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Nirone(ニローネ) @Via_Nirone7 2018-04-17 08:18:03
「学校が指定するノートの全ページに、保護者の方が赤ペンで上に三本、下に一本線を引いて連絡帳を作って下さい」という小学校からの指示を受けて、死んだ魚のような目で黙々と赤線を引いていた朝でした。 pic.twitter.com/LrhmTSUL0E
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Nirone(ニローネ) @Via_Nirone7 2018-04-17 08:28:47
こんなバカな作業やってんのうちの小学校だけだろ!と思ったら周辺の小学校に行った家も同じことさせられてるらしい。計ったら2ページ線引くのに30秒かかってて、ノート一冊60ページなので一冊15分。さいたま市の1年生の人口を1.2万人として最低賃金の時給820円で計算しても246万円の作業ですよこれ。
Nirone(ニローネ) @Via_Nirone7 2018-04-17 08:32:50
先輩ママ友に嫁さんが聞いたら 「何も考えるな。ただ引け」 という道元禅師みたいなアドバイスを頂きました。 エンヤコーラヨー アーヨットイセーノセー あたーしゃかなしーき保ー護者ーですー
なんでこんな作業を?
ひとみ(チームおかん) @1024kinako 2018-04-17 09:01:25
@akiharusayamama 連絡帳そのものは、別に入手困難なものではないよね?普通にどこにでも売ってると思うんだけどw
はる(音楽の先生×フォトグラファー) @akiharusayamama 2018-04-17 09:02:52
@1024kinako そうなのかー。マスがあるってのが重要なのかな。学校でそういうの発注しちゃえよって思ってしまうね。。。いま、安くできるじゃん!!!!みたいに。
細長いきつね @izuna_kaishiki 2018-04-17 10:35:16
@Via_Nirone7 ”指定ノートに”てところがエグい どうしたって、手で線を引かせたい意図が見えますね……
Sim @Sim0000 2018-04-17 11:32:12
何の罰ゲームなんだろう? 人件費は無料じゃないのにwww twitter.com/Via_Nirone7/st…
淺井 和美 @KazumiAsai 2018-04-17 11:17:21
@Via_Nirone7 これ、何年生までやらなきゃいけない苦行なんでしょう?1年生の最初のうちは、ひと文字ずつ書く必要がある(市販の連絡帳は、一行ずつの区切り線しかない)などの理由があればまだ気持ちの収まりどころがある、か…?
foo @foo_NEOR_DriveR 2018-04-17 08:35:22
@Via_Nirone7 これは…「親がしてくれた◯◯に対して、子供の◯◯な気持ちを育むため」のような意図があってのことなんでしょうか? それとも本当にただただ不毛な作業なんでしょうか…?
Nirone(ニローネ) @Via_Nirone7 2018-04-17 08:42:09
私も嫁さんも大宮市の小学校でしたが自分が子供の時は市販の連絡帳を使ってたので、どこかでこのくそシステムが導入されたはずで、夫婦の議論では業者がこのノートの在庫を大量に焦げ付かせてるという癒着説が今のところ最有力です。
Nirone(ニローネ) @Via_Nirone7 2018-04-17 08:48:51
ただ、会社で幾多のくそ案件に遭遇してきた経験からすると、こういうくそ案件の背後に癒着だの黒い陰謀だの賢い悪人が控えているケースはまず無くて、善人が「これいいんじゃね?」と思い付いた部分最適の愚策を「バカか黙れ」と瞬殺する人がいなかったせいで何となく始まるというケースがほとんどです
近くのエリアの方から
Haruka @PetiteHaruka 2018-04-17 09:27:07
@Via_Nirone7 はじめまして、大宮出身の者です。今こんなんなってるんですか。昔は普通に連絡帳使っていました。2018年にもなって、退化したアホすぎる指示にショック…
がまぐちケロリエ @Gama_kero 2018-04-17 12:10:12
@Via_Nirone7 子どもが旧大宮市エリアの小学校に通っていますが、こんなことしたことがないのでビックリしています。市販の連絡帳を使っていますよ。
茶のもう @teanomonomo 2018-04-17 09:53:58
@Via_Nirone7 大宮にほど近いエリアの者です、やりました〜これ!! 確か最初のうちだけで後は子供がやった‥かな??? うちはこの少し後に「『書写』のお手本と練習帳に中央線を引く」という次なる苦行がありました(ノД`)
対応案とかアドバイスとか
hiropon(ヒロポン) @hiroponeverfree 2018-04-17 08:24:22
@Via_Nirone7 指定なんなら、最初からそういうノートにして欲しいですね。この線を引くためにトータル何時間を奪っているのでしょうか。。。 お疲れ様です(´-ω-`)
佐々木祐貴@お金の専門家&教育者 @pepbiz_sasaki 2018-04-17 12:10:13
@Via_Nirone7 @cookbunny 無地のルーズリーフに大量印刷して保護者全員に配りたい。
mongrelP@もんぐれ @mongrelP 2018-04-17 11:02:52
@Via_Nirone7 同人とかでやってるノートで一括で作れよ感がすごい
うさこ @usakororin 2018-04-17 10:33:49
これ、線引いたノート販売したら売れそう(笑)表紙も偽装。または表紙だけ変えちゃう。 twitter.com/Via_Nirone7/st…
かたっく @ka_ta_ck 2018-04-17 10:03:42
修行…!お気の毒すぎる。私だったら一ページ作ったらカラーコピーにして貼りたい(怒られるだろうけれど貼りたい) twitter.com/Via_Nirone7/st…
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2018-04-17 10:09:02
学校の指示が頭おかしい。保護者は暇人じゃないぞ。そんなに高くないんだから、印刷屋と提携してそのまま使える連絡帳作れと言いたい。 twitter.com/Via_Nirone7/st…
usaGi @usaGi_9382 2018-04-17 09:53:13
@Via_Nirone7 @nnrmsys 連絡帳の表紙に指定されたノートの表紙を貼り付ければ良いのでは?
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コメント

lipton @m07841126651 2018-04-17 13:04:46
小学1年生はマス目が大きいノートを使うけど、マス目が大きくて日付・捺印するスペースがある連絡帳は市販されてない(行の物しか見かけない)のでこういう風潮がついたのかな。うちも別の市だけど小1の時は線を書かされた。そしてむしろ業者はチャンスなので早く低学年用連絡帳を販売すべき
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-04-17 13:11:48
学校全部集めれば専用のノート印刷できそう
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-17 13:22:05
なんにせよ今年中に解決しないと来年もだぞ
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 13:23:34
なんでこの人は、「知らんわこんなもん、バカか」って言って普通のノート子供に持たせる、という選択肢が取れないのかな?
神戸智子 @kanbetomoko 2018-04-17 13:40:11
RoxieSugar みんなと違うものを持ってるといじめられたりからかわれたりするリスクがある。特に公立は。自分ならともかく子供がとやかく言われるかもしれないというのを考えるとおかしいと思ってもなかなか一人で声は上げにくい。
松山健治 @fgyuiev 2018-04-17 13:40:42
子供が何かしらの不利益を被るのではないか?と思ったりもしてしまえば、あっさり「知らんわこんなもん、バカか」と言えなくても仕方ないと思うよ。
@keku20060316 2018-04-17 13:40:53
RoxieSugar この手書きフォーマットのノート以外は学校側から連絡帳として扱ってもらえない、という実例があったのかもしれませんね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-17 13:48:22
kanbetomoko ならなおさら市販のものを使うべきだわ。他の学校じゃ低学年でも普通に連絡帳使ってるんだから
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 13:50:14
kanbetomoko どう考えてもあってはならない、にもかかわらず制御はできない、そういう物事に対する備えとしては単純に方向性が変じゃない?ビビり方がおかしいというか。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 13:54:16
keku20060316 普通に考えて、「この様式の連絡帳以外は受け入れません!」というなら、代替の連絡手段を講じる責任があるのは学校のほうじゃない?仮にそこを曲げて、たとえば保護者のほうから今日の連絡内容を毎日電話で問い合わせるモンペしぐさに出たとしても、文句言われる筋合いはないし。そっちの労力のほうがキツいのは確かだけど、変なルールに協力し続けるよりはマシという立場は取れるはず。
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-04-17 13:54:57
「保護者にやってもらうこと」をしなかった子供、になるんだよ学校って所は……
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-04-17 14:16:16
現実的に指示を拒否るんなら、クラス単位で親同士が結託してボイコットするとかしないと、結局子供がいじめられる・他の親から「なんであそこのお子さんだけ市販の連絡帳が認められるのか」と学校にクレームが入るなど、指示を守らなかった側が不利益を被る可能性が高いよね。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-17 14:20:44
大宮ということは・・・埼玉教育委員会か・・・。 あそこの人達が出した書類とか見たことあるけど相当アレだったしさもありなん。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-04-17 14:20:52
学年単位で数百部とかロットがまとまるんなら、カスタムフォーマットのノートの印刷請けてくれるところに発注するって手もあるから、もしPTAとかが協力してくれるんならそういう提案してみるのもありでは。「オリジナルノート 印刷」とかで検索すると結構いろいろな業者が出てくる。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 14:22:47
akihirosato1975 そもそもこれほど小さな・つまらない差異を取り上げてイジメの種にする子供が、じゃあ仮に線さえ引いておけばイジメがなかったかとか考える意味ある?学校にクレームが入るのはこっちの不利益じゃないし、無茶を通そうとした学校の責任だし、それを心配する理由は何もないんじゃないか?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-04-17 14:23:46
つか本来PTAってこういうことを学校と相談するための組織よね。なのに今じゃ学校の都合のいい下請け組織に成り下がってるところが多い上によくわからんしがらみだらけなのはなんなんだろ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-04-17 14:33:06
RoxieSugar 学校ってのは得てして正論が通じない組織なので、その中で自分の立場を守ろうとすれば多数派の意見に屈するしかない状況ってのはよくあること。なので学校の中で正論を訴えるぐらいなら、さっさと子供を転校させてそういうしがらみのない学校に通わせるほうがよっぽど問題解決の手段としては手っ取り早い。別に憲法上の「教育を受けさせる義務」は「特定の公立校に子供を通わせる義務」ではないし。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 14:36:48
akihirosato1975 正論であることを認めたうえで、なお「線引く」か「転校する」の二択以外に道はないとか言われてもムチャクチャ言いよんなとしか…。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 14:39:45
というか線引かなかったら何が起こるねん。子供がイジメられてグレて盗んだバイクで走り出して事故死か?おまえらマチコ先生かよ、という感想です
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-04-17 14:45:30
RoxieSugar それぐらい今の学校ってのは腐ってるところが多いって言いたいだけ。正論が通るんならこんなくだらん問題、わざわざtweetする前に当事者が解消してるでしょ。
節穴 @fsansn 2018-04-17 14:47:58
その他の細工を行ってはならないとは一言も言っていないので、中身のページを全部捨てて市販の連絡帳を貼り付ければ「指定するノートの全ページ」が空集合になるので『指定するノートの全ページに赤ペンで線を引いて連絡帳を作ってください』の指示を容易に満たせるぞい
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 14:49:23
akihirosato1975 当事者でないということを差し引いても、おれには影に怯えてるように見えてならない。あんた自身に似たような経験があろうとも、それを後押しする側に回るのはフツーにだめだと思うよ。
Юта Ечигоя-Наркотыка Ханадзур(鼻水流雄太) @narkotyka 2018-04-17 14:50:11
俺なら定規使わずによれよれの線引いて寄越すわこんなクソ学校
練り馬 @deltamouth 2018-04-17 14:57:02
全ページに線を引いたところで使うのは最初の2,3ページだけなんだよね。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-04-17 14:59:04
苦労を美徳とする宗教かなにかか、想像力がマイナス反転している系か。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2018-04-17 14:59:44
同調圧力に私は屈しない!とやるのは良いんだけど、それによって子供が害を被る可能性がなぁ…こんなアホな指示出す学校や教師がコレ以外の事柄でまともな判断下せるかも疑問だし、最悪の場合は教師が同調しなかった家の生徒を無視してイジメの切っ掛けを生む可能性もあり得そうなのが怖い
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 15:03:52
Cookingfern 子供を質にとって無茶な要求を突きつけられ、それを受け入れてしまうのってその時点で害出てない?というかまともな判断下せないとわかってる学校や教師に子供預けるのってすでに深刻な状況じゃない?
伍長 @gotyou_H 2018-04-17 15:08:48
別の話で不合理な学校ルールを交渉して変えさせたって話にはめんどくせー奴だなだとかなんとかって揶揄する馬鹿が現れたのに、変えない話には変えさせろみたいなこと言い出す奴が現れるあたり実に棘だなと。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 15:12:36
gotyou_H 別の話の別の奴持ち出してきて何を抜かした気になってんだ。それこそ知らんわ
moxid @moxidoxide 2018-04-17 15:13:31
交渉する労力に見合う成果になりそうもないので放置されてる悪習はどこにでもあるんじゃろなあ
kn @darks508 2018-04-17 15:16:07
俺はどうしても楽をしたい。 (1)「学校が指定するノート」を購入して1pぶん線を引いたらスキャン。同じものを60p(B4サイズ15枚分)両面印刷する。セブンイレブンの「冊子プリント」でいい (2)「学校が指定するノート」を分解して表紙をはずす (3)1と2を一緒にして折ってホチキスで中綴じ
kn @darks508 2018-04-17 15:17:40
似せる気のない複製だけど、線4本×60p引くのは腕に負荷をかける苦行だし、腕の健康は他の家事をするためにとっておきたいと思うんで、俺だったら偽物・コピー誌と言われてもそういうので回避したい。学校のために費やせる体力には限界がある
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-17 15:19:53
どうにかしてやらずに済ます方法はないもんかな。学校のルールを変えさせるのが最善だけども。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 15:21:18
kuginnya いや普通に無視でえんちゃうの。何するにしても無視したうえで何か言ってこられてからの話でしょ。
ひろ @hr_tugetter 2018-04-17 15:27:26
やたら可愛いノートが流行って揉め事になったとか、フォーマットが統一されてないが故に何か問題が起きたとか……。 一律徴収で、となると好きなもの持ってきちゃうこともあるかもしれないので指定ノートに決まったラインで、というのが一番管理しやすかったんじゃないかな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-17 15:34:48
学校が指定するノートの全ページに、保護者の方が赤ペンで上に三本、下に一本線を引いて連絡帳を作って下さい。 という指定は現代人にはものすご~~~く苦痛だということですよね? でもね? それぐらいの労力を子供のためなのにすごく惜しむ現代人の親 という図式でもある(でしょ?) それってすごく恥ずかしくも見えるんだけど。そういう前提をすっ飛ばして騒ぐ姿と指摘されても恥じゃないということですよね。怖い怖い。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-17 15:37:34
「ジェバンニが一晩でやってくれました。」
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 15:38:32
zairo2016 話をすり替えて揶揄に使うことに何の抵抗も覚えない奴と恥について語ろうとは全然思わんね。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-04-17 15:41:00
こんな下らないのは、皆で無視すればなし崩しに無くなりそうだけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-17 15:45:22
ノート一冊60ページなので一冊15分 って自分で書いているけど、 そりゃ延べで書くと相当なもんで騙されそうになるけど。 貴方自身の労力は15分でしか無いじゃん。 子供のためなのにその時間を惜しむなよと。 考え方が貧相で愛情がないなあと思いました。 世界に一冊しか無い自分の子供のためのノートって考えれば、15分なんか惜しいもんか。
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-17 15:48:16
誰でも思いつくようなことを多くの人がやっていないのだから何か背景があるのかもなぁと思うのだけど まぁ他人事だから好き勝手言えるわな
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 15:49:05
zairo2016 それこそくだらねえ。他人の悪意を無限大に見積もるとき、親が子供のためにすべきことは効果のあやふやなおまじないの儀式に参加することじゃねえし、それに参加しないことを責められる謂れもねえな。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-04-17 15:50:59
自分にはガキいないし、ガキの頃に連絡帳なるものがあった記憶がないんでよく知らんのだが、連絡帳って名前からして学校と保護者でやりとりするもんじゃないの?だったら大学ノートでいいじゃんと思うんだがダメなん?
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-04-17 15:51:47
zairo2016 こんな最初から線入ったノート買えば済むことに15分使うなら「子供のため」に15分使いたいんじゃないでしょうか…
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 15:51:59
zairo2016 祈りの多寡で愛情の嵩を図ろうなんざ間抜けだし無礼もいいところだ。ここまでのところ、お前のこれが一番くだらねえイチャモンだよ
やま @yama_53 2018-04-17 15:53:52
どう考えてもおかしいんだけれど、変な精神論拗らせた奴が上に立ったことがある形跡なんだろうなあ、これ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-17 15:57:10
RoxieSugar くだらねえ ☓ 俺の価値観じゃねえ◯ で あんたが子供にくだらねえから実施しねえ とか言うのは勝手だと思うかもしれないけど、あんたのエゴで 子供が他の人と違うことから いじめに発展する という想像力はあるのか?責められる謂れもねえな じゃないんだよ 想像力がないだけだ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-17 15:57:57
fgyuiev こんな無意味な作業をさせられること以上の不利益ってなんやねん。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-17 15:58:25
RoxieSugar で印象操作までして、自分の想像力のなさを露呈しても分かる人にはわかるんですよ?(意味深
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 16:00:41
zairo2016 それを他人の悪意を無限大に見積もってるって書いたんだがな?線引いたの引かないのでイジメが発生する理不尽に対して、お前は祈りを込めて線を引くだけか?次は何を理由にイジメが発生する心配をする?その次は?無限に心配だけしてるつもりか、お前?
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-04-17 16:01:11
親の手作り感による愛情()が必要ならエクセルでマス目から表紙から子どもの好みに合わせて全部作って印刷した後に製本したらぁ!(暴論)
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 16:04:34
zairo2016 何によってイジメが発生するかなんてことは当の子供にすらわからねえし、そのすべてが完全に間違ってるんだが、そういうことまでちゃんと想像して喋ってるか?線を引いて回避できたイジメの先に一体どれだけのイジメの可能性が転がってるのか、ちゃんと想像できてるのか?
なんもさん @nanmosan 2018-04-17 16:05:47
子供の頃連絡帳はなかったけど課題プリント等に連絡欄はよくあったかなあ。ただ細かい評価が書き込まれるのはたいがい通信簿だけでして、いまの先生って生徒減ったぶん個々の対応が増えてるんだなと改めて思います。
Épouvante @epouvante 2018-04-17 16:09:38
子供の学校生活に親のコミットメントを即すための作業かね? あるいは子供に連絡帳への責任感を持たせるため?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-17 16:09:48
こんな下らない と思ってるひとへ。   その形式やフォーマットが引き継がれたのはそれなりの理由を想像しないのか?という。方眼紙の目が大きいのを使うのも。筆記能力がまだ十分でないからとか、必要項目とか、それを使うことでの修得する書く力(字の練習)とか、そこは相応の考えられた結果の伝統もある。合理的な連絡方法だけの問題ではない。 それらに言及する想像力もないことにもうんざりする。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-17 16:10:54
だから ろくに調べもしないで、合理的な理由というだけで、風習や方式を否定するのは如何なものか?という話。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 16:12:50
zairo2016 おい、祈りについてはもう決着したか?線引きって形のお前の祈りは「ノートの形式の違いによって発生するイジメの回避」に役立つかもしれないし、立たないかもしれないが、ほかの点についても同様に他の生徒(誰と?また、何人と?)と同じにしておかなければいけないんじゃないのか?例えば何についてどのように祈ってみせる?それはいくつあって、どの程度まで続けなきゃならない?お得意の想像力をフル活用して答えて見せろよ、そうでなきゃ愛情が足らないと言ったのはお前だからな。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 16:14:19
zairo2016 てめえが最初に問題にしたのは儀式にかける時間ではかる愛情の多少だろ。そっちを先に済ませようや、なあ?
frisky @friskymonpetit 2018-04-17 16:16:25
あえて正論を言えばだけど、「理屈が正しければ個人的にやらなくてもいい」という話ではないよなぁ。「理屈が正しいならみんなの合意が得られるはず」で「みんなの合意を得た上でやめればいい」。みんなの合意を採る場所はどこか?というとそれは(手続き上)PTAだ、ということなんだと思うの。本来はそういう合意の仕組みをちゃんと回すことが重要なんだと思うけど…ここまでねじれた現在ではなぁ…
アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 2018-04-17 16:18:10
つい「どうやったら効率的に線が引けるのだろう」と考えてしまうダメ人間>俺。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 16:22:22
friskymonpetit 自分の所有物に手で線を引くかどうかということに誰の合意が必要なん?そもそもおかしいよね。
アル @htGOIW 2018-04-17 16:25:42
逆張りしたら思いの外反発されたので後に引けなくなったマン
frisky @friskymonpetit 2018-04-17 16:37:47
RoxieSugar 「手で線を引くか」は副次的な問題で、原因は「指定のノートである必要はあるのか?」だし、さらに言えば「要件を満たせば何でもいいはずだけどそもそもの要件がわからない(から対処法が要件を満たしているかどうかの判断もできない)」ということなんじゃないかなぁ。 「合意」というのはそういう「誰も正解がわからない問題」に対処するためのよく知られた手続きだからね。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-04-17 16:43:59
friskymonpetit まさに同意。PTAが本来の機能を果たしていれば、親側の意見を集約して「これだけの支持を得てます」って言って学校側に改善を求めることもできるはず。逆にその集約した結論が「現状(手で線を引く)を継続」になるかもしれないけど、それならそれである種あきらめもつく。今はPTAが機能不全を起こしていて、教員側の一方的な指示に対して有効な反論の手立てがないから、「じゃいっそ転校」とか極端な解決策を出さざるをえない状態なわけで。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-04-17 16:44:42
「理不尽な手続きを合理化しよう」と言った親の子を集団暴行するようなシステムを、学校が容認するとは思えない。この程度で「親の愛情を受けずに育った家庭」と決め付ける人たちこそが、差別の主体なのでは。自由意志を憎む全体主義思想が蔓延っているように思う
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-17 16:49:46
なんだろうこの強制されている感。しかも逆らったら無視やいじめを被るとか尚更怖い
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 16:53:24
friskymonpetit なるほどって感じで特に反論はないんだけど、この状況から仮に「線引きたくないなら指定のノートであればとりあえずいいです」ってなったら即通りそうな気分になっているし、その場合に指定のノートである必要があるのか?って反発はほとんど出ないんじゃないかと想像したら、これは最初から「指定のノートを使わせる」という落としどころに対する茶番なのでは?と考えるに至った。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-04-17 16:58:39
教える側の学校が馬鹿とか救いようがねえ。しかもこれ全体的な指示ってことは、上の脳みそが腐ってるって事だろ。いよいよもって救いようがない。
tkr @tkr_nkn 2018-04-17 17:00:34
返事は「イエス」か「イエスサー」のみ
あまもく @amamoku 2018-04-17 17:03:45
学校でコピーしてファイルで閉じればいいやん
狐謡 @Towa_towa_to 2018-04-17 17:04:55
zairo2016 「フォーマットを引き継ぐ」事を目的とするなら、ファイルとペーパーを学校側が用意すればいいだけのこと。規格を統一するって事は本来そういうこと。それをケチって、親の労力に挿げ替えてまで「フォーマットを引き継ぐ」なんて言うから話がちぐはぐになる。そんなことを学校側がケチって、ノートまで指定してるくせに親だけが苦労して、やってこない親の子供が苛められるとか言われて、それが「維持すべき伝統」足りえるのかって言うと、「足りえない」って感じる人が多いってだけの話。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-04-17 17:08:19
学校が作った専用の連絡帳あったけどね。小さくて不便だったけど
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-04-17 17:14:11
当の教師がこういう下らん非効率な作業を(多くの場合、保護者の要望によって)山ほどやらされてるから感覚が麻痺してて、保護者にも同様のナンセンスな儀式を求めるんじゃないのか。
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2018-04-17 17:16:42
ノート指定するなら初めから連絡帳指定してください
松山健治 @fgyuiev 2018-04-17 17:22:07
コメ欄が地獄、になりつつあるな・・・
キケリキー @KIKERIKI17 2018-04-17 17:23:01
毎日、親が線を引いて、「子供と一緒に」連絡表を作っていきましょう。確認にもなって一石二鳥。とか言えばいいのにね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-04-17 17:24:47
これは公立校だろうな。やってることが公務員マインドそのもの。
hajarou @hajarou 2018-04-17 17:26:46
定規を使っても、まっすぐ線引けない人だっています。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-04-17 17:27:00
ベルマークすら売ってるメルカリ、ほら出番だぞ。
de2007 @de20072 2018-04-17 17:27:20
この作業を行わせる理由・市販の連絡帳を使わない理由をとりあえず学校側に質問してみてほしいな。親世代にはなかった習慣なら導入時の議事録みたいなものがまだ残っているのでは。現場の教師陣も「意味ワカンネ」と思っていそうだし、特に理由が無いのなら保護者有志で理性的に学校側と話し合えばさほど揉めずに事態が動かせるかもしれない。
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-04-17 17:29:38
逆張りマンと論点迷子マンがバトルしてていいぞもっとやれつぶしあえー
はくしんかわ @sato231031 2018-04-17 17:35:35
市販のノートに線を引かせるのはおいといて、学校からの指示に逆らうと反逆者呼ばわりや無視・いじめを被るってところが別の意味で地獄。
@keku20060316 2018-04-17 17:40:16
この作業自体に経済的な支出が殆ど無くて拘束される時間も短いので保護者やPTAも会合での議題として取り上げにくいのでしょうね。個人的には市販の連絡帳で充分だと思うんですが。
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 17:40:27
kusarechazuke 最初っから一番重要なポイントはおまえらマチコ先生かって部分なんだけどアホに構ったせいでこのザマだ、それはそれとしてなんだてめえ喧嘩売ってんのかコラ。
シミリス4 @similis04 2018-04-17 17:48:15
RoxieSugar なぜなら「その事で子供が先生に叱られて(子供には先生の指示に従わなかったことに文句を言われたら親がこれでいいと言っていたと先生に言えと言い聞かせておいたとして)その後学校とやり取りする」ほうが「ノートに15分間線を引く」よりもめんどくさくて苦痛だからですよ。
amallo @ttmsamallo 2018-04-17 17:48:39
切り離れないようにカッターナイフで3回切って上からマジックでなぞったら1分で終わる
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-17 17:58:01
15分なら印刷するより安いんだから、なんの問題もないと思う。 学校が専用の印刷して1部いくらって言ってもブチキレるんだろどうせ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-17 18:02:23
マジレスすると、公立で特定のノートを指定するのはブラックなので、「こういう線が引いてあるノート」という指定しかできない。 連絡帳は会社ごとに線が異なるので、「こういう線の連絡帳」は指定できない。 枡目のノートであれば各社あるので指定しても問題ない。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-17 18:05:07
感情論で考えるなら、連絡帳を隠蔽や偽造する生徒がいる。 親が時間かけて書いたとなれば隠蔽や偽造が難しくなる。
プリビリード @prbrd1 2018-04-17 18:06:14
当事者でもない癖にただのtwitterの愚痴に偉そうに指図するとかマジ?しかもそれを行ったことによる損の可能性も責任取る気ないってマジ?
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-04-17 18:06:46
だから教育大の志願者、在学者、卒業者の文系は37564にしろと言ってるだろ!
Secilia_沼 @secilia_numa 2018-04-17 18:07:31
来年春、さいたま市にノート売りが現れるかもしれない…っていうか、そんな大量に使うなら注文して印刷すればいいのに…
プリビリード @prbrd1 2018-04-17 18:09:01
それはそれとしてこれは無駄でしかないと思うし「子供のために15分惜しむな」とか自分でやってもいないのに偉そうに言ってるいつもの例の人もゴミですね。流石別まとめでエセ科学の業者を擁護するだけはある
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-04-17 18:11:08
AnamesonCraft どうぞご自身でやってください。 まさか口だけ?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-17 18:14:30
適当な既製品がなかったんやろな。
紅茶党 @coffeetou 2018-04-17 18:16:47
最初の20pくらい引いて適当に誤魔化しきかないかな
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-04-17 18:18:20
せめて、何ページ分か染み込ませられるペンや画材で効率化できないものか(今試したら、マッキーは意外と裏移りしなかった)。
bunny@花丸ありがとう @bunny1419079 2018-04-17 18:20:06
この地域だけ、その仕様のノート作って売ればいいじゃない。 ジャポニカさん!
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-04-17 18:20:25
secilia_numa 学校や基礎自治体教育委員会が販売いやさ頒布となると公開入札だなんだと面倒なんで一番安易な保護者に負担を押し付ける手段を取ったんでしょう。また、地元文具店等が企画して販売されていないのは、以前にそれが行われたがクレームが議員等に入り行政指導が行われて事実上このノートを作れなくなったのだと推測します。
もねこ @mocomb 2018-04-17 18:32:17
今日も棘は平常運転です
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2018-04-17 18:36:19
ばかじゃねえのかという感想しか無い。この地区の教育委員会は無能しかいないんだな。
LeJobard @LeJobard 2018-04-17 18:41:11
「日本人は金を盗まないけど人の時間は平気で盗む」を実証するのやめて……
おいち(麦星) @zckfmynpz 2018-04-17 18:41:26
うちの方、既に連絡帳使ってないよ。学校からメールくるし。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-04-17 18:52:47
愛知県の学校だって昔から色々おかしなルールや風習があって「これってどうなの」と言われることが少なくないんだよな。ざの字だってそういうのを経験してるだろうに、なぜこんなことで学校に従えと言わんばかりにマウンティングしようとするんだろう。それが一番解らんわ。
colonoe @colonoe 2018-04-17 18:56:01
地元出身の政治家あたりに助けを求めたほうがよくないか?
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-04-17 19:16:25
AnamesonCraft いつ「37564に」するんです?まさか他力本願ですか?
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 19:21:44
similis04 誰が聞いても馬鹿げた悪習が改められもせずに放置されてる理由が不信と諦念てまあどこにでもある話だしおれは非難する立場にはねえけど、関係者全員バカか〜〜〜〜って感想くらいは言うわ
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2018-04-17 19:21:45
公立だと学校変えられないから不便だな。教師はいい加減サービス業だという自覚を持つ立場になって欲しい。というのは暴論だが。ただ客商売というかお客様の立場になって考えるということが出来ない人にしか会ったこと無い
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-17 19:26:22
そこの生姜汁は本人に直接リプってこい
R&G @RoxieSugar 2018-04-17 19:29:45
se_monolith こんな内容で直接噛みつかれる謂れがあいつにあんのか考えてから喋れよマヌケ。
鹿 @a_hind 2018-04-17 19:41:03
こういう糞無駄な行為を大勢の人にやらせることになんの疑問も抱かないのだろうかなあ。 思っててもいえないのかなあ。まあ決めた奴には他人を教え導く適性ないから今すぐ辞めちまえとしか思えないんだが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-04-17 19:46:07
普通に同人誌印刷所で作れるだろこんなん。36p300部5万円とかだから保護者から200円も集めれば済む。
a @hanyakoro 2018-04-17 19:47:05
もうメールか何かで送る形式にすればいいのに。連絡帳書く事で育まれる子供の能力とかは別な機会に別な方法で育めばいいし
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-04-17 19:47:26
純粋になぜこうなってるのかを知りたいね。「指定のノート」「決まったフォーマット」「手書き」(手書きでなくてもいいのかな)の納得行く理由を知りたい。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-04-17 19:52:54
「親なら子供のために」ってのはわかるけど、こんなの時代遅れ感ハンパない。熱出した子供のためにお百度参りしてるようなもんだわ。無意味な作業に時間割くなら早く適切な処置しようぜ。うちは新一年生だし支援級だけど普通の連絡帳です。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-17 19:56:25
fukuchi0606 その「皆で無視」が難しいんだよね~集団って怖い。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-04-17 19:56:56
なんかこう、「線引きマシーン」発明して、クラス中の線引きを引き受けてお小遣い稼ぎしたい。  darks508 いいっすね。 あと、カーボン紙挟めば3ページくらいずつ書けるはず。 A4下敷きに、3本線の場所だけ穴あけて、セットしたら溝をなぞるだけとか 超特大ゴム印とか… あ、定規の一辺に赤インクぬって垂直に押せばどうでしょ!?
元気もりもりマン @nyaccy 2018-04-17 19:57:38
nyaccy 楽をするための手間は惜しまないぜ!!
もどき @Fake5LL 2018-04-17 20:05:21
努力や苦労そのものを美徳にしちゃあかんやろ
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-17 20:05:59
少なくとも旧浦和市では無かった。 さいたま市になった直後も無かった。 ので「この方法が導入されることになった経緯」を知りたいね。 少なくとも政令指定都市で100万の人口がいるんだから「子育て」にこんな無駄な時間や労力をかけるのは愚策でしかない。
bell @FfamranBunansa 2018-04-17 20:14:27
赤色のカーボン紙とか無いのかなぁ?あれば作業時間1/5位にはなり…やっぱねーな!
Daregada @daichi14657 2018-04-17 20:18:57
「よし、うちの地区は和紙をすいて手作りの連絡帳を作るところから始めるぞ」「なら、こっちはコウゾの木を植えるところからだ」...しだいに白熱する連絡帳作り合戦。しかし、あるとき誰かが言った...「うちんところは、市販の無地のノートに自由形式で書くことにします」
上様R @u_e_summer 2018-04-17 20:20:07
「マチコ先生」って・・・もしかしてルナ先生の「わたるが死んじゃう~」論法の事かな?
Red @EndOfAnubis 2018-04-17 20:27:49
こんな風潮初めて知った。子供の筆記能力に目を向けてのものだとしても非合理的。昔ならいざ知らず、共働きの多い現代において無駄な時間を消費させるのは理にかなっていない。連絡帳を指定すれば良いだけのことでは?無駄な作業はどんどん省くべき。
denev @_denev_ 2018-04-17 20:39:57
AnamesonCraft 売るのは学校や教育委員会ではなく文房具屋でしょ。買うのは親。公金じゃないんだから入札もクソもない。
ZZT @SCAR17S 2018-04-17 20:45:05
まじかよ日本の教育現場最低だな子供通わせるのやめようぜ
elcondor @elcondor 2018-04-17 20:49:24
学校に限らず、単に苦労した量の多寡で愛情やら熱意やら図るのは暴力だという認識は広く共有されるべきよな
るし@生涯足掻く @rusi2576 2018-04-17 20:50:51
無駄な苦労をさせるような時代か?何のためにそうしてるのかわからないのも許せない
三代目JSoul浅香光代(偽物) @ATASHA_NE 2018-04-17 20:53:55
ノートに線引いてる時間あるなら子どもの目を見て話を聞いてやる方が余程有益な時間ですね。
白墨 @kayakari_ 2018-04-17 20:56:40
ノートに線を引くのは15分で終わるけど、こういう作業って降り積もって結構な時間になるからなー。 低学年なら、まず、おはじき一個から始まってお道具箱の中身全部、雑巾、マスク…あらゆる物への名前入れ作業があったはず。
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2018-04-17 20:56:47
「それを止められない教師」にある種の恐怖を感じて子供を守る為に同調する事を選ぶ親御さんとかも居るのだろうな。 俺はこの件では労力とかよりも「教師組が怖い」と感じた
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-04-17 20:57:25
小学校にはいって、PTAが母親の人件費は無料という前提の上に成立している部分があって、働く女性が増えてお金で解決する時代になって、お金で解決だよ。メルカリで売ったらいいと思う。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-04-17 21:03:35
こどもがバザーの熱心なところに入った。母親の会から入学直後にバザーのお知らせっていうのがきた。ヤフオフで、ちょうどいい商品みつけて、出品者さんに複数落札して「入ったところがバザーが熱心だけれど、自分、お裁縫ダメなんで、利用させてください」って連絡したら、「利用されているお母さんたくさんいるので、こちらこそ、よろしく」って返事がきて、お金で解決するの最高って思った。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-17 21:09:00
bluemonkshood 小説家の新井素子さんがエッセイで「趣味は千羽鶴作りで、3日あれば作れる」って言ってたので、多分「子どもたちが千羽鶴を」って時には、お願いしてお金で解決してもらうって言う手段が取れますね(苦笑
空弁者 @scavenger0519 2018-04-17 21:14:45
旧大宮市は現さいたま市。さいたま市教育委員会の「問い合わせ」ページ、見かけでは「電子メールの場合 SSL対応 / SSL非対応」と用意されているけれど、クリックすると「問い合わせを受け付ける気がない」ということが良く判る。 http://www.shiminnokoe.city.saitama.jp/WebFaq
小包中納言 @AS_Insects 2018-04-17 21:16:47
あほらし。こんなもの父親たちが校長室に抗議すれば即廃止だろ。
@funft 2018-04-17 21:17:20
もともとマス目あるんだから線ひかなくてもいいじゃない
百々西 @dodoEast0_u 2018-04-17 21:30:13
教祖となった先生がいそうですね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-17 21:41:30
Bikenekosuke 埼玉県の教育委員会って「参考書の会社がやってるテスト」を元に受験する高校を決める手段にするとか、私立の推薦の基準にするとか、そう言うのを平気でやってますからねぇ。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-17 21:45:12
智に働けば角が立つ。 情に棹させば流される。 意地を通せば窮屈だ。 みんなアホくさとか思いながらやってるんだろな。
しおさば @shio_sava 2018-04-17 21:55:38
これ擁護してるやつは教員含めて全て「馬鹿は黙ってろ」で一喝すれば終了でしょ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-17 21:58:03
えー? これ、「そうなんだー、大変だねえ」という共感のコメント・返信を主に求めてて、「こういう風にしたらどうかな」って解決方法を求めてはいないよね? 本当になんとかしたい人は、呟いていると同時にPTA・教育委員会・報道にも連絡したり、やめるよう行動したりしない?
オクラ @okura____love 2018-04-17 22:03:50
15分間オクラを食べ続ける方がよっぽど有意義
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-04-17 22:06:57
PTAが表紙と中身の紙を1枚ずつpdfで用意して印刷屋に持ち込めば一晩で済む話だと思うんですが、何かの宗教儀式かな?
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-17 22:23:33
wanwanbawbaw ありがとうございます。 さいたま市民として問い合わせを送ってみました。
白ぶどう @46grape 2018-04-17 22:30:07
これ、業者との癒着とかじゃないの?利ザヤの大きい商品を買わせて業者に便宜を図るとか。
toka @tokab5 2018-04-17 22:38:18
こんなん初めてみたわ… 兄弟いてそこそこ長い期間連絡帳見てたけどこういうのする自治体あるんだね 算数セットの名前書きとかはあったと思うけど… 幼稚園ならありそうな話ではある
のんさん🌻🍟@六廃 @nonchan1975 2018-04-17 22:39:07
仮にそれをする必要性があるのならば、何のためかってとこまで言わんと…これでは…( ゚д゚)
こま @comamikan 2018-04-17 23:00:11
連絡帳として売られているノートの書式では駄目なのか。
ばがみ @xxbagamixx 2018-04-17 23:23:56
物凄くアホらしい。「お互いになるべく手間がかからないようにしてあげる」という思想が無いのか。生産性が低いといわれる日本の労働の問題の一因だなこういうの。
ぱっち @g2919119 2018-04-17 23:38:04
メルカリって言おうとしたらすでに言われてて悔しいぃ~。この形式のPDF作ってシステム手帳みたくしたい~
よこなが @yokonaga_h 2018-04-17 23:42:13
子どもの直線を引く練習にさせとけばいいのに。1日三頁とかやっていけば次の日のは用が足りる
亀仙流三段 @kamesenryu3dan 2018-04-17 23:47:30
こういう時こそ市議に陳情じゃないの?こんな時に働かないならいる意味ないでしょ 市議なら親の名前出さずに動けるんじゃない?
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 2018-04-17 23:55:44
大半の親がなんでこんな馬鹿らしい事を…って思っていても従わざるを得ないのが容易に想像出来てしまうのが辛い
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 2018-04-17 23:57:57
学校って閉じられたコミュニティの息苦しさというかなんというか
らいす @happy2rice 2018-04-18 00:04:54
そもそも紙の連絡帳自体が時代遅れ
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2018-04-18 00:13:21
大宮には文具屋の保護者は居らんのか?ビジネスチャンスだと思うんだけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-18 01:12:24
線を引くコストと突っぱねるリスクとを勘案して都合のいい方を選べばいい。わざわざ転校とかコスト爆上げするアホは遠巻きに眺めておくといい
冶金 @yakeen4510 2018-04-18 01:34:46
「線が引いてある、と思って使ってください」とすればよし。
サイファリスト(改造中) @cypheristON2F 2018-04-18 01:37:33
学校で専用連絡帳発注すればいいのに。 あと、ページを使うたびに線引けばいいのに。
田中 @suckminesuck 2018-04-18 01:40:09
エクセルででも似たの作って印刷してホッチキスで止めて指定ノートの背表紙だけ張り付けたらあかんやろか
田中 @suckminesuck 2018-04-18 01:42:11
zairo2016 穴を掘って埋めてを繰り返せ、みたいな意味のない作業をありがたがってそう
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-04-18 03:02:38
happy2rice 流石にそこまでは… 代替としてシステム導入するのもめっちゃお金がかかりますよ 貴方がどういう形態を想像なされてるのかまではよくわかりませんが。 今のところは普通に市販の連絡帳で書かせるのがお金も大してかからずデジタルディバイドにも影響されないので良いと思いますよ
ハイホー @Ho__Hi 2018-04-18 03:19:56
みんなで拒否すればいいんだよ。やめようよ、こんなこと。
氷雨ん🎃🧙‍♀️ @xhisame_nx 2018-04-18 03:52:17
たかが15分、とか子供のために、という意見もあるけど 15分て意外と色々できるんだよね。 お風呂トイレ掃除、食器洗い、仕事から帰ってきた後の片付けと着替え、 おかず作るんなら簡単なものなら2品くらい。 パスタなら茹でるところから盛り付けまで。 朝お弁当を作るなら卵焼き焼いてお肉も焼ける。 他にも色々。 15分これに費やすと他のやるべき事がどんどんずれていく。
紅月ルイP@女性武将頼み @rui_2525 2018-04-18 03:52:51
「いろんな会社がノート作って形式がバラバラで教師が大変だから学校が指定したノートに統一します。」っていうならジャポニカ学習帳に指定すればええのに…。 指定のノートってどこのかぼかしてるってことは何か特別な契約かわしてる企業なんじゃねーの?って疑いたくなるわ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-18 03:56:07
というかさ、ノート指定なんだったら、学校側がその指定業者にそういう罫線のノート作らせろよ、毎年どのくらい必要かわかるんだからできるだろうに。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-04-18 06:06:06
zairo2016 「それぐらいの労力を子供のために」とか外野から言われなくても普段からこれ以上の労力を子供に注いでるのが親なんだよ。こんなことに時間使わせるよりその15分で1冊本読んであげるほうがよほど子供のためになるのにそれがわからんのか学校側!って言いたい。
progknn@五月病(絶賛延長中) @progknn 2018-04-18 06:21:36
ジャポニカ連絡帳じゃダメなのか?それとも、指定メーカーが決まっていて連絡帳がないとか。 あるいは、最安の白紙ノート以外を指定すると業者との癒着を邪推されるとか。
お豆さん @feijao0131 2018-04-18 07:23:53
zairo2016 子供に手間をかける時間を学校に奪われているというまとめなんですけど
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-04-18 07:26:13
こどもの幼稚園に子供の名前のハンコ(シャチ●タかその類指定)をもってこいという保護者会があったが、なるをするんだろうかと思ったら、百人一首とか(200枚)、慣用句カルタ(100枚)に、ひたすら、名前を押し続けるというお勤めをしながら、先生のお話を聞いたり、もろもろの幼稚園のシステムを説明された。時間を無駄にしないのと、忘れ物をすると、300枚に名前を書き続けるという罰が与えられる合理的なシステムだった。
intiki @intiki 2018-04-18 07:37:27
普通に「学校側で用意しろよ」で終わりなんだろうけど、昔は普通の連絡帳使ってたってことはこれ指定なしに「ご自宅で連絡帳をご用意ください」とか言ったらカードサイズくらいのミニノート持たせたとか銀行かどっかで貰ったようなメモ帳持たせたとかいう馬鹿が出たんだろうなぁ。
みすず @MwYcwYN8rjsOepW 2018-04-18 07:45:45
コピーしたの配ってくれたらいいのに。ね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-04-18 08:01:18
これ、使うときに使うページ(もしくは使ったページの次のページに)だけ線引いちゃだめなの? まとめてやるから苦行になる
めろん @Melonmoonlight 2018-04-18 08:18:09
ADHD持ちの親はこんな学校転校しか出来ないだろうなあ。「親が発達障害で書字に困難がある」パターン。自分がもしやったら数時間かかってガタガタだ。
新人ナス(研修中) @watanabetanakam 2018-04-18 08:19:34
モンペとかで学校側が被害受けてる話ばっかり訊くけど、組体操やこういうばかばかしいシキタリとかも相当多いんだろうな
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-18 08:33:18
っていうかこれくらいの線なら連絡帳を書くときに子供に引かせればよくない?
@howamo 2018-04-18 10:14:48
直線引けるツールで量産して、倍の値段でメルカリで売りたい!
mmotopapa @mmotopapa 2018-04-18 10:47:32
15分やろ、Twitterやってる時間があるならその時間使ってさっさと終わらせろ。 「何も考えるな。ただ引け」というアドバイスが真理だと思うね。 SNSで注目されたいのかわからんけど、最近細かい事に文句言う人多すぎ。
てのひら @TOan_canth 2018-04-18 11:46:09
15分黙々と線を引くなんて偉いなあと。私だったら5P分引いたら、残りは来週引きます!っていいますね。 愛情不足な親ですいませ~~ん。
てのひら @TOan_canth 2018-04-18 11:47:58
Sakura87_net ソレいい考えですね!どうせ、明日の用意を自分で子供たちは書かなければならないので、定規でノートに線を引く練習にもなりますもんね。教育効果ならそっちのほうが高そうです。
九堂フレア @ooblog 2018-04-18 12:13:14
15秒×60頁=15分とか皮算用。疲労でダレて最終的に1分×60頁=1時間以上になるはず。
カズミキキ@孕ませロボ零プ @hh_kaze 2018-04-18 12:35:11
えっこの儀式はやると子供の成績があがるとかの魔法陣なの??
tsuachiya @tsuachiya1 2018-04-18 12:53:42
その内メルカリで買えるようになるよ。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-04-18 12:58:12
まず、学校指定のノートがなかってな。妻の実家周辺では教育委員会指定のノートがあったと聴いてびっくりした。
うさぎ おおみや ポップコーンマイスター息子のオカン @usagi_ohmiya 2018-04-18 13:06:47
この線引き作業は文字が小さく書けない低学年の頃だけだな 書写のノートは半分は授業で書いて半分は復習に使うんだったな あたしゃそれよりPTAのベルマーク委員の苦行の方が心配だよ
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-04-18 19:34:10
[c4863817] その雑巾の件も、今どきは家にミシンが無いところも少なくないしなぁ。学校の指示でミシンを買わされる羽目になるのも理不尽、手縫いでやらされるのも理不尽。まして父子家庭とか、縫い物へのハードルが激高な家庭はどうすれば、みたいな感じ。結局、各家庭の状況も考えずに勝手に画一的な指示をしてくること自体が、もう通用しなくなってきてるんだよ。
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018-04-18 21:16:56
先生がバントしろと仰っておられるのだからバントをすればよいお話と同じ理屈ですな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-18 22:13:19
https://twitter.com/Via_Nirone7/status/986078153243160576 桜区はやってないって事は市どころか区で違うの? まさかこの学校だけとかそう言うのではないよね?
白墨 @kayakari_ 2018-04-19 03:20:58
区でやってないってことは、学校単位どころか担任の工夫という名の自己満足かもね…独自のこだわりを持つ教師って多いから
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2018-04-19 10:31:20
ガリ版の深い関与が認められます この手の儀式は、元々のかたちを想像すると理解の深まりが早いです ガリ版が廃れ、さらに効率の悪い手書きの線引きだけが残ったと推測されます
田中 @suckminesuck 2018-04-19 19:04:12
mmotopapa 連絡帳買えばすむ話やろ、線引かせずにツイッターやらせろ
awawa @awawawada 2018-04-19 21:38:03
中学で連絡帳というか日誌?みたいなものがあったけど、学校名入りの、おそらく学校が作って製本したみたいな市販じゃないタイプのものだったわ これって上の方で出てる「フォーマット」の話ですらないよね?そのフォーマットとやらを統一したいなら、バラつきが出るかもしれないのにそれをわざわざ各家庭で線を引かせる意味がわからないじゃんw
Scally@てれびっ子🐮🐭🐷 @scally_westjp 2018-04-19 23:48:38
日教組バリバリの極左学年主任あたりが始めて、誰も変えようとしてないだけやろな。 そういう教師は未だにギター弾きながら「戦争を知らない子供たち」とかを学活で歌わせてそうやな。 って、もうその世代はおらんかw
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-04-20 07:46:06
教師ってやっぱズレてるし俺にもできそうだなぁと思う
空弁者 @scavenger0519 2018-04-20 14:02:30
wanwanbawbaw 該当ページのリンクをクリックしてそのフォームが表示されますか? 僕のいるネットワークでは複数のPCで複数のブラウザで試行しても「HTTPステータス 404 - /faq_form.html」のページだし、複数のモバイル端末で試行しても同様です。
@wanwanbawbaw 2018-04-20 18:05:27
scavenger0519 他のリンクをたどれば出てきますよ
空弁者 @scavenger0519 2018-04-21 06:42:39
wanwanbawbaw FAQのページの右側にある「SSL対応 / SSL非対応」のリンクでもHTTPステータス 404 - /faq_form.htmlに行くけどねぇ…。 あなたが言っているのは「トップページの各種お問い合わせ」から「さいたまコールセンター/メールでのお問い合わせ」の経路のことを言っているんだよね?「よくある質問」のページじゃないよね?
空弁者 @scavenger0519 2018-04-21 06:43:26
「一つでもうまくいく方法があったら、だめな方法のページを残しておいても問題ないです」ってつもりなのかね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-21 09:30:23
学校側に「なぜこんなことをさせるのか?」を聞いてみたいな。
@wanwanbawbaw 2018-04-21 12:43:04
めんどくせえ リンクミスったり移転忘れなんざよくある話だろ そのすぐ下の各担当課への質問行けば目的のページに飛べるんだぜ
@wanwanbawbaw 2018-04-21 12:43:59
scavenger0519 そのページ最下部にあんだろ
@wanwanbawbaw 2018-04-21 12:48:22
ああ その上のさいたまコールのリンクからでもいいや ここでやるべきことはリンクできてないよ、と市に言うべきでここでクダ巻いてるのは違うと思うよ
@wanwanbawbaw 2018-04-21 12:52:52
めんどくせえ リンクミスったり移転忘れなんざよくある話だろ そのすぐ下の各担当課への質問行けば目的のページに飛べるんだぜ
y-tanaka @XEVIOS 2018-04-21 20:09:17
誰が喜んで、誰が得をするんだろう。子供が「ボクのor私のためにお母さんが一生懸命線を引いてくれた!」と大喜びするなら3㍉くらいはやる価値あるかもしれないけど。その時間でおやつ作ったり一緒に買物に行った方が嬉しいのでは。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-22 06:22:30
ジャポニカ学習帳の連絡帳だったわ。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-22 06:29:36
たった15分、されど15分。15分あれば子供のおやつだとか作れるわ。専業主婦ならまだいいけど、共働き世代は15分でも惜しい。子供と関わる時間が奪われる。既製品使えば十分なのにこんな学校の都合で無駄な作業やるハメになるとか常識に考えてむちゃくちゃすぎると思う次第。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-22 06:31:40
というかツイッターやってる暇あるなら~とか言うけど、つぶやいた時間8時過ぎだよね。おそらく子供送り出した後だよ。ツイッターでつぶやいてる時には子供はいない。書いてる時は子供いる時間でその作業のせいで15分という子供と接する貴重な時間を奪われているのは事実。
Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2018-04-22 07:53:25
学校や教育関連の人にありがちな「手作り信仰」か、前任者から受け継ぐ「伝統」盲信だよね。履歴書に手書きを要求するのと同じで、頭の悪い人の間では政治思想関係なく蔓延してるでしょ。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018-04-22 11:01:14
zairo2016 低学年だと、ほかに、いろんなものの名前入れ(1時間でも済まない筆記タイム)しなきゃいけないじゃないですか。無駄な労力で腕の疲労溜めて書きたくないと思う人は多いと思いますよ。小学校の自分を思えば。外套の親御さんたちには線引きに15分使うならその時間で子供と15分遊んだりおやつやご飯作ったり家事済ませたりしてほしいですよ。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018-04-22 11:02:50
15分ていうけど15分間ずっと筆記し続けると手と目がマッハですやん。
N2@knigh_yk @knight_ykk 2018-04-22 14:48:21
幼稚園の"強制手作り園バック"思い出したわ、ウチは手芸苦手なので近所の手芸系の仕事してるママさんに代行して貰って凄いフリルな園バックになってた。既に手芸店でもオクでも定番商品になってるのに未だにやってるんだなぁ…。
komusasabi @komusasabi 2018-04-22 14:59:46
zairo2016 伝統に訴える論証 (Appeal to tradition) 詳細は「伝統に訴える論証」を参照 A「ぜいたくはだめだよ。昔から節約は美徳とされていたからね」 Aの発言は、「過去から使われている意見は正しい」という形式の推論。不測の事態の発生を防ぐという先例主義という考え方もあるが、「過去にその意見は正しいから採用されたのか」「関係する状況は現在と過去で変わっていないか」の二点が立証されないと根拠にはならない。
komusasabi @komusasabi 2018-04-22 15:07:47
komusasabi 学校側から「指定ノートである必要性」「指定形式でノートに罫線を書き込む必要性」をまず立証してもらうのが先。
komusasabi @komusasabi 2018-04-22 15:10:35
学校からの要請にコスト感覚がない。「このぐらいのこと」も地理も積もれば山となる。 「子供のために」を考えるならば、こんないじめに直結しないところでコストをかけるよりも もっと直結したところでコストをかければいい。母親が学校に出入りしたり。
空弁者 @scavenger0519 2018-04-22 20:51:17
wanwanbawbaw よくあっちゃ行けない話。再掲「一つでもうまくいく方法があったら、だめな方法のページを残しておいても問題ないです」ってつもりなのかね?
空弁者 @scavenger0519 2018-04-22 21:16:36
さいたま市のwebサイトで、正解のリンク先にたどりつけずに「どうやったら問い合わせができるの?」と思っている人が僕一人ならば良いのだけれどね。ゴキブリ見たら見えないところに1000匹論、氷山の一角論から言うと、同様に思った人が多々いると見た方がよくないかね?
空弁者 @scavenger0519 2018-04-22 21:16:39
そのような点からは、他の文字より大き目のフォントを使って「SSL対応 / SSL非対応」のリンクをクリックしたら「HTTPステータス 404 - /faq_form.html」を表示するリンクを複数放置したままのさいたま市のページデザインは駄目ダメでしょう。
野住 直 @nao_nozumi 2018-04-22 23:05:36
私のところは専用のノートがありましたけどね。 何がなんでも「学校はクソ」っていう結論に持っていきたいんでしょ?そんなにご自分が絶対なら、学校自体辞めたら?学歴?てめぇの有り余る財力で買えよ。
戸下駄やる夫 @togetayaruo 2018-04-23 05:21:22
低知能低収入の家庭を管理するには、こういう手段がいいと考えられているのだろう。軍隊と同じ。殿様の命令とそれに服従するしかない貧農みたいな構造もある。子供もそういう教育を受けている。子供の親は実際に動くかといえば動かないしね。ネットで書くだけw 支配とは楽なものですねえ!
komusasabi @komusasabi 2018-04-23 13:05:33
nao_nozumi この話を他の先生にまで広げるのは早急な一般化という誤謬(意図的なら詭弁)、そしてそういう人に対するメッセージならその返答はありだけど、そうでないなら、「藁人形論法」だと思います。 専用ノートなんて存在しないという主張なら「専用ノートがあった」という反論は成立しますが、 そういう主旨のコメントは見当たらず。
komusasabi @komusasabi 2018-04-23 13:14:40
専用ノートを支持し、他人に推奨したい人は、専用ノートの合理的な利点・必要性を書けばよろしいかと思います。あくまでやるかやらないかを選ぶのは各自という前提でね。
エトランゼリコッタ @ricotta_TRPG 2018-04-23 20:33:11
平成も終わろうかという時代にまだこんな下らないことやってるのか。 教師の自己満に付き合わされる方の身にもなってほしい。 ほんとそういうとこだよ。
脱臼 @pratula_twi 2018-04-24 06:33:23
エンヤートット~エンヤートット~松島ぁ~~♪
脱臼 @pratula_twi 2018-04-24 06:34:19
コンピューターっていう便利な機械があるんだ。(提案
sinkoro @h_okasann 2018-04-24 10:03:35
いじめとか、こういうわけ判らないことを普通に実行している学校。個人個人としてはそうではないかもしれないが、組織(学校単体、地域の教育機関など大小さまざまな教育組織それぞれが)として世間離れが激しすぎる。だからこそ、教育組織から独立した第三者組織を必ず入れるべきなんだよね。
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