2021年3月24日

「警官の銃器使用に物申すマンを警官のトレーニングに放り込んでみた」…いざ自分に危機が迫ると警官以上に軽挙に発砲する

実際に警官が直面する『#生死を分ける数秒間』に置かれたら、貴方はどう振舞うのか? _(:3 」∠ )_
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

youtube.com/watch?v=yfi3Nd… 今日の富山の発砲事件で警官の拳銃使用に難癖つけてる人らを見ていて思い出したこの動画。 題して「警官の銃器使用に物申すマンを実際に警官のトレーニングに放り込んでみた」 FOXニュースの特集だ。

2021-03-22 20:17:06
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

「警官が銃を使うと抗議だ暴動だで偉い事になる昨今。ではそうやって警官の武器使用に異議を唱える人たちは、実際に警官が直面する『生死を分ける数秒間』に置かれたらどう振舞うのか?」 この訓練を受けるのは、警官の発砲事件への抗議デモの先頭に立つような筋金入りの活動家Maupinさん。 pic.twitter.com/04cIO6l9Ho

2021-03-22 20:17:07
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

今回彼はMaricopa保安官事務所からの招待に応じ、3つのシナリオに挑戦する。いずれも警察官が実際に遭遇する可能性の高いシナリオで、武器を使用するべきか、それとも使用しないべきか、その判断力を見極める内容になっている。 pic.twitter.com/Ir2IHc5X0i

2021-03-22 20:17:09
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

シナリオ1は、駐車場で不審な行動をとる男への職務質問。Maupinさんは接触を試みるが、既に拳銃に手を掛けているにも関わらず犯人役に先手を取られて「射殺」されてしまう。 武器使用の判断はこれくらいの極めて短い時間の内に下さねばならないのだ。 pic.twitter.com/yFAY8jodWx

2021-03-22 20:17:10
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

シナリオ2は口論する2人の男の仲裁。しかし相手が矛先を自分に変えて向かってきた途端、Maupinさんは拳銃を抜き、発砲してしまった。 武器を持たずに接近してくる相手への発砲。当然、警察の武器使用基準からすれば完全に誤りである。民間人としての正当防衛も通用するか怪しいシチュエーションだ。 pic.twitter.com/gmb9be2fkd

2021-03-22 20:17:12
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

保安官「今のは何で撃っちゃったのかな?」 Maupinさん「急だったし、危害を加えに来ている事は明白だったから、彼が武器を持っているかどうかを確認せずに撃った」 お分かりだろうか。警官の武器使用を声高に非難するような人間が、いざ自分に危機が迫ると警官以上に軽挙に発砲するのだ。 pic.twitter.com/za2HptdRtm

2021-03-22 20:17:14
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

これ字数の関係で端折ったが、「相手が危害を加える気だったから、(発砲に際して)相手の武装の有無を確認する必要は無かった」というのが本来の訳。 よりヤベェ。 twitter.com/ator86/status/…

2021-03-24 19:52:21
副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

危険の無い訓練でさえ緊張からこういう判断で撃っちゃうんだから、実状況に置かれる警察官にどれだけストレス掛かるか分かろうと言うものであるな。 ちなみにこの場合の最適解は「テイザーやOC等のレスリーサルウェポンを指向/使用する」である。

2021-03-24 20:21:47
副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

最後のシナリオは不審者へのボディーサーチ。 プローンにした対象に拳銃を突き付ける(しかもがっつりトリガーに指が掛かっている)という不適切な武器使用に加え、Maupinさんは犯人役が隠し持っていたナイフを見つけることが出来なかった。 pic.twitter.com/PgxeeQXczD

2021-03-22 20:17:15
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

警官は斯様な、素人が対処すると大惨事を引き起こす緊迫した状況下で冷静な対応を瞬時に求められている。その武器使用が適法である以上、警官にそれ以上のを求める事は酷であるし、ましてああすれば良かったこうすれば良かったなどと偉そうに説法垂れんのはダセェからやめとけって思いました(感想文

2021-03-22 20:17:16
データをいろいろ見てみる @shioshio38

ちゃんと訓練に応じちゃう活動家Maupinさん面白いし良いやつだな。 じゃあ、実際やってみようを気軽にやっちゃうアメリカは面白い国だなと思った。 twitter.com/ATOR86/status/…

2021-03-23 20:22:45
まとめ みんな刃物の威力を過小評価してるし、逆に銃火器の威力を過大評価してる #護身術 #護身 警察の方は大変だとおもいますし、暴漢が暴れてる現場を撮影しようと接近する人たちが増えて危ないな、と思ってマトメを作成しました。 大事な話だと思うので多くの方に読んで頂きたいツイートをマトメています。 SNSにUPする衝撃的な映像をとりたいがため、自らの命、他人の命を危険に晒さないように… 217505 pv 851 457 users 201
チビ太 @Fc7Ty

毎回思うけど、この3秒の間に 口頭での制止、威嚇射撃、致命傷にならない射撃、それでも向かってくる場合の致命傷になる射撃を段階を追って出来る人おるか? てか、相手はそんなもん理解する前に刃物を振り下ろしてくる。 pic.twitter.com/YVc5cHjJAq

2020-10-28 23:15:06
佐藤 正 @manngakaki

足を狙って撃てば……とか言う人もいるけど、狙って足を撃ち抜ける警官なんて滅多にいないし、近距離でのナイフの危険性を軽視し過ぎなんだよなあ。 twitter.com/Fc7Ty/status/1…

2020-10-29 22:22:53
敗残兵 @_GHOST_CHASER

@S_117_EILA しかし銃火器に関してはメディアの影響なのか「撃てばとりあえず当たってとりあえずバタッと倒れて相手は死ぬ」という誤ったイメージが浸透して、そこが危険だと思ってます

2018-06-02 13:26:05
アウストラロピテクスうどん @zero21ta152h1

アドレナリンにより興奮状態の人間は射撃されたとしても暫くは生きており、突進中に絶命しても運動エネルギーは無くならないので死体と刃物はそのままこちらに向かってくるという… twitter.com/Fc7Ty/status/1…

2020-10-29 12:28:51
アウストラロピテクスうどん @zero21ta152h1

痛覚が鈍るのでそもそも被弾した事に気づくのが遅れるor分からないそうな。

2020-10-29 12:31:51
矢野白雪 鮮魚 @TV3517SHIRAYUKI

@zero21ta152h1 一番やられたら怖い近接戦闘と言われてるだけありますね...

2020-10-29 15:02:53
エッジ(EdgeEdo) @EdgeTokyoJ

富山の警察官発砲に「なぜ胸を?」と思った人に見て頂きたい。5mでは手脚に当たっても、向かってきて殺され銃を奪われたかも。立派な正当防衛 twitter.com/Fc7Ty/status/1…

2021-03-23 06:06:46
佐藤 正 @manngakaki

@kurihiroshi 咄嗟に撃つとしたら、やはり胴体を狙うしかありませんよねえ。

2020-10-30 00:03:17
護身術・功朗法.bot @Self__Defence

人間には、固体間距離というものがある。それを平気で破ってくる人間は危険なんです。でも、今の人は危険を感じる感覚が無い人がいる。

2012-04-15 22:27:58

【突発攻撃 vs 常識のウソ】 

携帯電話や小銭入れを、凶器を持って襲ってくる敵に投げるとか、護身具を携帯すればいいという話をよく聞く。しかし、ポケットやバッグに入っている品物を取り出して、使用するのに最低1,5秒以上を要することを認識してほしい。それも、日ごろから取り出して使う練習をしていてのことである。ナイフを持った敵が、4メートルほどの距離から飛び込んでくれば間に合わない。

 ごく一般的な、日ごろ運動をしていない男性が、50メートルを10秒で走ったとしよう。消して早いというわけではない。しかし、この計算から考えると1秒で5メートル進むことになる。当然、護身武器を取り出して使用するのに1,5秒かかったのでは間に合わない。

 2003年の全国護身術制圧術大会では、防衛側の選手はポケットに投げるものを携帯していた。ところが、隠れた場所から飛び出してくる攻撃側に、この投げ武器を有効に取り出して使えた選手はほとんどいなかった。150試合を超える試合数で、手にとることができたのは1~2名であったと憶えている。結局は、素手で対処することになった。時間的にはとても間に合わないし、緊張し動揺した状態では、冷静に判断し狙って投げるなど容易にできるものではない。したがって、凶器をもった敵に不意に襲われたら、とっさに携帯電話や小物を投げるというのは現実的といえない。

 某テレビ局が興味ある実験をした。10名の女子大生を選びスタンガンにアラームがついた護身具を携帯させ、1週間以内にスタッフが襲うことを予告した。スタッフが実際に襲うと、このうち3人ほどが護身具を取り出せた。しかし、完全に暴漢を撃退までに至ったのは1名のみである。しかも暴漢は単独で一人。

 私は以前、ヨーロッパで空砲とゴムナイフを使用して、4~5メートル程度の距離からゴムナイフでアタックされた人が、何秒でホルスターの拳銃を抜いて射撃できるかを10人余りで実験してみた。やはり早い人でも、攻撃を認識してホルスターの拳銃を抜いて構え、そして撃つのに1,5秒かかった。

たとえ、拳銃という強力な武器でも手に構えて用意しないかぎり、4メートル程度の距離から突発攻撃をナイフで加える敵がいたとすれば役に立たない。しかし、4~5メ-トルといえば、かなり遠くに感じてしまう。しかも、武器を持っている安心感、これが逆に落とし穴になってしまう。
たとえ、外国のように拳銃の携帯が許可されていても護身具として役に立たず、ホルスターから銃を抜いて発射するより、4~5メートルの距離から刃物を持って突進してくる敵のほうが早いのが現実だ。まして、長い凶器をもった敵が4メートル程の距離から飛び込んでくれば銃など間に合わない。

(出典:総合実戦護身術 功朗法―凶悪犯罪から身を護るサバイバルメソッド)

コメント

seidou_system @seidou_system 2021年3月24日
やっぱり、護身が目的なら武器より鎧の方が確実だな。現場作業で保護具つけるのは当たり前なんだから、対人護身でもそうすべきなんだよ。
70
腰痛マン @y2man2 2021年3月24日
間違いを認める用意もあるMaupinさんは偉いな。ただストレス解消と思い込みで八つ当たりしてるタイプのやつは絶対この話に乗らないだろう。
326
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2021年3月24日
護身には有効かもしれないが、逃走する犯人がいたら重くて捕まえられないんじゃないかな。それよりもボディカムの装備や必要に応じて公開できるような制度が必要な気がするわ。
15
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年3月24日
人間に対して拳銃を抜いて打つ、という相当覚悟のいる行為を一瞬で判断してできるって大変なことだと思うよ。
147
GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月24日
異議申し立てるヤツは片っ端からシミュレーター()に放り込んでやれば良い。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年3月24日
pokpoku111 普段から「殺る気スイッチ」のオンオフを訓練してないと躊躇してスイッチを入れられないのが普通だからな。スイッチを入れる速度がいわゆる場慣れというか、歴戦のツワモノが強い理由なんだと思う。身体的能力だとかそういうの以前に、即座に覚悟を決められるってのがすごい。
49
あなぐま @badger2635 2021年3月24日
seidou_system 警官は普通に防刃ベスト着てる気がしたけど。あれで完全に防げるとも思えないけど。
47
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年3月24日
日頃訓練もしてないトーシロを日頃から訓練受けてる人たちの訓練に放り込んで「ほらどうだ参ったか(ガハハ)」てのはどうかとも思うけど(トーシロが上回ったらどうすんだと)。閑話休題、エゲレスだったかの警官は人を射撃する時は的が広いし胸狙うって、オッサンがエールビール飲みながら言ってたわ。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年3月24日
Hirarinmac そんだけ緊張を強いられる環境に置かれてるってことを理解して貰うためのもんだろ 別に訓練不足の人間が上手く出来ない事を嘲笑うためにやってるもんじゃない
240
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年3月24日
追加で付け加えると、人間というか動物って、どたま撃たれない限り、その箇所が稼働できないほど破壊されない限り、アドレナリンでてると結構動けるからなぁ。45口径信仰と揶揄されても、ヤンキーがマンストッピングパワーの高い45コルトに特別な思いを抱くのも宜なるかな
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年3月24日
Hirarinmac 精神的なプレッシャーや時間的な猶予の無さを体験して貰って、 「そもそも悠長に狙いを定めている余裕はないし、警察はこれくらいのプレッシャーの元で犯罪者と対峙してる」 というのをわかって貰う為のものなんじゃないかな?
184
メラミ @merameramix 2021年3月24日
銃口の向きが1度ずれるだけで5m先の目標では8㎝の誤差が出来る。2度ずれたらもう手足には当たらないと言っていい。静止してる目標ですらそれ。当てるつもりなら胴体を狙う以外論外でしょう。相手の武器の有無とか警告の有無とかの適正使用かを問うのは間違ってないけど、当たり所なんてもはや個人の技量を超えたところの話だと思います。
70
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年3月24日
ナイフでこれなら、犯人側に銃がある可能性が踏まえてアメリカの警官が(はたから見ると)過敏と思われる反応を示す理由がわからんでもない。やっぱり日本は銃規制があって正解。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月24日
要するに、むやみに発砲する警官は訓練が足りてないってことだな。 訓練課程を見直すか、警官が素人でもなんとかできるシステムを考えるかをするべきってことだろ。
10
OHK @oyamahirok 2021年3月24日
これは「銃器使用が正しいかの判断訓練」ではなく「殺らないと殺られること」を学ばせるトレーニングでは? 命は一つしかないから「相手が殺してくるかもしれない」の閾値が低ければ低いほどアクティブディフェンスに走るのは当然。無防備な人間でも攻撃性の見わけが付かないから殺してしまうのは仕方ないの?
6
moxid @moxidoxide 2021年3月24日
盾をフォーマルな装備として普及させよう。シールドバッシュは紳士のたしなみ!運動会の組体操でファランクスを練習しよう!(ぐるぐる目)
6
B4たかし @b4takashi 2021年3月24日
拳銃使用が適正だったか、という検証自体は必要なことだと思う。問題なのは「避けられたはずだ」という結論ありきで批判する人々だ。
184
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年3月24日
badger2635 鎧(ベスト)は不意の事故の可能性を軽減させるためのもので、完全に防ぐためのものではないよ。・・・もちろん、そもそも鎧は装着が大前提であるので、それを武器と比べるのも変なんだけど。
31
mocilol @mocilol 2021年3月24日
しかしまあ一般人が実銃持ち歩ける国でもこういう輩がいるんだから日本にアホが湧くことも避けようがないな
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年3月25日
この手の人種は往々にして警察官へのヘイトを隠すためにやってるようなのも多い。そういえ連中は「くたばれポリ公」って言いたいだけだから、仮に自分が同じ立場になったら躊躇うことなく相手を射殺する。
89
オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月25日
アメリカでも、クッソ面倒臭い現実無視で社会の害でしかない『ジンケンハ』が幅を利かせてきたので、テーザー銃と言う射程距離が2−3mくらいしかない、使用者が危険な目に遭いかねない鎮圧用の道具を使わざるを得ない状況なんだよな。 とは言え、射殺してしまうより、犯人が生きていたら、犯行動機だとか聴取できるメリットもあるけど。
26
mailerdemon @mailerdemon3 2021年3月25日
警察は間違えないし全ての銃使用は適正だし刃物を取り出した時点で死刑相当の重罪だぞ
4
ゆーき @yuki073 2021年3月25日
mailerdemon3 刃物で警官を襲う予定のある人ですか?
40
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
Opel_Signum ヤク中なんかだとテーザー銃どころぱ9ミリパラでも当たりどころが悪いと2、3発じゃ止まらんからなぁ 
28
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年3月25日
badger2635 ベストで守られてるのは胴体だけだから、それ以外の血管が太いとこ切られたら出血で簡単に死ぬよ。
48
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
https://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvC5HCRH3N9GI8S2UZ2A8N6FJPR0  人間なかなか死なないとういう動画 警官が簡単に死んでもいいって人間、ほんと一定数いるんだな
40
愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2021年3月25日
Maupinさんは実際に自分で体験してみるだけまだ話がわかる方だよなあ……本邦で拳銃撃った警官へイチャモンつけてる連中にこれほどの聡明さがカケラもあるかどうか。
126
山の手 @Yamano_te 2021年3月25日
防具を固めるのも一長一短だろうな。例えば1970年の渋谷暴動では機動隊員が1名殉職しているがリンチで気絶した所をガソリンで火をつけられている。ガソリン放火は重装備で防げないし、犯人が逃走した場合に追うにも適さない。そうなると防刃ベストは機動力と防御のバランスがいいのだろう
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2021年3月25日
昔どうせ銃なんぞ持ってても、扱えないし当たらなかったら意味無いからスコップとか槍状の武器のが良い といったら散々馬鹿にされたっけ。
0
SCP財団職員 @jsdf5475 2021年3月25日
t36JI8hiSToWFqk スコップや槍状の武器は拳銃と比べると携帯性が非常に悪いこと、そして拳銃のように密着するくらい超至近距離から10mまでの範囲ぐらいならフレキシブルに対応することが不可能なことが問題ですね あと拳銃よりも習熟が難しそうに思える
10
どんちゃん @Donbe 2021年3月25日
日本の活動家の場合、普段から差別発言して死ね死ね殺す殺す連呼してるから試す必要さえないという。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年3月25日
自宅で子供をあやしてただけのひとが射殺された例もあるし、訓練された警官でも100%の正解は無理なわりに殺傷能力が高すぎる… 他国の治安維持の手段に意見する気はないけど、銃規制したくてもどうやって刀狩りするつもりなのか興味はあります
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年3月25日
Opel_Signum テーザー(低致死性かつ離れた距離から攻撃できる)は拳銃(致死性かつ離れた距離から攻撃できる)と警棒(低致死性かつ近接した距離から攻撃せざるを得ない)の中間を埋めるものとしては良いとは思う ただ、厚着の相手やヤク中には効かない/効きづらい、とかアメリカでも低致死性故に乱用されがち、とかそもそも銃刀法に抵触する恐れがあるんだよな… まぁ万能の手段なんかないので欠点があるのは仕方ないことではあるんだけどね
2
オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月25日
syobonn_p111 ずっと前にツイッターで流れてきた、アメリカの事例ですか? あれ、7発の9mmパラを喰らっても襲いかかってきてました。 多分、警官が肩に装備してるカメラの撮影データが無かったら、襲われた警官が過剰防衛とか罪に問われていた恐れがあります。 銃が自由に選べる保安官やFBI(の一部)の捜査官は.45ACPを未だに使い続けてますね。マンストッピングパワーが全然違うと言う理由で。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
Opel_Signum youtubeとかで bodycamとかで調べてみたらいいのにね ほんと人間ってなかなかとまんねーんだわななぁ 刃物持ってる人間が突き立ててこっち来る動画とかマジ恐怖だわ
7
SCP財団職員 @jsdf5475 2021年3月25日
Opel_Signum アメリカでは45ACP信仰は残ってるけど実際には45ACPも9mmパラベラムもほとんど威力は変わらないよ
2
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
https://www.youtube.com/watch?v=tlcG3U6SrhQ テーザーゴミ箱で止めちまうってのは「おぉ・・・もう・・・」ってなっちまうな
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月25日
jsdf5475 ジュールで言えば火薬量に左右されますが、9mmパラのが高いというのも一応雑学の範囲として知ってる程度です。 自分がソースにしたのが、アームズマガジンの https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1500.html https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1501.html です。
0
雲雀っちゃ @anas1yam 2021年3月25日
ナイフを持って突進する相手に銃を使うこと自体判断ミスでは? 素人ながらそこは格闘術(というか投げ)の方が効果的だろうと想像はつく
1
吉田D @Yoshida2014 2021年3月25日
BLMで祀り上げられてる人の中にも、上がってる動画を見ると警官の指示に従わず射殺された人がいて、こういうの観てあらためてそれどうよと思った。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
https://www.youtube.com/watch?v=3d4JQU0qXVo 投げってこれできるか? 第一ナイフ分相手の方がリーチ長いんだしさ
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吉田D @Yoshida2014 2021年3月25日
米陸軍の場合フィリピンのモロ族との戦闘で、心臓に弾を当てても斬りかかられたっての発端だけど、現代でも Opel_Signum みたいなのはあるのね。机の上の計算だけではわかりにくいところか。
1
オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月25日
anas1yam 地元の警察署と交流のある、空手道場や柔道道場に通って、警察との交流試合に参加してみてください。 その際に、ナイフを持った暴漢相手に逮捕術で立ち向かうのか質問されては如何ですか? あーゆー時はカタブツのお巡りさんも、結構気軽に答えてくれますよ
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おうまさん @oumasanx 2021年3月25日
いやこれはホント面白い。訓練ですら撃つなら実際の凶悪犯相手なら言わずもがな。手足を撃てとかいうゲーム脳と反日にはこれ全部やらせたいわ。
22
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
oumasanx 「動くなああああああ!!(発狂ボイス)」→「伏せて両手をうしろにいいいいい!!(クソデカはっ(ry」→犯人伏せる→「うごくなっつったろおおおおおお(発砲)」くらいはやりそう
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吉村英崇@ぼうしちゃん _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年3月25日
最初から銃器をもっていなかったら相手が刃物をもってジワジタやってくる選択肢もあります。インディンジョーンズでそんな展開ありましたね https://www.youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc   マトメの最後で紹介させて頂いた動画は、拳銃をもっていたからああいう展開だったと思います。anas1yam syobonn_p111
0
吉村英崇@ぼうしちゃん _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年3月25日
師匠の手伝いで、海外の警察の方の指導の手伝いをしましたが、確かに格闘技術も使いますが、ブロッキングして動きを止めたり、掌・足裏で胴体を突き飛ばして距離をひらいてから拳銃をぬくための距離・時間を稼ぐやり方とかもあります。銃だけ、格闘技術だけでなく、両方つかうのが治安維持隊、それらに指導する団体さんでは多いのではないのでしょうか。体術だけで無効化って結構むずかしいとおもいます anas1yam syobonn_p111
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年3月25日
むしろ自分たちに引き鉄が軽い自覚があるから他人も引き鉄が軽いと決めつけてんじゃねえの?これ
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guchiyamag @guchiyamag 2021年3月25日
経験して初めて分かることはかなり多いよね。やってみるの大事。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年3月25日
声がでかい人は口だけの存在、文句を言う人は安全地帯からしかものを言えない存在とはよく言ったもの
22
転倒小心 @tentousho 2021年3月25日
足を狙ったらどうこう、と言う話は銃の難易度を本当に分かってないと思います。以前海外に観光に行った際に現地で実銃を撃てるオプションがあったので実銃射撃を体験したことがあるんですけども、あれ撃つ時にグリップをきちんと握り直そうとしただけで銃口がブレるんですよ。数発撃ってやっと狙ったとこに近い所に辛うじて当たる、そんな感じでした。 実際に現場で使用する際の過緊張状態であんなもんそうそうきちんと照準したり照準通りに撃てると思えなかったですよ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年3月25日
まあ、人間って例外なくこんなかもしれないね。
1
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年3月25日
そりゃ素人放り込んだらそうなるだろうという。適切な拳銃使用が認められるべきというのは賛成。ただしFOXに関しては、マスメディアの中でも親共和党・ライフル協会なので(その反対にいるのがCNN等)、それに沿って「目が覚めました」系のニュース番組つくるだろうなという感覚もある。
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松江るとふ @MatzELTofu 2021年3月25日
最初のビデオ、二番目のシナリオ、「字数の関係で端折ったが…というのが本来の訳。」と言ってる訳の方が間違い。最初の訳でむしろあってる。”I didn’t necessarily see him armed” は「武装しているのを見たわけではない」で「武装してるか確認する必要はなかった」ではない。なぜわざわざ「よりヤベェ」ように書き換えるのか?
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gonza @jbckt 2021年3月25日
「怒る事は娯楽の1つ」と誰かが言ってたけど、文句を言う事も娯楽(若しくは金儲けの手段)の1つなのだなと改めて考えさせられる話。
1
rti @super_rti 2021年3月25日
初動をテーザーガンみたいに非殺傷の武器に切り替えるのが一番だと思う。まあ、それでも当たりどころ悪ければ死ぬけど。 巡回を打たれてもいいロボにするとかも効果があると思う。身の危険が迫るとトリガーが軽くなるだろうし。 理想は、フェイザーを麻痺にセットみたいなことができればいいんだろうけど。
1
エヌ @sevenkilo1 2021年3月25日
映画にケチをつけるマンに監督をやらせてみたら、よほど下手な映像しか作れなかった、というのと変わりがないよ。現実を見ずに無茶苦茶を要求する活動家も大概だが、これをもってプロがみんな正しい判断で良い仕事をしているという理屈にもならないし、富山の警察とアメリカの警察を同列に語ることもできない。
2
エヌ @sevenkilo1 2021年3月25日
アメリカの警察はよくボディカムの映像を後で公開するけど、個人的にはこれが一番いい方法だと思う。射殺のケースって大抵は一瞬で、よくもまあこの短時間にきちんと判断できたものだと感心するし、逆に問題があるとされたケースでも何がダメなのかわかるので、論点のズレや勘違いによる無駄な非難合戦を防ぎやすいという点で有益だと思う。
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松江るとふ @MatzELTofu 2021年3月25日
pilimykingdam 「 そこは」どこ?  「その訳で」どの訳?  「いんじゃね?」根拠は?
6
サイファリスト @cypheristON2F 2021年3月25日
危険な状況に置かれない様にするための初歩的な防御手段として、警察など法執行機関の人間は複数人で行動するのでは?
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どんちゃん @Donbe 2021年3月25日
ここまでしなくても、ガンシューティングゲームやらせてみるといいんだよ。 こっちがどんな信条で何を言っても、一切聞かず通用せず、手を出さざるを得ない状況ってまさにそうでしょ。 たかがゲームだけど警察官の心境ってそういうもので、しかもそれが日常。理想論ばからさえずる口先だけの温室のヒヨコに耐えられるわけがない。
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齊藤友紀雄 @saitoyukio1972 2021年3月25日
「ヒグマ駆除しちゃかわいそう」って言う人を本当になんとかしたいと道民はいつも思っています。
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う"るすと @wurst2081 2021年3月25日
anas1yam 「全力で突進(というか、どんな手を使ってでも殺そう・傷付けようと)してくる相手を、堅い地面で"絶対に"殺したり重傷を負わせないようにしつつ投げる」だけでも漫画の世界の話なのに、さらに刃物持ってる相手を防刃ベストだけで…とか警官に死ねつってるのと同じでしょ。加害者側からしたら、刃先が刺さる隙間、刃を滑らせられる隙間があれば良い訳で、その点において他の方も同様のことを言っておられるが防刃ベストは「刃物を持った相手と取っ組み合いする想定の装備」ではない。
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友引 @tomobiki10 2021年3月25日
このあいだ曳光弾を使って拳銃の弾がどう飛ぶかを視認できるようにした映像を見た。拳銃は標的に向いているのに全然明後日の方向に飛んでいた。撃つ瞬間の固定が不十分で、銃口の向きがズレていたそうだ。訓練しないと当たらない代物なんだね
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工藤DEATH @rustyjunks 2021年3月25日
半歩先すら想像できない活動ごっこに勤しむ連中には難しい課題だな。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年3月25日
警察官にせよ、軍人にせよ、訓練学校では朝から晩まで地味な基礎訓練をひたすらひたすら反復し続けて一定レベルに染み込んでからようやく現場に出してもらえるからねぇ。 わたしらドシロートがプロと同じ土俵にたつなんて。。。。(ヾノ・ω・`)
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月25日
tomobiki10 昔のフリントロック銃でも小さな火打ち石のぶつかる衝撃で照準がずれるから火縄銃より命中精度が悪かったというくらい、銃器は繊細だからな
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ハル(静養中) @Haru_Alf 2021年3月25日
ちょっと検索してみた程度の浅薄な見識なんですけど、お巡りさんが携行している拳銃って5発ともしっかり実弾で、威嚇射撃として真上に向かって発砲するのもこの為のようですね。 昔読んだ警察ものでは1発目は空砲〜って表現がありましたけど、これは以前のモデルorあくまでフィクションなのかな
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jk @jk_1976 2021年3月25日
そりゃ素人なんだからそうだろ 素人の規制反対派と賛成派で比べてよ
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年3月25日
この論理は銃運用以外にも結構類似事例が多くて、「強烈批判する奴に実際にやらせてみたら、倫理も経験も運用も滅茶苦茶で悪化する」というテンプレパターン。圧政に苦しむ人権主張派閥が政権取ったら、人権弾圧し始めて批判した側を「自分の身を守るため」問答無用で虐殺したという話も結構あるので、身近な具体事例として覚えておきたい。
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Moco’s kitchen @kapapotos 2021年3月25日
普通の警官が持つであろう鍛えた肉体と逮捕術、射殺アンチが求める実銃以外の代替え手段など他の制圧オプションを取り去ったシチュじゃそうなるわなー。警官から銃取り上げたら射殺が無くなりましたみたいな話。
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犬だよ @yaju5123 2021年3月25日
Neko_Sencho  まとめ読んでその感想が出るの逆にすごいな
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犬だよ @yaju5123 2021年3月25日
Count_Down_000 日本の場合、柔道の段位持ってる警官はそれこほ体術で無効化しようとする傾向にあるらしいですけど、同時に殉職率も高いらしいですね
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伍長 @gotyou_H 2021年3月25日
fool_0 Donbe 「実際にこんなこと起こるわけがないから!自分への嫌がらせのためのデタラメ!」とか言って絶対に認めないでしょうね。あるいは普通にパンパン景気よく撃ち殺して「こんなゲーム(シミュレーターだつってんだろ)ばっかりやってるから現実でも気軽に発砲するようになる!」とかいう方向に行くか。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年3月25日
t36JI8hiSToWFqk スコップや槍状の武器は間合いに入った時の殺傷力が銃よりも高いことが問題にならんかな。漫画や無双ゲームじゃ一発食らってもかすり傷だが実際は殺傷半径が広すぎる。銃よりも事後のQOLにも影響が大きそうだ。
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inti @inti87913544 2021年3月25日
50kg~100kgの成人が凶器を所持した時の脅威を低く見積りすぎだよって話なだけでしょ。簡単に発砲するのも良くないけど、安易に批判するのもおかしいよね。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年3月25日
super_rti テーザーガンは良い非殺傷武器なのですが、①心理的物理的なストッピングパワーがない②当たり所次第で致死性があったり、逆に効果がかなり薄れる③可燃物や電子機器の近くで使えない……とか色々難点が多いんですよね。問題になった黒人射殺事件でも、初手で警官がテーザーを奪われた結果射殺に至りましたし。
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N @5m0_zx 2021年3月25日
ライフルで射程伸ばすしかないか。拡声器付きの。
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スロバキアーニ @slovakiani 2021年3月25日
アメリカの警察官は4人に1人が精神疾患を抱えています。 https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52295496/ 日常的に命の危機を感じているのですから納得です。現場に出もせずに文句だけ言ってる人は是非警官の試験を受けるべきです。人ではいくらあっても足りないはずですから。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年3月25日
この人はじゃあやってみようって受け入れる度量がある人なだけマシ。 実際にこんな事をネットで無責任に言ってるような奴は、この人は素人なんだから仕方ないそれを出来る様に訓練するのが警官の仕事だろう!誰の金で飯食ってんだ!殉職する覚悟がないなら辞めちまえ!とか平気でいうんだろうなぁ…って簡単に想像がつき過ぎる。
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捨てさん# @beryberychan 2021年3月25日
テーザー銃ならいいんじゃね?と思ったけど、無用な苦痛を味合わされたとか言って訴えられてた例があるからダメか
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Nasoa @Nasoacollet 2021年3月25日
Neko_Sencho >素人でもなんとかできるシステム 全米ライフル協会「わかる」
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年3月25日
例外的にマチェット相手に一本背負い決める警官がいてバズってたけど、めちゃめちゃかっこいいが命がいくつあっても足らねえなこれ https://twitter.com/aononnnnn/status/1117064508717977600
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年3月25日
次の言い訳は訓練すればできるはずだに変わるだけ(´・ω・`)一方医師は保険でカバーした。
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ルート@ねむい @onigirichanRe 2021年3月25日
習熟度の話はしてないのに素人には無理(でも警官は訓練積んでるからいけるだろ)と言う人がちらほらいる 状況の追体験というだけなのに…
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月25日
Neko_Sencho 「インテリジェンスは足りてるが、ウィズダムが足りてない」
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権力の狗 @daken3gou 2021年3月25日
anas1yam 一応日本の警察はナイフ対素手の訓練もやってる(逮捕術という警察独自の格闘技の大会でもそういう種目がある)けど、だからこそ素手でナイフに立ち向かうなんてなるべくやりたくないんじゃないかな?
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🏳️‍🌈あめのした @ichigono_4sama 2021年3月25日
そりゃそうでしょ 大抵の人間は自分がしたかあるいは自分がするであろう行動を まず他人にも当て嵌めて物を申すからね お財布を拾ったら絶対盗むって層の連中は 盗まない人がいるってまず考えるやつは居ないんだよ
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年3月25日
足を狙って撃てばという話がありましたが実は銃創での死亡のうちかなりの割合を大腿部の銃創が占めています ここは撃たれたとき血管を損傷すると普通に止血できなくて死ぬところなんですよね
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_ @readonly6582 2021年3月25日
剣は廃れたけど、槍が銃剣として生き残った理由がよく分かるわ。
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黒山 @ku6yama 2021年3月25日
こういうのを見たり体験したりしても尚「素人には出来なくてもプロなんだから出来て当たり前」みたいなご意見を持つ人が現れるってのがね
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年3月25日
現場を知らない夢想家にそんなことをさせたらtrigger happyになっちゃうでしょ。晒し物覚悟で参加した人が立派だと思うわ。body camで正当性を記録に残しつつ、凶器を持って警官に向かってくるクズを殺せばいいと思う。
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Naitoh @Naitoh10 2021年3月25日
saitoyukio1972 それは環境保護の話だから観点が違う
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2021年3月25日
まあ「いつもの」って感じだな
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tacosun @kagami4432 2021年3月25日
seidou_system ただそういう防具は動きを阻害するから いざというとき動けなかったりすると本末転倒になる 今求められてるのはアームドマッスルスーツではないだろうか?w
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Atsushi Kase @a_kase 2021年3月25日
戦争反対を唱えている人も、いざとなればどうするかわからない。ちゃんと自分で試してみる活動家、いいね。
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犬だよ @yaju5123 2021年3月25日
Nasoacollet だからと言って300.BLK を撃てる銃を民間に販売するのはまずいですよ!(ラスベガス銃乱射事件)
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すらーく @slarq 2021年3月25日
昔合気道を運動不足解消くらいのカジュアルな感じで習ってたことがある。たまたま駅の近くで同じ道場に通ってた友達が近くにいて、冗談交じりでその子がこっそり後ろから両手を掴んできたときにビックリするだけでなにも反応できなかったこと思い出した。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年3月25日
日本の警官が職質に抵抗したから射殺して金品を全部持って逃走した事件とかある。相棒でも警官が本当は武器使用の要件を満たす状況で殺す確率が低い部位を狙えたのにたまたま殺したかったから頭を狙った話もある
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2021年3月25日
深川や秋葉原で起きた惨劇の記憶は薄れつつあるのかもな。
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VRAM01K @VRAM01K 2021年3月25日
末端狙って外した場合、跳弾や流れ弾の危険性もあるよね
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年3月25日
警察官の命優先だとそれに乗じて悪いことする警察官が出てくるからそれはそれでまずい。アメリカでも武器仕様の要件を満たしてるが、拳銃所持女性にmp5を1マガジン分ぶっ放すケースとかドライバーしか持ってないのに射殺したケースとかある
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吉村英崇@ぼうしちゃん _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年3月25日
漫画家さん『短刀を腰にさした状態で始める柔道とかやったらどうなっちゃう?』 - Togetter togetter.com/li/1243399 昔,こんなマトメを作りました。柔術で甲冑をまとい、槍や刀をもっても6割7割は組討で勝負がつくよ!と習いました。格闘技術が大事ではある話ですが、武器の攻防、または武器に対する防御が出来ないとまず組み討ちに行く前にやられるよ、という話しでもあります yaju5123
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年3月25日
警官=正しいと思ってる人多いけど、警官の中には銃を撃ちたいから入隊した奴も中にはいる。全員が全員正しい目的で入ったほうがいいとは思わないほうがいい
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naruto,tousen @narutousen 2021年3月25日
「護身具を取り出せなかった」でも拳銃は取り出せるんでしょう。誰もおかしいとは思わないの? とりあえずの結論は「警棒は無駄だから廃止しろ!」
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年3月25日
_Vorador_ ぶっ刺すだけで止血できるキットがある。普通の警官があの手のグッズを持っていれば死亡率はだいぶ減るかもね
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なんもさん @nanmosan 2021年3月25日
日本の場合は警官が撃たれるケースなど10年に一度もないのだから、マジで拳銃と警棒の代わりに十手と刺股持たせたほうが実用的だと思いますよ。刺股はおそらく交番には必ず置いてあるはずなんですけど、現状では刃物持ってるって通報来たのに手ぶらで現場向かってる感じですから、パトカーにも積んでおかないと駄目でしょうね。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年3月25日
刺で変な人に絡まれても殆どの人は逃げられないという
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MASA @masa_0083 2021年3月25日
まとめ見るとよくわかるけど、とっさに拳銃を抜いて暴漢と戦うのは至難の技なんだよな。オートマチックだと初弾も装填しないといけないし、安全装置も解除しなきゃいけない。いまだに警官がリボルバー使う国がけっこうあるのもわかる。(リボルバーなら安全装置解除して引き金引けばすぐ打てる)
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年3月25日
動いても怪我し難いソフト刺股に幻想持ってる所悪いが、本気で暴れる人間を取り押さえるのに1,2人で済むと本気で思ってんのか
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MASA @masa_0083 2021年3月25日
昔のイギリスで剣を持ち歩くのは廃れたけど、ステッキを実用性ある護身用として持ち歩くようになったのも自然な事なんだな。常に持ち歩いてるから取り出す必要もないし、リーチもあるし、剣より殺傷力低いから過剰防衛になりにくい。
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MASA @masa_0083 2021年3月25日
nanmosan その「10年に一度」に備えるのが警察なのに何言ってんだ。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年3月25日
badger2635 防刃ベストは斬撃に対しては効果があるが、千枚通しのような刺突に特化した刃物にはあまり効かない
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aiai@g9 @aiaig91 2021年3月25日
大坂なおみの彼氏であるコーデーはBLMの一環で「警官を減らせ」とアホな抗議やってたからなぁwロクでもないよ
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なんもさん @nanmosan 2021年3月25日
ryuya_magami 人数が足らなければ警察的には応援来るまで時間稼ぎできればいいわけで、拳銃抜いて動くなって睨み合っててつい撃っちゃうよりは100倍くらいマシじゃないかな。要は警官が傷つかずに殺さずに取り押さえられればいいわけですし、おそらく富山のケース、二人で対応してたってからには10分もかかってないですよ撃つまで。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年3月25日
sevenkilo1 未だ調書やら違反切符が手書きな日本の警察にボディーカムを装備させるという先進性はあと半世紀必要な気がする
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年3月25日
Opel_Signum どっちも足りてない気がする…
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しゅーあに🥕🔯 @syuuani 2021年3月25日
絶対に足を撃たせたいならまずレーザーサイト付けた散弾銃かサブマシンガンをすべての警察官に支給してからよね
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年3月25日
素人を放り込んで「ほうらできないだろドヤァ」って動画みた素人たちが警察(´∀`∩)↑age↑するの。最高にインターネッツなんでもっとやってほしい。
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なんもさん @nanmosan 2021年3月25日
ちょっと距離おいて警官の立場になってみれば、よほど頭おかしい奴じゃないかぎりこういう非対称な状況では発砲自体したくはなかったはずです。トラウマで辞職しちゃう人も多い仕事ですし、こんなケースは労働環境的に見てもできるだけ減らすべきでしょうね。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年3月25日
とりあえずさ、警官が軍隊のお下がりで武装してる国基準で物言われても「日本は平和なんで」か「お前やらかしたらアサルトライフル突きつけられたいの?」の一言で終わりなんだよな。イギリスなら知らんが。(しかしイギリスだと一般警官は銃すら持ってないのでとりあえず擁護したい論者にとって都合が悪い)
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ゆーき @yuki073 2021年3月25日
nanmosan 刃物持って襲ってくるやつ相手にどうやって時間稼ぎするんだ?
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風のSILK @PSO_SILK 2021年3月25日
小・中学校で繰り返し繰り返し教えるべき。
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2021年3月25日
「モノ申すマン」というより「慣れてない人」ということなのではないか。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年3月25日
警察服を着ている人に銃口を向けられているのに突っ込んでくる奴にはバイタルを打たないと仕方がない。しかも他人に被害が出ないように流れ弾を防ぐ必要もある。https://machida77.hatenadiary.jp/entry/20080613/p1
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Cunctator @CunctatorNoroma 2021年3月25日
「ひとつお尋ねします。もし、たとえば私とあなたが4メートルの間合いで相対しているとして、あなたはハンドガン(拳銃)、私は日本刀を持っていたら、どちらが死なずに済むでしょうか?  結論を話せば、95%私が勝ちます。」
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dos @just0300 2021年3月25日
それでも、常に撃たなくても対処できたのではないか、もしくは撃っても、致命傷を与えずに済んだのではないかという検討は常にされるべき。「だからいいんだ」で停止だけはしてはいけない。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月25日
この話から自分の都合の良い結論に帰結できる人間すごいね
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Hustlerまたは緑目またはQues @Hustler_marume 2021年3月25日
こういう高度な判断能力が必要な場面って、ロボットとかにはまだまだ無理そうな感じだなあ。
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ハル(静養中) @Haru_Alf 2021年3月25日
警察官自身も警察上部から詰められちゃうんでしょうかね、この場合
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AshDUmA @AshDUmA 2021年3月25日
だからこそ、銃器使用は高度に監視されなければならないということで、普通に筋通っちゃってるよね。まあ相互理解として体験学習するのは全然有りだと思うけど
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Requirer @Requirer8 2021年3月25日
アメリカという銃社会と銃刀法がある日本を同じ土俵で比べるのはどうかと思うが。1対1ならまだともかく、2対1だし、一般人ならともかく訓練を受けた警察官だし。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
イギリスって警官が銃の携行してないって言われてるけど ブレーブルックの事件以後実際はARV乗った武装要員が平時から巡回しててグロックどころか車載火器ならG36あたりまでつんでなかった? 現地住んだことないし英警察関係のことに詳しい人知らないから実運用どうなってるか詳しく知りたいとこではあるんだが。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
Requirer8 刃物なんか町中どこでも簡単に手に入るし人を簡単に殺せる武器だって認識がまぁいる 
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年3月25日
masa_0083 1990年代初頭からオートマチックは薬室に弾丸が装填済みで引き金を引けばハンマー乃至はStrikerがコックされて落ちるダブルアクションと意図的に引き金を引くまでは撃針がロックされる自動安全装置がほぼ常識に装備されてますし、安全装置が付いたリボルバー…探せばそんな変わった設計の銃も一丁ぐらいはあるかな?ですな。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年3月25日
リボルバーは引き金を引く引かないが安全装置ですし…まぁハンマの撃針部が引き金を引ききらない限り雷管を叩かない機構は有りますから、それを安全装置と呼ぶなら有ることはありますが、それも引き金に連動して自動で作動します。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
AshDUmA 警察は銃を抑止力として所持し必要な場合(市民や自身に危害が及ぶ恐れのある際)は速やかに使用して事態の拡大を抑止するってのは必要だわな~ bodycamの着用、映像公開義務づけて警官を監視すると同時に「こんな馬鹿にはこういう対応します」って抑止力に使えればなおいいか?
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年3月25日
日本で、人を襲って逃亡中な大型の猛犬が捜索中の警官に襲い掛かってきたので三名の手で13発を発射し仕留めた…という件を、日本では「下手くそ」米国では「殺る気満々で襲ってくる小さく高速で移動する目標を薄暮という悪条件にその弾数で仕留めるとは、日本の警官けっこう射撃上手いな」と評価が別れたぐらい拳銃に関する認識がアレだから、どうしても議論が的を得なくなりますわな。
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NTB006 @NTB006 2021年3月25日
剣道三倍段という言葉があるが、刃物相手だと3倍じゃすまないよな
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あなぐま @badger2635 2021年3月25日
ALICEmaniacs03 ACPP_DangerMine BlackCloudy まあ、防げないよね。防げるとは思ってないと最初に明記していたけどね。ご丁寧な解説サンクス。
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娑婆助 @shabasuke 2021年3月25日
なんでアメリカでこのオッサンみたいに抗議する人達がいるかというと警官がゲームして遊んでいる母子を窓越しに警告無しで射殺したり寝ているホームレスを射殺したりそういう事件が半年スパンで起きるから。現在警官はボディカム採用し射殺する瞬間全部撮影され公開されているけどそれだけ誤爆が多い問題社会という事なので話は単純ではない。
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ゆーき @yuki073 2021年3月25日
shabasuke で、警官が拳銃を所持していたおかげで助かった母子は死ねと?
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メラ @vprjct 2021年3月25日
「50mを10秒で走るなら1秒で5m進む」から「1秒以内に即応出来ないと刺されて死ぬ」、並べたら確かにその通りなんだけど言われるまで気付かんかった
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メラ @vprjct 2021年3月25日
5mってもっと距離ある印象があるんだけどな
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やじ @yajicco 2021年3月25日
刃物を過小評価して、銃を過大評価するのはありがちなパターン
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
vprjct ワンボックス車一台分くらいの距離って言ったらわかりやすいかな?っと
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年3月25日
vprjct 野球を知っているならマウンドからキャッチャーまでが18.44メートル、それの3分の1もないとすると想像しやすいかも知れません。刃物を投げられても狙われたらスポーツのプロでも対応出来ない距離ですね。
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花田 鉄平 @teppih 2021年3月25日
俺はトリガーハッピーの気がありますので、この手の訓練だと2マガジンは1犯人に撃ち込んでしまうと思う
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娑婆助 @shabasuke 2021年3月25日
yuki073 そういう差し迫った状況では母親がチャンバー+1でコンシールドキャリーしている拳銃を使い事が起きる前に相手を無力化射殺するのが本来あるべきアメリカの姿です(911で警官を待っていたら遅い)こういう所分かってないから日本人の平和ボケした感覚で米欄が斜め上にいくんだよ。
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いちごとうふ @ilpvVD19Hfcensy 2021年3月25日
銃器使用を批判していたが護身スキルが低かったために揚げ足を取られた。単純に脇が甘かったという話ですね。批判するにも説得力が必要。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年3月25日
副列弾倉を備え装弾数が12+なオートマチックが警官用の装備となる前リボルバーが主な時代のNY市警(確か…)の統計だと拳銃の平均発砲距離は約2メートル、一回に使用される弾丸は約2.5発とか。拳銃は反動で銃身が跳ね上がって当たらないと思われてるが、問題になるほど跳ね上がる前に弾丸は発射されていて、むしろ引き金をガクッと引いた影響で「下を撃ってしまう」のが外れる原因とか、本邦で銃の知識って浸透してないからどうしても議論が…
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年3月25日
shabasuke 別にあなたの理想に基づいてコメントしてるわけじゃないんでね。 ところであなたの理想のアメリカでの警察の役割ってなんです?いくら正当防衛でも人殺しといて結果オーライがまかり通るならば警察いらんでしょ。
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ずいまく @zuimaku2 2021年3月25日
平和や人権を声高に叫ぶ連中にこそ暴力的な人物が多いことは昔から指摘されていますね。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年3月25日
ちらほら見かけるけど、「警官は鍛えられた肉体で逮捕術を習得している。素人に拳銃持たせ比較しても意味がない。」というのは少々間違い。逆に言うと、素人犯人でも逮捕術を習得したマッチョマンすら一瞬で必殺しまくってるのが拳銃。ぶっちゃけ肉体だの逮捕術だのは銃社会ではサポートにしかならんのである。更に言うと、「警官以上に鍛えられた肉体で体術を習得している犯人」もザラなので、警官だけ銃を使うなというのは無茶苦茶。それを実体験して欲しいという事よ。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
mendoukusaizzz アメリカって言ってもまぁ銃規制州ごとに色々あるから一概には言えなかったりするんだけど  https://www.cnn.co.jp/usa/35142772.html こんな風な状況だったら誰も刑事責任問われなかったりする
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ゆーき @yuki073 2021年3月25日
shabasuke 訓練を受けていない母親と訓練を受けた警官、どちらが銃を扱うほうが安全かは明らかでは?
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
yuki073 アメリカでは絶望的に警官が来るの遅い地域あるし自分の身は自分で守るって認識が日本なんかよりはるかに高かったりするからなぁと。認められてる権利だし。CAやNYみたいな地域ばっかりじゃない
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年3月25日
syobonn_p111 民間人の自衛をどうこう言いたいんじゃないんだ。 民間人が銃を使ってまで自衛する世が理想だと言った人にそこでの警察の役割を聞きたかった。ただそれだけです。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年3月25日
seidou_system 鎧が役に立つかどうかはともかく、警官の職務の性質上制圧相手はこっちの防御を突き破る手段を持っていると想定せざるを得ない。結局「攻撃は最大の防御」なのよね。
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ゆーき @yuki073 2021年3月25日
syobonn_p111 民間人の自衛の話が警官の武装の必要性に関係ありますか?
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月25日
mendoukusaizzz 警察の役割なんてどこの国でもそう変わらんが、実際問題として銃持つのok、正当防衛なら撃ってもokな国や地域で今まさに殺されかねん状況に置かれた時にベストな選択肢は警察を呼ぶなんかじゃなく脅威の排除をするって話でしょ?
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娑婆助 @shabasuke 2021年3月25日
mendoukusaizzz この米欄アメリカ合衆国の権利章典(日本の憲法に該当)すら読んでないようなバカは先に要確認でしょ。日本みたいに通報後5分で警官来ないから武装して安全管理は自己責任でと憲法に書いてあるのよ。イカソース→権利章典修正第2条-人民の武装権-規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有し、また携帯する権利は、これを侵してはならない。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年3月25日
shabasuke それらを「本来あるべきアメリカの姿」だと日本で語っちゃう姿こそ平和ボケなんじゃないかね?
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娑婆助 @shabasuke 2021年3月25日
mendoukusaizzz 警察は行政機関なので犯行を未然に防ぐ事件が起きたら対処する事後証拠を収集するってのが主なお仕事です。アメリカの場合はその後案件をDAに送って裁判所が大陪審を開き起訴してもらうという流れなのでコメントする前に三権分立についてお勉強した方がよろしいかと思います(義務教育小学校の社会科で必修)とどのつまり民主主義社会にジャッジ・ドレッドは要らんのですよ。
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娑婆助 @shabasuke 2021年3月25日
yuki073 アメリカで女性が拳銃をコンシールドキャリーするような家柄だと熱狂的共和党支持者で大体親や旦那がガンキチ寄りてなパターンが殆どでしょ。そういう家庭は普通にタクトレ受けたりするのがアメリカで南部中西部はこの傾向。日本人はなんでも民主党主導のリベラルな都市部でアメリカのイメージを固めるから話がブレるんですよ。
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むげん @mugen_ju 2021年3月25日
想像力でカバーできる人とそうでない人がいるから結局体験してみないと自分がいかに無謀な主張しているかわからないってことだね。そういや日本の警察の拳銃がアレなのは諸外国のものよりは跳弾しにくいからなのかね
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→80kg 44kg減) @fukusukehino 2021年3月25日
テキサスあたりじゃオープンキャリーで自衛だしなぁ……修正第2条はある意味アメリカの本質だし、警察組織との折り合いのつけ方というのはアメリカでは国の在り方や自由の本質に関わってくるよね。
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→80kg 44kg減) @fukusukehino 2021年3月25日
ほとんどの警官は思慮深い運用をしているんだろうけど、アメリカでトリガーハッピーな警官が結構やらかすというのも事実だしなぁ。即応を要求される状況ではいい面悪い面出てくるよね。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年3月25日
ALNiN90125 秋葉原でも15年ぐらい経ってるから忘れ去られるには充分な頃合だよ
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ゆーき @yuki073 2021年3月25日
shabasuke で、訓練を受けた警官より安全に使用できるのですか?まず無理でしょうが。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年3月25日
nanmosan 抜き身の者を取り押さえるには「ハシゴ持ちが4人がかりで包囲」した上で「刺股や鳶口で武器を叩き落として相手を押さえつける」のが一般的なやり方だから刺股だけではあまり役には立たない
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ハイホー @Ho__Hi 2021年3月25日
問題は警官の中の差だと思う……
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月25日
nanmosan 刺股ってね、トゲトゲがある本来の姿じゃないと、人間を捕縛するのは非常に難しいって知ってますか? つーかさ、サバゲーフィールドに行って、参加メンバーにお願いして、ツルツル刺股で捕縛出来るか試してみたら?
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年3月25日
nanmosan 富山の件で白昼の往来でナイフを抜き身に持って徘徊している奴がまともな頭してると思うのか?
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年3月25日
むかーしっから岡目八目なんていいまして、傍観者がゴチャゴチャ宣っていられるのは俯瞰で見て得られる情報も考えてる余裕も充分にあるからこそなわけで、当事者からしてみればんなもん机上の空論でしかないのでありました。
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ぎが @giga_1021 2021年3月26日
FPSですら人がプレイしてる動画見るのと自分がプレイするのとでは雲泥の差があるのにいわんや現実をや。刃物持って飛びかかってくる人間に丸腰で対処せよってそら無理よ。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年3月26日
突っ込んでくる瞬間に避けてナイフを持った手をつかめれば死なないが、それがいつもできるとは限らないしね
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吉見和彦 ファイザー1回目終了 @yoss_2525 2021年3月26日
さすがアメリカというべきか。 なかなかに興味深い。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年3月26日
syobonn_p111 多分そのへんかと。自分が見たのは30年ぐらい前に「Gun」誌の記事で言及されていた下りですわ。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年3月26日
nanmosan 警察官達も死の危険を感じる状況、逃げ出して市民を殺傷する危険性、おまけに2人だけで包囲は穴だらけ、そういう状態で「時間稼ぎができれば…」って、よくもまあ他者と社会を蔑ろにできるな。警察官に重大判断を背負わせずに解決したいという考えは共感できるが、その想像力の足りなさについてはもう少しだけでも視野を広く持って欲しいぞ
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眠大葉 @name_over 2021年3月26日
日本でも警察に張り付くだけでなくこういう番組試みたらいいのにw
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どんちゃん @Donbe 2021年3月26日
nanmosan 反対の棒部分でボッコボコにブッ叩いてグッタリしたとこを刺又に持ち替えて押さえつけるのでよければ効果あるかもね。
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カミ @kami2805 2021年3月26日
ダブスタ以外の何者でもないけど、自分が警察官の立場になったら躊躇うことなく相手を射殺する事と、民間人として警察官の拳銃使用を批判する事は、両立できるからなぁ。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年3月26日
name_over あのクソ重い石灯籠の傘を振り回して抵抗する犯人に威嚇発砲した警官を「警棒で制圧できたはずだ」と批判した弁護士の方に模範演舞を御披露して頂いてですなぁ~そこまで豪語なさる腕前の持ち主なのですから「リアル石灯籠の傘」を用い「殺る気まんまん」で振り回さないと「軽く見た」という事で失礼に当たる。
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漁港のウナム日月ちゃん:|| @unamuhiduki 2021年3月26日
FOXニュースのプロパガンダじゃないかよ
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春夏秋冬 @akito110 2021年3月26日
ryuya_magami 人数増やせって言ってるけど、増えたら増えたで怪我人増えそうよね
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年3月26日
「やって良いプロパガンダはCNNの左傾プロパガンダだけ!」意識の高い選民様の常識ザマス! こうですね。分かります (u_u)ノ
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n-yoshi @laresjp 2021年3月26日
「だよね」くらいの感想しかない。
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あごにー @Agony_01 2021年3月26日
というか、確実に制圧しないと殺意を持って武器を振り回す相手に実弾の込められた拳銃が渡ることになるんだが。制圧でき、当てやすい胴を狙うのはあたりまえやん。
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あごにー @Agony_01 2021年3月26日
ただ、非殺傷兵器の飛び道具は装備に加えてもいいんじゃないかとは思うけどね。鋼線で編まれた投網を発射するバズーカとかどうっすか
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出無精マスク @annoupoteto 2021年3月26日
今後警官発砲叩きへのいい反撃材料が生まれましたね
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年3月26日
Neko_Sencho 「立ち向かう者あらばこれを撃て」
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年3月26日
Agony_01 ネットガンは重いしデカイし射程短いしであまり良い印象がないんだわ。1体1でなんてとても使えないよ
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NP @Pineaplle_head 2021年3月26日
撃たないと自分を守れないというのなら撃っても死なない(死ににくい)武器を使うべきでは?射出式スタンガンとかゴム弾で代用できないの?
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mr_harlock @mr_harlock 2021年3月26日
拳銃の使用に対して不適切だのなんだの言い出す連中を片っ端からこのシミュレーターにかけてみたい。 というか、日本の警察は制限されすぎていると思う。
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ボトルキャップ @bottlecap_1 2021年3月26日
Pineaplle_head ゴム弾を始め非殺傷兵器って頭や首、心臓に当たれば十分死の危険がある上に腕や脚なら良くて青タン、最悪骨折するんですよね…射出スタンガンは電極が刺さらなければ意味が無いし麻薬やってたりアドレナリン全開だとまともに当たっても意味が無いという…
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エヌ @sevenkilo1 2021年3月26日
inkblot_tsubo 幸い日本の場合は容疑者を射殺する事態は稀なので、そこまでの必要性は無いかもしれない。アメリカではボディカムが最適だと思って書いたけど、日本ではどうなんだろうね。
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はせ @hakase_D 2021年3月26日
おれは鉄砲なんて所持してないから本邦の警官には発砲してほしくないね もし発砲したいならこっちにも銃をくれ
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Ssg.蒼野 @AonoGensou 2021年3月26日
既に出てるけど、煩い連中全員体験させてみりゃいいんだよ。 普段は安全な場所から好き勝手言って現場に負担だけかけてるだけとか、甘え過ぎなんだよ。 訓練と教育施した警官をリスク度外視して逮捕に拘って失う方が馬鹿げてる。 そも、それを是とした組織が長続きする訳がない。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年3月26日
Pineaplle_head 使われてはいますが、サポート程度で完全代用にまでは至ってません。当たり所が悪ければ死にますし、条件下(距離・対象防御力・人数等)では効果が薄くなります。拳銃は「撃たれれば死ぬ」という恐怖を与える事で抑制する意味もあるので、逆に非殺武器を使うと舐められて反撃される可能性も高いです。銃事件が極端に少ない日本ならともかく、基本的に銃は銃でしか対抗できないのでアメリカで代用は難しいでしょう。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年3月26日
警官が受けているストレスをガチの銃規制派が潔く認めているのにそれでもなお引用RTで、素人にプロのやることをやらせるのはアンフェアだとぶつくさ言っている奴がいるの、マジで地獄味がする
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年3月26日
警察の実弾執行に反対する輩は、人権派の皮を被った左翼反政府暴力革命テロリストの連中というイメージがある
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月27日
警棒や刺股でいいだろと宣ってる馬鹿は運動エネルギー考えてないだろ感しかしない。一度マジックを刃物に見立てたものでもいいから制圧訓練やってからほざけ
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kisahara @kisahara1 2021年3月27日
だとしても黙って警官に殺されていればいいって訳でもないだろう。ミャンマー軍の発砲事例見ても結局はケースバイケースで悪いものは悪い。アメリカでも悪質な事例は本当に酷い。
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2021年3月27日
自分ではできない行為ほど、文句を付けやすいものです。 危機管理しかり、料理しかり。
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black.king @northern_shower 2021年3月27日
拳銃を持ってても身を守れる気がしないし、アメリカの銃の保持権は本当に信じられん
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2021年3月27日
現実を知らない愚かさの問題ってより、警官嫌いの左派は基本的に「警官はみんな死ね、そして無法地帯になーれ」って望んでるような輩だから、全員に経験させろってのはいうだけ無駄じゃないのかな。あと、この程度の想像力がない奴は、仮に経験させて無理なことがわかっても「俺はできないが、警察官はやれ」って考えになるような気がする。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年3月27日
Pineaplle_head テイザーは「射程が短い」「当たらなければどうということはない」「厚着した相手には効果が薄い」不利益の割に扱いだけは実銃と一緒なので予備的にしか使えない。非致死性弾薬は当たりどころが悪ければ普通に死ぬ
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年3月27日
northern_shower 銃なくして独立できなかったからね…
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月27日
kisahara1 殺す気満々で突っ込んでくるのが黙って警官に殺される態度か?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月27日
aoi_azuma 他にも技術的な話よね。そんなに文句あるんなら自分でやれって話にしかならないよね
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プラタ @prata_0123 2021年3月27日
パワーアシスト付きの防具とかで初撃をなんとか防げないものだろうか。見た目かっこよくすれば警官のなり手も増えそう(小並 
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年3月27日
prata_0123 押井守「ケルベロス・サーガ」のプロテクト・ギアとかどうだろうか
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プラタ @prata_0123 2021年3月27日
Blue_Reimu 発想的にはパトレイバーのナレーションからですので、もっとヒロイック的なデザインですかね・・・w プロテクトギアだと物々しくなりそうw
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年3月27日
武術経験者と同じで、業務で銃を使う人達ってのは当然「銃を撃つ訓練」をしているわけだけど、同時に「銃を撃たない訓練」もしてるんだよね。言い換えると「銃を撃つ必要の有無の判断の訓練」をしている。なので、訓練してない人のほうが引き金が軽いのは、まあ当たり前っちゃあ当たり前だよね。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年3月27日
たぶんこれ、「ぐんたいをもつなー」って主張してる人達と同じ。今回の銃の例と同じように、彼等に軍隊をもたせたら、とんでもなくどうしようもない軽い理由で軍隊を使用するよ。ある意味それをわかっているから「持っていると使いたくなっちゃうものなんだから持つな」って主張。逆にいえば、軍を率いる人や、それを(シビリアン)コントロールする人達は「軍隊を使わない選択肢」も同時に使用している。そのへん、理解できない人にはどうやっても理解できない。
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榛名 @haruna1law 2021年3月27日
CunctatorNoroma 4~5メートルの距離って刀だったら踏み込み一歩で届く間合いだねぇ(´ー`)
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kisahara @kisahara1 2021年3月28日
7歳の子供を射殺した警官も正当化されるのか?  https://www.bbc.com/japanese/56506009
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犬だよ @yaju5123 2021年3月28日
nanmosan 刺股の有効性についてはコレを見とけよ見とけよ〜 https://togetter.com/li/1360985
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tk@タウイ @kei06r 2021年3月28日
次はヒグマ関係とかでこれやろう
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ライディーン_サクラソウの丘 @PrimoroseHill 2021年3月29日
ほんのごく僅かなデータで全体もこうだと判断するのはあまりにも稚拙。物申すマン・申さないマン各々500人くらい用意しないと統計データとしては「都合の良い結果を出すためのもの」と見られちゃう😆
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2021年3月29日
警官の発砲に疑問を持つ多くの人に見て貰いたい。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年3月29日
https://www.bbc.com/japanese/56356009 その一方で、5人以上でつるんでいたら、問答無用で発砲しろ。武器を持っているかの確認をしなくてもいい。なんて命令する奴らもいるから神経質になるのもわかるわ
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2021年3月29日
何で警官は二人組でないとダメなんだよ。 昔の機動隊が持ってた楯を持たせて十人一組で囲めば、テロリストでない限り大抵戦意喪失するだろ。 それでも暴れだしたら突撃して圧し潰せばいいんだし。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年3月29日
FP2Je3V6kg 普段はそういう感じで対応するけど、間が悪いときはあるんや
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どんちゃん @Donbe 2021年3月30日
PrimoroseHill それも含めて皮肉になるだろ。たかが3%の分際で国民ガーとかよくほざけるな、とかさ。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年3月30日
パトレイバーを履修していれば末端部に当たらないことはわかっているはずなんだが
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不死身の見習い羅針盤/🏴‍☠️&ホロ箱推し @Kishiba3 2021年3月30日
「銃なんか持ってても使えねえよ!」っていうのも日本の警察だと大変なとこですね。『本職の警官を長年やってた漫画家が書いた警官漫画』という貴重な資料であるハコヅメ! を見る限り、(漫画的脚色を込みにしても)現場の警官は発砲なんてまずできるもんじゃない。保護するべき市民と危険な犯人の境界線も現場では曖昧だから、『相手を殺さずに楽に制圧できる方法』が増えるのが現場にとって一番ありがたいのは間違いない。……そんな便利なものが日本全国に配備できるほどあれば、ですけれど。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年3月30日
Liriru 太田さんがなんであんなに外すのか、ってやつですな。確か訓練時の命中率めっちゃ高いんですよねあの人。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2021年3月31日
kisahara1 その子が刃物で襲いかかってきてたらね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年3月31日
FPSゲームでも近接戦で最後にものをいうのは咄嗟に近接できるかだしなぁ 近距離の銃器は結構使いづらいよね
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年3月31日
青識が石川某を自分の土俵に引きずり込んだあげくフルボッコにしちゃったから、日本のそういう人たちはこういう「相手の土俵に立つ」ということはしないと思うよ。この結果になるのは目に見えてるもの。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年3月31日
元々、左派の常套戦術として「絶対に相手の土俵に乗らない」ってのがあるのよ。概ね負けるってことが判ってるから。だからあの連中ってのは、外野から物を投げるようなやり方ばっかりするわけ。石川某は単純に「経験が足りない」ので、のこのこと土俵に乗っかって、一旦は空気感に押されて和解したようなもの言いをしたものの、あとになって(多分誰かの入れ知恵で)納得がいかなくなって、朝令暮改のごとく前言を翻した。で、ボロ負けした挙げ句に無駄に余計に炎上した…って感じかなあ。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年3月31日
逆にいえば、青いおじさんが老獪だったとも言えるけど…まあ石川某の経験の無さと浅慮が一番の問題だったんじゃないかなあ。朝令暮改みたいなみっともないことをしない、もしくはそもそも土俵にのらなければ、醜態を晒すこともなかったのに。なので「今後相手の土俵に立つことはない」のではなく、「そもそも土俵に乗らない戦術が出来上がっていたのに、わざわざ乗っかりに行った大型新人が自爆した」が正解じゃないかなあ
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 12日前
古い纏めに今更コメントするけどイギリスは救急救命士密着ドキュメンタリー見てたらボディーカム付けてましたね…   救急救命のプロセスにすら文句を言われるような国になるのは先進的なのかはたまた…
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