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みんな刃物の威力を過小評価してるし、逆に銃火器の威力を過大評価してる

警察の方は大変だとおもいますし、暴漢が暴れてる現場を撮影しようと接近する人たちが増えて危ないな、と思ってマトメを作成しました。 大事な話だと思うので多くの方に読んで頂きたいツイートをマトメています。 衝撃的な映像をとりたいがため、自らの命、他人の命を危険に晒さないように…
警察 セルフディフェンス 護身術・功朗法.bot 拳銃 撮影マナー 護身術 護身 刃物
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もへもへ @gerogeroR 2018-05-29 22:00:47
ちなみに警察官の人が書いた漫画があってそこに銃使用の話もあった。 何発もなんで打つんだって「当たらないから」だよ。 pic.twitter.com/IiRko3130F
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動画をみると刃物をもった男性が、拳銃を持っている警官(?)に飛びかかっていく。

拳銃をもった警官は逃げながら数回、発砲するも互いに動いてるため、あたらず距離がせまって警官は最終的に格闘にて相手を押さえつける。

双方に動きながらの発砲は様々な方向へ飛んでいく。

『拳銃はときに人の命を奪うものだ』
『一歩間違えれば罪のない人の命まで奪うかもしれない』

と取り上げた漫画にもでている展開になるかもしれない。

警官は周りに野次馬や撮影をしようとする人がいると流れ弾が人に当たる可能性があるため、銃器の利用を躊躇したり、やむえず暴漢を人がいない場所に誘いこんでから使おうとしたりする。

(ちなみに逮捕した、手錠をして連行したところから暴漢が抵抗してまたひと騒動する可能性があるため、安心して撮影をしようと接近するのも危険)

直かつ警ら❤023 @tokukei0345 2018-06-10 17:36:07
路地裏に追い詰めた後も野次馬が集まってたから、警察官は跳弾を気にして撃つ角度を考えながら構えたとテレビで証言してましたね。 この写真が存在するってことは、撮影者(野次馬)がそれだけ接近してたということだから、警察官の証言が正しいのが分かる。 pic.twitter.com/JnKnXsqdAU
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敗残兵 @_GHOST_CHASER 2018-06-02 13:26:05
@S_117_EILA しかし銃火器に関してはメディアの影響なのか「撃てばとりあえず当たってとりあえずバタッと倒れて相手は死ぬ」という誤ったイメージが浸透して、そこが危険だと思ってます
エイラとSIGが好きな三流人間 @S_117_EILA 2018-06-02 09:08:54
@_GHOST_CHASER どちらも殺傷能力がある点に変わりはないですよね。 油断大敵ですね。
敗残兵 @_GHOST_CHASER 2018-05-29 18:53:21
刃物を持った暴漢に対して複数名の警察官で発砲していますが、この状況でも警察側に1名の殉職者が出ています。みんな刃物の威力を過小評価してるし逆に銃火器の威力を過大評価してるんだよな pic.twitter.com/g0QJTanUSi

たとえ、銃器があっても民間人が近寄ってきたら流れ弾があたるかもしれない、と思うと警察は銃器を使うことができない。

我々も事件があれば撮影のために近づくのではなく、自らの安全のために避難していきたいですね。

自分を守り、他人を邪魔しない距離感が大事だと思います。

護身術・功朗法.bot @Self__Defence 2012-04-15 22:27:58
人間には、固体間距離というものがある。それを平気で破ってくる人間は危険なんです。でも、今の人は危険を感じる感覚が無い人がいる。

特殊警棒、拳銃などの武器の携帯・護身グッツ、護身術・セルフディフェンスに関心がある方むけにマトメをつくりました。

このマトメを更に踏み込んだ中身となります。よろしければあわせて御覧下さい。

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最後まで読んでくれて有難うございます。

もへもへ @gerogeroR 2018-05-29 22:01:36
ちなみに漫画名は amazon.co.jp/dp/4845852446 でいい漫画なんで買ってあげて。宣伝。

なお、最初に紹介されたマンガはコチラ
ちさと巡査、現場に急行せよ!!
になるそうです。

コメント

@drydog_jp 6日前
携帯が容易な折りたたみ式サスマタとか作れないのかな。 自転車とか軽パトに常備する感じで
アルネクラン @Alnequhlan 6日前
刃物や銃火器なんてハアハア呼吸しとけば、赤く染まった視界が開けるくらいの威力でしょ? え?←
やまぬこ @manul_0 6日前
38口径でもちゃんと当たれば十分無力化出来るんですよ 当たれば、ですが
黒猫 @blackcat_ab 6日前
普通に刺又背負って警邏しちゃ駄目なんですか? ちょっとトイレとかで困るかもですが。
ougontokei @ougontokei8 6日前
スネークショットじゃ犬は止まらんか
Rom専 @koponazv_rom 6日前
照準を合わせて引き金を引けばいい銃と剣術を身に着けていなければ斬りつけるのも相応に難しい刃物では戦闘力や習得の難度に大きな開きがあるし、正当な評価だろう。個人なら近い評価に落ち着くが、剣術を身に着けた集団と銃の扱いを学んだ集団どちらが厄介かでいえば、防弾具でも死傷に繋がりかねず、制圧射撃をされたら接近や攻撃が難しい銃のほうが明らかに脅威。長くてすまん
ザンちゃん @zanchann 6日前
簡単に当たるのなら、訓練なんて必要ないもんなぁ。アニメとかでも敵の弾は当たらないし。味方のは必中でリアリティ無いけど。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 6日前
どこに当たるかわからんのも怖いよなぁ…敵はどうやっても構わんってスタイルなのにこっちは流れ弾を市民に当てない相手も殺さないのがベストとか色々あるし
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
64式のような重量のある小銃を二脚で地面に設置しても呼吸しただけで照準がそれるからな。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 6日前
非殺傷、一般人への被害が最小、命中しやすく無力化の効果大な武器としては投網を激しくお勧めしたい。 古代ローマの闘技場でライオンや他の剣闘士を圧倒する最強の武器だぞ投網。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
例外として、中には早撃ち世界一の上に照準も性格な、故 ボブ・マンデンの様な超人も居る。https://youtu.be/tNCsbupbHZQ
紺碧 @Konpekin 6日前
「冷静に引き金を引けば当たる」事と「一発当たれば容易に命を奪う代物を人に向けて使う行為に冷静で居られるか」は、例え訓練していても別問題だろうなぁ
Mous, Anon Y. @mousanon 6日前
銃器は幼児でも親兄弟を撃ち殺せるくらいには殺傷能力高いから過大評価ってのはどうだろ。
バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 6日前
胴体に1,2発命中させても襲い掛かってくる事例なんて幾らでもあるし、銃がいくら優位だからと言って警察官の安全は保証されない。
春夏秋冬 @akito110 6日前
確か拳銃の使用には数段階の許可が必要なんだっけ 所持、構え、威嚇、射撃とかなんとか
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
自衛官の方に「空薬莢を拾う理由」を気軽な感じで聞いたら(税金の関係?)あまりにも思い理由が返ってきた。
某MK @ssf3dymn 6日前
カンボジアで一度撃ってみたけど、特に拳銃は当たる気がしなかったなぁ。
ojo @masarusan_ara 6日前
刃物に比べたら当たり判定せまいし攻撃の持続も一瞬だもんね(ゲーム脳)
はまな @hamanaHSC 6日前
そもそも拳銃って「遠くのものを狙える」武器でもないからな。ライフルが肩(ストック)右手(グリップ)左手(銃身orフォアグリップ)の三点保持なのに対して拳銃って右手と左手の半分の1.5点保持だから。それで十分な威力持った弾丸飛ばすだけの火薬の炸裂の反動抑えてんだもの。数Mから十メートルくらいできちんと狙えばまあ、て感じで。動く犯人をなるべく殺さずとか、野次馬を気にして跳弾気にしてとか考えただけで無理すぎて怖い。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 6日前
ちなみに25m先の標的を狙う際、1度角度が違うとどれくらいズレると思う?約30cmだ。頭一つ分は余裕で外れる。もちろん実際の射撃距離はもっと短いだろう。5〜15mくらいか。しかしこれが当たらない。アメリカでグロッグを撃ったが、大人の男でも驚くくらい反動を感じる。うまく反動制御しながら標的に当てるにはそれなりの訓練が必要なんだ。動く標的ならなおさらさ。本気で当てるなら接近しての連射は必要だと思う。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 6日前
刃物を過小評価する気はない。しかし銃は脅威だよ。刃物や打撃と違って線や面でなく点での攻撃であり、それが視認出来ないほど速く、さらに遠距離から攻撃が可能。指を引くだけだからスタミナ切れもせず威力は体調に影響されない。体格や筋力も関係無い。加えて刃物で人を刺すより遠距離から攻撃する方が心理的負担も少ない。戦闘集団が皆銃を装備するのは何故だと思う?間違いなくそれが最も効率良く敵を殺傷しうるからだ。日本では一般人に許されない銃を携帯する意味。現場の人間はそれを良く分かっているはずだ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 6日前
当てやすさで言ったらまあ、腰に構えて体当たりすればまず刺さるからね刃物
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 6日前
警察にはホローポイントと扱いやすい銃を与えればいいと思う。たしか、使っている弾丸は貫通するタイプだったっけ?
プラタ @prata_0123 6日前
銃の威力を知らない獣とか感覚がマヒしているであろう麻薬中毒者相手なんかだと、突きつけたところで脅しにもならないだろうしなぁ。とくに後者なんかは痛覚もマヒしてると撃たれても向かってくるだろうし。
セクサー資材部 @sexxor_asset 6日前
弾丸のインパクト以前に、的に向かって撃つのは訓練で当てられるものだけど、自分に危害を及ぼそうとする人間に対して当てられるかはまったくの別の話なんだろうな、って想像はしている。そんなの実際に人を撃った人じゃないとわかんないと思うけど。
セクサー資材部 @sexxor_asset 6日前
要は殺傷すると覚悟を決めた人間が持つ凶器は、刃物銃器問わず、想定外の危険がある訳で、そういう危険に立ちはだかった警官さんに感謝しましょう。あと、危険に遭遇したらパンピーは逃げましょう。
田中 @suckminesuck 6日前
やはり警官・自衛官というのは皆銃を撃ちたくて職についているんですね。シリアルキラー予備軍達が銃を持ちうろついているこの国はおかしいのだとハッと気付かされました。外国ではこのような人間が軍人・警官などの職業につくことは許されません。日本は異常です。
田中 @suckminesuck 6日前
そんなに拳銃あたりにくいのか。やっぱマシンガン最強ってことだな。下手な鉄砲数撃ちゃ当たるは真実だったんだね。
fukusukehino @fukusukehino 6日前
どんな武器でも使用できる状態に持っていくまでは無防備、ってことだよね。だからこそ徒手格闘術や防御装備が大事になってくると。
グレイス @Grace_ssw 6日前
海外へ行くと射撃場があって、実銃体験させてもらえたりする。一番小さな口径の銃でもしっかり肘伸ばして構えないと反動で間接おかしくなるし、44口径ぐらいになると両足しっかり踏ん張らないとよろめきそうになる。ショットガンに至っては肩に痣が出来るし、M16なんか3連射くらいで銃口が明後日の方向を向く。そりゃ訓練してればもっと違うんだろうけど、それでも漫画のようにはいかないよ。
ヘルヴォルト @hervort 5日前
FPSみたいに完璧な照準は生きてる人間にはだいたい無理。ましてや訓練頻度も高くないからなおのこと無理
ヘボピー @hebop_ 5日前
威嚇射撃を当てることに定評のあった大阪府警
森㌧ @plmjp 5日前
ナイフでタンパク質を切られたところで、大したことないよ。それより火器で焼かれたタンパク質は不可逆だよ。もどらない。ちなナタは、切る、というよりぶった切る、な。ナイフと同じ刃物と思っちゃいけない。
あっちゃん @acchan_nike 5日前
止めておけ。ナイフより銃のほうが強いと思っているだろう(マスターキートン)
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 5日前
素人でも簡単に銃をポコスカ当てられるなら訓練は要らないし、一発で簡単に無力化できるならM1911(大口径の拳銃)の開発やら、ダブルタップ(確実に相手を止める為に二発打ち込むこと)の開発はおきてないわな。
nob_asahi @nob_asahi 5日前
撃ったことがない人が持っている拳銃と切ったことがない人が持っている長剣とでは、長剣の方が警戒するなぁ。有効射程は素人にも分かるし、切れなくたって鉄の棒だし。
成瀬京太郎 @yuugekisen 5日前
自動小銃は、その目的や性質上どんなに人間が使ってもある程度当たるように考えられて作られているけど 拳銃で目標に当てるのはある程度訓練があるからね
あごにー @Agony_01 5日前
やはり警官の標準装備には投網と杈が最強やな・・・
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
既に多くのコメントを頂いてるように銃器の扱いは大変だと思います。 さらに訓練と違い、映像を撮りたがる人が周りにいると警察は性質上、民間人に流れ弾があたるリスクを考慮し、簡単に拳銃を使えなくなると思います。 スマホの撮影が行き過ぎて怖い事になっていると思います。マトメ作成者より
でき @dekijp 5日前
「この写真が存在するってことは、撮影者(野次馬)がそれだけ接近してたということだから」の写真にLIVEって書かれているのは、①「接近したのは一般人野次馬ではなくマスコミである。」または②「TV曲が写真にLIVEと載せた」のどちらかなのか。
でき @dekijp 5日前
あと、実際に撮影者は接近していたのだろうけれど、ズーム次第で遠くから撮れる写真という事ではないでしょうか?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 5日前
AIMクソすぎワロタ
yumico saca @SacaYumico 5日前
えーと「刃物か銃器か」てことより、大事なのは「野次馬ダメ絶対」てことですよね?(コメント欄が…(^^;
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
YOUTUBE等で上がっている、ブラジルで警官や保護者が犯人返り討ちにした動画は拳銃であっさり射殺してたりするな。練度の他メンタルが命中精度に及ぼす影響も大きいのだろね。特殊部隊員(GOE)vs強盗だと1対3でも完封の模様。
みっちゃん @cancerandcrab 5日前
cO7gY8gbeNcoNEe それやるより銃口をぴったり押し付けて引き金を引く方が楽だと思います
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 5日前
とりあえず、武器持ってるやつがでたらその場からなんとかして離れるのが鉄則かな。新幹線の事件だとなかなか難しいけども。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
600ヤード(約549m)から拳銃で風船狙撃するホブ・マンデン https://www.youtube.com/watch?v=_WNI4HdYKzo
yadamon @yadamon11 5日前
koponazv_rom あなたこのまとめのどこ読んだの?
山本六十六 @genzoujiteru 5日前
plmjp 銃で撃たれると焼けるんすか
---------- @yukiokurosaki 5日前
サバゲしてるとわけ分からん方に飛ぶことがあるんだけど、実弾だったらめちゃくちゃ怖いなっていつも思う。
熊谷杯人☆サクラユーゲント @kumagaihaito 5日前
ここ見てちさと巡査買いました。
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 5日前
「ナイフでタンパク質切られた所で大したことない」? あなたには血管というものがないんですか?動脈を切断されたら処置しないと確実に死ぬよ。
読み猫 @yomi_nekox 5日前
plmjp 生きながらゾンビにでもなったんすか?
有芝まはる殿下。 @Mahal 5日前
ひのきのぼうがあれば人は殺せる定期
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
SacaYumicoマトメ作成者です。 はい、【「刃物か銃器か」てことより、大事なのは「野次馬ダメ絶対」】という目的でこのマトメを作成いたしました。ですがどのような形であれ、皆様が自分なりに考え、自分の意見をかいて下さるのは嬉しく思いますし、必要と思います
ケロタカ(・x・) @kerotaka 5日前
???「逆刃刀が最強でござるな」
とも吉 @nakoyuzim04 5日前
銃はもちろんのこと飛び道具は非力な人間にとって有効な武器となりうるよね、スリングと石で少年ダビデは巨人ゴリアテを倒したわけだし。マイボトル一つきちんと投げられればで人間昏倒させることも可能。
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 5日前
「シグルイ」で「刃先三寸潜り込ませれば人は死ぬのだ」という台詞は真実が故に怖い。確かに9㎝切り込まれると、確実に重要臓器に届くからなあ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
まあ…攻撃力100で命中率が20%以下の射撃武器より、攻撃力20で命中率80%以上な上に多段ヒットアリの近接武器の方が扱いやすいに決まってるわな(小並感
rainy season @jkgkikllh 5日前
警棒の中にライフリング切って拳銃に取り付けるようにして銃身延長すれば射撃能力アップ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 5日前
拳銃は格闘武器だから相手に密着して撃つのが基本(ヤクザ流)
棚橋青 @ao_tanahashi 5日前
流れ弾関連の話を目にするたび、子供の頃に見た『その男、凶暴につき』を思い出す。特にドラマ性もなく、通行人が流れ弾で死んじゃうシーン。あれで「ああ、銃ってのは怖いな」と思ったもんだ。
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
そこそこ距離ある動体に命中させ難いのは、昔エアーソフトガンでシューティングマッチ出てた時に痛感した。  一定速度で一定方向に移動する標的でもなかなか当たらないのに、ランダムに動く人間だとなぁ…
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
plmjp 言いたい事はなんとなく判る。  深い致命傷でなければ(ギザギザな刃でない)普通の刃物傷の方が治りやすそうだもんなぁ。   銃弾は抉り(細胞破壊)に来てるのと同じだし。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 5日前
神戸でヤクザが撃った弾が当たらなくて、そばにいた無関係の医者の命を奪ったこともあった。
doipo @doipo 5日前
使える局面が限られているし命中精度も制圧力も微妙て、拳銃を標準装備にする意味あんの?って思うな。小さいから取り回しが容易っていう所は強いだろうけど
ドイツ帝国の援護兵 @Germany_is_God 5日前
レイジングループで同じようなこと言ってたな
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5日前
dekijp 事件を伝える報道緊急番組が生放送なので、その「LIVE」の文字。その中でこの写真が速報で紹介された、ということです。
Tadashi @tadashifx 5日前
maochin39blue なんとなくですが38口径の銃創とナタでぶった切られた傷考えると攻撃力も刃物の方が高い気がします。銃の方はクリティカルヒットが出た場合に手におえないイメージ。素人の銃はWizのボーパルバニー、玄人の銃はWizの高レベルニンジャみたいな…。命中率もクリティカル率も自分が使う時には高レベルじゃないとあてにならないけど相手が使う場合は低レベルだろうが間違ってクリティカル出るのを恐れる感じ。(根拠なし)
積雪時 有効 @murakumo13 5日前
テイザーの導入が待たれる。
名無しのえまのん @477_emanon 5日前
刃物は身近にあるけど銃火器は創作物の中にあるのが一番身近だからじゃないの 創作の中じゃ大抵一発で狙ったところにピンポイントで当たるシーンがほとんどだし
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 5日前
銃当てやすいって言ってる人ってガンシューティングゲームみたいなもんと考えてない?先にも言われてるように実銃の発砲時の反動は大きいしそれを両手で受けるわけで、さらに重心も短く命中精度は良くないし外した時も着弾点にきちんとめり込んでも見えにくいし跳ねたりもするわけでめちゃくちゃ当てにくいわよ?ついでに言えば僅かな銃口重心の歪みで弾道ブレやすくなるしね
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 5日前
刃物を持った人間を取り押さえる難しさについても言うと「刃物の代わりに蓋外したマジックペン持たせた犯人役を取り押さえる訓練」やってみ?その手の状況に慣れてない限り絶対どっかインク付く(実際には切られたり突かれたりして出血してる)でしょ。さらに言えば刃物の場合神経も切れてしまって腕が使い物にならなくなったりするしそうでなくとも痛みで動きが鈍ったりするわけで。そこら辺まできちんと考えていただきたいものである
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 5日前
威力以前に、刃物ってそれ自体が物凄くおっかないものだよ。職場の強盗対策訓練に来てくれたお巡りさんの話だと、銃を向けられるよりも刃物向けられる方が怖いものなんだそう。実際、訓練ではレプリカの刃物が使われてても、大の大人があまりの怖さにへたりこんだり泣き出したり翌日出社拒否していた。だからヤバイのがいたら向かってこられる前に逃げるのが一番だと思う…
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 5日前
なんだよ…結構当たんねえじゃねえか…
コン蔵 @konzopapata 5日前
皆、水中における魚の戦闘力を過小しているサメや猛毒生物どころか人間はイシダイにすら勝てない
ヘイローキャット @Halo_nyanko 5日前
創作物でさえ拳銃はなかなか当たらないし拳銃で狙撃できるキャラは大抵超人よな
島村鰐 @wani_shima 5日前
太田さんも射的じゃど真ん中に集めるのに実地では外しまくってるからな
小島ぐきゅう @kojimagukyuu 5日前
以前、「銃があればブラック上司を殺せるのに」みたいな事を言っている人がいたが、刃物のアドバンテージを無視して銃に頼ろうとしているのでやはり甘えていると言わざるおえない(違
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
暴動鎮圧用には短距離で開く散弾銃が使われたりします。散弾なので当たる範囲がとても広いです
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 5日前
suckminesuck おくすり飲みましょうね〜 今度カウンセリング受けましょうね〜
もどき @Fake5LL 5日前
wani_shima 逆に当てちゃいけない箇所に当ててしまったこともないのが実は射撃が上手い証拠とも言われていましたよね 手足に当てるより動力部のある胴体に当てる方が遥かに簡単だろうけど、取り返しのつかないことになる可能性も極めて高いという
もどき @Fake5LL 5日前
suckminesuck 日本じゃ警官や自衛官しか鉄砲持てないけど、君のいう外国では文字どおり誰でも鉄砲持てるんだよ
田中 @suckminesuck 5日前
cherry_ITO 薬でシリアルキラーたちから銃を取りあげることができるのですか? カウンセリングは必要ないです、頭にアルミホイルを常に着用しておりますので。
田中 @suckminesuck 5日前
Fake5LL 例えばイギリスは警官でも銃を持てませんよ。あなたの脳内の外国で話をするのはやめてください。
@sbayasi 5日前
打てば狙った位置に当たるFPSですら「リロード不可・弾数6のハンドガンのみで、近接武器持った走ってくる敵に対峙する」ってかなり怖いのに、現実なら尚更。走ってくる犬とかさらに無理ゲー。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 5日前
suckminesuck 昨年のロンドンテロでも話題になりましたが、北アイルランドの物騒なエリア以外は基本的に不携帯ですもんね。イギリスの警官魂にはただただ頭が下がるばかりです。
BUFF @geishawaltz 5日前
人を殺すってのはむちゃくちゃ心理的抵抗が高いから、最後まで相手に照準を合わせたまま引き金を引ききるのはとても難しくて、どこかで無意識にでも照準をそらしてしまうとのではと。特に自衛だと理性は残ってるし、仕掛けるほうは狂ってるだろうけど。元ヤクザの安部譲二も銃よりドスの方が強いって書いてたと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
tadashifx 「刺し傷は切り傷に比べて身体的ダメージは深い」ですから、拳銃は一発でどこに当たっても死に至る傷になりやすいですが、ナタも含めて刃物は骨で食い止める部分があるので、多段ヒットしないと致命傷は負わないんですよね。(TRPGの設定の知識でしかないw
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 5日前
自衛官・警察官は銃を撃ちたくてたまらん連中とか間抜けなこと言ってるやつがいるが、銃なんて手段の一つでしかねーからな。
みま @mimarisu 5日前
やはり暴徒相手なら盾が1番だな ぶん殴れるし守りながら突っ込めるし安心感が段違いだ
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
wani_shima 互いに動きあう中で撃っても中々あたらないのはサバゲーやタクティカル・トレーニングをしていれば痛感しますが、さらにまわりに民間人がいたら難易度がさらに上がりますからね。お巡りさんを撮影して邪魔しないようにしたいですね。マトメ作成者より
Lotus @Lotus19810101 5日前
100ドル紙幣を複数用意してハワイ行けばいくらでも銃打てるよ
Tadashi @tadashifx 5日前
maochin39blue おっしゃる通り致命傷という点で考えると確かに銃の方が攻撃力高いのかもしれませんね。私自身がおそらくは刃物銃器はおろか下手すりゃ木刀で殴られただけでも戦闘続行不可能になりそうなので「でっかい傷できた方が強くね?」という自分基準で考えてました。(つか、私なら多分最初から戦意なんてなくてまず逃げることしか考えないと思う)
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 5日前
いやまあ、周囲気にせずサブマシンガンとかで連射していいなら当てれると思うけど動いてる目標に単射で当てろっていわれたらそりゃ無理だわって言うよ。しかも相手の刃物が届く距離とか撃つより先になんとかしなきゃ死ぬ
ぱっち @g2919119 5日前
ニューヨーク市警察のデータですが(1998~2006)銃撃戦でない場合の命中率は30%だそうです。3発は必要みたいですね。人が相手でこれですから、犬相手だともっと必要でしょうな。Source:『戦争』の心理学 人間における戦闘のメカニズム
Kuninda_T1C @Hipsta_gram 5日前
フライパンが強いって聞いた #PUBG
ぱっち @g2919119 5日前
ちなみに命中が相手の動作停止とは限らないようです。FBIによると、心臓の機能が停止した後も10~15秒は動ける十分な酸素が脳にあるらしいです。Source:FBI Law Enforcement Bulletin March 2006
ぱっち @g2919119 5日前
やはりドスが最強っぽいですな(思考停止
wshin0011 @7342_of 5日前
g2919119 同じくNYPDのAnimal firearms discharge reportによると犬への発砲は1発から2発でほぼ片が付いてるので、むしろ人より犬への発砲のほうが命中率が高いですね。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 5日前
対物ライフルを使えばいいじゃない(錯乱)
ゆーや @yuhya000 5日前
タイトルが間違ってると思うよこのまとめ。威力は別に過大評価ではない。実際問題射程内で射撃してちゃんと当たれば正当な効果が得られる。みんなが誤解しているのは威力ではなく射撃の難しさ。
kyk @0_kyk 5日前
g2919119 相手の懐に飛び込むより槍ですよ槍。リーチが長い方が反撃くらう可能性が減ります つまりは銃に頼らないってなら刺又が合理的
ユーコン @yukon_px200 5日前
銃は音が大きいのが良くない。その点、ナイフは静かでイイね!
tos @tosgos 5日前
警備会社の講習を受けた時に刺又の練習をしましたが、あれは味方が複数人が居る時に使う物で一人の時に使うと逆に危険になる可能性があります。
有希猫tale @ayano_fox 5日前
威力というか脅威というか
nekosencho @Neko_Sencho 5日前
「犬に当てるだけすごい」が警察官の間で一般的な評価なのだったら、それこそ撃つという選択肢をとったのは間違いってことにならないか? しかもあれ、住宅地だぞ、流れ弾が一般の住宅、一般市民に当たる率も高い。 当たらないのが当たり前くらいの訓練しかしてないなら、撃っちゃダメだろ実際。
権中納言明淳 @mtoaki 5日前
yukon_px200 スニークして弓でヘッドショットがいい。
乾也春海 @kanbaru 5日前
拳銃の有効射程距離は3mだと何かで読んだ気が。銃身の長さにもよりますが。 また、銃弾は体を貫通してしまうと有効なダメージを与えることができない作りで、実のところ打撃武器なんですよ。 銃弾が金属の中では柔らかい鉛でできているのは、骨に当たって潰れることで命中個所に打撃を加える為なので。 なので、「ちゃんと当たる」は「銃の設計上で意図している箇所に当たる」ということなので、更に難易度は高いかなと。
乾也春海 @kanbaru 5日前
どこに当てても相手を制圧できるだけのダメージを与えられるという夢の武器ではないです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
銃弾の殺傷力の話があるけど、これは弾頭形状でも大きく変わりますね。保護具がなく同じ力であれば、弾頭が変形しやすく貫通力が低い(弾頭の運動エネルギーが体内で消費される)程殺傷力(及マンストッピングパワー…行動不能に至らしめる力)はあがります(ホローポイント弾頭など)流れ弾は痛いが跳弾もしにくくなりますね。
もくもく @head_pokkapoka 5日前
人間とか動物の話をしてるところに肉の中に血管も腱もないような謎生物がコメントすると話がややこしくなるから謎生物の方々はちょっと黙っててほしい
風のSILK @PSO_SILK 5日前
数十m距離があればともかく、刀で斬りあうような間合いで相手が刃物持ってたら、銃持っててもまず勝てないと思う。 相打ち狙いで組み付いて、相手の頭に弾ぶち込むのが早いか、動脈斬られるか腹か胸を抉られて悶絶するのが早いか。腕斬られたらそもそも銃持てなくなるし。格闘しながら相手の刃物か腕に銃弾打ち込むとかどこのガン=カタだって話だし。 勝つ気ならまず全力で逃げて距離を取り、「相手の攻撃は届かずこちらが一方的に銃撃できる」位置を確保しないと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
Mokko_Chin 逆に弾頭の鉛を硬い金属で被覆した貫通力の高い弾は、映画・小説のタイトルにもなったフルメタルジャケット弾(HP・FMJ弾共にネットの航空軍事用語辞典++にある程度詳しい解説がある)
田中 @suckminesuck 5日前
Key_Hukatuki 私が……木村班長がエビデンスです
プラタ @prata_0123 5日前
そういや江戸時代の捕り物とかだとはしごを捕具として使用してたんでしたっけ。長手で使えばリーチを補えるし、短手で横にして使えば幅を補える、ある程度硬いと中々重宝しそうです。まぁ今回の新幹線内とかでは使えませんが・・・。あと昔のみたいな竹のはしごじゃないと一般人が使うには重量に難があるかも?刃傷沙汰なら昔の方が多そうですし、昔の知恵を借りるのもいいかもしれませんね。
田中 @suckminesuck 5日前
mamachari3_Jpn それに引きかえ日本は、と続けようかとも思ったけれど書いてるうちに本当にアルミホイル必要になりそうなのでやめときます。 持ちたがらない理由は起訴リスクやら歴史的背景やらあるらしいですが、それを踏まえると北アイルランドの警官は銃を持っているというのが物騒な地域だからだけでは無いようにも思えますね。
田中 @suckminesuck 5日前
Key_Hukatuki 今私がエビデンスですってのが流行ってんだゾ。 木村班長は漫画内の登場人物な。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 5日前
一般人は拳銃を所持していないんだから、威力は過大評価でいいんじゃないかな。そうじゃなきゃ威嚇にならない。銃が恐ろしいという認識があるからこそ暴漢も怯むわけだし。
けろ @kanade24p 5日前
まず誰かに油性マジックペンを持たせます。相手は自分に落書きを仕掛けようとしてきます。落書きをさせずにマジックペンを取り上げることができるでしょうか。ちなみにペンを刃物に持ち替えれば落書きされた部分はケガをさせられた部分になります。
azerty @azertybiz 5日前
警官が獣を構えて犯人に「止まれ」「動くな」と命じるのは動かれると当たらないからw
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 5日前
mousanon まとめ本文はそういう話じゃないです。
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 5日前
kanbaru 自衛隊の拳銃射撃の検定(軍用拳銃としてポピュラーな拳銃を使用)が25mですね。戦場で人間を狙える適切な距離がそのくらいかと。
アキノ @Type_rindou 5日前
射撃精度上げるためにグロックとコンバージョンキット導入してカービン化しよう(提案)
ゆうき @F001Yuki 5日前
拳銃より刃物のほうが優れているということであれば、警察官はみな銃より刀を携帯するだろうよ。奪われても訓練してないやつには使いこなせないから安全って理由とかあるなら知らんけど。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
銃火器の威力を過大評価というより野次馬通行人や家屋の多い市内では有効性が落ちるって事では。狙って当てないのであれば射程自体は長いので生活密度が高いと誤射が問題になるので。
瀬能ミハル @pokirub 5日前
サブマシンみたいに連射できる火器を携帯したほうがいいんじゃないの
マガミ@「南洋通商」金・東マ-36b @ryuya_magami 5日前
「拳銃? かっこよく狙って当たる訳無い。物も悪いから。隠れて銃だけ出して5m距離とかで撃ち合いが多いよ」とムショ入り経験のあるフィリピン人が言っていたなぁと友人が言うてたな。日本の警官の拳銃弾だと、貫通力と跳弾の可能性が無駄に高いし、マンストッピングパワーも無いとはン十年前から嘆かれてたし。市民の安全のため無駄に貫通力のある弾薬を使用する拳銃を止め、全員オートでマンストッピングパワーが高い奴か、オートは同じでスタン弾をフル装填した奴を支給した方がいい
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
マトメ作成者です。Key_Hukatukiさま、Mokko_Chin さまの仰るように「銃器の使用はどうしても流れ弾の発生リスクがある」そこで「スマホで撮影しようと野次馬が近づくと警官は流れ弾のリスクを恐れて発砲できなくなる。だからお巡りさんの邪魔をしないよう、また自らにも流れ弾があたらないように事件が起きたらすぐさま現場から避難しましょう」がこのマトメの趣旨です。
手描きのあざらし @kurukuruazara 5日前
例え訓練で高い成績を挙げた警察だったとしても、「手早く相手を仕留めないとこちらが死ぬ、しかも外した場合最悪のことも起こりうる」って状況で訓練と同じメンタルではいられないだろう。
正義のミカタ @hYOdQ0JLRaTwyGd 5日前
suckminesuck お前それウケ狙い? だとしたら面白くないし滑ってる。釣り目的なんだろうけどそんなことやってて幸せ?
NTB006 @NTB006 5日前
Neko_Sencho 住宅地だからこそ、民間人の犠牲者を増やさない為に発砲しなきゃダメなんじゃないですかね?
正義のミカタ @hYOdQ0JLRaTwyGd 5日前
Neko_Sencho じゃあ犬にそのまま噛まれろというのか?あれ確か通行人の女性が襲われてたから警察は銃を抜いたんだぞ。
正義のミカタ @hYOdQ0JLRaTwyGd 5日前
suckminesuck は?小銃やサブマシンガン持ちながら巡回する武装要員もいるんだが?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 5日前
まあ美容師のハサミだって子どもの指斬り落とす位は簡単にできるそうだから(逆にそれ位鋭くないとちゃんと仕事ができない)。
つなつな @tunatuna2099 5日前
日本は拳銃籠城事件を起こすと籠城してる周囲1kmを完全封鎖しSAT投入して警戒に当たるからね。理由は30年以上前に起きた強盗事件で容疑者を捕まえる際にトカレフで銃撃され防弾チョッキの間をすり抜けて心臓に当たって警官が殉職した事が起きたので過大評価されている(防弾チョッキ構造が問題で今は改善済み)。
ぱっち @g2919119 5日前
7342_of 教えて下さりありがとうございます。人相手より緊張しないから?あるいは射角の関係なんでしょうか。
ZZT @SCAR17S 5日前
日本の警官がM4ライフルを持ってさえいればと思うよ
長 高弘 @ChouIsamu 5日前
アクション映画なんかで、拳銃VSライフルのシーンが有ると、いつも気になる。威力も有効射程も全然違うだろ、としか……。
ぱっち @g2919119 5日前
0_kyk フーム、リーチの長さが優勢を決める一因というのは私としても反論するつもりはありません。しかし刺股は動きを阻害こそすれ運動能力を下げるわけではありませんので、その点を以て私は同意が難しいと表明します。・・・だからスタン刺股とかどう?(唐突な提案
長 高弘 @ChouIsamu 5日前
SCAR17S 例えば、マンションなんかに突入する時に、日本の安マンションの狭い通路や室内で、巧く取り扱えるか?? みたいなのが……
とら @tora_tig 5日前
そもそも警察の銃は制圧を目的に配備されてるのだろうかという疑問ががが
長 高弘 @ChouIsamu 5日前
F001Yuki 警官が武器を携帯する目的に依るかと。極端な話、同じ警官でも「犯人を殺してでも、それ以上の被害の拡大を食い止めるのが目的」の人と「容疑者殺してしまって、起訴すら出来ない状態にしてしまったら、最低でも始末書もの」の人では、武器の選定規準は異なるかと。
トン @9ZHwLyl7afK9sKH 5日前
跳弾しにくくて貫通力が低い弾って 柔らかいんで当たったら犯人が死んじゃうんじゃないかな
K_YSK999 @k_ysk999 5日前
野次馬(乂'ω') ダメー絶対 心に刻もう
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
k_ysk999 おっしゃるとおりです!。どんな高性能の武器も周りに民間人がいたら使用制限されます。 【警察だけガンバレ!】でなく、【民間人のぼくらも出来る形で協力するよ!】 が健全だと思います。マトメ作成者より
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
ここにいらっしゃる皆様は銃器に対してとても詳しいと思いますが、一般的な日本人はそうではありません。皆様にとって銃器を使うような状況になったら伏せるなり、避難をして自らの安全をまもり、治安維持隊の邪魔をしないのが当たり前でも、一般の方々はそれをしりません。どうも最近のニュースをみてると危険な事件がおきても近付いて撮影しようとしてしまうのですね。それを危ないよ、貴方の命・治安維持隊の邪魔をしてしまうよ、と教えることができるのが皆様だと思います。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 5日前
ryuya_magami 当てて対象を殺してしまってはダメなのだよ。あと誤射したら取り返しがつかない。跳弾は確かにダメだしなんとかすべきだが貫通し殺傷力が低いのは理由があってのこと。警察官の役割を考えて結果として落ち着いたのがこの威力なわけだ。
バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 5日前
yuhya000 正当な効果ってなんやし。そんな考えで「暴漢が撃たれた!もう平気だろうし少し近づいて撮ろう!」なんてやられたら堪ったもんじゃないぞ。
gaheki @gaheki 5日前
相手や周りが死んでも構わん、むしろそれで願ったりと思ってる凶悪犯側に対して相手や周りに被害を出さないように意識しなきゃいけない警察側じゃ難易度が違いすぎるわなぁ その武器の火力が強ければ強いほど加減が必要になるわけだし
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
gaheki ホンマそれですわ!マトメ作成者として、同じ考えの方がいてとても嬉しいです!
ワス @wsplus 5日前
そろそろニューナンブやめてグロッグにしよう
プラタ @prata_0123 5日前
野次馬問題に関しては、悲しいけども実際に被害が出て周知されないと変わりそうにないなぁ・・・。そして一世代分ぐらい時間たったらまた忘れちゃうだろうし。
マガミ@「南洋通商」金・東マ-36b @ryuya_magami 5日前
xyrLuoihI9vhuex 私自身は警察の役割や逮捕対象の命よりも、市民の安全と治安の回復と警察官の命が大事なので、さっさと犯人を無力化してほしい願いから「マンストッピングパワー重視か、オート拳銃でスタン弾」とコメントしたでござる。慎重に狙いを定める間に自体が悪化するのはザラ故に
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
この記事が、トゥギャッター全体のランキング2位になりました。皆様が見て頂き、コメントを頂けたお陰です。ありがとうございます!マトメ作成者
イエーガー@MHW @Jaeger75 5日前
とりあえず、拳銃がどのくらい当たらないか知らない人はサバゲフィールドに行ってハンドガン戦してみればいいよ。 「動いてる相手」+「テンパってる自分」でびっくりするほど当たらないからw キチガイと対面して、「自分が殺され無いように相手を制しながら」、「動きを止めた相手」を「落ち着いて狙える瞬間を待つ」事が出来るだけで相当な胆力と訓練が必要なんだよ?
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 5日前
「射撃が難しいのであってちゃんと当たれば拳銃でも無力化できるはずだ」的なのはヘッドショットでもなければまさに過大評価。世の中には警官の357マグナムを4、5発胸に食らいながら反撃の22口径1発で倒して服役した犯罪者も、逆に心臓に1発くらいながらも相手を射殺して大手術の末生き残った警官も、動画つきならAKでパトカーを襲撃しおそらく9mm口径の拳銃弾をワンマガジン程度撃ち込まれるまで倒れなかった犯罪者も存在する。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 5日前
かなり最近だけど、実戦じゃなくてテストとして「距離5メートル(だったかな)で片方が模擬ナイフ、片方が模擬拳銃。よーいどんでファイト」という動画があって、けっこうRTされてた筈なんだけどだれかご存知ありませんか?可能なら紹介してこのまとめにも加えたいのだけど
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
gryphonjapan さま、このマトメと兄弟分として作成した https://togetter.com/li/1236609 にでているものでしょうか?追加するのもかんがえましたが、読んだ時の喉越し(?)がよくないので至近距離での実験は今回はいれないようにしました。マトメ作成者より
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 5日前
精神的作用や脊髄損傷や骨盤への攻撃などを除けば拳銃弾だろうと刃物だろうと結局は「大量出血による無力化」であり、そして攻撃したら瞬時に体内から大量の血液が消滅するわけではないのよ。
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 5日前
ちなみにアメリカで実例から統計を取った結果によると、9mmパラベラムを腹部に一発くらった人間がすぐに無力化される確率は六割~九割弱(弾丸形状による差異と思われる)らしく。実のところ大口径に属する9パラでも四割程度は一発で倒れないこともあるし、効果的な弾丸を使っても一割はすぐに倒れてくれないと見ると結構怖いよ。
neologcutter @neologcut_er 5日前
刃物はバカにできんだろ。今の山口組組長(司忍)なんて敵対組織の幹部を日本刀で惨殺して生還してるからな。
banker@棘アカ @bankerman777 5日前
実際例えゲームでもFPSで動く相手にちゃんと効果的な場所に銃弾を当てるなんて、結構難しいとわかるもんだよ。CPU相手でさえ蛇行されたらその度に相手に銃口を向け直さなきゃならないし。言わんやそれが自分に殺意を持っている生身の人間だったらなおさらだよ。
粗撃手 @JFIFUDHDVHDJZUH 5日前
刃物では中々に達成困難だけど、拳銃は骨とかも壊せたりするから、基本的なストッピングパワーは銃器の方が上 但し筋や神経の破壊を意図するなら刃物の方がいい まぁ、まとめの趣旨にそうなら、戦ってるその場には近寄るな、下手すりゃ巻き添えくって死ぬし
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
【まとめの趣旨にそうなら、戦ってるその場には近寄るな、下手すりゃ巻き添えくって死ぬし】JFIFUDHDVHDJZUH さま、仰せのとおりです。銃器に詳しい方々は何かあれば巻き添えをくわないように対処するでしょうが、一般の方々はそうでない。ですから銃器に対する一般の方々の認識をかえたくてこのマトメをつくりました。理解頂き、大変うれしくおもいます。マトメ作成者より
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 5日前
neologcut_er そういや深川八幡の姉弟喧嘩に使われた得物も日本刀だったしな。神器として奉納された物なのに使われたのは刀が不憫だと思ったが。
清家 @kiyoieshoko 5日前
アメリカあたりからの銃乱射でバタバタ人が死んでとか、警官が銃で射殺とかの報道も影響あるんじゃ?
wshin0011 @7342_of 5日前
g2919119 犬は、銃を見てもそれが脅威だと思わず逃げない事が大きい理由かと。
ロンマニア @LiongHMD 5日前
命がけのお巡りさんには頭が下がるけど、警官が銃撃されて殉職した例は浅間山荘事件が最初で最後だっけ?
ニシハマ @nishihaoo 5日前
何時何分だか忘れたけどパリ行を思い出した事件
火雛 @HibinaKageori 5日前
微速でも動き続ける車のタイヤを撃つのは難しいって、Xファイルのモルダーが言ってた。FBIなのにパンパン撃って外しまくってた。
ローストの肉 @ROM69787270 5日前
さすまたとか無いと危なくて近寄れん
@prime @prime46502218 5日前
戦時中に憲兵だった人の体験記によると、50m先にあるタタミ一畳分くらいの的に向かって拳銃を八発撃って、的に当たったのが六発、円の中に入ったのは三発だけだったそうな(銃は十四年式、円の直径は書いてない)。動かない的相手でもこんなもんなので、誤射が怖いのはわかる。
denev @_denev_ 5日前
バイオハザードでハンターに反復横跳びされて「銃弾を動く的に当てるのは不可能」という事実を学んだ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 5日前
Count_Down_000 たぶんこれです、別にまとめているとはさすがさすが
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
拳銃 VS ナイフの至近距離の防衛の実験はこちらもあります。https://youtu.be/cGzeyO3pGzw?t=7s リンク先にかいたようにうちの流儀もヨーロッパの警察と実験しましたし、よそでも同じような実験したようですが、おおむね、同じような結果がでますね。  gryphonjapan
ZZT @SCAR17S 5日前
とは言え負担無くすぐに使える状態で持ち歩ける武器の中じゃ拳銃は別格の威力なんだろうな
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
ちなみにこのマトメにあわせて同じ日に 【  特殊警棒、スタンガン、防犯ブザーなど護身具を取り出すのに何秒かかると思いますか?:https://togetter.com/li/1236609】 をUPできるようにウンウンなやんでアイデアを数日、考えてましたw 一緒にするかも悩んでましたが、読みやすさ重視で分けることにしました。マトメ作成者よりgryphonjapan
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
SCAR17S さま、 【負担無くすぐに使える状態で持ち歩ける武器の中じゃ拳銃は別格の威力なんだろうな】まさしく仰せの通りです。治安維持隊としては攻撃力もですが、携帯性が重視されると思います。その中では拳銃はやはり別格と思います。マトメ作成者より
ぱっち @g2919119 5日前
masau0519 せやったな。用語は正しく使うべきやったわ
ぱっち @g2919119 5日前
7342_of 確かに。動きも直線的だろうと思いつきもしました。ありがとうございます。
NTB006 @NTB006 5日前
警察官は常に4人以上で動く例外なし。というのであれば常にさすまたもつって手もなくなはないけど、4倍とは言わなくても相当人員増やさなきゃならないしね。
kyk @0_kyk 5日前
LiongHMD 近い話で言えば2007年に愛知長久手町立て籠もり事件で犯人の発砲により警官が死亡してます。跳弾が防弾チョッキの隙間に飛び込むっていうかなり不運な死ではありますけど、現役のSAT隊員だったせいなのか妙にボロクソに言われてた記憶がありますね。
とあるSCP財団職員 @jsdf5475 5日前
拳銃なんて熟練した射手でも当てるのは20メートルが限界だしなぁ 日本の警官が持ってるのは基本38口径だしなぁ いっそのこと警察用のパワーアーマーでも作ってキャリバーでも携帯してもらうか
ヴァラドール @_Vorador_ 5日前
金融機関ではさすまたの訓練するんですよね 興奮状態のヒトは体格にもよりますが心臓にあたっても1分30秒は動き回る余力があるそうなので至近距離で刃物持ってたら無傷で止めるのはかなり難しそうです (逆に弾があたったショックで即死してしまうこともありますが)
denev @_denev_ 5日前
日本の警察の場合は、相手を制圧する以上に「市民を巻き添えにしない」という至上命題があるから難しい。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5日前
2次大戦時では一人の兵士を殺すのに必要な弾は100発。戦後、AKの様なアサルトライフルが導入されると一人を殺すのに必要な弾は10000発になった。人間は本質的に人間を撃てないらしい。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
【日本の警察の場合は、相手を制圧する以上に「市民を巻き添えにしない」という至上命題があるから難しい。】_denev_ さま、仰せのとおりです。それこそ私がこのマトメを作った趣旨です。マトメ作成者より
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 5日前
相手を制圧してかつ市民を殺傷しないのが絶対命題なら香港デモ鎮圧の時に使われたライオット弾というゴム製弾はどうなんだろうか。殺傷能力なしで激痛を与えて行動能力を奪う。こち亀でも紹介されてたけど。
murodu @murodumi10 5日前
べんきょうになった(小浪間)
れんらく@独りんぼエンヴィー歌ってみた @renrakunau 5日前
これって守る方は味方や第三者の巻き込みを恐れて使えないけど、無差別に攻める方はどんなに被害を出してもかまわないから好きに使えるってことだよな。実際護身用としてはそんなに使えないし、脅しやけん制にしかならない。逆にテロリストの手に渡ったら非常に恐ろしい。銃社会が犯罪者有利で治安を維持するには効率悪いってことがよく分かった。
パナマ某 @panamabou 5日前
wani_shima 「どーして普段命中しないんだよ」 「動いてる相手の関節部や末端部に速射で当てるのはそりゃ難しいさ」
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 5日前
不謹慎とか言われそうだけど、オートエイム機能のないFPSとかやってみるとハンドガンがいかに当たりにくいか疑似体験できると思う。特に遠くで動く敵を狙う時は尚更。跳弾とかは流石にないけどさ。
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 5日前
所詮ゲームなので、完全に体験できるわけではないと思うけどね。日本人が国外に出ず、警察にもならず、法も犯さないで銃火器の使用を体験できるのなんてゲームの中くらいだし。あと、日本人が刃物に脅威を感じやすいのは、あぁやっぱりこの国は刀の国だったんだなと思わされるね。やっぱりこれも不謹慎とか言われそうだけど
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 5日前
まぁなんにせよ。それだけ外しやすいハンドガンくらいしか警察だって持ってないわけで、外れやすいという事は、関係ない市民に当たりやすいという事でもあるわけだ。だから野次馬は控えような。特に重大事件の場合は。と、まとめの趣旨に沿った話で〆としよう。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 5日前
【外れやすいという事は、関係ない市民に当たりやすいという事でもあるわけだ。だから野次馬は控えような。】4hour_sky さま、ありがとうございます(笑)マトメ作成者より
呉紋@おっさん @gomonz 5日前
https://youtu.be/j55d8uqvKDQ ナイフ攻撃からの自己防衛 ファンタジーvsリアルってこの動画見ると、刃物持ってる相手に警官だっておいそれ近づけないのがわかる。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 5日前
銃の破壊力についてはYoutubeでbullet gelatineを検索して閲覧するなりしないと過小評価しがちだと思う
田中 @suckminesuck 5日前
hYOdQ0JLRaTwyGd たまにやる分には中々面白かった
あごにー @Agony_01 5日前
警官の標準装備には暴徒鎮圧用ネットランチャーを標準配備するべきでは。殺傷力は低く、且つ人を止めるのには十分であり、肩に担がれたランチャーを向けられる恐怖は拳銃の非ではないといいことづくめだ。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 5日前
やっぱこれタイトルとまとめの言いたいことがズレてる気がしますわ。趣旨には全く同意なんですがねー
ねぎた&茶々丸 @chachamaru3 5日前
確かに、銃社会ではない日本では、TVや映画を鵜呑みにしてる…( ・᷄ὢ・᷅ ) 動画撮るより逃げるが吉!
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 5日前
最後の本気で制圧をされた人っていんの?
bluemonkshood @bluemonkshood 5日前
アナログだけれど、刺股や槍ってけっこう強いんだな。
龍ex @ryu_ex222 5日前
刃物を持った人間からただ後ろを向いて逃げると普通に追いつかれて刺されることもあるので、逃げるだけじゃなくて後ろに下がるようにしたり、何でも良いからぶん投げ(忍者の遁法の一つ乱定剣)たりベルトや上着、ズボンとか振り回して逃げるんだ。顔に当たりかけると反射で庇ったり、よく研いだナイフでも衣類は切り裂きにくいので相手の一手を遅らせられる。  そして将棋倒しになったりの二次被害は避けるため、後悔しないようパニックになってても周りはしっかり見るんだ
ルミトル @lmitl 4日前
刃物は体当たりで刺せるっていうけど、拳銃だって密着させて撃てば当たるんだから例えとしてどうなんですかね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 4日前
LiongHMD 直近調べたら有名どころであさま山荘事件の7年前に少年ライフル魔事件7年後に三菱銀行猟銃立てこもり事件がありますな。これそれぞれ警察側が犠牲になってる。特に前者は最初の犠牲者が警察官(撃たれた後警察官も最後の力で犯人撃ってるけど止める事叶わず身ぐるみ剥がされて銃も奪われた)。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 4日前
ホローポイント弾使えとか簡単に言ってる奴はそれこそ一度FPSの電源切って世界の紛争地関連報道でも真面目に見てきたらどうか。
通りすがりのだいこん @KansaiF 4日前
色々開発されちゃいるらしいけど、実用に耐えないのかねぇ。どっかの国じゃ確か、投網+スタンガン、みたいなの開発してるとかの情報を観た覚えがあるけど、あれどうなったんだろ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 4日前
折り畳み式の刺股にスタンガン機能くっつけてビリビリさせるの、わりと行けそうな気がする。なんか時代が逆行してくようでもあり、面白いね。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 4日前
mousanon ナイフだってうっかり首に差し込めば致命傷だよ そして銃であっても当たらなければ大の大人でも殺傷能力は0だよ 本文はそういうお話
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 4日前
BEATLESSに出てくる銃(リコイルショックが少なく、エイムアシスト付)みたいなのがあればあてやすくなるだろうけど。 ちょっと違うか
wshin0011 @7342_of 4日前
kumanokodo_kuma ドイツ警察はアクション4と呼ばれるホローポイント弾を採用していますが。
夜勤仕事 @yakeen4510 4日前
「犬にあてるだけすごい」だと? じゃ「犬も歩けば棒にあたる」って、嘘だったんだな…。
仙童孝義@ばいりんがーる @sendoutakayoshi 4日前
タグロックされているけどたぶんコメント欄も本番だと思う
権力の狗 @daken3gou 4日前
よくよく考えると対刃物で一番有効な道具って両手で持てるタイプのアクリル製大型盾なんじゃなかろうか?
wshin0011 @7342_of 4日前
kumanokodo_kuma アクション4は実質的にホローポイントでしょう。 アメリカ国土安全保障省がSpeer Gold Dotを採用しています。 http://media.vistaoutdoor.com/p/FP/901.aspx フランス国家警察もGold Dotを採用しています。 http://media.vistaoutdoor.com/news/press_release/press_release.aspx?id=933&brand=49&year=2018
('ω') @oxovoxov 4日前
まとめにあった漫画でもあったけど、弾丸が3発しかないの怖いね。全部実弾でも6発。リロード出来る余裕がないだろうし、回転胴??だからリロードも手間かかりそう。そもそも警官=サンは予備の弾持ち歩いてないよねぇ…命がけだ。
('ω') @oxovoxov 4日前
KansaiF 梯子や大八車なんかも使って御用御用と。 いまの警棒は十手みたいなのではないのかな?
ふるたか @furu49144635 4日前
カメラだって手振れするのに、動いてるターゲットにそうそうあたるはずが無い。
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 4日前
wani_shima あれはコクピットのある胴体を避けて手足や頭などの動き回る末端部分を狙ってるからなんですがそれは でもたぶん現実の警官が複数発の発砲を行うのも実弾射撃訓練の不足も勿論だけど似たような理由なんだろうなぁ……
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 4日前
bankerman777 そうなのですよね。 特にゲームエンジンも進化してるからなおさら
社畜 a.k.a. Shartick Worker @leemanoid 4日前
アメリカの警官が犯人を取り囲んで発砲するとき、まるで袋叩きにするように大勢で何発も撃ち込むシーンを見たことがある。銃は「やがて失血死する」という点では殺傷力のある武器だが、一発二発かすめたぐらいで即制圧できるわけじゃないということなんだろうね(45口径ができた経緯もそれを物語っている)。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 4日前
マトメ作成者、吉村です、ちなみに槍とかサスマタの話でてますが、私、ガチ甲冑合戦ってイベントに参加しておりまして・・・格闘家さんと一騎打ちしたり、マトメかいたりしています。あれも双方が3mぐらいの武将槍をもって戦いって仕留められず、4-5mぐらいにちかよっていって槍をすてて脇差をぬいて突っ込まれると対応にこまるんですよねぇ・・そちらのマトメはこちらです。  https://togetter.com/li/1039147
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 4日前
そろそろ書き込む人へりましたので好き勝手にかいてきますねー。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 4日前
マトメ作成者、私の師匠はEUで警備隊、憲兵隊を指導していた「功朗法」横山雅始と言います。 このマトメはそのときのノウハウをもとにマトメています。 現在はガチ甲冑合戦というイベントにて槍をもち、甲冑をきて戦うガチ甲冑合戦、という企画を行っています。 御関心ありましたらこちらの動画をみてくださいね~  https://www.youtube.com/watch?v=kjQOU-YQ3dM
鬼山剣一/ONIKEN@物書き垢 @ken1kiyama 4日前
確か、昔のGun誌あたりに、アメリカの警察官が射撃戦を行う平均距離は5ヤードって書いてあったような。警官が携帯する拳銃は銃身長が4インチ以下がほとんどなので、10ヤードを超えたら動く目標にはまず当たらないと思って間違いない。自分もハワイで実弾射撃の経験があるけど、低反動の.22LRですら、10ヤード先の1フィート四方程度の的にかろうじて全弾収めるのがやっとだよ。中央のXゾーンになんて当たりゃしねぇ。
amandara @megusuri2kai 4日前
警察が主役のガンシューティングゲー1度でもやればなぜか顔を出す民間人を誤射らないで犯人だけ撃ち殺すのがどれだけヘビーなことかわかるとおもうよ、そんなわけでリーサルエンサフォースをだな(SFC版)
亜山 雪 @ayamasets 4日前
拳銃は基本的に護身用です。
ユーコン @yukon_px200 4日前
mtoaki 弓は嵩張るからなぁ。
杏樹@無事 @12v3rmx 4日前
映画「犯罪都市」でユン・ゲサンが鉈を得物に使ってたけど、素人でも容易に扱えて高い殺傷力を誇る使い勝手の良い道具だと報道を見てて思ったよ
しもべ @14Silicon 4日前
head_pokkapoka なるほど、謎肉の秘密にまた一つ近付いたというわけですな。
3Dポーズ集 @3dpose 4日前
制圧ならボーラとか網がいいと思うんですけどどうでしょう。
3Dポーズ集 @3dpose 4日前
携帯して嵩張りそうにないものっていったら鞭かなぁ?
くりむ翔 @kurimshow 3日前
現実は自分に突っ込んで来る相手でも 反動が無視できないので 当てるのは結構難しいです…
夜勤仕事 @yakeen4510 3日前
多分ゴルゴが悪い。
じぇみに @jeminilog 3日前
そもそもゲームですら自動照準や追尾機能が無いと遠隔武器はまず当たらん。
mocchi @n_mocchi 3日前
安部譲二さんが伊集院光のラジオ番組にゲストで来た時「拳銃と刀とどっち強いと思う?」と嬉しそうに尋ねてきたエピソード思い出した。因みに安倍さん曰く、刀はグリップと足運びでどの位の使い手か分かるらしい。
亜山 雪 @ayamasets 2日前
まとめに無関係な無駄知識:軍隊では兵卒~下士官には拳銃は支給されません。尉官あるいはその候補生以上のみです。護身用もしくは自決用に持たされるのです。
亜山 雪 @ayamasets 2日前
この事件に限らず、刃物を持った相手を素手で制圧することは極めて困難なので、逆に考えるとナイフを一本持っていれば非常に頼れる武力となるわけです。「ラピュタ」の歌でも旅に出るときはナイフを持てと言ってるしょ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2日前
バイオハザードやると犬に噛まれまくりますし
へんなもの @hen_na_mono 2日前
あー、まあ戦争の話なんだがアメリカ軍がどっかの後進国?との戦闘になったとき相手が興奮剤(麻薬等)使ってたせいで全然止まらなかったという話はあるな。 38口径だと興奮状態の人間は止まりにくいんではないだろうか?
うにうに @wander_wagen 2日前
Neko_Sencho 公権力アレルギーは社会生活やめてくれる?
うにうに @wander_wagen 2日前
犬の件の当時もやたらと警察批判してるガイジがわきまくってたな。動物愛誤系のゴミとかも。お前らなんか流れ弾でくたばりゃいいんだ
株式会社C&Cファクトリー @c2factory 2日前
そういや大昔警察取材担当だった時、知り合いの刑事さんに、ちょっと触っていい?って軽く言ったらキレられたことがありました。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2日前
イラク戦争の頃に、アメリカ軍とイラクの反政府軍の戦闘での死傷者数を数年間くらい追ってたことがあるんだけど、「アメリカ軍の発表するイラク反政府軍の死者数」と「イラク反政府軍の発表する味方の死傷者数」がほぼ同じで、これが逆の場合にも当てはまり、しかも「内訳をみると、味方の死者数は負傷者数の約十分の一」というのが両軍同じ傾向だった、というのが興味深かった。つまり、銃弾が10人に当たっても即死するのは1人で残る9人は負傷者にとどまると。
Rom専 @koponazv_rom 1日前
yadamon11 今頃でなんだけども 趣旨ではないと言いつつタイトルにしてる銃と刃物の話題についてだよ。銃を使用したのは年に数十発程度、犯人の制圧、投降を重視した訓練を受けているだけの、規定上発砲機会が厳しく制限された警察官。それが射線に市民がいて、規定通りに警告射撃をして照準できない状態を作って、狙って撃つのは接近する機会を与えた後という特殊な事例。加えて刃物は初手から殺害を狙えて制限なしで銃は期待していたほど威力を発揮しなかったというのは公平じゃない。
Rom専 @koponazv_rom 1日前
一番銃が使われる戦争では敵戦力を削いで戦意をくじくのが目的で交戦規定でも多くの場合で最初から殺傷を目的にした発砲が許されている。互いに躊躇なく殺し合う場で使うことの多い中で、犯人逮捕が第一で殺害は治安維持の手段であって目的じゃない警察と殺しを躊躇わない犯人との事例に注目して、銃の優位も糞もないだろ
ad @AdRoessing 1日前
主題とはズレているが拳銃弾とライフル弾とでは威力(肉体を破壊する規模)が桁違いなので、拳銃なら当たりどころ次第でしばらく持つが、ライフルだと体のどこに当たろうが即時処置をしない限り数分で確実に出血死する。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 1日前
daken3gou 90年に起きた西成暴動の一部始終をNHK取材班が追っかけていた番組があったんですが、鬼の機動隊、暴徒の最前列に向かってアクリル盾を水平にしてガツンと一発かますんですよ。で、一撃食らった暴徒がしゃがみこんだところを今度は数枚の盾をショベルカーみたいに垂直に振り下ろして暴徒側から機動隊側に引っ張り込んで、、、ボコって逮捕。機動隊の盾テク半端ないっす。
たいらあおば @g1830550 1日前
dragonchicken19 yakeen4510 大型犬のバイタルパートは45リットルのボストンバッグに収まる程度で、コレが時速30キロで飛び込んでくるのだから当てるのは確かに難しい
山中島の冒険者 @Mattun_ 1日前
警官になったんだから巨悪と戦いたい(戦いたいとは言って無い。)
うにうに @wander_wagen 1日前
どうでもいいけど、その使い方を見るたびに「間違ってるよね」って思う
tos @tosgos 1日前
イギリスの警官が銃を持って無いって居ない訳では無く、銃を使うのを選ばれた警官のみにしてるだけで、一般の警官が銃を持って無い代わりに、日本の警察だと特殊部隊が持つ様な高性能高威力の銃を持った武装警官が街中を巡回してるんですよ。
tos @tosgos 1日前
そしてイギリス軍の一部も警察に協力していて、武装して街中に居ます。
i_say999 @Isay_BLUNIN 1日前
Neko_Sencho 歯物の威力を過小評価している
川田零三 @kawada0zo 18時間前
mamachari3_Jpn 実戦でいきなりできるものでなし、メソッドが確立されていて、日頃からトレーニングを重ねているんでしょうね…。
川田零三 @kawada0zo 18時間前
kawada0zo 「シールド攻法」という名前が思い浮かんだが、大きな抜け穴ができそうなのでNG
Nozick@ウイング欲求拡大中 @Nozick_Codewell 11時間前
だから、アメリカみたいにテーザー銃配備しろって!
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 5時間前
パイナップルARMYで接近戦は銃火器よりナイフと言う話を見たような・・・

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