歴史の『主役』に敗れたが「…に一度は勝った」「…が恐れた」と言われる”強い仇役”の談義（※一部、全敗武将の話も混入）

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri それはそーだけど、レジェンド名将にはなれなかったけど、彼らといい勝負した、１回だけ勝った、彼らが「恐れた」？で歴史に残った一発屋、に花束をささげたい、という気持ちはある。 管理人氏いちおしの小田氏治まで突き詰めるのはともかく（笑） 村上義清なんかは優遇されてるほうか。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri 高校野球をやっていれば、その後プロ野球でレジェンドになったピッチャーやバッターと、県大会レベルで対決した元野球少年は数十人単位で生まれる。 「俺は江川から中学時代に二塁打を打った！」という思い出話を聞くのは、結構楽しいものですよ（笑）

まとめ管理人 @1059kanri

@gryphonjapan そう考えると「家康が最も恐れた男」という言い方にも不思議な親しみがわきますねｗ

一見野郎 @ikkenn

@1059kanri @mizunosyuhei 最上義康評価の流れが･･･

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@1059kanri んで、手前味噌につなげるけど、そんな一発屋武将の中に「佐野昌綱」を加えたい。今も良好な状態で残る山城・唐沢城に籠って北条を迎え撃った時、援軍の上杉謙信が画像のような武勇伝を残したのだけど、その後どうなったかとウィキペ見たら、その後佐野はがっつり謙信を裏切ってやがるの（笑） 続く pic.twitter.com/ufdi7T0U9I

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@1059kanri しかもそうやって謙信を裏切って北条についたので当然、激おこの謙信に攻められるのだけど、あの軍神・不識庵公に攻められても守り抜いたり、形だけ降伏したりして表裏比興に戦国を生き抜いたみたいなのよ。 「謙信がもっとも恐れた」…じゃないか （続く） ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri 「謙信をもっとも苛立たせた男・佐野昌綱」ぐらいには、歴史好きの記憶にとどめてほしい男です。 ちなみに地元の佐野では、かなり良好な遺跡の残る唐沢城が昨年「山城サミット」の舞台になったほか、そんな因縁の上杉謙信を天災かゴジラ扱いした「上杉謙信がやってきた」展を開いたりしてる（笑） pic.twitter.com/isAvWMaZU4

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藤枝ゆうじ @_f205_11j

@1059kanri これを「家康が最も恐れた男」カテゴリに入れるかどうか私の中で結論が出てませぬ pic.twitter.com/8czLNwBfbF

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@1059kanri 漫画画像資料データ 岡村賢二「上杉謙信（２）」リイド社 第四話 第三次川中島合戦と小田原城包囲網 leed.co.jp/9784845832781

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri あ、最後 塩野七生の「十字軍物語」ではかなり大きく扱われたけど、 「サラディンが最も恐れた男は、リチャード獅子心王ではなく彼だった」という扱いで、実際にエルサレム王国をこの王の存命中は守り切ったった「らい王」ボードゥアン4世を、も少し世に知らしめたい。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C…

MasterK @sig_master

うーん、小生の知る限り、歴史の敗者の側に回って、良く書かれた人物なんて、ほとんど居ないハズですが…。 勝者の側が敗者の側に盛るのは、 ・いかに強大な敵だったか （軍事力の水増し→勝者の偉大さの強調） ・いかに残虐な敵だったか （残虐行為の水増し→勝者の正当性の強調） です。 twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

歴史でよく「敗者は勝者によって貶められる」なんて言われたりしますが、アレは半分ウソですね。同時に敗者は勝者によって常に「過大評価」されるんです。何故なら敵がつまらない連中ならそれに勝った勝者も評価されないからです。「勝者が作る歴史」には、「敗者の再評価」が必ずセットになってます

2018-06-09 09:13:38

ハートマン曹長：Ибаракистан @JefR5Q04FwA8AtT

某茶器漫画の影響やろなぁ… >ゲヒ殿ランクイン twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

「家康が最も恐れた男」シリーズは、敵ならともかく敵でも何でも無いのが平然と混ざっているのはどうなのかｗ伊達政宗や黒田如水あたりはまあ気持ちは解らなくもないが、息子の不始末で切腹するはめになった古田織部まで入れるのはどうなのかと。

2018-06-10 08:36:58

まとめ管理人 @1059kanri

歴史秘話ヒストリア「“戦国最弱”小田氏治がゆく」 - NHK 「最弱」で歴史ファンに大人気？な戦国武将「小田氏治（おだ・うじはる）」。このオダ様、20回近くも合戦に負けたが、しぶとく生き残る。その「奇跡」の秘密とは―？ www4.nhk.or.jp/historia/x/201…

전 일륭（Raymond Tin Yat Lung） @ichiryusan

@xiaoke_As @1059kanri 家康本人どう思うかな。リアルな人となり分からんけど「有名税って奴」と笑いとばすのかなあ？自分が「一隆がおそれた男」ということでマジでビビった相手なら苦笑いだしそいつが「名古屋系企業の天下りスダレハゲ」だったら前のめりで「おいコラちょっと待て！」だし。（´ё｀)

Jake Tamabukuro @JakeTamabukuro

@xiaoke_As @1059kanri 「家康を最も恐れた男」っていうのはどうですかね。

酉居鷽・沈下 @kky_89

敵はスゲー強かった をアピールするために敵の強さちょっともるパターンと 俺たちはすごく善戦した をアピールするために自分達をちょっと過小評価するパターンがあるような気がしなくもない twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

個人的には「歴史は勝者が作る」という考え方にも少々違和感を持っているタイプですが、「勝者の歴史」があった場合それは『敵はスゲー強かったけど、そのつえー敵に勝った俺たちもっとスゲェ』の集合体ですね。

2018-06-09 09:22:47

まとめ管理人 @1059kanri

@JakeTamabukuro @xiaoke_As それは、「ほぼ全員」になってしまいますねｗ

まとめ管理人 @1059kanri

「家康を最も恐れた男」となると、晩年の武田信玄は家康が最も脅威だったし、信長も例の「本能寺の時家康殺そうとしてた」なんて話を取り入れれば恐れていたことに成るし、秀吉晩年以降だと「日本の諸大名全部」になりますねｗ twitter.com/JakeTamabukuro…

古橋智樹 @tomokifuruhashi

茨城県南西地域のみなさん必見です(￣∇￣)6/13(水)22:25〜23:10 ⇒歴史秘話ヒストリア「“戦国最弱”小田氏治がゆく」- NHK「最弱」で歴史ファンに大人気？な戦国武将「小田氏治（おだうじはる）」このオダ様20回近くも合戦に負けたがしぶとく生き残る。その奇跡の秘密とは？ www4.nhk.or.jp/historia/x/201…

バカモン @bakashiyou

@1059kanri 家康にめちゃくちゃ叱られてる近臣の少しコミカルな立身出世物語に付けるとよさそうですね。具体的に誰かは思い浮かびませんけど

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@1059kanri イスラーム最大の英雄がサラディンなら「サラディンが最も恐れた男」との称号を英のリチャード獅子心王と別に授かってもいいのがイスラエル王国の”癩王”ボードワン四世。実際1177年、モンジザールの戦いでサラディンを破ったそうだ。だが名の通りの病があり、24歳没。 塩野七生「十字軍物語」２より pic.twitter.com/4ekDF5KyTw

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