
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 11:39:00
mohejinosuke ただし、そこで注意が必要なのは自己の安全に対する責任上の問題であってその不注意の付けは自分自身で払う羽目にはなるけど事故が起きた原因/責任に対して相殺する問題じゃない。 だけど、傍若無人な無法な違反運転車両にぶつかる羽目になった不注意な第二当事者が事故の原因だと言って憚らない白痴がひっきりなしに沸くのがまあTogetterらしいと言えばらしいけど毎度毎度の地獄だねえ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-26 11:40:03
maochin39blue 俺に言われても。右折車はどうやったって視界が悪く反応も遅れるし安全確認に限界があるんだから、視界の良い直進車の方が事故を防げる可能性が高いでしょ。だったら事故を防ぐ観点から考えるなら直進車がどうにかするしかない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 11:44:43
mtoaki はい。車乗った事ないのか、ここ動画をちゃんと見てないね。完全にアウトだわ。右折車の方が、視界は良かったし、対向車線は渋滞してたからって、ほぼ無減速で右折とかいくら急いでいてもあり得ないんだよ。一つ前の右折車のように走ってれば防げた事故でしかないんだよ。
inanis @inanis9 2018-03-26 11:45:35
ロードバイクを悪く言いたくなるのはアレよ。当たり屋みたいな考え方してるやつが多いからだよ。他にも車より自転車が優先なんだから自転車が危ないことしても車が止まるべきって考えてる人もいるし。
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 11:46:17
mtoaki 安全確認に限界があるのなら安全が確認できるまで進んではいけないんです。 大丈夫じゃないかな?で進んじゃいけないんです。 それがわからんなら運転しちゃいけないんです。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-26 11:47:41
maochin39blue 右折車側が視界が良いってのはよくわからない。JAFメイトの危険予測コーナーの例題になるケースだと思うけど。あと、老人はほんとに回り見てないから事故を避けたいなら「自分は悪くない」は全く意味ないよ。
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 11:50:51
inanis9 間違いなくドライバーの方が酷いですけどね。 減速しなければ絶対ぶつかるタイミングで右折、車線変更、追い越しする車はことのほか多いです。 住んでる地域が格別悪いということもありますが、大なり小なりどこの地域でもそういうドライバーは後を絶ちませんね。
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 11:55:33
mtoaki 自己防衛のためにどうするかの問題はこの事故、こういった場面で誰に責任があるかとは関係ありませんので。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-03-26 11:56:30
防御力のない自転車やバイク側は法律にだけ従ってたら死ぬよってだけの話が一番の現実的なものだと思うんだけど、一生懸命ホウリツガーウセツシャガー言ってる人や逆張りしてる人はそんなに死人が出てほしいのかな?
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-26 11:58:56
mohejinosuke このケースなら事故の責任は両方にあるでしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 11:58:58
mtoaki この動画をみろ。どっちが遮蔽物が少ないか一目両全だから。あと「自分は悪くない」なんて一言も言ってないのに捏造しないでくれます?明らかに右折車が法律的だけでなく道義的にも悪いという話しかしてないし、なぜかロードバイクを責めたいバカが居るので文句を言ってるだけですよ?そりゃ、減速したほうが良いに決まってるわ。
inanis @inanis9 2018-03-26 12:00:44
mohejinosuke そうね。そういうドライバーは実際多い。だが申し訳ないが「ドライバーの方が酷い」って部分、俺はそうは思わない。事故の原因は「死角から飛び出してくるかも」って意識が車にも自転車にも足りなかったからだと思うから。
相良義陽 @minagorosikun 2018-03-26 12:01:14
どっちが悪いかなんて部外者が決める話じゃないのにどうしてコメント欄が地獄なんです?
川菜@祝!!能登ちゃんにコウノトリ @kawanapeita 2018-03-26 12:02:02
mtoaki 減速しないと行けないんですよね。 過去に自分が原付でこれに近い事故していて、過失認定受けたので。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 12:02:58
そもそも、安全性を考慮するなら「ロードバイクなんか乗るべきではない」の一択しかないんだが?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 12:05:52
mtoaki 8:2で右折車の責任が重くなるから。ヤクザみたいな保険屋がついて7:3ってとこだろうな。まあ、10:0ではないことは認めるけどね。5:5とか6:4はあり得ないわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 12:06:39
っていうかロードバイクを責め立ててる奴らの言い分は、ヤクザ的な保険屋の言い分そのままだな。
kartis56 @kartis56 2018-03-26 12:07:55
minagorosikun 元ツイが部外者のみなさんにぶん投げたから
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 12:08:43
inanis9 ドライバー、ライダーの自己防衛の考え方としては順当な考え方だし、善良な方なんだとは思うけどこういう場面を見て何が悪かったか?を考えるときに「どっちも悪かった、みんな注意してれば良かったんだ」は最悪の答えだと思いますよ。 責任の所在をうやむやにして当事者意識がどこかに行ってしまう。 公道上の「優先」ってなあなあにしてる人多いけどもの凄く重要な考え方で船なんかのルールとかでも同じだけどここをなあなあにして安全の達成なんか出来ないんですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-26 12:09:17
動画も見ずにロードバイクが嫌いなだけで、脊髄反射的にバカみたいなこと言ってるのか?ロードバイク側の人、明らかにメッセンジャーみたいだけど、ホント不運だったとしか言いようがないわ。糞みたいな右折車がいなければ、事故にもならなかっただろうし、これで労災がおりればいいがな。
新潟の当て馬 @kappa_azuki 2018-03-26 12:10:52
右折の車は衝突後の動きも変 反対車線走ってるよね 運転が下手で危なっかしい人がよくやるライン取りだ 右折開始が早すぎ&内角へ切れ込みすぎ 全く意味がないのに何をそんなに急ぐ?
ですの @_desuno_ 2018-03-26 12:12:41
inanis9 いわゆるどっちも愚かだから発生する2人の愚者による事故だからどっちかが注意してればよかったは理屈ではあるけど、事故を起こしたなら自動車、右折、減速せずのコンボで責任は重くなるってだけの話
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 12:14:49
良く交通ルール上、安全かつ円滑っていう話が出るけど「円滑な道路利用のためなら安全さえ確保できればルールは融通していい」ではなくて字義通り安全かつ円滑な道路利用のためにルールを厳守しなさいでしかないんですよ。 その場その場の(その人にとっての)個別最適のためにルール/規則を融通すると全体の安全や円滑な道路利用が損なわれるんです。 普段の運用で多少ゆるくしていたとしても問題が起きそうなとき、実際に問題が起きたときの判断がゆるくなっては駄目なんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 12:16:01
なんで右折車はブレーキで止まれる速度まで落とさずに右折しようとしたんだと思う? 結果として進路妨害してるじゃん。 RT natuyoroi:なんで自転車はブレーキで止まれる速度まで落とさずにすり抜けるんだ?はねられてるじゃん。
ですの @_desuno_ 2018-03-26 12:16:48
自動車とケンカしたら怪我酷いのは自転車なんだから注意しろってのは自衛時の理屈でしかなくて、喧嘩したら相手に大怪我おわすこともある自動車なんだから免許制度になってて怪我させたらただの傷害じゃなくて業務上過失になる、そこまで責任は大きくなる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 12:19:12
見通しの悪い交差点に徐行も一時停止もなしに突っ込んできた右折車は自己中ではないという事なのか。それとも、そんな事は百も承知だが「とにかく自転車が悪い」という事にしたいので自転車の不備にしか言及しないだけの人なのか、どっちなんだろう。 RT arapix:どうして二輪車に乗ると人は自己中になるのだろうか?
ヘタレさん @hetare_rider 2018-03-26 12:19:17
逆張りの品質が落ちてきたなwwwwww
moheji @mohejinosuke 2018-03-26 12:20:31
mtoaki 既に何度か資料が提示されていると思いますが9:1~8.5:1.5の1なり1.5なりの責任しかない第二当事者を捕まえて「責任がある」って言い出すのは賢いつもりの間抜けにしかならんと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 12:20:39
「どちらが原因か」に限れば、直進車優先で、渋滞していも自転車やバイクが追い抜きをしてくる可能性すら鑑みず、自分が死角から飛び出す形になるのをわかってるうえで減速もせずに右折しようとした自動車だろ? 自分が死角にいることがわからない? なおさら悪いわ! #バカって凄い RT blackcat009:「どちらが原因か」に限れば、自分が死角から飛び出す形になるのをわかってるうえで減速もせずに突っ込んで行った自転車だろ? 自分が死角にいることがわからない? なおさら悪いわ!
新潟の当て馬 @kappa_azuki 2018-03-26 12:21:12
再投稿になるが 自動車側に擁護する点が一つも見つからない 右折までにもっと前に出なければならない あんな位置からではそれこそ向こう側が見えにくいだろう
タママのしもべXV @beartank001 2018-03-26 12:21:45
maochin39blue どっちが悪い「と思う」であって、皆素人なんだからそこまで威嚇する必要ある?あくまでも個人の「感想」でしょ。そうやって裁判気取りで私が正しいみたいに他人に噛み付いてる方が問題だと思うんだが?
タママのしもべXV @beartank001 2018-03-26 12:24:42
あとこれ、「1番の原因はなにか?」という問であって「一番悪いのは誰か?」という問いではないからなあ。問いは「1番の~」と、なってるが、原因は1つだけでなく、複数あるようにも見えるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 12:26:13
渋滞の有無に関わらず、交通整理が行われている場合、交差点内を青信号で直進する車両に徐行義務はありません(道路交通法第42条1項)。同法では「優先道路を除き」とあるので、この場合徐行義務があるのは右折車だけです。 RT kawanapeita:原因はロード側の速度超過というか、交差点侵入かつすり抜けなのに減速してないからだろ。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-03-26 12:26:21
正直にチャリンコ嫌いって言ってもいいのよ? しかし何度みても右折車の清々しいまでの曲がりっぷり…歩行者がいても轢いていたか接触した可能性が高いと思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 12:28:38
それとこれとは別の話だと何度説明しても、自転車ヘイトマンが「自転車が一番悪い」と云って憚らないから何度も同じ説明しているだけです。それが逆張りに見えるなら、貴方も立派な自転車ヘイトマン。 RT hetare_rider:防御力のない自転車やバイク側は法律にだけ従ってたら死ぬよってだけの話が一番の現実的なものだと思うんだけど、一生懸命ホウリツガーウセツシャガー言ってる人や逆張りしてる人はそんなに死人が出てほしいのかな?
terotero @terotte 2018-03-26 12:29:11
典型的な右直事故でしょ。免許の講習でみんなやってるはず。 自転車を悪者にしたいだけじゃん。
ケンケン @KiloEchoNov 2018-03-26 12:30:54
問いの「一番の原因」は右折車で決まりなんだけれども、過失責任比率の話になると自転車に加えて前が詰まっているのに交差点に進入して停止してる白い車にもいくばくかの責任が生じるような気がするのですが。
みつばんき @mitsubanki 2018-03-26 12:31:37
一番とか二番とか決める話じゃなく、あれだけのスピードで交差点侵入する自転車も減速する様子も注意する様子もなく右折してくる車もどちらも悪い。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-03-26 12:34:29
mitsubanki にも関わらず「一番の原因は何だと思いますか?」って煽ってる元ツイ主も同様に悪いよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 12:35:15
勘違いが多いのでまとめて訂正するよ。交差点内の速度について、青信号直進車に法定速度以下の徐行義務は存在しません。一方、右折車には(一時停止も含めた)徐行義務が存在します。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-03-26 12:35:17
_desuno_ ところが今回の場合、ケガして後遺障害残ったら泣くのは自転車の方であって、刑事上と民事上の責任果たしたら車はそれで終わり。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-26 12:36:07
こういう自転車は自動車講習のシュミレーションでも出てくるから許されるってのはちょっと違うんじゃないかな。普段想定してないことが起こりうるからこそのシュミレーションなんだと思うんだけど。 G2d7vpre0FXSLSx
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-26 12:36:48
tikuwa_zero 「自転車が右折車の進路妨害をした」みたいな解釈をしている人もチラホラいますが、右折車は左レーンに入るまで右折車として扱われる=直進車が優先のため、この動画のケースで進路妨害をしたのは右折車であり、自転車は被害者というのが法的にも道義的にも正しい見解です。