戦国・江戸期のキリシタン事情、禁教事情

無面目 @hieda02rou

@1059kanri あのガラパゴス化はちょっと興味深いです。なお、真宗でもカヤカベ教という昭和の半ばに存在が発覚した隠れ念仏の一派が…そこまで気合いの入っていない隠れ念仏は解禁後に表に出ますが、やはり、本山派遣の坊主と確執が… もっとも、本山と地方門徒の軋轢自体はそれこそ蓮如さんの頃から(ry

咀嚼⛩ @sfcd0211214

@1059kanri ちょうどその下り、NHKが最近ヤン・ヨーステンを取り上げた番組の時にもやってました。キリスト教といっても色々ありますしね。

まとめ管理人 @1059kanri

@Fransisco1530 @sagasengoku 大友宗麟の神社仏閣の破壊は、織田信長や武田信玄のそれと比較するべきもので、ことさらに宗教を強調すべきではないでしょうね。義統はともかくｗ

世戸口政親 @Fransisco1530

@1059kanri @sagasengoku 義統は短期間ですが、宗教的に意図して破壊した節がありますからね…

まとめ管理人 @1059kanri

@Fransisco1530 @sagasengoku 高山右近もそうですが、あの辺りの世代に「本気のキリスト教徒」が出てくる感じしますね

世戸口政親 @Fransisco1530

@1059kanri @sagasengoku アジア貿易の延長としてのキリシタン大名(主に九州ネイティブ大名)と高山右近以降のガチキリシタン大名は同一の物と考えないほうがいいかもですねー

シミズ　タカフミ @shimiso_s

@1059kanri 禁教が進むにつれて宣教師が日本から居なくなったことがキリシタンの信仰様式のガラパゴス化を生んでしまったという事なんでしょうね。江戸末期に長崎で宣教師に隠れキリシタンが発見された時には、もはやキリスト教のガワを被った神仏習合や先祖崇拝になってしまっていたんじゃないかと感じます。

花咲正直（鬼退寺桃太郎） @hanasakimasanao

@1059kanri マリア観音とか擬装じゃなくてガチに聖母マリアを観音様として祀っていたのかなあ(　・ω・)

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri 鎌倉幕府の政策とどの程度まで共通していたのかな 日蓮の弾圧は結局、教義というよりこの部分（他宗派批判）だったと聞いたことがある まあその用語をつかうのもなんだが「リベラル」といっていいやもしれぬ twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

江戸幕府の宗教政策の基本は「他宗派を誹謗中傷するような宗派は厳禁」であり、具体的には「他の宗派と一所に法事の出来ないような宗派は禁止」という感じですね。日蓮宗不受不施派もここが引っかかって『禁教』されました

2018-05-06 22:57:04

SPさん @sagamisp

@shimiso_s @1059kanri ここのガラパゴス化はベトナムのイスラム教の事情にも近いと思います。ベトナムのイスラム教もかなり民間信仰が混ざって違うものになっています。

いつまで @bushou_mono

潜伏キリシタンといえば『潜伏キリシタン 江戸時代の禁教政策と民衆』で、禁教令によりキリスト教の内容を知る者がいなくなった結果、無関係な怪しげなモノまで切支丹と見なされたり、大塩平八郎に捕縛された祈祷師が自白するまで切支丹だと判らなかったという話が面白かった amzn.to/2KHjoP2

水野修平 @mizunosyuhei

@1059kanri 近年は朝廷が積極的に政権側に働きかけたみたいな見方も出てきていますが、その理屈もやはり「他宗教・宗派との共存拒否」なんですよね。

まとめ管理人 @1059kanri

@mizunosyuhei 戦国期を通して、いわゆる「支配層」が、宗教紛争にほとほと嫌気が差した事が良くわかります。

400年生きた骨@torigara @xxxadeht13

@1059kanri いろいろ混ざって独特の信仰になった という話は聞いています。

小助 @coss_K

@1059kanri キリスト教がまだ新興宗教だった時代、北欧の土着民に対し布教という名の宗教的弾圧をし、隠れキリシタンのような暮らしを強い、魔女狩りのようなことをしていたので、ある意味当時の幕府は正解だったのかもしれませんね

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri @mizunosyuhei しかし今も恐らくそうだけど 「我々は寛容だから、お前らも認める余地はあるんだぞ。お前らが『私の神や宗教は尊いが唯一ではありません。私の神も、他の神や仏もいる』と認めればいいだけだ」 「そこを認めたら、我々の信教を捨てるのと同じなんだよ！」 ここで理解がすれ違うことはままありそう

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri @mizunosyuhei まあ、あの政治的天才ローマ人ですら「ユダヤの民よ、お前たちの信仰を弾圧するわけではない。ただ単にわが皇帝の像も置いてもらい、崇拝対象にしてくれればいいだけだ。なぜそれができぬ？」とやらかしたことあったっけ。 twitter.com/gryphonjapan/s…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri @mizunosyuhei ただ思想面でいえば多神教であれリベラリズムであれ、実は本当に突き詰めた一神教とは「原理的」には「相容れない」というのもまた事実なんだけどね。 いまの世俗国家は、熱心党…本当に思想面で突き詰めた一神教を、ある意味では＜実力で抑え込んでいる＞だけなんだ。 twitter.com/gryphonjapan/s…

たカイまもるくん（「金魚すくいは金魚にとって救いにならない」Amazonより発売) @muromav

@gryphonjapan @1059kanri @mizunosyuhei 宗教は本人の心の中の問題であるというスタンスでオスマン帝国やオーストリアハンガリー帝国など様々な国で唯一神の宗教が共存し続けてきたのですが。 twitter.com/gryphonjapan/s…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@muromav @1059kanri @mizunosyuhei 「啓典の民は特別な存在として扱う」というイスラム国家のキリスト教その他の扱い方はまた別物ですが、その種の帝国の宗教共存体制は、確か他コミュニティへの布教活動や「宗論」を、かなり制限していたかと。

たカイまもるくん（「金魚すくいは金魚にとって救いにならない」Amazonより発売) @muromav

@gryphonjapan @1059kanri @mizunosyuhei もっと厳密にいえば宗教コミュニティが世俗の権力者に一定の恭順を誓えば自治が認められるというモデルです。

たカイまもるくん（「金魚すくいは金魚にとって救いにならない」Amazonより発売) @muromav

@gryphonjapan @1059kanri @mizunosyuhei 一神教が寛容で多神教が非寛容というのはウソっぽいのですよ、我らと同様にお前にも神の好き嫌いする自由を一定限度認めようという一神的寛容さがある一方で、神の好き嫌いは認めないという多神教的不寛容さがあると思います。

我乱堂 @SagamiNoriaki

ことさらにキリスト教の不寛容が喧伝される言説が多いけども、宗教…中世のそれなんて何処もあんまり大差はない気はする。というか、当時の日本で一番幅きかせてた切支丹はイエズス会で、連中は適応主義とってたから、不寛容をどうこういうのは何か違う気がするなあ

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@muromav @1059kanri @mizunosyuhei 「『私の神も、他の神仏もいる』とお前らが認めれば存在を認める」が別種の不寛容なのは論またぬ話ですね。 も一つ、イスラム的一神教の抜け穴として「…という私の信仰態度が正しいか間違いか、それを決め得るのは唯一神だけだ」「ぐぬぬ」というね（笑）ただ、そこで矛を収める否かは相手次第の罠。

たカイまもるくん（「金魚すくいは金魚にとって救いにならない」Amazonより発売) @muromav

@gryphonjapan @1059kanri @mizunosyuhei 長い間一神教的世界はそれでうまくやってきたようですが、近代社会ではそれが成り立たなくなってレバノンやボスニアみたいなことが起こったわけで　QT 「…という私の信仰態度が正しいか間違いか、それを決め得るのは唯一神だけだ」「ぐぬぬ」というね（笑）ただ、そこで矛を収める否かは相手次第の罠