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もうれつ先生 @discusao
石野さん書き起こしの宮沢章夫の重要な指摘。 「湯浅、根本がつかってディープはやってはいけないことという抑えがあったが2000年代にそれが外れて変わってしまった。」 twitter.com/nocchi99/statu… pic.twitter.com/Q3VUvmbHY1
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うぃずやま(=゚ω゚)ノ @wish_mountain
野間「根本敬『ディープコリア』は自分も影響を受けた本だがあれが後のレイシズムを呼んだ部分もあるのではないか? 」宮沢「ディープという言葉を使う時にその人の何かが反映される。かつてあった抑えが2000年代を超えて無くなっていったのではないか」
もうれつ先生 @discusao
野間易通「既存の価値に抵抗するという流れからこういう露悪系がエスカレートして来た。ドラマもハッピーエンドが少ない。ウルトラマンも何かテーマを残して終わるものが多かった。こういうもがいっぱい出て来て今の社会がおかしくなったと思う」 twitter.com/nocchi99/statu… もの凄く同意する。 pic.twitter.com/QWOGmF2Al9
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kentarotakahashi @kentarotakahash
これ言うの遅過ぎる。出た時点でこれアカンと判ることではないか。 twitter.com/wish_mountain/…

以下、2014年のツイート

bcxxx @bcxxx
『ディープ・コリア』は出た瞬間から今で言うヘイト本だと思ってたな。
kentarotakahashi @kentarotakahash
韓国に行って、人々の写真を撮るのに、許諾を得ず、自分達の観光写真を撮るふりして、被写体にしていた点で、サイアクだと思いました。QT @bcxxx 『ディープ・コリア』は出た瞬間から今で言うヘイト本だと思ってたな。
kentarotakahashi @kentarotakahash
誰もここに引っ掛かりを感じてないようなのが、当時から不思議だった > 韓国に行って、人々の写真を撮るのに、許諾を得ず、自分達の観光写真を撮るふりして、被写体にしていた点で、サイアクだと思いました。QT @bcxxx 『ディープ・コリア』は出た瞬間から今で言うヘイト本だと
kentarotakahashi @kentarotakahash
そういうやり方で韓国を面白がるのが、正しく「サブカル」なのかもしれないけどさ > 韓国に行って、人々の写真を撮るのに、許諾を得ず、自分達の観光写真を撮るふりして、被写体にしていた点で、サイアクだと思いました。QT @bcxxx 『ディープ・コリア』は出た瞬間から今で言うヘイト本
kentarotakahashi @kentarotakahash
ともあれ、野間くん含め、ミュージックマガジン関係者で、そこを問題視してる人は見かけなかった > 韓国に行って、人々の写真を撮るのに、許諾を得ず、自分達の観光写真を撮るふりして、被写体にしていた点で、サイアクだと思いました。QT @bcxxx 『ディープ・コリア』は〜ヘイト本

2018年のツイートに戻る

野間易通 @nomacrac
「露悪的なのは逆に差別的な視線がないからだ」ぐらいに思ってましたね。いまの表現の自由戦士とかネトウヨとかに通じる感性。twitter.com/kentarotakahas…
kentarotakahashi @kentarotakahash
『ディープ・コリア』の初版時に僕がここに強く引っかかったのは、当時、僕自身がたくさん海外に行っていて、人にカメラを向ける時には許諾を取る、ということにシビアに向き合わねばならなかったからだった。 twitter.com/kentarotakahas…
kentarotakahashi @kentarotakahash
対して、湯浅学などは対象と向き合わず、あさっての方向を向きながら、薄ら笑いを浮かべている。そういう彼の態度を批判する文面をミュージック・マガジンのレターズ欄宛に送ったことがあったが、掲載されなかった(本人には送付されたらしい)。
kentarotakahashi @kentarotakahash
あのレターズに送った文面、どこかに残ってないかな。記憶では、ECDと中村とうようと湯浅学について、書いたものだった。
野間易通 @nomacrac
正直、90年代前半の『ミュージック・マガジン』の読者投稿欄って、本誌に書いてるライター同士がケンカ論争ばっかやってて、俺はそれをどっちもどっち論で冷笑しながら眺めていました。
もうれつ先生 @discusao
テレ東『浅草橋ヤング洋品店』で当時も問題となったホームレスをバラエティとして取り上げた回(「ヒッピーはヤッピーになれるか」など)も、番組のスタンスとしては「差別的な視線がないことの証しとして過剰に露悪的になる」といったものだった。 npokama.org/kamamat/bunsit…
もうれつ先生 @discusao
これにも根本敬が絡んでいる。 根本による「でもやるんだよ」という科白はサブカル・アイデンティティの重要な指針としてリスペクトされているが、嫌な表現をすると、これは単に自らの行為を顧みることを拒否しているに過ぎない。 miztarnie.blogspot.jp/2009/11/blog-p… twitter.com/discusao/statu…
kentarotakahashi @kentarotakahash
しかし、『ディープ・コリア』の初版が1987年てことは、『ゴーマニズム宣言』の連載開始(1992年)よりずっと早いのな。サブカル的に面白がることがヘイトの醸成に繫がっていく図式を先取りした一冊だった訳だ。
青野忠彦 @miyatakebones
ディープコリアは初版以外のバージョンは出る度買ってた(根本敬単独の文筆仕事程の面白さは正直感じなかったのでざっととばし読みで読了はしてない)。他国の文化風俗民俗を半笑いでサブカル的に消費する事のツケを突き付けられる未来に来てしまった感じ。
吉田光雄 @WORLDJAPAN
10年以上前のことで、いまの基準でいったらアウトなことはいくらでもあるけれど、それをいま批判するのはフェアじゃないので、「いま考えてみれば、あれはこういうことだったのかも」的な考察ぐらいにしておくべきだと思う派です。
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2018年5月5日
関わらないのが一番だよな。礼賛以外は全てヘイトになるんだから。
infomaniac @infomaniac_jp 2018年5月5日
ディープ・コリアをヘイトと結びつけるのはどうかな。あの本をきっかけに韓国に興味を持った人って、路地裏の本音ベースまで関心を持って何度も訪問する、息の長い韓国ファンになったケースが多いんじゃなかろうか。「●●人を排除せよ」みたいなヘイト言動を嫌う人たちだよ。
infomaniac @infomaniac_jp 2018年5月5日
記念写真を装う撮影手法は、当時の世相も影響しているのかもしれない。当時はソウル五輪前後で、半島の緊張が高まっていた時代。「駅や海岸で写真を撮っていると、スパイと疑われ官憲に連行される」と、大真面目に注意されていた。外国人男性グループが、観光地でもない場所で写真を撮ろうと思ったら、お互いの記念撮影でも装わないと怪しまれるでしょう。
おく のぶ @samorou 2018年5月5日
ノリとしては、最近の足立区ネタと変わらないんじゃないの?と思う足立区民です。
infomaniac @infomaniac_jp 2018年5月5日
まとめ中に、テレビ局に勝手に撮られて5月病の番組に使われた人の話があるけど、当時のマスコミの肖像に関する認識ってその程度のモノだったと思う。もっとも、マイナーな場所でやっていたから目くじら立てられなかった程度のものであり、その後、メジャーな位置に引き上げられてしまったことで問題になってしまった部分はあるのかもしれない。
ushiro teruhito @usrtrt 2018年5月5日
かつてはともかく、今はもうまったくダメ物件
いか @cuttlefishtako 2018年5月5日
ROM69787270 このまとめの話の流れでそんなコメントつけられるとかある意味すげーよw
taro suzuki @gamblerj1 2018年5月6日
江南だけ紹介してればいいじゃん、それ以外はきったない街並みなんだからw
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年5月6日
「許可なく写真を撮っちゃダメ」、コミケとかその手の奴は参加者にも許可取ってたの?と真っ先に思ってしまった。
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2018年5月6日
この辺りをほじくり返しても、有意義な結論は出なさそうな気がする。 90年代は嘲笑のケが強かった文化だとは思うけど、その責を根本敬界隈に向けるのは無理筋な様な。野沢直子、たけし、DT、嘲笑で笑いを取るなんてのはみんなやってる。現在のヘイトに絡めるのは更に無理筋なんじゃないかなあ…。 本を読んでて根本さんて意地が悪い人なのかなあ…とは思うことはあるけど(笑)。ああそういや根本さんと言えば、其風画伯(ホームレス画伯にザギンで個展を開かせるも、当日に当人が失踪)なんてのもありましたっけね…。
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2018年5月6日
もし根本の著作を今読んで不快になるとしたら(多分自分もそうした気持ちを持つ気はする)、それだけ今の世の中が余裕が無くて配慮しないといけない部分も増えてて、色々やりづらくなってんだろなあ、と…。
ex @fkexite 2018年5月6日
2002年以後の嫌韓ってWCでの悪辣な行動やマスコミの強制友好ムードに乗って翻訳掲示板とかで韓国人と実際やり取りした層と2chが下地でしょ。ディープコリアって本が嫌韓の走りだって言うのは現地人と直に触れ合ってるっていう点では正しいんだろうけど野間の物言いはたんに起源主張してマウント取りに行ってるだけにしか見えないなぁ。この手の人間はいい加減嫌韓=ヘイトって思考停止してないで韓国が嫌われてるのは文化的差異から来る思考原理の違いによって行動が不愉快に感じるせいだってのを理解しろよって思う。
濃霧コア @pr_cgiboy_com 2018年5月6日
2014年の時点でもこんな感じですよ(セウォル号事件について) http://rrr666.net/archives/871 決定!緊急企画!!幻の名盤解放同盟が韓国セウォル号沈没について語るトークライヴ決定!!!「人災ではないか、民族災である。大韓はひどい。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月6日
ディープコリアって名前は聞いたことあるかなレベルな自分にとっては、サブカルだけの視点で嫌韓を見てる近視眼的な物言いとしか言えないな。新聞とかニュース系の雑誌を追って朝鮮半島を見てきた自分としては、ワールドカップなどは単に目立つイベントの一つとしか思えない。いくつもの媒体ごとに、今の朝鮮半島に対してのスタンスを醸成する土壌はあったと思うね。むしろ朝鮮半島をいろんな視点から見たらさまざまな分野で同じような結果になったという当たり前の結果でしかないんじゃないのかなと。
sepa㌠9.16-17も大洗 @sepatakurou 2018年5月6日
「ディープ・コリア」がヘイト本扱いをしているそうだが、政治的要求を通すために過去作品を批判するところに『海瑞罷官』っぽさを感じるし、連中はいよいよ紅衛兵と化しているよな。
sepa㌠9.16-17も大洗 @sepatakurou 2018年5月6日
盗撮について。確かに褒めたれた方法ではないが、「ディープ・コリア」でも記してるけど、当時の韓国では街角を撮影するのはかなりタブーだし、トラブル必至だったことは無視できないね。
sepa㌠9.16-17も大洗 @sepatakurou 2018年5月6日
80年台~90年台韓国を盗撮するのと現在の北朝鮮闇市を盗撮するのに善悪の差はあるのでしょうか?
ボンビーボンプ @anchocomm 2018年5月6日
毛沢東がかくれ国民党狩りを繰り返しやったように、過去の発言を洗い出して冷笑系狩りをやらなきゃいかん。驚くような大物が釣れたりして。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年5月6日
ガッチガチのレイシスト野間がレイシズムを批評するというギャグ。「ロック差別はなかった」なんて認識の輩の言葉に一体どれほどの価値があるのかと https://twitter.com/sskn20170423/status/992390969050808321
葱敷 @newswatch104 2018年5月7日
一般人の肖像権っていつ頃からうるさくなったんだろう。アサヒカメラとか日本カメラの月例コンテストを数十年辿ればわかるかなぁ。今でも地方のお祭り写真コンテストとか無許可撮影だらけだよね
石野 雅之 @nocchi99 2018年5月8日
当日書き起こしながらよく理解できなかった部分が、このまとめで深まりました。
C.R.M @DystopiaSuite 2018年5月8日
やはり総括が必要か。 凄まじく影響受けてるが、今また、ああした盗撮的な撮り方を、まだしてるのは、いくらなんでも遅れすぎてると思う。
ex @fkexite 2018年5月10日
総括:昔であれば野間がやったように盗撮するメディア側への問題提起などの意見を握りつぶせていましたが、昨今の情報技術の発展により体験や情報が個人間でやり取りできるようになった結果、ネットを通して一部世論が形成され昔であればもみ消せた自勢力への批判が維持される様な状況です。倒閣が可能であったであろうモリカケ問題のような事案でも工作が限定的になる領域に突入しつつある為、自称リベラルの運動家はこのような状況をかんがみて今後の活動を考慮しましょう。
神棚コルネット @yakyto70 2018年7月20日
根本敬は十年ほど前に第一次韓流ブームについてコメントを求められ「本来の韓国男は野蛮で粗野で低能」と主張 一気に小物感丸出しになってオワコン化してたな 昭和の日本も一昔前の韓国も粗野で野蛮だけどエネルギッシュで味わいがあったよねみたいな相対化する余裕もなく かつて上から目線で見下してた韓国が日本と差が無くなっていくのを認められないと
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