小林よしのりの戦争論は何ひとつ間違ってないの?

備忘録
26
Sonota @yuandundun

すり寄ってくる小林よしのりを仲間だと思ってるリベラルもいるみたいだけど、つい数年前のゴー宣道場のゲストは稲田朋美・小野寺まさる・城内実・安倍晋三(直前に311で実現せず)等錚々たるメンツだったんだよね。

2018-05-05 01:03:21
享安山人 @kyouansanjin

@yuantianlaoshi 実は『戦争論』の「勝ってる戦争はかっこいいぞ!」が10年以上経っても、私は未だに許せないのです。小林さん、撤回してくれたのでしょうか。

2018-05-05 07:29:42
Sonota @yuandundun

これですね。撤回は絶対しないでしょう。『戦争論』を否定するのは小林の言論人としての死を意味しますから。 twitter.com/kyouansanjin/s… pic.twitter.com/hKG2FL99ux

2018-05-06 00:05:30
拡大
バージル @vergil2010

@yuantianlaoshi 2015年時点で、「わしは今も『戦争論』の中で描いたことは何ひとつ間違っていないと思っている。それは、全部ひとつずつはっきりと言える。」って言ってますからね。 ohtabooks.com/press/2015/09/…

2018-05-06 08:10:00
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

もちろん「日本の新聞記者もそこにいっぱいいたのにだれも虐殺なんて見ていない」というのも間違い。 kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/nankin02.htm

2018-05-06 22:14:01
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

ゆうさんのページにも間違いの指摘がぎっしり。とりあえず南京大虐殺についてまだよく知らない人は、ぜひ読んでみていただきたい。特に当時の南京でニューヨーク・タイムズがリアルタイムに読めたとする迷推理は爆笑もの。 geocities.jp/yu77799/nankin…

2018-05-06 22:26:55

コメント

anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2018年5月7日
「勝ってる戦争はかっこいいぞ!」が間違いだとするのか、戦争論全体の中の間違ってる部分の話をするのかを絞った方がいいよ
29
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
「勝ってる戦争はかっこいい」と感じるのは自由だけど、それと戦争が正しいかどうかは別問題で、混同しちゃいけない。ルパン三世がかっこよくても、泥棒が正しいことにならない。
41
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
あと、『戦争論』の話になるたびに、「山本弘も間違ったことを書いてた!」と言ってくる連中がいる。だから先回りして謝っておく。はい、僕の文章にも確かに間違ってるところはありました。すみません。
24
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
でもね、そういう連中って「山本弘は間違っていた」ということしか問題にしない。小林よしのり氏が膨大な間違いを書いていたことはまったく問題にしない。決して!
24
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
anamochi_twit >「勝ってる戦争はかっこいいぞ!」が間違いだとするのか、戦争論全体の中の間違ってる部分の話をするのかを絞った方がいいよ<と同様、「山本センセイのツッコミが間違えてた」事を指摘しても小林よしのりセンセイが正しい事にはならない。決して!
13
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
「小林よしのり:戦争論」が膨大な間違いだらけだったとしても、輸送船(艦これの速吸さんとか)が民間船になる事はない。決して!
11
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
作家さんが思想家になったり、政治を語ったりするのは元ファンとして見ていて辛いモノがある。(遅咲ジジイは面白かった)
15
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
ほらね、僕が言ったとおりの人が現われたでしょ?
12
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
ドラゴンガッツ氏のような人は、自分が敵とみなした人物を攻撃することしか頭にない。たとえて言うなら、交通法規を破りまくって危険な暴走運転を繰り返している人をぜんぜん気にせず、それを注意している人に対し、「お前もスピード違反してただろ」とねちねち攻撃するようなもの。
14
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
当たり前だけど、完璧な人間なんかいない。誰でも間違いはする。もちろん僕も。たぶんドラゴンガッツ氏だって人生の中で何か間違えたことは何度もあるはず。
14
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
つまり「お前も間違えたことはある」というのは、すべての人に当てはまること。むしろ、どっちの方が正しいか(どっちの方がより間違いが少ないか)を比較して論じて欲しいと思う。
18
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2018年5月7日
小林よしのりの間違いを指摘されるだけで、不快になる人達がいるみたいだ。まあそういう人はゴーマン本を読んで内容を検証したりはしないだろうし、ほとんどがあの上から目線の断定的言い回しに自己同一視して、高揚感を味わうだけなのだろう。小林よしのりが正しい事を書いていればいいのだが、あいにく歴史に関しては間違いだらけだし、偉そうにしたい欲望もろだしの幼児な主張ばかりだから、擁護するのは大変だあ。
12
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
hirorin0015 例えるならば、珍走団対策で首切りワイヤーを張ってる人に対し「いや、それはやり過ぎでしょ…」と言ってるのが私ですが。
7
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
先回りなんてしないで「小林よしのりのこのセリフは間違ってる」だけ指摘してれば誰も湧かない。
8
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
じゃあ指摘しようか。『戦争論』の間違いは南京大虐殺関係だけじゃない。たとえば戦前のアジア人は「白人に反抗して勝てるなどとは夢にも思わないほど骨抜きになっていた」(P.145)とあるが、実際にはフィリピン、インド、インドネシアなどの植民地で、西欧諸国に対する激しい独立運動が起きていた。
18
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
kounodanwawoma1 どうも拗らせるといもしない「小林よしのり擁護者」が見える様になるみたいですね。
9
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.366の地図では「東アジアのすべての国が欧米の植民地と化していた」とあるが、当時すでに独立国だったタイの存在が無視されている。
16
世の字@TeslaGirls @seta1128 2018年5月7日
ゴー宣初期から一貫して、小林よしのりは正しい!って思ってるヒト、実はファンの中でも少数なのでは
14
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年5月7日
ゴーマニズムってのは別に正論を説いているわけじゃない(私はこう思う、の延長)なのを多数の人が勘違いして祭り上げちゃったんだと思う。本人も乗っちゃって変なふうにこじれたが、本質的には我々と同様に「物事のひとつの見方」でしかない
6
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.36では、有名な杉浦千畝の「命のビザ」が、日本政府の指示によって行なわれていたという、著しく史実に反することを主張。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D
13
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年5月7日
ところでドラゴンガッツ氏のようなヘイトに突き動かされて場外乱闘をするような人は自分が場を荒らして議論を紛糾させているのがわからないのだろうか。そういうのはよそでやってくれ
17
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.81では、特攻が「実は命中率も結構高く」と書いているが、実は命中率は9機に1機ぐらい。多くは敵艦にたどり着く前に撃墜されている。 https://mainichi.jp/articles/20141024/mog/00m/040/005000c
15
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2018年5月7日
どこかの国にとっての「勝ってる戦争」に巻き込まれて、自分達が無残に死ぬ事も想像しないと。
1
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.122「日本のサヨクもアメリカの犯罪は絶対に追求しない!」いや、アメリカの原爆投下に抗議して反米運動を繰り広げてたのは左翼の方だと思いますが?
16
さーばる@よっ大統領 @servalsan 2018年5月7日
まーだゆうって人のこと信じてるのね。 731のことでも15センチの鉄柱並べてその上で遺体焼いたとかいう史料を無批判に並べる人ですぞ? 何より松本サリン事件でバケツでサリンが作れるというアホ発言で河野さんを冤罪の淵に追いやった常石センセーを信頼してる点で論外。
7
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.147 映画『グレムリン』を「あれって日本人がモデルなんてだってさ」と主張。確かに日本でそういう噂が流れたことはあるが、何ら確証はない。
6
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018年5月7日
コレ見てもまだゴー宣援護出来るネトウヨいたら教えて。↓ https://www.p-world.co.jp/sp/kisyu.cgi?code=5547
3
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018年5月7日
takakomadness2 「ネット右翼は、商売を汚いことだと見なす社会主義的な体質がある」「パチンコひとつでガタガタ言っているような匿名のカスなど眼中にない!」←こんな事言われてもゴー宣援護出来るネトウヨいたら教えて。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/CRぱちんこおぼっちゃまくん
2
tako @tako6502 2018年5月7日
「勝っている戦争はカッコいい」は本当にその通りだとしか言いようがない。だがそれと善悪正否とは別の話し。ナチスssの軍服がカッコいいと思うことは彼らがやらかしたことへの賛同ではない。趣味と混同してはならない
19
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.117 アメリカが日本に対して行なった大空襲を「これはそこに民間人が住んでいるのが当然わかっていたのだから明白な国際法違反の戦争犯罪だった!」と書いているが、それよりも前に日本軍が重慶を無差別爆撃したことは忘れている。(たぶん知らない)https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874984142/blackchina-22/
12
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.297 日本では「戦後あらゆる物語を相対化させて、少女は売春、少年は殺人が流行の国になった!」と書いているが、実は戦前の少年の犯罪の方がはるかにひどかった。まあ、この本は『戦争論』の後に出た本なので、知らなくても無理はないが。 https://www.amazon.co.jp//dp/4806713554
13
Domeki @Domeki 2018年5月7日
少なくとも戦争論で、小林は日本軍が戦争犯罪をしていないとは書いていない。日本が東京裁判や南京裁判で裁かれる、一方、空襲や核投下を行ったアメリカ軍は裁かれていない。と書いていたはずだが(記憶が曖昧)。あと戦争論で書いているかわからないが、重慶爆撃についてはゴーマニズム宣言本編で書いていたので知らないってことは無いと思います。
11
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
もっとも『戦争論』が書かれた1998年の時点で、少年犯罪は終戦直後に比べてかなり減ってたんで、「少女は売春、少年は殺人が流行の国になった」というは、やはりただの妄想でしかない。たまたま1998年当時に起きた少年犯罪だけを記憶しているのだろう。 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
9
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018年5月7日
よしりんの話は個人個人が言いたい放題になり勝ちなので気をつけないと…「間違いだった」としても、そこも含めて、読者に「本当にそうなの?」という疑問を抱かせて、自分らで調べさせて、そこから自分達の考えを導く、という事を狙っているのがよしりんですし。
4
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年5月7日
ゴー宣は漫画という体裁を取っているため、事実関係の歪曲が起こりやすいんだよなあ。大袈裟な演出、感情を煽りたてショッキングな言葉を並べたてるとそれがあたかも真実のように感じてしまうトリック。小林よしのり氏の漫画の上手さなんだが、こういうのが影響力を持ちすぎると煽動家になってしまう
12
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
P.324 東京大空襲で「東西5キロ、南北6キロの範囲に焼夷弾を落として火で取り囲み、人々の退路を断った」とある。僕も以前、小説の中で東京大空襲を書くために、ずいぶん資料調べた。あれはもう本当に許されざる非人道行為で、カーチス・E・ルメイってまさに鬼畜だった。↓
9
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
ただ「焼夷弾を落として火で取り囲み、人々の退路を断った」というのはウソ。大火に追われた被災者の中にそう思った人がいたというだけで、米軍側の資料にはない。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2
9
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2018年5月7日
JORA_JORAEMON いや、それは「贔屓の引き倒し」って奴。その論理なら、全ての誤りを正当化できてしまうよ。
13
要りASS @dobugawa_ilias 2018年5月7日
hirorin0015 何故それをJKハルでしようとしない……(実は読んでいないウソつきの可能性微レ存・今後も書かない可能性100%)
10
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
JORA_JORAEMON では、本当に疑問を抱いて調べた読者って何人ぐらいいるんですかね。あなたは調べたんですか?
7
要りASS @dobugawa_ilias 2018年5月7日
ShinyaMatsuura そうだよね~。筒井康隆氏を「昔から不謹慎だった!」と言って、『「贔屓の引き倒し」って奴』で「全ての誤りを正当化」してるわけだしね~~。
5
9さん @930_jp 2018年5月7日
「調査喚起」「議論喚起」が誤りを正当化するというような持って行きは感心しません。間違いは間違い。たしか「この小林よしのり自身のことも疑え」みたいなシーンがあったような記憶がありますが、それは間違いやミスリードを正当化しないと思います。どちらかというと、無責任で卑怯なアジテーターの話法。受け取り手の能力や責任の問題もありますが、発信・媒介者の間違い流布に関する責任は重たくあるべきです。
11
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月7日
[c4934422] ストーカー行為ですかね。通報対象のコメントですね、どう考えても。
8
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
ajilyajilyasita dragonchicken19 このコメの後に議論が始まるのが興味深いですな。(ギロンをフンキュウさせているのが他ならぬ本人という)
3
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
hirorin0015 これに関しては米軍側と日本側の評価の違いが興味深いです。
3
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
servalsan マルタ(人体実験の犠牲者)に油をかけて焼いたというくだりですね。あなたはどういう根拠でこれらの証言を否定されるんでしょうか? http://www.geocities.jp/yu77799/731/maruta.html
8
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
あっ、サーバルさんって聞いたことあると思ったら、前にこんなこと主張してた人だったか! 「時系列で言うと親学批判の方が先」? https://togetter.com/li/1167482
4
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月7日
hirorin0015 これは対人論証であり、あなたのアンチと同じ行為では?
13
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
あー、何人もの人からあれほど指摘されても、断固として間違いを認めない人だったなあ。うん、こういう人とは議論するのは無駄か。
4
要りASS @dobugawa_ilias 2018年5月7日
ROBOmito 出た、ストーカーっていえば被害者ぶれると勘違いする人(しかも第三者)!!
5
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
ROBOmito 通報しようとしたら、僕、とっくにこいつブロックしてました(笑)。
7
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
確か唐沢俊一氏のアンチで、僕にもからんできたんだけど、僕とっくにと学会やめてて唐沢氏との関係切ってるんですけどねえ。
10
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年5月7日
小林よしのりといい、「何かの発言をする人達」の発言は疑って掛かるべきですね。漫画家にしろ著述業にしろ・・・・。
8
さーばる@よっ大統領 @servalsan 2018年5月7日
hirorin0015 15センチの鉄柱を並べてその上で死体焼くって変だと思いません?
3
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月7日
前にもjinkinisu888(renai_ginkou)というバカが娘についてのデマを流してたんで、訴訟をちらつかせたら慌てて謝ってきました。言っとくけど、脅しじゃないよ。僕、家族を守るためなら本気でやるからね。http://hirorin.otaden.jp/e235934.html
15
タイガーが居た @EZOMAE 2018年5月7日
[c4934422] やめたほうが良いと思うよ。
1
さーばる@よっ大統領 @servalsan 2018年5月7日
hirorin0015 園芸家って人に次々と原田実が間違っている証拠出しても認めないの一言で別の証拠出せ別の証拠だせって言ってくるだけだったんですよねー。 思い出したw
5
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018年5月7日
上にもありますが、911のテロと戦場での神風特攻を同一視は間違ってると思いました。しかし、表現は在る一線を越えるまで個人の自由だ。ほんと今の日本は表現の自由大国だ。一つ一つファクトチェックする必要があって疲れますorz
1
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月7日
hirorin0015 第三者なのに被害者ぶっているとかもう発想が根本的におかしいですよね。 僕の文章のどこに被害者としての発言があるんだろう(苦笑)。
3
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月7日
JORA_JORAEMON 著作権がらみのあまりと言えばあまりの醜態を見たら、「読者に考えさせる」「疑いを持たせるのが目的」なんてのはエクスキューズにしか見えませんよ。
0
さーばる@よっ大統領 @servalsan 2018年5月7日
hirorin0015 焼夷弾で枠を作ってその中に爆弾を落としまくる作戦があったのは本当。 https://www.amazon.co.jp/B‐29日本爆撃30回の実録―第2次世界大戦で東京大空襲に携わった米軍パイロットの実戦日記-チェスター-マーシャル/dp/4873662354
11
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年5月7日
何か山本弘が嬉々としてコメント連投してるのが純粋にウザい・・・
29
他人 @Messiah_Justo 2018年5月7日
911も神風も同じじゃん。右翼は911について米欧どもにくだらん弁明をしてないで「神風」が”グローバルスタンダード”になったことを言祝いだらどうなんだ
2
ZF ⚡ @ZF_phantom 2018年5月7日
「勝ってる戦争はかっこいいぞ!」を批判する人もいるようですけど、参戦の当事者もそれ系で書き残してるケースもあります。例えば、魁 : 郷土人物戦記2のP405には「ついにくずれた堅陣 〜痛快!鈴木軍曹一番乗り〜」というタイトルの回想録もあります。こういうのを読んでると、戦後の反戦派の情緒と、実際の参戦者の情緒はちょっと違う気がします。
1
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
「〔航空特攻に〕否定的な解釈しかしないのはもっぱら左翼の説のようだ」戦争論81p  神雷部隊初代飛行隊長野中五郎少佐は「俺はもともと特攻など好きじゃない。【中略】日本一の俺が最精鋭を連れていっても、桜花攻撃は成功しないよ。必ず全滅する。全滅したら林よ、糞の役にも立たない特攻などぶっつぶしてくれ」(「桜花攻撃隊全滅す」「完本大平洋戦争 四」文藝春秋 P一〇八)
1
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
航空特攻作戦発動時、軍令部作戦課参謀土井一夫参謀「軍令部第一部長の黒島亀人さんは、これ〔特攻〕で戦勢を逸回するのだと言った。一部の人が『これからは特攻だッ』と、自分は特攻に行く気もないのが、特攻特攻と叫んでいました。【中楽】軍令部全体では、特攻戦法で戦勢を逸回すると言うことは、正直考えていなかったですね」(「歴史と人物」昭和五十六年五月号 中央公論社 P一五六~P一五七)
1
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年5月7日
[c4934422] 脅迫行為を発見したのでツイッター社に通報しておきました。https://twitter.com/asf17074127/status/993438716390653953?s=20
6
はまな @hamanaHSC 2018年5月7日
[c4934422] ←これ普通に脅迫案件だな
3
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P82「16歳~25歳の少年兵が、これに乗って特攻し、「マルレ」だけでも1636名が死んでいったという。その上、当時は隠密部隊だったので、その戦果さえも世に発表されなかった。」  海上挺身隊(○レ部隊の正式名称)の少年兵の戦死者は、1704名。実際に○レに乗って出撃し海上で戦死したのは、第2戦隊の8名、第12戦隊の47名、第15戦隊の28名、第26戦隊の10名、第27戦隊の61名、第28戦隊の20名第29戦隊の20名の総計192名。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
残りは、前線への移動中、輸送船を撃沈された事による海没戦死や、舟艇喪失後、陸上戦闘に参加しての戦死。更に、1945年3月28日の夜明けに実施された、第2戦隊第1中隊4隻の攻撃は、大本営に発表され、1945年7月8日、朝日新聞に掲載されています。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
p117「かってアメリカが日本全土に対して行った大空襲で60万人の死者が出たといわれるが」  一九四九年四月、経済安定本部が公表した「太平洋戦争による我国の被害総合報告」(「日本防空史」浄法寺朝美 原書房 P三八五)によれば銃後の死者は「二九九、四八五人」
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
巌谷二三男 「海軍陸上攻撃機」朝日ソノラマ P二二一~二四〇) 「六月上旬頃までの爆撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、重慶市街にも相当数の対空砲台があり、そのため味方の被害も増大する状況となったので、作戦指導部は遂に市街地域の徹底した爆撃を決意した。すなわち市街東端から順次A、B、C、D、E地区に区分して、地区別に絨毯爆撃をかけることになった。」
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
「 建物が石材や土などでできている中国の街は、一般に火災は起こしにくかったのであったが、重慶の場合はよく火災の起こるのが機上から見えた。これは市街中央部の高いところは、水利の便が悪かったのであろう。また使用爆弾も、戦艦主砲弾(四〇センチ砲弾)を爆弾に改造した八〇〇キロ爆弾から、二五〇キロ、六〇キロの陸用爆弾、焼夷弾などをこのごも使用した。」
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
「六月中旬以降の陸攻隊は連日、稼働全兵力をあげて重慶に攻撃を集中した。その都度偵察写真が描き出す重慶市街の様子は、次第に変わり、悲惨な廃墟と化していくように見えた。何しろ殆ど毎日、五十数トンから百余トンの爆弾が、家屋の密集した地域を潰していったのだから、市街はおそらく瓦れきと砂塵の堆積となっていったことだろう。」
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
「 ことに[八月]二十日の空襲は陸攻九〇機、陸軍九七重爆十八機、合わせて百八機という大編隊の同時攻撃で、これまた一連空が漢口からする最後の重慶攻撃となった。  この日、爆撃後の重慶市街は各所から火災が起こり、黒煙はもうもうと天に沖し、数十海里の遠方からもこの火煙が認められた。」
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
(河内山 譲 「司令部偵察飛行隊 空から見た日中戦史」叢文社 P一六五) 「五月末迄2連空は夜間爆撃を主としていたが、途中で1連空と共に昼間に切換え、目標も重慶の軍事施設だけを選別していたのを改め、市街地をA・B・C・D・E地区に区分した徹底的な絨毯爆撃に変更した。」
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
(「日本海軍航空史 4戦史篇」日本海軍航空史編纂委員会編 時事通信社 P五六九) 「[一九四〇年]七月下旬漢口に進出した零戦隊の飛行隊長横山大尉は十月頃のある日(期日は明らかでないが十月中と思われる)命により重慶爆撃の効果確認のため、単機重慶の低空偵察を結構したがその時の重慶市街は文字通り廃墟と化し、惨憺たる光景を呈していた。」
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P118「国際法では、ゲリラは殺してもよい。ゲリラは掟破りの卑怯な手段だからである。」 間諜(スパイ)、便衣兵(非合法ゲリラ)であっても、裁判無しの処刑は国際法違反。 「凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。」立作太郎「戦時國際法論」1938年 p49
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P119「毛沢東の紅軍など、左翼連中は伝説的に立派な軍だったように言っているが、かってその移動場面を見た西洋人は相当驚いたらしい。その光景たるや女・子供・家族ごと引き連れて生活そのものが軍隊という、それはもう近代の軍の概念からは考えられないデタラメな一軍だったらしい。」  「共産党の正規軍の軍紀は、厳正だったよ。国民党軍から共産党軍に投降してきた連中は、そうでもなかったけどね。」(森本賢吉「憲兵物語」光人社 P一五五)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
「 市民の予想に反して中共軍の軍紀は厳正そのものだった。もちろん中には悪いのもいて道裡公園内で日本婦人をはずかしめた二人の中共兵がいたが、ただちに軍法会議を経て銃殺された。この旨が全軍に布告されたという貼紙が市内にはりまわされたが、この貼紙が市民に与えた好感は非常なものがあった。」 「証言V ハルビンの落日 竹田厳道(満州国通信社)」(「昭和の戦争 ジャーナリストの証言1 日中戦争」松本重治責任編集 講談社 P一九九~二〇一)
0
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月7日
Messiah_Justo 軍隊同士の戦争と民間人を狙ったテロの違いがわからないやつが未だにいるということに驚きを隠せない。
16
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P120「〔一九三〇年代には〕中国そのものが、まだ近代国家として、一つのまとまりを成していなくて。」  一九二八年、蒋介石は、二五万の国民革命軍を率いて第三回北伐を開始し、途中、日本の山東出兵(済南事件)による妨害をうけましたが、同年六月には、奉天軍閥張作霖を北京から追放して、満州を除く中国の統一を果たしました。  これを受けて、アメリカは一一月三日、イギリスは一二月二十日、フランスは一二月二二日、それぞれ国民政府を正式に承認しました。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
更に、奉天へ向かった張作霖が、同年六月四日に、日本軍によって爆殺されると、跡を継いだ張学良は、日本の反対を押し切って、同年一二月二九日、易幟(旧来の国旗、五色旗を青天白日旗にかけかえて国民政府の支配に服するとの意思を表示すること)を断行したため、国民党政府は、ほぼ中国全土を統一することができ、中国の正統の政府となりました。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
日本政府は、「大正二年(一九一三年)十月、日本は支那共和国を承認し」、アメリカ等が承認する以前から、「国民政府」と、外交交渉を行っています。(戦史叢書 支那事変における陸軍作戦<1> P七三)
1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月7日
なんで今さら小林よしのり叩きなんだ?、もうずっと前からパヨク側の人材だろうに。
17
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P121「日本軍が支那にいたのは共同租界区で日本企業を守るために駐屯していたのだ。」  「駐兵権は、明治三十四年九月七日の北清事変(義和団事件)最終議定書によるもので、同書第七条の規定において「各国が其の公使館防禦の為め公使館所在区域内に常置護衛兵を置く権利」を清国が認めた。さらに第九条で「各国が首都海浜間の自由交通を維持せしむる為めに相互の協議を以て決定すべき各地点を占領するの権利」を認め、
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
各国の占領する地点は「黄村、郎坊、楊村、天津、軍糧城、塘沽、蘆臺、唐山、灘州、昌黎、秦皇島、山海関とす」と規定した。次いで翌三十五年、天津還付に関する列国との交換公文により天津全市の駐兵が認められた。」(以上、戦史叢書 支那事変における陸軍作戦<1> P七一)公使館を守るために駐屯する建前であったが、盧溝橋は、条約に違反し日本軍が不法に駐屯していた。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P127「知るのだ!日本人に隠されている事実を!」と言って、第二次上海事変における上海・呉淞鉄道桟橋上陸戦において、無血上陸した第三師団の先鋒隊が、日本人女性に変装した便衣兵によって襲撃され、大損害をだしたという事件を描いています。 これは、事件そのものがでっち上げです。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
「駆逐艦がこれ〔第三師団の上陸掩護隊〕に先行し、艦砲射撃により敵を制圧して二十三日三時ごろ呉淞鉄道桟橋(呉淞鎮南方約一粁半)付近に強行上陸を敢行し、河岸の敵を駆逐して軍工路の線に進出した。」(「戦史叢書 支那事変における陸軍作戦<1>」P二七七)「第三師団方面は特に戦闘激烈で、舷側から戦闘が始まり、舷側から首を出すとともに戦死者がでる状態であった。」(「作戦日誌で綴る支那事変」 P一五〇)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P132「督戦隊というのも知っておいたほうがいい、これは他の国の軍隊にはない非情なものだ。」  ソビエト軍の督戦隊は有名です。日本軍も、日露戦争の旅順攻略戦で督戦隊を付けたことがあります。
0
ZF ⚡ @ZF_phantom 2018年5月7日
あと、戦争が正しいかどうかという論点も微妙。後付けで正しくないと言いたい気持ちはわからなくもないけど、例えば湾岸戦争もサダム・フセインは領土問題や原油価格の対立で正しいと思ってクウェートに侵攻したんだろうし、国連も正しい決定に基づいて多国籍軍を送ったんでしょ。だから戦争の正体は正しいと正しいの衝突。そして、最後は勝った方が正しい。
9
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P133「南京戦の時、英国の砲艦レディーバード号が日本軍の砲撃で撃沈される事件が起こった。  一 イギリスのレディーバード号は砲撃は受けましたが、撃沈されていません。誤爆で撃沈されたのはアメリカのパネー号です。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
p133「レディーバード号の船上には、なんと脱出する軍服姿の支那兵をぎっしり乗せていたからである。」 ディーバード号が砲撃されたのは、霧でイギリス国旗が確認できず、中国船と誤認されたためです。この状況については、偕行社の資料「南京戦史資料集Ⅱ」にくわしいので、これを引用します。  「支隊長ハ「朝霧ノタメ英国旗ヲ見ルコト能ハス且黒煙ニテ遮蔽セルヲ以テコレヲ敵艦ト思惟セリ」ト答へ」(英艦砲撃事件ニ関スル大本営陸軍部発表(十二月二十八日)「南京戦史資料集Ⅱ」偕行社 P四五〇)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
三 レディーバード号には、中国軍人は乗っていません。  「英国側ハ今後ノ危険ヲ予防スルタメ我士官兵ヲ乗船セシムル様希望セシモ支隊長ハ已ニ英艦ナルコト明瞭ナルニ就キ其必要ナカルヘシト主張セリ然レドモ英国側ノ希望ニ従ヒ一大尉ヲ英艦ニ搭乗セシメテ視察ニ赴カシメタ」(英艦砲撃事件ニ関スル大本営陸軍部発表(十二月二十八日)「南京戦史資料集Ⅱ」偕行社 P四五〇)  中国軍人が乗船していれば、イギリス側がこんな要請をするはずもありませんし、乗船した大尉も何の異常も見いだしていません。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
四 レディーバード号の目的は「南京ヨリ英国領事、英国陸軍武官及英国揚子江派遣少将附参謀長」を救出することにありました。(蕪湖及南京ニ於ケル英国艦船攻撃ニ関スル十二月十六日附廣田外務大臣宛英国大使公文(十二月三十日)「南京戦史資料集Ⅱ」偕行社 P四五二)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
p133 米国のパネー号もまるでいやがらせのようにそんな戦場を航行していて誤爆され」 パネー号の「直接使命は在留民を保護し、南京米国大使館と漢口の大使館事務所との連絡を確保し大使館員のため臨時事務所を提供し、更に米国人その他在留外国人の避難収容に当ることであつた。」(「米海軍査問委員会報告書」『東京日日新聞』(昭和12年12月26日夕刊)「南京戦史資料集Ⅱ」パネー号の任務には、南京のアメリカ大使館を代替し」、水上大使館として南京付近に留まることが含まれています。その旨、日本に通知済でした。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
p133「松井大将と広田外相が謝罪し、賠償した。」  かに、パネー号撃沈に関しては、松井大将は謝罪を行っていますが、松井大将は一二月一三日の日記に「比ル危険区域ニ残存スル第三国民并其艦船カ多少ノ側杖ヲ蒙ルハ已ムナキ事ナリ 況ヤ我方ハ既ニ此方面ニ於ル戦場ノ危険ヲ列国ニ予告シ置キタルオヤ」と書いており、謝罪についても「パネー号事件ニ関シテハ予ヨリ一応遺憾ノ意ヲ述ヘ又犠牲兵ニ対シ弔辞ヲ述ヘタル」に留まります。(一二月二四日)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
更に、レディーバード号への砲撃に関しては、松井大将は謝罪を行っていません。それどころか、「既ニ実行シタル上ハ詮ナク予ハ事実ヲ調査シタル結果決シテ責任者ヲ処分ナトスル必要ナキ意見ヲ東京ニ電報」しています。(「松井石根大将陣中日記」「南京戦史資料集Ⅱ」偕行社 P一四〇~P一四七)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
12日、パネー号は、南京でアメリカ大使館員と外国人記者を救助した後、「南京付近における砲火が猛烈を極めてゐるため(中略)十二日午前にはメイピン号、メイシヤ号、メイアン号を始めスタンダード石油会社の船舶を護衛する体形を採って遡航を開始し(中略)南京上流廿八カイリの江上に密接した隊形で投錨した。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
(中略)パネー号は白く塗られ、乾舷と煙突は薄茶色であった前甲板テントに大国旗二つを平面に描き、また斜桁に大国旗を立てた。(中略)スタンダード石油会社船舶はいづれも多数の大型米国旗を縦横に立てた。」(「米海軍査問委員会報告書」『東京日日新聞』(昭和12年12月26日夕刊)「南京戦史資料集Ⅱ」偕行社 P四六四( )内は引用者による)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
「ソノ位置ヲ我方ニ通告スルノ手続キヲ執」ったにも係わらず、不幸なことに、その「通知ハ上海米国総領事ヨリ帝国総領事ヲ経テ午後五時我支那方面艦隊司令部ニ到着シ之カ航空部隊指揮官ニ通達セルハ午後五時三十分以後ナリキ、従ツテ右航空部隊ハ南京上流二十七浬附近ニ米国艦船アル如キハ全然知ル所ナカリシ」ため、パネー号は、二度にわたって銃爆撃を受け、沈没する羽目になりました。(「「パネー」号事件大本営海軍部公表」(十二月二十四日)「南京戦史資料集Ⅱ」)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P148「〔八紘一宇という〕理念を出したがために、チャンドラ・ボースのインド独立構想にのってしまったように、インパール作戦を強行し、全滅という悲劇を演じてしまった。」  「インパール作戦の発想は全く戦略的なものであって、もっぱら英印軍のビルマ奪回企図の封殺を目的としたものであり、対インド施策といった政略的な企図から発したものではなかった。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
 従って、その発端に不純なものがあるやに非難されるのは実情を知らぬ妄断であって、この点は截然区別して考察せねばならぬと協調したい。況んやボースの東條政府に対する強硬な要請に押されて、初めから不首尾と判っている無理な作戦を冒険的に始めたなどの批判は全く当たっていない。」 ビルマ方面軍司令官河邊正三中将の談話 (「戦史叢書 インパール作戦」 P六一四)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P288「戦場の空に散った数十万人にのぼる[日本の]少年[飛行]兵たち」  日本の搭乗員(パイロット、航法士、爆撃手、銃手、通信手、航空機関士の総称)全体の損害でさえ、四万人以下でしかありません。(「JAPANESE AIR POWER」米国戦略爆撃調査団報告 光人社 P一二四)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
P325「〔東京大空襲の被害は〕一夜にして、焼死者10万人、負傷者11万4千人、戦災家屋26万8千戸。」  一九四五年三月一〇日の東京大空襲により東京が受けた被害は、以下のようになっています。            死者(人)    負傷者(人)  焼失家屋(棟) 警視庁消防部   七二、〇〇〇  二一、〇〇〇 一八二、〇六六 警視庁空襲災害状況 八三、七九三  四〇、九一八 二六八、一七二
0
+α @plus_alpha01 2018年5月7日
帝都防空本部   八三、〇七〇 一一三、〇六二 二五九、〇一一 消防庁       八〇、四八九   四、二三〇 二三三、三九四 (「東京大空襲・戦災誌 3」 P二〇九~、「日本防空史」浄法寺朝美 原書房 P二四三~)
0
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年5月7日
(同様に※欄で一席ぶってる plus_alpha01 も・・・・) yoshiaki_idol
15
はまな @hamanaHSC 2018年5月7日
あれ、脅迫コメント消えた? まあ通報者のツイにスクショのこってるけど。
6
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2018年5月7日
JORA_JORAEMON 小林よしのりに慈父のイメージを投影するらしい。慈父どころか、ただの幼児。妄想家である。
4
コェル @koleru 2018年5月7日
ナチスをカッコよく感じてしまうこともあるように、勝ってる戦争は面白いと感じるのも珍しいことじゃない
3
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2018年5月7日
seta1128 「赤い大地」と言われた北海道でさえ、「高校生時代に友人たちと「『戦争論』と同『ゴー宣』シリーズを貪るように回し読みした」のだそうだ。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52990 こういう話はいたるところにあるなあ。https://blogs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/65568510.html
4
田中 @suckminesuck 2018年5月7日
図書館にあったゴー宣がネトウヨの入り口だったわ
1
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月7日
強迫コメントのスクリーンショットは僕も確り保存してあります。
2
他人 @Messiah_Justo 2018年5月7日
satori_Lv35 そもそも「民間人」という言葉自体が一方的に規定されていてまったく普遍的ではない。「向こう側(”テロ側”)」の立場から見れば「民間人ではない」と見なされるという可能性に考えが及んでいない。
1
barubaru @barubaru14 2018年5月7日
山本弘さんの問題は、間違えたこと(まあこれもひどいレベルだった)もさておきながら、「大きなミスがあった。重版予定はないから文庫化した時に全面的に改稿する」とか宣言したのに、実際重版された時は放置して文庫化もされずそのままになってるとこですよね。「こんなにヘンだぞ空想科学読本」の数十か所に及ぶミスは自分のHPに上げているのに。そしてまず謝罪すべきは誤った根拠で非難した小林よしのりに対してだと思うんですが。
21
九十九 @hakqq 2018年5月7日
ほう、この程度が「謝罪」で、旧悪がすべて赦されるのか。他人にも敵陣営にもちゃんと適用しろよ? hirorin0015
12
barubaru @barubaru14 2018年5月7日
山本弘さんの戦争論批判は「輸送船に乗っていたのは民間人」(軍属だろ)とか「彼自身が武器を取って勇敢に侵略者に立ち向かわなければ、筋が通らない。 しかし、それはゲリラというのだ。」(義勇兵知らんのか)とか面白記述満載なので興味ある人は見てみてください。初版だと「さんざん小林よしのりの数字の誤りをあげつらっておきながらしょっぱなで自分が自衛官の人数間違えてる」と言う離れ業まで見れます。
17
barubaru @barubaru14 2018年5月7日
hirorin0015 本当にすまないという気持ちで………胸がいっぱいなら……! どこであれ土下座ができる……!たとえそれが…… 肉 焦がし……骨 焼く………鉄板の上でもっ……………!
9
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月8日
また山本弘さんウォッチングですか、やれやれ。 ※「もっとやれ」という意味ではありません。肩をすくめるほう
9
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月8日
えー、重慶の無差別爆撃を知ってても、ゲルニカの無差別爆撃のほうは知らないってことはないですよね?
4
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
Messiah_Justo 残念だけどそんな屁理屈通らない。民間人ではない?じゃぁ軍隊だったという証拠出してね。
8
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
hirorin0015 山本サン、初っ端から詭弁まみれのコメントだな。混同しちゃいけない?まず混同してるひとがいるかのようにみせかける詭弁、泥棒が正しいことにはならないとか「かっこいい」つーだけのセリフなのに正しさに摩り替えてる詭弁その2、かっこよくても泥棒は正しいことにはならないと関係のない話で印象誘導する詭弁その3。結局「勝ってる戦争はかっこいい」については何一つ否定してないっていうのにネガティブな印象つけようと誤魔化してるだけ。
22
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
そもそも戦争には正しい戦争がある、たとえば隣国の軍隊が侵略してきました、防衛のために戦いました、これ戦争ですよね、「戦争は間違っている」と言いたがる人は防衛すらせず黙って殺されて国を奪われて植民地になれというのだろうか、侵略戦争を肯定してるよねそれ。
19
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
間違えてもいいんだよ。その後、然るべき謝罪と訂正があれば。「間違った事を言ったが、それ以上の正しい事を言ったから問題ない」ってのは「ナチスもいい事をやった」とか「オウムもヒツジを殺さなかった」ってのと同じ発想。なるほど、山本センセイが失点を取り返すために過激な物言いになるのはそのせいか。
12
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
satori_Lv35 山本センセイって以前「もし捕虜になれば処刑されると分かっていれば、民間人に化けてでも逃げ延びる。誰でもそうするよ」って言ってたので、侵略されたら防衛戦争なんてしないで逃げ延びるんじゃないですかね?
11
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
>でもね、そういう連中って「山本弘は間違っていた」ということしか問題にしない。小林よしのり氏が膨大な間違いを書いていたことはまったく問題にしない。決して!<例えば「こんなに変だぞ柳田理科雄」を読む人は柳田理科雄氏の変さ興味があるのであって、特撮やアニメの変な部分を楽しみたかったら怪獣VOWでも読むよね。
7
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
JKハルの件だと、当初JKハルを読んでる人間はほとんどいなくて「100ページも読んでないのに批判するのはどうか」という意見が多かった一方「それはそうとして異世界シャワーって変じゃね?」という意見も多かった。が、時間を掛けすぎたために多くの人間がJKハルを読んでしまったために「別にコックをひねるともお湯が出るとも無いし、技術は植物系が無双してるらしいからハスから冷水が出るとかそんなじゃね?」となってしまった。こうなるともうスンマセンじゃカッコ悪いよね。
11
barubaru @barubaru14 2018年5月8日
satori_Lv35 山本弘さんは小説で「もちろん滅びるわ、それが小国の定めよ。でもね、なくなるのは国の名前だけなのよ。国民の大半は、新たな征服者の下で、前とたいして変わらない生活を続けるでしょう。ひょっとしたら、今より豊かになれるかもしれない。」とか書いてしまう人なんで、黙って殺されて国を奪われて植民地になれと言うのかも知れませんよ。 http://kanaitukasamiti.hatenablog.com/entry/2016/11/05/013000
17
barubaru @barubaru14 2018年5月8日
(今読み返すと朝鮮半島の殖民地支配の正当化に見えるな)
16
anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2018年5月8日
結局戦争論全体の話になっちゃったのね。収拾つかなくなるから話題を絞れと言ったのにね
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
dragonchicken19 「このセリフが間違ってる」は「戦争はカッコいいぞ」「その手があったかー」の2つのつもりだったんですけどね。>ドラゴンガッツ氏のような人は、自分が敵とみなした人物を攻撃することしか頭にない。<の様にいつも自己紹介してる人なのでしょうがない。
9
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
satori_Lv35 「逃げる奴はベトコンだ。逃げない奴は訓練されたベトコンだ」の理屈で、パネー号事件を正当化する理屈になってしまっている。この人はネタキャラと割り切った方がいいですね。
5
Domeki @Domeki 2018年5月8日
今あらためて小林を叩きはじめてる人は以下に大別される。「小林が立憲民主に食い込んで、改憲自体はするべきって議論に持っていこうとしてる。アンチ護憲を明確に言い始めたことに反発する人」、「安倍ニクシーに組みしているとみなしている人」「セクハラ問題などで問題はマスコミと世論にあると言い始めたのに反発している人」
1
はやしたろう @HaraDesuzo 2018年5月8日
小林よしのりの記事を見に来たら知らん人がコメント欄でキバってて困惑した
7
他人 @Messiah_Justo 2018年5月8日
satori_Lv35 ビルにいたのは軍人だ、なんて話はしておらず、民間人という規定そのものが一方的だと言っているだけ。世俗現代人が想像するような「民間人」を彼らも共有しているとする前提がそのものが偽。そもそも戦争終結に「民間人」の大量虐殺は有効だ、と正当化していたのはアメリカなのだから、そのルールを守って民間人が殺されることも甘受すべきであるとの立場にも一定の理があるはず
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
もともと「ゴーマンかましてよかですか?」が決めゼリフのエッセイ風ギャグ漫画だったのが、色々持ち上げられてる内に本人もその気になっちゃったんだろうね。ホント見ていてツラい。
13
陸鷹 @Rikutaka_ 2018年5月8日
JORA_JORAEMON ゴー宣で「権威よ死ね!」と書いてたのに、後に自分が権威になる事を引き受けた時点で信用に値しない。小林は読者に盲従しか求めてないよ。
2
anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2018年5月8日
dragonchicken19 Rikutaka_ もう一度初期のゴー宣読んで出直してください。1~5巻辺りを読めば「単なるエッセイギャグではない」「権威よ死ねの言葉の意味」がわかるから
1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
Messiah_Justo だからさぁ、日本軍が特攻をやった相手は紛れもない軍隊だよね、日本軍も軍隊だよね、「軍隊 VS 軍隊」の国際的にも間違いのない国同士の戦争だよね、民間人相手のテロじゃないよね。「911はテロ側から見たら民間人相手じゃないんだ」とか馬鹿の妄言でしかないわ、100歩譲って軍人ではないアメリカ人を無理やり民間人ではないとしても、アメリカ人以外もたくさんいただろうよ。
8
国信大ボカロ愛好会所属の名無みなら @nanashiminara 2018年5月8日
#小林よしのり の戦争論は間違ってないと言いたげな狂信者が一人湧いているが世に出されかつベストセラーとなった本なのだから後世の今再検証されるのは当たり前! 小林だって「少年H」を検証して叩いてたんだから
1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
nanashiminara 印象づけだけやって何も具体的な事を言わないのは卑怯だ。狂信者とは誰か、直接言え。間違ってると主張するなら具体的に指摘しろ。常識だぞ。
5
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
「思想家小林よしのり」にはブーメランフックカマしたいね。リンかけ14巻の応援コメント「漫画とは一切の思想性を排除した純粋娯楽」(だっけ?)を本人に思い出してもらいたい。(山本氏は特にファンでもないのでどうでもいい)
6
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
Messiah_Justo 「911はかつてのアメリカがやったこと同じだ」っていう理屈はある程度通るんだけど、アメリカを批判するならわかる、なんで日本軍の特攻を貶めるんだよ、矛先変わってるじゃねえかよ、アホかと。
11
田中 @suckminesuck 2018年5月8日
911の跡地に核投下の中心地の呼び名であるグラウンドゼロを使うとはけしからん、と言ってるネトウヨは見たことあるけど弁明してるネトウヨなんかいたか? 「赤軍みたいなテロ組織輸出してすまんな」みたいな言説のことだろうか。
2
田中 @suckminesuck 2018年5月8日
小林よしのりは思想が何度も転向してるのでどこかでみんな離れるだろうな。 あと朝生かなにかで見たとき声のか細さに驚いた記憶がある。小沢一郎みたいなギャップにほんと驚いた。
4
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
初期のゴー宣は村田厳格和尚を小林よしのり(非実在イケメン)に置き換えただけだからスッゲー面白かった。西部ぷスム氏と手を組んだ辺りで読まなくなったな。
4
国信大ボカロ愛好会所属の名無みなら @nanashiminara 2018年5月8日
ここで有志の方が個別に #小林よしのり 戦争論の疑問点を具体的にページ数まで提示しているのに小林狂信者共が必死で 「話題を絞れ!」「ゴー宣読め!」「具体的に指摘しろ!」「卑怯だ!」と 話題逸らしに必死!
2
Domeki @Domeki 2018年5月8日
というか、小林自体がネトウヨをdisりまくってるのに、小林を徹底養護するネトウヨって居るのかね? 藁人形論法?
4
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
hirorin0015 僕が言ったことを証明してくれるる人が次々に現われて楽しい(笑)。
8
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
ゴリラまとめビギナー(初心者)に解説すると、「リベラルにすり寄ってくる小林よしのりもちょっと前まで安倍シンゾーベッタリのネトウヨだったんだよ」ってコメントに、脊髄反射でここぞとばかりによしニクシー発言を連発するSF作家氏を晒すまとめであり、それ以上でもそれ以下でもないんだよ。(つまり俺こそウイナー)
11
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
よしニクシーってわかりづらいな。よしりん叩きだと思ってください。
3
はまな @hamanaHSC 2018年5月8日
山本本人と、コメ欄冒頭の人々が皆いなくなってから我らが天下と騒ぎ出す、こちらが非常に分かりやすいコメント欄となっております。
1
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
dragonchicken19 ええっと、リンク先の記事、読まれてないんですか? 命中率を「9機に1機の命中率」と算出したのは戦時中の大本営なんですけど?
6
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
hirorin0015 「出撃した機体が米艦隊まで辿り着いて命中する率」ってのはその程度でしょうね。マリアナ沖海戦の米軍側からの視点が面白かったです。
11
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
dragonchicken19 だったら常石敬一氏が松本サリン事件で結果的に間違ったことを言ったからという理由で731部隊を否定する根拠にする茶会系さーばるさん @servalsanは、「対人論証」じゃないとでも?
6
はよ @hayohater 2018年5月8日
ちょい反安倍っぺえから賛美しちゃうってペラい党派性(で、よしりんの過去の発言をなかったことにしてる連中も走狗としてこき使ってあとで煮るつもりでヨイショしてる)を問題にしてるんでしょ、そもそもの出発点。
7
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
dragonchicken19 要するにあなたは、僕の「対人論証」には敏感だけど、他の人がやっていることにはひどく鈍感なんですよ。
5
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
それにこのまとめを読めば、さーばるさんがまともな論理が通用しない人であることは誰でも分かるはず。https://togetter.com/li/1167482 そうした事実をあらかじめ知っておくことが、今後の議論を大幅に省略する役に立つと思うのですが?
7
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
hirorin0015 いやー、今回降ろし損なった理屈が使えて嬉しいです。「まさかとは思いますが、スピード違反で捕まった時に『あいつもスピード出してたのに捕まえないのか』とか言ったりするタイプですか?」
8
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
hirorin0015 有能なゴリラさんが指摘しないのならご自分で指摘されたらどうでしょう?(娘さんに対するストーカー行為とかはさすがにアクション出しますけど)
5
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
barubaru14 はい、大嘘ですね。『トンデモ本の世界R』も『こんなにヘンだぞ!『空想科学読本』』も文庫化されておりません。後者は文庫化されたら全面的に改訂しようと思ってたんですが、そんな機会がなかったんです。なお、増刷の際に、間違ってた数値とか何カ所か直したはず。
7
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
言うまでもないことですが、増刷や文庫化というのは出版社が決めるもの。著者は「増刷したい」「文庫化したい」と思っても、その権限なんかないんです。
5
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年5月8日
hirorin0015 だとすると「実際重版された時は放置して」だけが間違いで他は合ってるのでは。
6
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
ROBOmito ドラゴン警察(ドラゴンやタミヤの戦車プラやガンプラの話題が出ると聞いてもない事を散々連コメするウザキャラ)と読んでいただいて結構!
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
[c4938315] リンク先では「ジェライラの鎧」とかいうファンタジー小説となってますが、いちのせやよい氏の様なアレな人より書いた本人の方が正しいんでしょうね。
1
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
ちょっと待って。間違えてたから一部、削除して訂正させてもらう。
2
要りASS @dobugawa_ilias 2018年5月8日
hirorin0015 証明してくれるる人(笑)。
1
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
何を間違えたかと言うと、barubaru 氏の文章だと思ったのが、ichinoseyayoiの文章だったこと(笑)。ああ、恥ずかしい。barubaru 氏って僕の小説について『神は沈黙せず』しか話題にしたことないんで。てっきり『神は沈黙せず』の話題だと思いこんでた。
3
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
あらためて『神は沈黙せず』ついて。この小説の22章に、超常現象研究家の大和田氏が、コリアが攻めてきた場合に「抵抗せずにさっさと占領されてしまえばいい。無駄な人死にを出さずに済む」とネットで書き、炎上するくだりがある。ただし、それが彼がそう書いたのは作中の2012年(小説が書かれたのは2003年)の近未来のこと。作中では、この頃の日本は円崩壊で大混乱に陥っている。だから外国の勢力が日本を侵攻してきたとしても、それで日本の混乱が収まるなら正しいことではないかと説いた。
6
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
ただし「昔のソ連や北朝鮮みたいな国になるのは言語道断だな」「中国もまずいだろうな」とも言っている。「げんに日本はアメリカに占領されたおかげで、あんな早く復興できたわけだし」と。
3
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
つまり僕の一貫した信念は、「国を守ることが常に正しい選択じゃない」ということ。国を守るために戦うこと自体は否定しない。でも、その判断は常に正しいわけじゃない。もし、ぜんぜん違う選択をすることで、国が今より良くなるという確証があるなら、その選択をすべきだと。
5
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月8日
山本さんのコメントも含めて思うのはこのTogetteコメントのシステムは議論向きじゃないですよねえ。もちろんTwitter本体も、だけど。
3
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
『神は沈黙せず』の中では、昭和20年3月、沖縄戦に突入する前にでも降伏してれば良かったんだと論じた。この信念は今も変わらない。あの時点でもう敗北が決まっていた戦いなんだから、「国を守る」なんて思想に固執する必要はなかったと。
4
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月8日
「国を守る」という考えは永遠不変のものじゃない。固執することで日本が正しい国になるなら固執すべきだと思う。でも、固執し続けたあげくに大きな害を及ぼす場合は、捨ててもいいんだと思う。
3
はまな @hamanaHSC 2018年5月8日
dragonchicken19 こういう苦し紛れの一言野次しかできないんだろうか。理路整然と反論は……まあ無理なのかな。
1
hachigatu @iijagennahito 2018年5月8日
正しい国ってなんぞ?全知全能の神が統治してんのか?
16
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
あとさぁ、「僕の文章にも確かに間違ってるところはありました。すみません。」なんて、さも自らの間違いを認めてきたかのような雰囲気にしちゃってるけれど、実際はそんな事ないよね?、間違いを指摘されても食い下がって非難がましく食い下がったりしてるよな、無視を決め込んだりとかさ、そういうのが溜まり溜まって出てくるたびに「あの件どうなったの」って言われるわけ。
27
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
大義名分だけはいつも正しく綺麗、そこだけ切り取るなら俺も絶賛したい、でもやってることが裏腹だもん。
17
Domeki @Domeki 2018年5月8日
沖縄戦前の降伏ということは、アメリカの分割統治案放棄案(1945/8提出)の前なので、沖縄は日本に残ってたかもしれませんが、北海道がソ連領になってた可能性はあります。ルーズヴェルトはソ連、中華民国とかなり協力的だったので中華民国による分割統治も実現していた可能性があります。正直終戦時、トルーマンではなくルーズヴェルトがアメリカの大統領だったら終戦後の歴史はだいぶ変わってたと思いますが。
11
Domeki @Domeki 2018年5月8日
沖縄戦をやってよかったと言いたいのではなく、沖縄の悲劇が回避された結果、朝鮮半島のような分断国家の悲劇が起こり得た可能性もあるということです。このへんのifをSF作家に言うのはなんとかに説法かとも思いますが。
13
hachigatu @iijagennahito 2018年5月8日
iijagennahito 大戦後すぐさま冷戦が始まった事でアメリカから支援を受けると同時に同盟を結び、分断もされず、最前線に近いのに割く軍事リソースは最低限に抑えつつ世界でもっとも豊かな市場にアクセスが可能になり、経済大国に成長したってのが、この世界線でしょ?これよか正しい国家ってのは、かなりハードルが高いと思うが、山本弘の言う正しい日本ってどんな国家像なんだろ?
10
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
ROBOmito なんとかのカミソリ「山本センセイは議論とか向いてないですよね」
7
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
hamanaHSC dragonchicken19 このコメントで山本センセイは「barubaru氏のコメントをロクに読んでない」事を指摘されてコメ消ししたんだけど、「苦し紛れの一言野次」はないんじゃないですかね?
13
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
俺もちくわさんみたいにアンカー貼る時は引用しとくかな。コメ消し対策で。
8
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年5月8日
何やらまた山本弘が出てきて、今さら「神は沈黙せず」の解説なんぞやってるけど、そんなもんいくら並べてもあの作品がクソつまらんかったのには何の影響も無いな。
16
さーばる@よっ大統領 @servalsan 2018年5月8日
hirorin0015 毒ガスの専門家の筈の人がバケツでサリン作れるとか藻の作用でサリンが発生したかもとかまるで明後日のこと言い出したらああこの人はダメな人だって判断していいかと思いますが?
17
さーばる@よっ大統領 @servalsan 2018年5月8日
hirorin0015 そのまとめは最終的にわいがまとめ主に証拠突きつけてもまとめ主がやいのやいの言って自らの誤りというか原田実の誤り認めなかったってのがオチだからきっちり見てから言ったら如何か?
12
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2018年5月8日
hirorin0015 「国を守るの固執」ではないですよ。当時の指導者達は「国体を守る」に固執していたのです。国体とは神権天皇を中心とした国家体制の事です。ポツダム宣言を無視したのは、「国体が護持される保証」が無かったからです。結局は彼らが大切にしたのは「国体」であって、国民の生命や財産ではなかった。だから一億皆兵とかほざいて全国民を巻き込み、ナチスが滅びたくさんの人が死んだ東京大空襲の後も降伏しなかった。詳しくは『昭和20年 1945年―最新資料をもとに徹底検証する』などで。
3
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
hirorin0015 http://sai-zen-sen.jp/special/selections/author/Otsuichi/1891.html 「ジェライラの鎧」ググったら乙一センセイが大絶賛です。(いや、乙一さんが誰かはよく知らないんですけど)
2
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年5月8日
dragonchicken19 乙一氏も小説家ですよ。しかも押井守氏の娘婿でもあるw
6
+α @plus_alpha01 2018年5月8日
Domeki 参戦前のソ連が日本を占領することはあり得ない。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
勘違いしてる人が多いけど、太平洋戦争時、日本とソ連は不可侵条約を結んだ同盟国。
6
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月8日
hirorin0015 つーかね、アメリカに占領されたおかげで早く復興できたとか何言ってんのお前って感じなんだけど・・・。アメリカは日本を四等国に叩き落とそうとしてただろうに。
10
Domeki @Domeki 2018年5月8日
plus_alpha01 占領ではなく分割統治ですね。ソ連参戦前の時点ではアメリカは占領コストを最小限にするために分割統治案をまとめていたはずです。
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
dragonchicken19 あ、中立条約だから中立関係か。どっちにしろやるとは思ってたけど、正当な行為ではない。
5
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月8日
dragonchicken19 いや、それは混ぜっ返してるだけでしょう。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月8日
Domeki 参戦していない国が占領統治に加わった事例をお教え頂けませんでしょうか。また1945年3月時点の分割統治案はどちらで確認出来ますでしょうか。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
ROBOmito 本気でそう思ってるのならmixiの懐疑者コミュにでも引きこもってた方が良いのでは。(こちらとしては楽しいので棘で頑張っていただきたい)
7
anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2018年5月8日
結局このとおり「戦争論に載ってる個別の情報をどう解釈するか」の話になってしまった。例えば杉原千畝のビザは「大急ぎ不正確いい加減書き殴りのビザを結局は黙認した→黙認せよという指示があった→黙認という形の指示であった」と解釈もできる
3
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月8日
dragonchicken19 ええ、本気でそう思いますね。ドラチキさんの件のコメントはオッカムの剃刀を皮肉っているつもりなら混ぜ返しの他の何物でもないと見えます。 それは議論ですか?
0
Domeki @Domeki 2018年5月8日
plus_alpha01 米国の」分割統治施策については、五百旗頭真の著作に記載があったと思います。何分読んだのが結構前なのですが、『米国の日本占領政策』だったと思いますが上下巻のどちらかまでは覚えてません。またソ連の対日参戦に感しては、ヤルタ会談で密約が出来ていたので日本からの降伏の打診が連合国側にあればその時点で宣戦布告し、史実と同じく降伏文書調印までに領地を切り取られていた可能性はあります。実際には対独戦からの方針転換は可能だったかという問題はありますが。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月8日
ROBOmito ROBOmito 「本気で思ってるのなら~」は>山本さんのコメントも含めて思うのはこのTogetteコメントのシステムは議論向きじゃないですよねえ。もちろんTwitter本体も、だけど。<に対してなんですけど、リンク先とか返信先とかを読まない人たちですね。
6
Domeki @Domeki 2018年5月9日
plus_alpha01 日本の降伏はポツダム宣言に沿ったものですが、ポツダム宣言以前はそもそも日本は講話のためのルートをソ連に求めていたので、講話をしようとした途端に宣戦布告されるか、あるいは時間稼ぎをされた上での対日参戦では無いでしょうか。1994年末のヤルタ会談で、対日参戦の合意は連合国側で出来ていたわけですし。
0
Domeki @Domeki 2018年5月9日
plus_alpha01 ということで、ソ連が参戦せずに連合国統治の一環として日本に進駐する可能性と、日本が早期降伏を決断した場合に講話の仲立ちをせず逆に宣戦布告をする可能性も含めて、日本の動き次第で分断国家になっていた可能性はある。あくまでかもしれないという話ですがね。
0
Domeki @Domeki 2018年5月9日
Domeki ヤルタ会談は1945頭(2月)なので訂正。記憶だけで書いたらいかんな。
0
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
hirorin0015 山本弘さん、私は barubaru14 で「トンデモR」について「文庫化もされず」と明記していますが?「こんヘン」については文庫化の話など欠片も出していませんが?嘘をついているのはどちらですか。デマをまき散らさないで下さい。正式に謝罪を要求します。
12
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
ろぼ 水戸さんは初代ガンダムとか古いアニメとかの造詣は深いのでガノタの湧くようなまとめとかに書き込みするといいと思います。
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
yoshiaki_idol 戸塚義一(ぎーち)氏と大塚ギチ氏と乙一氏の区別が付かない(MSXマガジン投稿時代からのぎーちファン)
1
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
大体ね、 hirorin0015 「訂正しなくてはならないのですが、『トンデモ本の世界R』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。」と言ったのは山本弘さんでしょ?重版が出版社が決めるなら何で確認もせず無責任なこと言うんですか。「改稿の機会あれば教えて」と言うだけでしょ。第一文庫化しないからデマを放置する理由にはならない。HPでいくらでも訂正できたでしょ?「こんヘン」のミスはそうやってるじゃないですか。デマを信じて恥をかく読者に心が痛まないのですか?
11
ふるたか @furu4914 2018年5月9日
山本弘氏が横山本弘に改名する!なんつってたころから知ってるオッサンにしてみれば、こんな姿はあまり見とうないな。
3
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
hirorin0015 そしてね、まさかとは思いますが「9機に1機」と言うのをもしかして低いとでも思ってるのですか?驚異的な命中率ですよ。同時期の通常攻撃とは隔絶している。米軍の戦略爆撃評価団も特攻を「日本が海上艦船にたいする使用に考案したもっとも効果的な兵器」と評している。トンデモ本の世界Rから20年も経っているのに未だそんなレベルの理解なんですか。ま、特攻については別まとめでさんざんコメントしたので後はそこの紹介としておきます。https://togetter.com/li/1142473
11
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
barubaru14 懐かしいまとめ。ゴリラ氏やねこ船長氏が「キーファ大佐がググっても出てこない」と苦しんでます。特攻はやられた米軍の方が大きく評価しており、戦後の艦船の過剰とも言える防空装備に繋がってます。「特攻は無駄だったという事だけに意味がある」と拒否反応を起こすのは放射脳に似たものがあります。(同様に無批判な賛美も有害)
6
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
mtoaki あ、実際山本弘さんが「訂正しなくてはならないのですが、『トンデモ本の世界R』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。」とのたまわった後にあっさり重版されてます。勿論全面改稿なんてされてません。
7
フローライト @FluoRiteTW 2018年5月9日
山本弘がしゃしゃり出ている時点で価値のないまとめ。
9
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
hirorin0015 ふと思い出しましたが、先日「パラレルススの魔剣を書いた時に調べた」とか言ってましたっけ。ファンがかわいそう。
5
他人 @Messiah_Justo 2018年5月9日
satori_Lv35 どこがどう「貶めている」のか。そもそも人殺しという「異常なこと」を行っているのだから(相手が誰であろうと人殺しは人殺し)みじめに無駄死にする覚悟を持って自分の命を差し出せることができる連中の方がはるかに「正しい」に決まってる。
1
他人 @Messiah_Justo 2018年5月9日
アメリカが行って来たこと、「治安」のために土地を侵略して「人」を殺し、戦勝記念として称し顔の皮を剥がす、指を切り落としてコレクションにする。そういう蛮行のツケが回ったと考える方がはるかに「自然」アメリカの「民間人」は彼らが放置し続けた彼ら自身の炎で焼かれただけ。それでも「テロ」を批判できるのは、それが民間人を対象にしたからなどということではなく彼ら(テロ側)が抱えている問題の理解にはつながらないから、という一点のみ
1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月9日
Messiah_Justo 戦争に「相手が誰であろうと」なんて通じない、民間人を殺せばそれは虐殺であり戦争犯罪だ、軍隊同士の戦闘で行われた日本軍の特攻は正々堂々の戦争であり、911は民間人を標的にしたテロだ。
4
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月9日
Messiah_Justo うん、だからね、日本軍の特攻とアメリカの蛮行をごっちゃにしないでくれる?、アメリカを非難するのは勝手にしろ、でもに神風とテロを一緒くたにするな。
8
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月9日
Messiah_Justo 最初は右翼は911を弁明するなーとかわけわからんこと言っといて、今お前アメリカが悪かったんだーって911を弁明しとるやんけ。ポジショントークしてるから自己矛盾するんだよバーカ。
9
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月9日
dragonchicken19 読んでますよ。 議論向きじゃないと思っているのは事実です。その返答が「そう思うならmixiに籠ってろ」になるんですか、貴方は?
0
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月9日
ROBOmito ざっとツリー表示させてみても混ぜっ返した発言も表示されますからこれも関連コメントでしょうに。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
ROBOmito 「議論向きでない」とする理由が「相手の揚げ足を取りつつ、自分は揚げ足を取られない様に先回りの言い訳を書きながらコメントするには文字数が足りな過ぎる」なら2000文字まで書けるmixiの方が議論向きなんでしょうな。そちらで存分にやればよろしい。
4
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月9日
dragonchicken19 ん?貴方にとって議論とは揚げ足の取り合いなんですか?違うでしょ?何かどんどんストローマン論法に近づいてませんか?
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
ROBOmito では議論向きでないと思う理由をどうぞ。(まとめの主旨とはかけ離れている事もそろそろご理解ください)
4
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2018年5月9日
dragonchicken19 単純に各々の発言を俯瞰して見るには不便なシステムでひとつのコメントに脊椎反射的に反応しているコメントが「全体的に」多いからという事。 (本当に本題から外れているのは気になっていましたのでこれ以上はこのツリーに返信しません。
0
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
satori_Lv35 まあ山本弘さんは『神風特攻隊によって何隻もの輸送船が沈められている。輸送船の乗組員は民間人なのだ』とかトンデモ本の世界Rで言ってますからね、こういうデマを信じて「911と同じテロだ」とか言う人が出てきても仕方ないんじゃないですかね。勿論軍需の輸送船の乗組員は軍属なわけで普通に攻撃対象なんですが。
11
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月9日
ROBOmito だったら辞めていいんだよ?棘なんてこれほど議論向きな物も無いのに、自分の主張が賛同されなくて心折れたからってシステムの問題にしないで、自分の問題と理解しなくちゃな。
3
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
ROBOmito へー、貴方って本題から外れることを気にする人だったんですね。突然コメント欄に現れてはまとめ主をストーカー呼ばわりするとかまとめの趣旨とまるで関係ない話する人だと思っていたんで意外です。https://togetter.com/li/1215705
8
anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2018年5月9日
議論に不向きな理由=画面表示してから自分がコメントするまでに書かれた他のコメントが表示されない。ボタン押す前に文のコピペ→画面更新→修正の手順を踏まされる。それを忘れるとちぐはぐなやり取りになる。だから不向きは確か
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
hirorin0015 それにこのまとめを読めば、山本弘さんがまともな論理が通用しない人であることは誰でも分かるはず。(JKハル、異世界シャワーでググって) そうした事実をあらかじめ知っておくことが、今後の議論を大幅に省略する役に立つのですが、それではこちらの楽しみが減るので、切り札として温存しておくのが以下略
11
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
リンク先をほとんど読まない、細かい誤読が多いのは実は能力(老眼とか)に起因する問題であって、悪意からではないし、本人もそれで苦しんでるから謝罪とか訂正ができないのかなあ、と思い始めた。(そう言えば持論は立派だけど、まともな議論って見たことがない。テンプレで殴りつけて信者が集団罵倒で相手の心が折れるパターンが圧倒的に多い)
9
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
hirorin0015 面白かったから記念にスクショ撮っておきましたw
8
tako @tako6502 2018年5月9日
山元先生はコメント欄で連投するぐらいならご自分でまとめを作ればいいのに
6
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年5月9日
小林よしのりを右やら左で考えるほうがおかしいよ。自分が正しい、と思ったものが正しいと信じてるだけであって「小林よしのりというスタンス」だよアレは。単に頑固だから「自分が信じる証拠」が出てくるまでは意見を絶対に変えないだけ(笑)
3
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年5月9日
まあ、人間「自分の意見を制定する証拠は正しいと思いたい」し逆に「自分の意見が覆される証拠は偽物だと思いたがる」のは間違いないよ。世の中、科学で証明されても不安だから信じないとか言ってる人も多いし結局は「自分が信じるかどうか」なんだよな……って
4
他人 @Messiah_Justo 2018年5月9日
satori_Lv35 右翼は神風は911とは異なる、などと言うなと論じているだけ。だいたい右翼は日本の戦いが帝国主義に抑圧されていた人々を立ち上がらせた、と言っていたではないか。それなのになぜ「911こそは大東亜戦争の大義の波及である」とか「無謀と嘲笑われた一矢が今届いたのだ」くらい言えないのか?911と神風は違うという弁明は「日本の戦い」の矮小化であり、アメリカへの媚びだとわからないのか?
0
+α @plus_alpha01 2018年5月9日
沖縄戦において、日本軍は、のべ二千数百機の航空機と約四〇〇〇人に上る搭乗員を特攻に投入しました。  これほどの犠牲を払って得た戦果は、撃沈が僅かに二六隻、しかも、撃沈した艦船の中に駆逐艦以上の大型艦は一隻も含まれていません。その他に、三六八隻の艦船に損傷を与え、約四〇〇〇人を殺したに過ぎません。
0
+α @plus_alpha01 2018年5月9日
アメリカ太平洋艦隊司令官C・W・ニミッツはこのころの状況を「着々と神風対策を改善しつつあった米軍は、ちょうど指揮権交代(一九四五年の五月末に、沖縄にいたアメリカ艦隊の指揮官がスプルーアンスからハルゼーに替わったことを指している)の頃には、神風特攻の脅威を自信を持って跳ね返すところまで来ていた。」と書いています。(「ニミッツの太平洋海戦史」C・W・ニミッツ、E・B・ポッター 恒文社 P四四三)
0
+α @plus_alpha01 2018年5月9日
一九四五年五月下旬、陸軍航空本部は陸軍特攻の中心基地であった知覧に、望月衛技師を派遣して、特攻隊員の心理調査を行いました。その調査の結果、特攻隊員の三分の一は初めから、特攻隊員になりたくなかったという衝撃的事実が判明しました。(「特攻」御田重宝 講談社文庫 P五一三~)
0
Sikeston777 @Sikeston777 2018年5月9日
小林よしのりをあげつらうまとめではなく、山本弘@hirorin0015をいじって遊ぶまとめになっていますね、既に。
9
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
dragonchicken19 Sikeston777 既に、ではなく、最初からその意図で作られたまとめです。
5
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月9日
Messiah_Justo だからなんでパヨクのお前が都合よく妄想したストーリーに俺たちが乗っかってやらなきゃいけないの?、日本軍は民間人相手に特攻なんてしてない、「言うな」って言われても事実として違うんだから同じとは言わんだろう。物の区別がつかない者を馬鹿というらしいぞ。
11
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月9日
plus_alpha01 4000人も殺してるんだ?今ほどのマスコミ網が発達してたら米軍は戦争継続できんよな。
7
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
ソ連は独ソ戦で相手以上の損害を出しているが、スーパー独裁国家なので問題なし。
7
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
hirorin0015 大本営発表の「9機に1機(全出撃数と実際命中した率)とよしりんの主張する「結構高い(多分米軍側の資料。手元に戦争論がないのでご勘弁を)」は別レイヤーの数字なのに同一の単位として比較するのはまるで「青木率」ですよね。
6
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
それでは、この数字plus_alpha01 がどのような意味合いか説明しましょう。資料により戦死者の差があるのでwikiの「沖縄戦」「菊水作戦」を使用します。沖縄戦と言う大激戦により、日本軍は10万、米軍は1万3千人もの戦死者を出しました。そのうち、航空特攻である菊水作戦では、日本軍は3千人、米軍は5千人の戦死者を出しております。特攻による戦死者は日本軍の3%、米軍の30-40%を占めます。どれだけ「異常」な数値かよくわかりますね。陸軍も硫黄島を参考に粘り強く戦いましたが、それでこの結果です。
8
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
特攻に撃沈が少ない、と言うのは正直よく分からない話で、目的自体艦船に打撃を与え戦線から離脱させること。撃沈狙いの戦術でもないのに何故そんなとこ見るのか。実際正規空母エンタープライズとか沖縄戦で特攻機の打撃を受け戦線離脱、復帰できずそのまま廃艦です。 plus_alpha01 この話とか沖縄戦最終盤、もう日本軍が本土決戦に備え戦力温存図りだした後の話で、特攻自体規模縮小されてきてるころだろ。
7
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
dragonchicken19 特攻機って出撃した後何割かはそのまま帰投するんですよ。出撃9機中1機命中、ったって別に残りの8機が未帰還なわけでもなし。
6
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
barubaru14 通常攻撃にしろ特攻にしろ「敵の艦隊までたどり着けない」が圧倒的に多いわけですしね。山本センセイの主張はスリーバントの成功率と出塁率を比較している様なものです。
4
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月9日
さっきラーメン食いながらタブレット内の「トンデモ本の世界R(2001年10月31日第1版第4刷)」を読んでたら「差別用語の基礎知識'99」で山本センセイが独自の差別論(過剰な自主規制を批判)を開陳されてるのですが、その一方で「戦争論」では「この漫画の中では日本人は端正に描かれている。(略)東南アジア人にいたっては、まともに顔さえ描かれていない」「いやー、絵ってこわいもんだね(笑)描いた人間の意識がさらけ出されてしまうんだから。」と表現を差別的と批判(アジア人の悲哀を描いてるのでは?)
5
barubaru @barubaru14 2018年5月9日
barubaru14 あ、エンタープライズは戦後復員船としては使われてた。そのまま廃艦は言い過ぎでした。
3
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月9日
というか、この必死にコピペし続けてる人はなんなの
6
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月10日
しっかし、今回は予想以上に伸びたな。ゴリラまとめの設計の優秀さ、はまなさんのいいタイミングの一言野次、ろぼ水戸さんのナイスフォロー。KISEKIのコラボ。
5
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月10日
山本センセイに関しては「なぜこの人は相手の反論を読まないのか」ってイラつきはあったけど、ズレっぷりが面白いので反応を楽しんでた。でも、実感として「単に読解力がない」「掲示板のスピード感に追てこれない」と言うのを改めて感じた。「能力の無さで説明できる物に、悪意を見出してはならない」
11
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月10日
俺ははまなさんの事を結構尊敬していて、さっきもちくわさんが無双してたところ、一言野次で255いいね(見た時点で)を稼ぎ出していた。
2
barubaru @barubaru14 2018年5月11日
確かにこのコメントhamanaHSC の直後に山本弘さんが現れているのは面白すぎる。少しは相手の面子も考えてあげればいいのに。そして誰からも聞かれてないのに突然神沈の話しし出してるのはなんなんだ。あ、私もジェライラの鎧は読んでましたよ。ゲーマーでしたから。安値でしか売れない鎧の定価5割マシ程度のもんにどんだけ手間かけてんだいい加減だなとか笑った覚えがあります。山本弘さんのデザインしたゲームも遊んだ覚えがありますが、それはそれでこれはこれですよね。
8
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月11日
barubaru14 丸1日かけて反論を考えてきた割には滑ってましたが、思いがけず面白リアクションが見れたのでまいっちんぐな感じでした。俺らみたいなネットチンピラ相手にレスバトル挑むより、腰を据えて単行本とかに専念した方がいいと思います。(いや、それでは退屈で困るw)
3
月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2018年5月11日
hirorin0015 「勝ってる戦争はかっこいいぞ!」なんて脳内物質で興奮しているだけだよ。とはいえそれも人間の本能。平時でそんな貴方みたいにキレイ事言ったところで私は一切信用しない。平時なら誰でも言える。言葉の重みがペラッペラだからだ
9
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月11日
初っ端の【悪魔化】から中盤の【話題そらし】大技【対人論証の正当化】(目的による手段の正当化)で最後はまさかの代走【棘は議論に向いてない】。カンを3つ晒して本人が上がるか!?と見せかけてオヒキがタンヤオ ドラ8とかそんなエクストリームな上がり。
6
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年5月11日
「勝ってる戦争はかっこいいぞ!」なぜ連邦軍よりジオン軍のが人気が高いのか?あとタイは東アジアじゃなくて東南アジアって中学のときに倣ったけど、山本先生の時代は違うのだろうか?
3
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月12日
『「お前だって間違えた事がある」は誰にでも当てはまる』という全人類悪魔化攻撃とも言えるべき(ライデン殿下的言い回し)壮大なデカイ主語で殴られたんだけど、拡散させすぎて痛くない。(腹は痛いw)
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月12日
本当、山本弘さんは「○○とはこういう人物」っての好きだよね hirorin0015  ←これとか 烏賀陽弘道さんと同じように「山本弘さんはこういう人物」まとめでも作っといたほうがいいの?
12
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月12日
よしりんを ただしい まちがってるの二面でかたっちゃいけねえ、ゴーマンかましてよかですか? とはそういうこと(すっとぼけ
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月12日
冗談はともかく、作中でタカ派、ハト派でなく、わしは鷲派とかたっていたことがあったけど、今で言う右でもなく左でもなく、ましてリベラルでもなく独自のよしりんの考えというもの。という事をことごとく語っているから、 でも今はどちらかと言うと?完全に左翼思想、革新派だというのはご承知の通り、戦争論 初刊も98年7月で、ざっと20年弱の代物だから、人の思想が変わる年月としては十分である。多くの人は都合の良い話だけの引用に止める人が多くなっているのが現状。
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月12日
著名人、特に思想家のものは自分に都合の良い場面だけ切り取って、自己擁護に使う形が賢いんじゃないの?と、トギャッターのコメ欄での説得力のため、 というのなら?その場だけのでいい、一時の説得力でいいんじゃないの?とは思ってる。 実際1~2年前の自分の発言はソレをみるまでそんなこと俺いったっけ?ということはよくある。その場その時の最大限の配慮はあるんだけど、その時にわからなかった事項により、数カ月後以降はまるっきり考えが変わっていたなんてことも起こりうるから。
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月12日
で、個人的にはいまだに、山本弘は嫌いだという感情に変化はなかった。相変わらず下品で、他人に攻撃的であら探しをすることでしか自分のIDを保つことしか出来ないというのをまた見る形になってしまった。だから、個人的には目障りだから隠している。かくして正解の対象者である。
4
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月12日
よしりんの著書は最近こそ買っていないけど、いまだに脱正義論は使える名著(まとめを作ったほど)あと相変わらずしつこく従軍慰安婦問題を持ち出す連中とメンバーが居るようだが(笑)それらに対して牽制する道具にも使える資料的な価値がある。「戦争論」に関しては使い方が難しいのでこれでの引用はしない(初刊だけは持っている)
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月12日
たまにはいいこという よしりん でも山本弘は...(以下略
2
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月12日
ontheroadx >当たり前だけど、完璧な人間なんかいない。誰でも間違いはする。もちろん僕も。たぶんドラゴンガッツ氏だって人生の中で何か間違えたことは何度もあるはず。<ちょっと遡れば立教大学本屋でフルボッコにされてるのが見つかるはずなんですけどね。
1
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2018年5月16日
というか、小林よしのりの「戦争論」は事実誤認だらけだぜ。突っ込み所多過ぎて、何処から突っ込んでいいのか分からんよ。
3
barubaru @barubaru14 2018年5月16日
そんな突っ込み所ばかりの本に対して突っ込むところを間違えまくった山本弘さんの傷に塩を塗り込むようなこと言うのはやめて差し上げてください!
10
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2018年5月17日
つまらなくて、自分には意味の無かった本。そんだけ。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月19日
それはそうと例の人の動きがない。さては本格的な訴訟の準備に入ったなーw
1
barubaru @barubaru14 2018年5月25日
結局山本弘さんは hirorin0015 みたいな無茶苦茶なデマを撤回も謝罪もせずに済ますのか。ま、被害者の方は忘れませんよ。早めに謝罪しておけばよかったのにねえ。
7
言葉使い @tennteke 2018年6月13日
私が知らないだけで素朴な疑問なんだけど、1945年3月の段階で、日本から「敗北を宣言する」って、どうやるの?国際法で「一方的敗北宣言」のやり方って、決められているの?
1
Cooler @CoolerNobunyaga 2018年6月21日
tennteke この時点だと日本の無条件降伏を条件としたカイロ宣言の受け入れという形になりますかねえ。ポツダム宣言はまだ出てませんから。ただ、カイロ宣言自体が連合国内で有効かどうかちょっとわからないです。いずれにせよ、無条件降伏できるのであれば対外的に降伏は可能だと思います。中立国を通じて無条件降伏を提案し、後は実務レベルの話ですから。……国内事情的に無条件降伏が可能だとは思えませんが。あの時点で無条件降伏可能ならハルノート受諾してるような気がします。
0
barubaru @barubaru14 2018年6月21日
ポツダム宣言は「我々の意志は日本人を民族として奴隷化しまた日本国民を滅亡させようとするものではない」とかいろいろ前提あるんですがカイロ宣言はそれすら無いですからね。「無条件の降伏なんだから民族として滅亡しろ文句は言わさん」とかいうもんを受諾できたかと言うとねえ・・・
3
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年6月21日
(ソ連(それ)でもモロトフ外相なら…モロトフ外相ならきっと何とかしてくれる…!!)(諦めたから試合糸冬了)
2
tarutarusosu @taru3000 2018年6月23日
久々に来たけど山本弘に言い分の「南京の人口問題」はいつの間にか南京市の「行政区域」全体を指す言葉に変わったのか?ネットでも声のデカい奴らがWikipediaの記事すら書き換えて100万人にすり替わってる中共の御用学者達もそれに同調する意見を中国国内にまき散らしてるし、これは結構根深い問題になるかも知れない。
4
tarutarusosu @taru3000 2018年6月23日
後このホームページ→http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/nankin02.htm。舐めとんのか!記者が見てるのは捕虜の処刑シーンじゃないか!こんな物が証拠になる訳無いだろ?30万人処刑するには弾薬が30万発必要だが何で捕虜を処刑するのに貴重な弾薬を消費せにゃあならんのだ!しかも攻略戦時に時間を掛けて「それ」をする。なんて無駄な事をする軍隊だw
3
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年6月23日
まだ続いてたんだ……ビックリ
0
tarutarusosu @taru3000 2018年6月23日
@hirorin0015 >ゆうさんのページにも間違いの指摘がぎっしり。とりあえず南京大虐殺についてまだよく知らない人は、ぜひ読んでみていただきたい。ゆうのホームページhttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori1.htmlも悪質な誘導言論があるな。一応反論みたいなページもあるようだ→http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-1111.html
3
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年6月23日
粘着は放置するに限るんだけど、山本さんはそこを誤っちゃったな。相手してくれるのがうれしくてしょうがないのだから、餌を与えるべきではなかった。
0
tarutarusosu @taru3000 2018年6月23日
(続き) http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-1111.htmlの内エスビー報告の解説http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/SP.html同じ資料でもこれだけ解釈の違いがあるから誰それが悪いという風にはならない
2
心技 体造 @mentalskillbody 2018年6月23日
『日本人ばかりを執拗に悪人にしようと印象操作する』差別的な粘着はいなくなって欲しい。また、日本人差別を続ける方達がデマで創作物を潰すような酷いヘイトを支持していた事を私は忘れない。日本が好きなだけの創作者達が作品を守るために自衛しなければならない酷い状況になってしまっている。
1
tarutarusosu @taru3000 2018年6月23日
後ゆうのホームページの信憑性の問題はこの人の見解が妥当→http://tikyuudaigaku.web.fc2.com/20160930keiougijuku.yuusi.html まあネット上の意見は低く見られてるけどパヨクの活動家多すぎ!
3
心技 体造 @mentalskillbody 2018年7月14日
togetterにおいて『日本人が貶される内容なら事実』とばかりにデマを平然と垂れ流して訂正しないのも当然のようになっているのが恐ろしい。また、日本人ばかりを悪く印象づけるような言動を繰り返す方達が謝罪や反省しているのを見たことないし、デマがばれたら別のまとめで再び日本人を悪く印象づけるヘイトを繰り返している。何より『日本人を差別する目的で創作物を潰す』という悪質な行為が成立してしまった。あってはならない前例として残り続けたままの状態。日本人へのヘイトはどこまで激化するのだろうか?
2
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年9月2日
スーパーマンやアンパンマンは人殺しをしない。人殺しをカッコ良いと思ってしまう人がいるのは悲しいことだ。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月3日
「うんこ味のうんこに比べればマシだからカレー味のうんこを食え」と言ってるようなもの
1
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018年11月22日
barubaru14 山本弘は朝鮮の植民地化については戦争論をトンデモ本とした著書の中ではっきりとこう批判していました。「小林氏は、日本人が植民地を人道的に支配していたのに対し(じゃあ、朝鮮人の労働者を強制連行したり、創氏改名を押しつけたのは何なのだ?)、白人はアジア人を家畜として扱った、と非難する。」別の著書を引用した私もあなたも山本弘もこれについては議論する上で不誠実だったと思います。すみませんでした。
0
anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2019年5月1日
このまとめが結局散漫になったのは山本弘のせいではあるけど、まとめ主のタイトルの付け方も間違ってるんだよな。「戦争論のこの台詞は何ひとつ間違ってないの?」にするべきだったね
1