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護身術の基本は『逃げる』というけど、運動不足の人には簡単だろうか?

護身術の本を開くと『危険な目にあったら逃げろ!』『逃げるが勝ち』と必ずと言ってもいいほど書いてます。もちろん、これが正解だと思いますし、一般的な護身術の基本かもしれません。 しかし、『逃げるが勝ち』を実行するのは簡単なのでしょうか?スポーツの世界で相手から逃れる例を探し、今回はカバディ、サッカー、フットボールの事例をあげてみます。 スポーツの世界では追いかけてくる相手から逃げるために武術の技をつかって相手を崩したり、突き飛ばす技術を研究する団体もあります。本来、【戦闘技術】と【逃亡技術】はキッチリわかれるとは限らず、同時に使われることもあります。
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吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 18:54:43
「危ないことがあったら逃げるのが一番じゃないですか!なんで書かないんですか!?」 と、護身の話題をすると言われるけど質問した貴方は知ってるわけですし、皆様も知ってるし、護身術の本にアチコチ書いてることを私が話しても意味ないし、量が増えて読みにくいねん_(:3」∠)_
吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 18:59:50
あと「危ないことがあったら逃げるのが護身の基本!」とかよく言う人いるけど、日々、逃げ足の為にジョギングしてます! という人もみたことがない。 逃げるのは戦うよりだいぶん敷居さがるけどアレも難しいし、練習しないとできないと思うけどな。 運動不足の社会人にダッシュはキツいからなあ
かしす@MAMI @dangomusimami 2018-06-17 19:47:46
@Count_Down_000 そもそも、逃げるどころか動ける自信もありません。とっさに判断して動くことは素人には至難の技に思えます。

カバディという『逃げる技術』を問われるスポーツもあるようです。中々、逃げるトレーニングとして面白そうですが日本ではほとんど名前を聞きません。

吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 19:43:51
@dangomusimami ほとんどの社会人の皆さまが、自分が10代、20代の体のままのつもりですが、会社勤めで運動をしてなければ全力疾走できる体力があるとは思えないです。 追いかけてくるのが若いニーチャンだったら普通、足の速さを比べたら追いつかれると思います。
災害担当記者のつぶやき @antidisaster 2018-06-28 14:34:46
「「犯罪者は走り始めの4mまでは最初の『やる気』が続きますが、8mを過ぎると『無理かな』という気持ちが生じ、さらに10mを超えると『がくっ』とやる気が落ち、(略)20mで完全にあきらめます。」 まず20m全力で逃げる 夏休みの子を犯罪者から守る : NIKKEI STYLE style.nikkei.com/article/DGXMZO…
吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 19:06:56
だいたい、トラブルが起きたとき、そもそも普通の人はそもそも何が起きたか判断できなくて頭真っ白になって、足は硬直して 「マンガみたいに勇ましく戦う」 「護身術の本にある通りに逃げる」 のどちらも出来ないのが普通じゃないですか~ 他人の話を鵜呑みにしたらイカンよ togetter.com/li/1234639
エス・ペリカン @skanpeli 2018-06-17 22:02:42
訓練してないと恐怖から全速で走ってしまって、直ぐに息が切れて走れなくなるだろうなぁ。あと動物と違って人間には縄張りも諦めも無いので(笑) twitter.com/Count_Down_000…
護身術・功朗法.bot @Self__Defence 2012-08-24 02:47:51
実際の現場では、個人差はあるが自分の力量の60パーセント程度しか出せない。
吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 22:11:15
『逃げる』って世間で思われるほど簡単でない。 逃げる必要がある状況では相手は最初から逃がさないつもりで距離を詰めてくるし 逃げるっていう人は大抵、相手に背をむけて走り出すのを考えてるけど、実は振り返るってメチャクチャ時間かかるんだぞ。至近距離だとその間に簡単に距離を詰められるんだ
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-06-18 15:21:13
@Count_Down_000 これすごく解かります。振り向いてダッシュって遅いんですよね。しかも相手から目線を外してしまうというリスク。 サッカーのDFが正にそれです。バック(サイド)ステップでスピードをつけつつ相手の動きと距離を見て振り向きダッシュしないと、簡単に間を詰められた上に自由に行動されてしまいます
吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 19:21:36
逃げる事になると陸上部、最強という人いるけど 【よーい・・・どん!】で始まるまでに走り出すための準備ができて、だれかが捕まえてこようとしない陸上はちょっと違うと思う。 走り出そうとするのを捕まえようとするアメフトとかラグビーが近いとおもう youtube.com/watch?v=WITt_u…
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-06-18 15:23:16
@Count_Down_000 相手との間合いを取りながら(周囲を確認しながら)バック(サイド)ステップ→ダッシュって「技術」なので、慣れてないと難しいかもしれません。なのでロックオンされたら、背中を見せずにステップ(すぐ左右に動けるように)で引きつつ距離を少しずつ取る方がマシかもしれません。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-06-18 15:23:56
@Count_Down_000 ロックオンされていないなら、そのままダッシュで逃げるほうが良いかもですが。どっちしろそんな冷静さがあるのかって事ですけど。。。あと体力も、、、
吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 19:24:04
自分を捕まえようとする相手から何とか逃げようとするのは結構、大変だから、アメフトとか、武術の技を研究してるところもある。 相手を倒すまでやらなくて逃げるだけでも、自分を掴もうとしたり、抱きつこうとする相手から逃げるには技術とおもう youtube.com/watch?v=NIEYyr…
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吉村英崇@8月は誕生月だぁ! @Count_Down_000 2018-06-17 19:33:37
だから簡単に【何かあれば逃げればいいんですよ!】っていう人は本で読んだだけじゃないか?と疑ってしまう時がある。 戦うにしても、逃げるにしても本を読むだけでなく、練習しているならばいい。 逃げる、の難しさをしらずに本をみて【正解を私はしっている】と思う人が一番怖い。
野分 蘭蔵(在野拳士のラン) @Ranzo_Nowaki 2018-06-17 19:44:46
@Count_Down_000 基本、天下人は逃げ上手ですからね。 逃げはかなり才能が欲しいです。

『逃げる』という選択肢そのものは悪くないと思いませんが、どんな技術・知識も普段からトレーニングしてないと使いものにならないのも確かだと思います。

またどんな技術・知識も限界、不得意な範囲はあり、それは実際に使ってみなければわかりません。

逆にトレーニングを積み、自分が選んだ技術・知識の有効範囲と限界をしり、工夫を重ねれば成功する可能性が上がります。

最後まで読んでくれて有難うございます!
直近で書いた、護身術や、私が他につくったマトメもあげておきますのでよかったら読んでください。

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コメント

Destroyer Rock @hondapoint 2018-06-17 21:09:06
不審人物に背中を向けるってかなり勇気がいるよね。 そういえば野生動物も背中を向けると襲ってくるとよく聞きますね。
一文 @kzfm1mon 2018-06-17 21:15:21
ジョセフは護身術のプロなんやな
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-06-17 21:23:04
(内部)障害があって逃げられないでいたら後から「なんで逃げないんだw」と叩かれる訳ね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-17 21:24:01
それでも謎武術を使うよりはマシだよね?
ばくだん @sms_tegetthoff 2018-06-17 21:39:23
無理。相手を殺す前提で反撃する方がまだ生存のチャンスがある
九銀@半bot @kuginnya 2018-06-17 21:39:33
そして逃げ切れなかったら「足が遅いのが悪い」と被害者叩きが始まるのか
okoo @okoo20 2018-06-17 21:48:58
逃げるの無理ならキ○○イの振りするとか、物投げるとか他の手段もないわけではないが、まあなかなかうまくいかんか。
okoo @okoo20 2018-06-17 21:51:21
あと、逃げるとなると戦上手ってのも逃げる達人だしな。 小牧長久手だと堀秀政もうまく逃げたし、可児才蔵も逃げてる途中に総大将にであって馬を貸してほしいといわれたときに「雨の日に傘は貸せません」とかいってそのまま逃げたというような逸話があるくらいだし。
Ukat.U @t_UJ 2018-06-17 22:02:48
足止めて闘うよりは簡単だし、被害を避けられる可能性が高いというだけの話であって、誰でもできるとは誰も言ってないですよね
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-06-17 22:54:39
ホントさあ、武道武術をやってる人が「本気で考えるとなかなか思うようにはいかんよ」って言うてるのに、ド素人が聞きかじりと思い付きで無意味・大間違い・非現実的だったりする対処方法を、平気でメディアに出しちゃうの、なんとかならんもんかねえ。百歩譲って正しい対処だとしても稽古してなかったら何もできんよ。俺が誠実な回答をするとしたら「その場の状況による」としか言いようがないんだよなあ。
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2018-06-17 23:10:13
海外では「屋外でランニングしている女性」というもうそのまま走って逃げてくれと言わんばかりの被害者でも25%は逃げられてない、という調査がありまして……故に軽装でもナイフや拳銃を持ち運べる衣類やポーチの需要がある。
りざ @rizariza2017 2018-06-17 23:10:37
これもあるから護身術というなら取りあえず、「大きな声を出す練習」か「防犯ブザーを素早く鳴らす練習」しとけと思ってるんだけど、どうだろう?
りざ @rizariza2017 2018-06-17 23:10:54
まあそれでも「戦う」よりかはいくらかマシな判断だと思うよ。「逃げる」
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-17 23:17:12
まとめ管理人です。ryorekuiemu さま、興味深い話です。今回のマトメは護身術でよく話題になる「武器をつかって護身をする」「逃げるが勝ち」が王道ですが、皆様の意見をききたいとおもってつくった3作目になります。【1】みんな刃物の威力を過小評価してるし、逆に銃火器の威力を過大評価してる https://togetter.com/li/1236592 【2】護身具を取り出すのに何秒かかると思いますか? https://togetter.com/li/1236609
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-17 23:18:24
rizariza2017 さま、今回のマトメは「武器をつかって護身をする」「逃げるが勝ち」について皆様の意見をききたいとおもってつくった3作目になります。【1】みんな刃物の威力を過小評価してるし、逆に銃火器の威力を過大評価してる https://togetter.com/li/1236592 【2】護身具を取り出すのに何秒かかると思いますか? https://togetter.com/li/1236609
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2018-06-17 23:20:14
そもそも逃げるという護身を第一に考えたら、閉所なうえに座席に座った状態で襲われたら逃げ場がほとんどない新幹線に乗れないという罠。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-17 23:24:51
rizariza2017 さま、基本的には「逃げる」は可能な状況ならば確かに一番だと思います。ただ、【明日はテストだから勉強しなきゃ】と同じで【護身でみたら逃げるのはベストチョイスだとおもう】ですが、【おれ、こうい対策してきたんだよ】、とその先の話があまりみたことがないのである程度の資料をマトメ、あげてみました。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-06-17 23:46:36
カバディといえば、武蔵野創『灼熱カバディ』(裏少年サンデー)が素敵に熱いスポーツ漫画ですわ。
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-17 23:56:24
ジョギング中に人気のないところで襲われた女の子が相手のナイフで反撃して逃げて相手が死んだら、過剰防衛もしくは殺人ではないかと叩かれてた話もあったなあ。
いかおとこ @mororeve 2018-06-18 00:32:40
逃げるのは難しいかもしれないけど、戦うよりは簡単じゃない? それに逃げてる間は時間稼ぎにもなるし、他の人に見てもらえる可能性も上がる。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-06-18 00:44:42
創作でアレですけど、鬼平で不意打ちに鬼平が即座に反撃体勢をとると、一目散に逃げ出した不意打ち仕掛け人に対し、鬼平が「あれほど思い切りのよい逃げ方をするものはただものではない」という場面があったような
FFR31 @FFR31 2018-06-18 00:45:07
タグになんでカバティがあるのかと思ったら納得
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2018-06-18 00:59:30
blackcat_ab 太もも刺しちゃった件なら、あれは護身がどうこうというより「素人が太ももに一撃いれたくらいで殺せるのか」という無知などから来る難癖だった記憶。
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-06-18 01:11:17
だいたい未経験者の護身の話題で必ず出てくるのが「逃げる」「自分も武器(スタンガン、ナイフ、さすまた、クボタン)を持つ」ていうのが定番。だけどそれって状況を想定してない「手段の羅列」に過ぎないんだよね。 そうした手段は一方的にリスクを軽減するんじゃなくて、別のリスクを発生させるのよ。合気道が想定している状況では「逃げたら死ぬ」と何度も繰り返し教え込まれる。その状況では逃げる方が難しいんだよ。
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-06-18 01:12:07
で、しかも「逃げられない」ことが多い。未経験者ほど逃げられない。非常時の稽古をしていないから。状況を飲み込めないうちに巻き込まれる。 このまとめはそういう油断に対する注意喚起が目的なんじゃないのかな。
かーぽ @xi8442 2018-06-18 01:13:38
確実とか王道というなら護衛をつけるのが一般的で効果高そう。要人じゃなくてもウォーキングに旦那や息子連れてったり。 ○○流○○術って人は護身術のことを考えたり語り合うことそのものが楽しいのだろうから、「そういう話がしたいんじゃねえよ」だろうけど。
五月 @xf52_523 2018-06-18 01:19:19
とある護身術漫画のラスト、刃物を持った相手に対する対処法を教えるんだけど、「その技って難しくない? 失敗したらどうするの?」「できるかできないかは問題じゃない、この技を使うと想定される状況では、できなきゃ死ぬんだよ」というシビアな会話があったのを思い出した。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-18 01:54:18
逃げられない状況だったら護身術をとったり相手に打撃加えたり戦うしか選択肢はないでしょ。
murodu @murodumi10 2018-06-18 02:10:45
私は大体いっつもカバンに折り畳み傘が入ってるので、それを出すのと同じ動きで暴漢に対応しようかな、とは思っている。まあ襲われたことないけどな
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-18 02:36:20
逃げるって言うのは「走って逃げきる」って意味だけではないでしょ。 要するに自分より強そうな相手に真っ向勝負をかけるなって事で、防犯ブザーを鳴らしたり、「家事だー」とか叫んだりして逃げたりする訳ですよ。 そうすると相手も追いかけて捕まえて危害を加える間に、通報を受けた警察とかが駆けつけてくるリスクを背負ったりする訳で諦めるケースもあるんです。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-18 02:36:28
護身術の極意は「危なそうな所にゃ近づかない」やで。 例えば「一人の夜道は避ける」とか。 コレ言うたら「危険な場所に近づく権利を女から奪うな」ってクソリプが山程来たが、まぁそういう奴には人が寄りつかんやろ。護身術的に。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-06-18 03:22:33
自分なんかがそういう状況に出くわしたら、身が竦んで声も出すのも無理、になりそうな気がするな。なんとか体を動かす、声を出すくらいは出来るようになれたらいいんだけどそういう訓練ってどうやればいいのやら。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 07:07:11
私の場合、営業でクレーム対応おおいので、あいての罵声に動揺せず、必要なタイミングで声をだすのがいい練習になりましたね(苦笑)あと、剣道をやっていたのも相手がいる状況で声を出す練習になりました。基本的に人間は攻撃(罵声を含む)する瞬間に息をのむので、その瞬間にこちらが攻撃する(気合をぶつけるを含む)をやるとかなり響きます。このタイミングを呼吸の間撃とよぶところもあります。そとで興奮している人はクレーマー、武道の試合の相手より呼吸があらいので今まではわかりやすかったですkobu_dasi
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 07:12:20
【未経験者ほど逃げられない。非常時の稽古をしていないから。状況を飲み込めないうちに巻き込まれる。 】はい、私がこのマトメや、他のマトメをつくった趣旨はそれですね。確かに【危険が迫ったら逃げろ】【逃げれないならば武器をもて】は正解です。【勉強したらテストの成績がよくなる】と同じぐらい。ただ、正解をしっていても、実行しない(この場合、練習しない)と意味ないのに、【練習してみたよ!】【ためしてみた!】という話がでてくるのが殆どないのが気になりました。nomaddaemon
香織 @kaori_serizawa 2018-06-18 07:15:15
最後は身体能力がモノを言うのは確かですけど。 護身を危機管理に置き換えればその状況に遭遇するまでにできる護身もたくさんあるということ。 様々なリスクを除外(逃げる)だけなら身体能力がなくてもできますからね。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-18 07:23:19
つか、逃げる以外の方法のほうがもっと無理にきまってるでしょうが。 武器をもててっていいますけど、逃げれない距離でしかなかったら探してる暇も出してる暇もありませんって
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-18 07:25:53
練習しまきゃいみないないとかいっても、どうするんだといったら逃げろというしかないでしょうよ。 練習してないなら逃げれないしたうかえないので諦めるのが正解と
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018-06-18 07:27:05
逃げる、ってのは高い現状把握能力が要求される事でもあるのよね 秋葉原の通り魔事件で被害にあった方達も何が起きているのかわからない状態で襲われてるし、逃げるのも実はそう簡単では無い
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-18 07:30:14
練習っていってもコンバットストレスをいかに克服するかを訓練してないと意味ないんですよね。 本当に危機的になると人間正常な動きができなくなるし、訓練用のゴムナイフや竹刀では良くても本物でおこなうと緊張でいつもの動きができなくなる。 結局練習しろ訓練しろっての無責任な第三者でしかない。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 07:48:55
もし、逃げる練習を友達としたい方がいるならばこういう実験・練習もあります。 【相手が息を吸おうとした瞬間(話そうとした瞬間)に逃亡できるか試す】 【相手が息を吐こうとした瞬間(喋っているタイミング)に逃亡できるか試す】 呼吸については相手の唇、鼻の穴、肩の上下、どれをみたらわかりやすいか試す。あえて正解は書きませんが、試せばタイミングをおさえれば相手の反応はかなり遅れるのがわかります
石部統久 @mototchen 2018-06-18 07:55:22
達人の対応。 達人ではない人は護身術を習っても素手でナイフに対向できない!!危うきを察知し近寄らずに立ち去って! https://togetter.com/li/979378
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-06-18 08:50:58
家康「逃げる時は全力」劉邦「そうそう」
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-18 08:56:12
走って逃げられないほど運動不足な人が戦って勝つのはもっと無理だよ
ろんどん @lawtomol 2018-06-18 09:12:55
家康が「どんなに身分が高くても、大名だろうと家老だろうと、馬術と水練はやっておけ」と言ったとか(逃げるのに必要な技術で、部下に代わりにやってもらうわけにいかないから)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 09:16:10
以前「護身術なんて無駄だから逃げろ」って言ったら、反論で珍妙な奇手と称する自爆技を出してきたのがいたが、訓練してない女子供がカンタンでお手軽に出来る護身術は、屈強なガイやジムるのが趣味なウエイ系ならもっと簡単にこなせるよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-18 09:25:42
まあ逃げるにしてもその『逃げるための一瞬の隙を作る』のに護身術は有効かと思います。別にその技で相手に立ち向かうまでしなくていいのに何か立ち向かう方法みたいになっちゃってるからおかしくなるわけで。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-06-18 09:28:53
個人的には「まず危険に近寄らない」、次に身体鍛えて「危険に近寄らせない」、それで近付いてくるなら「逃げる」、それでも追ってくるなら「覚悟完了、殺す」が護身術だと思ってる
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 09:37:28
『危険には近づかない!』という人が多い割には、危険がおきるとスマホでとるために近づいて、自分だけでなく警察とかに迷惑かけたり、リスクを高める人がいるので別のマトメもつくりました(白目) https://togetter.com/li/1236592 みんな刃物の威力を過小評価してるし、逆に銃火器の威力を過大評価してる
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-18 10:18:37
sms_tegetthoff 多くの人は命に別状はないほどのダメージを受けただけでも「相手を殺すつもりくらいの反撃、抵抗」の意思は急速に消えていくと思いますよ。命の危険が迫っているときでも、「死ぬ気でがんばる」ってそうそうできるとは限らないです
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-06-18 10:53:50
逃げるより喧嘩する方が体力が要るんだよ。逃げる体力のない奴が暴漢と戦える訳ないだろ女子高生。
roostarz @roostarz 2018-06-18 11:01:13
逃げるってのは『自分がターゲットになる可能性を減らす』ってことだからな
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-18 11:06:37
銃によって戦士階級と平民階級、男と女の平等が実現したというゆえんである
endersgame @endersgame3 2018-06-18 11:10:56
全力ダッシュだけが逃げる手段じゃないと思うけど
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 11:17:22
endersgame3 さま、「全力ダッシュだけが逃げる手段じゃないと思うけど」まさしくそう思います。思いますがそれから先の話がでてくるのはかなり少ないので、私が考えたり、実際にあった体験をマトメて皆様の意見を伺いたいのです
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-18 11:18:29
災害に関してはとっさに「逃げ」られる様に「避難」訓練する訳で、護身術やらの練習よりは逃げる練習のが有意義でないかな。
ばくだん @sms_tegetthoff 2018-06-18 11:47:40
albireo_B いえ、「自分が死ぬ覚悟で頑張る」ではなくて、「相手を殺す覚悟で戦う」です。誤解なきよう。少なくとも、体力が尽きてから、殺す気満々の相手に命乞いするよりは成算がありますね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-18 11:55:43
sms_tegetthoff どっちにしろいざというときそれが実行可能な人の方が少数派ではないかということに変わりはないです…
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 12:12:04
『どっちにしろいざというときそれが実行可能な人の方が少数派ではないかということに変わりはないです…』という自覚がある人は逃げるなり、防衛するなりしても普通の人より無事な確率は高いと思います。護身術の本をみて『金的ければ大丈夫!』『逃げればOK!』と無条件に信じられる人があぶない、というのがこのマトメの趣旨ですね。お二人の話は非常に感じるものがあります。albireo_B sms_tegetthoff
momi-G @AkiMomiG 2018-06-18 12:17:15
生活を危機管理に全振りとはなかなかいかんし、どこまで備えるか徹底するかも要は落としどころなんやろうけど、備えきれんからしゃーなしと諦めてるリスクと備えたつもりで備えられてないリスクでは違うやろからなあ。
養殖まりも卿 @abdcxiiivi 2018-06-18 12:19:27
逃げられないような人が相手と格闘して勝てるわけないやろ… あとこの場合の「逃げる」っていうのは陸上競技じゃねえんやから相手に手間をかけさせ目標を達成出来ないリスクを増加させる(追っかける時間とか騒音により周囲が気づき警察に通報とか)ことでターゲットを別の人間に移させるorその場での行動を断念させるのが目的だから相手より必ずしも早い必要はこれっぽっちもないんだが…
いかおとこ @mororeve 2018-06-18 12:22:53
ちょっとまて、まとめ主は何が言いたいんだ。逃げる練習をしとけってこと?それとも逃げるのは正しくないってこと?逃げる事の弱点だけ語って他の案示さないなら不安を煽るだけじゃない。
kartis56 @kartis56 2018-06-18 12:26:49
つまり必要なのはジョギングじゃなくてダッシュ練習と…
kartis56 @kartis56 2018-06-18 12:28:00
実際普段運動してないと簡単にやらかすよね。昨日、いつもの気分で自転車で20分ぐらいのとこに行ったら、ついた時点で太もも攣りそうになった…
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 12:33:42
【まとめ主は何が言いたいんだ。】→【戦うより逃げる】のほうが容易だと思いますが、本をよんで安心してそれで終わって何もしていない人が多い気がする、選択肢をえらんだらトレーニングなり、用意するもんだとおもうがそういうのをしてる情報になると急に少なくなる。どう考えてますか?ですね。 mororeve
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 12:36:01
【ちょっとまて、まとめ主は何が言いたいんだ。逃げる練習をしとけってこと?それとも逃げるのは正しくないってこと?】あらゆる方法には欠点や限界があります。【100%機能する正しい選択肢】って残念ですがないと思います。 だから自分にあった選択肢をえらび、一度選択肢をえらんだらそれにあわせて自分でできるかぎりの準備したり、調整しましょう、ですね。 Count_Down_000
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-18 12:41:57
硬直もせず狼狽もせず適切な行動を取るだけでも普通は難しいんで、体で覚える訓練をして反射的にその行動をとれるようにするしかないんでしょう。そういう意味では不評な護身術なんかもそう悪くないんじゃないですかね。
momi-G @AkiMomiG 2018-06-18 13:06:43
「とりあえず逃げる」と頭に置いておく(実際にはそれだけでは上手もいかんだろうけど、そんな目に合うこともめったないやろし、身につくまで特別な訓練する余裕もないから心がけまでやなあ。心がけだけでもせんよりはまだマシだろし。でも、体力ぐらいは健康のためにももう少し付けななあ)みたいなんが一般的ちゃうかな。自分を基準に一般を語るなと言われれば返す言葉もないがw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 13:17:55
「本を読んで『逃げればいい』と思ってるヤツ」と「ネットを見て『お手軽護身術を使えばいい』と思ってるヤツ」どっちが生存率高い?
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 13:27:25
目の前の選択肢がともに良くなければそれに執着せず、【この問題は間違えている、問題を見直すべきである】が正しい判断だと思います。 でも忙しい方もいらっしゃいますし、【新しい問題】を用意できない場合は現存の選択肢で【自分の体質、性格、経済状態であった方をえらぶ】がいいと思います。どうも白黒、正解・不正解で考える人が多い気がしますが、仕事だって100%の正解はないし、なんらかのリスクは必ずある中、日々みなさんは選択してるとおもいますdragonchicken19
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 15:15:04
【スポーツの世界では追いかけてくる相手から逃げるために武術の技をつかって相手を崩したり、突き飛ばす技術を研究する団体もあります。本来、【戦闘技術】と【逃亡技術】はキッチリわかれるとは限らず、同時に使われることもあります。】というコメントをマトメのトップにもっていきました。このマトメをUPした初期から入れてる動画のように戦闘技術と逃亡技術は同時につかわれることもあるものです。どちらかだけ選ばなければならないわけではありません。dragonchicken19
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 15:26:17
【これすごく解かります。振り向いてダッシュって遅いんですよね。しかも相手から目線を外してしまうというリスク。サッカーのDFが正にそれです。バック(サイド)ステップでスピードをつけつつ相手の動きと距離を見て振り向きダッシュしないと、簡単に間を詰められた上に自由に行動されてしまいます。】というツイートを追加しました。【逃げるという選択肢がダメ!】とっているわけでない。【逃げるというアクションをとる時にこの問題は発生する】という情報提供であるのを御了承ください。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 15:48:13
「逃げる」に「戦闘する」を代入すれば、わざわざハードモードを選択してる事が分かると思うけど、ハードモード攻略用に高い月謝を払って「いかなる環境からも生還できる、驚異の逃走術」って習いたい?(天下人以外で)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-18 15:58:25
格闘技習ってたり体力が圧倒的に上でも、チンピラに殺された力道山のように奇襲されたらどうしようもない。 「危険な場所に近寄らない」「無理に戦おうとしない」くらいに考えとけばいいよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-18 16:00:18
あと、万一戦うにしても、いったん離れて態勢を整えるのがベター、できれば武器を持ち、味方の人数を増やしてからGO
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 16:02:14
ハードでないっすよw 【戦闘する】でなく、【戦闘技術】です。正直、戦闘技術だけでも逃亡技術だけでも片方だけではしんどいと私は思います。そして「いかなる環境からも生還できる、驚異の逃走術」とも私は申し上げてません。私は【100%の正解はないし、なんらかのリスクは必ずある】となら言いました。高い月謝ともかぎりませんよ?武道とか大手でも500円、1000円とかでやってるところも山ほどあります。申し訳ないですが思いこみ&決定事項でお話してる傾向が強いとおもいますdragonchicken19
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 16:03:59
Neko_Sencho さんの『「危険な場所に近寄らない」「無理に戦おうとしない」』は説得力があると思います。むしろ、武道をやっていると戦いたがったり、無意識に危険な場所にいくタイプもでるのでこれはこれでリスクありますよね。。。。ってなわけでしばらく席をはずします。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 16:07:29
Count_Down_000 いや、別にあなたに対する意見では無く一般論なので悪しからずスルーしていただければ幸い。
粗撃手 @JFIFUDHDVHDJZUH 2018-06-18 16:20:47
なんのトレーニングもしてない人はカモってはっきりわかんだね
粗撃手 @JFIFUDHDVHDJZUH 2018-06-18 16:32:31
闘争と逃走のどちらを選ぶにしても、冷静な状況判断と迷いのなさ、それまで積み上げた体力と技術がいるよね 最悪はその場に固まること
権力の狗 @daken3gou 2018-06-18 17:13:39
逃げるにしろ立ち向かうにしろ気力と体力勝負だよ、普段から運動してない人間がいざってときに何とかしようなんてムリムリ。
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-06-18 18:51:58
セルフまとめですからねぇ
denev @_denev_ 2018-06-18 19:27:57
逃げられない状況ってなんだよwww 逃げたら死ぬ??この平和な日本で、どんだけの達人と相対する予定なんだか。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-18 19:30:05
危険な場所に近寄らない・危険な状況を作らない→近寄らなくても危険のほうが近づいてくる。 危険が迫ってくる場合は逃げるor(防犯ブザーなどで)ビビらせる→逃げ切れない・ビビらない・誰も助けてくれない。これで詰み。護身失敗。 後は防御するなり反撃するなり失敗のリカバリーをする。 リカバリーの方法だけが護身術としてクローズアップされるのは間違ってる気がする。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-18 19:38:06
_denev_ 相手の状況では後ろからの不意打ちや挟み撃ち、車内に侵入される。あるいは単純に相手のほうが足が速そう。 環境面では袋小路に赤信号。エレベーター内や電車の中。人混みの中だったり狭い出口に人が殺到したとき。 服装面ではスカートでハイヒール。冬場はコートも逃げづらい。 達人じゃなくても逃げられない環境は作れます。
denev @_denev_ 2018-06-18 19:39:48
504timeout で、それをどんな連中が仕掛けてくると?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-18 19:42:22
護身術で、一番最初の逃げるを鍛える事から始めるってことだよな。運動不足なら逃げる体に仕上げるって事が最初の目標。
denev @_denev_ 2018-06-18 19:43:37
私も中二病にかかってた時期は、授業を受けながら「いまこの教室にテロリストが襲撃してきたら、どう対処するか」とか益体もない空想して遊んでたなぁ。
denev @_denev_ 2018-06-18 19:46:00
504timeout なるほどなるほど。武術の心得があれば、女性が単身で、複数の男どもを相手に、防御や反撃をすることで、失敗のリカバリーができるというわけですね。アホか。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-18 19:53:43
_denev_ 武術を使う時点で詰み・護身失敗と言ってるんですが? できるできないじゃなくてイチかバチかでリカバリーをするために武術があるんですよ。武術を使う段階はもう死んだも同然です。運良くリカバリーできれば生き延びれるってことですね。 それで、先に上げた二人は日本人のようでしかも達人ではなさそうなんですが平和な日本で逃げられない状況を作れましたね。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-18 20:25:41
人気のない夜中に犯人と一対一ならともかく、白昼の人の沢山居る街中で犯人から逃げる事だけ考えるってどうなん?通り魔事件の現場に居合わせて(自分じゃない)誰かが亡くなるのって、凄く気が滅入るし、後に心理的に引き摺る事になると思うんだけど。
犬連結マン @nekokoala1 2018-06-18 20:33:17
護身を完成させ外出しないのが一番だな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 21:32:51
crmoframe どちらの修羅の国にお住まいで?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 21:35:25
「逃げられずに闘わざるを得ない状況」ってアメフトの試合ぐらいしか思いつかない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 22:05:29
宮本武蔵だか柳生石舟斎だかで、凶暴な馬をワザワザ大きく避けて歩く、とかいう話があったけど、達人ですらそうなんだから、いわんや我々をや。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-18 22:15:25
dragonchicken19 傍に居る人と掛け合って、犯人の殺傷能力を削ぐ事位は出来て良いんじゃない?「敵」は(少なくとも日本国内では)単独犯を決め付けて大体間違いない。そして、「敵」は局所的な一対一状況でないと殺傷出来ない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 22:21:43
crmoframe まあ、周りが「どっちが敵か」に気付いて、数に任せて取り押さえられるなら、お巡りさんや護身術を会得した達人は要りませんな。
barubaru @barubaru14 2018-06-18 22:23:20
真の護身を極めれば危うきには近寄れぬと渋川先生も仰っている。危ないところに近づかないのが一番。二番目は狙いを定め躊躇いなく引き金を引くこと。銃は弱者のためにある。(NRA風コメント)
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-18 22:29:40
おっと逃げられない状況に「命をかけてでも守りたい存在が危険にさらされている」というのを忘れてました。 自分の家族が通り魔に襲われてもなんの葛藤もなく逃げられる人には関係のない話ですが。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-18 22:42:31
dragonchicken19 人を殺すにはそれなりに「的」を狙う必要があるワケで、犯人から「的」を狙う集中力を削ぐだけでも死人が出る率を劇的に減らせるんじゃないですかね?
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 22:47:01
実際に戦うような場所・状況はこの国に有るようには思えないっていう人は健全でして。学生時代、同じ学校でも特定のコだけ暴力沙汰たえないコいたでしょう? 精神的に満たされないと同じ学校、同じ場所に住んでいてもその人だけ何度もトラブル起きるんです。仕事なくしたり、友人がいない時期とか普通の街歩いていてもなんとなく良くない所を歩いて、良くないことが良く起きる。それも似たようなパターンばかり。 だから『どこの修羅の国にお住まいで?』っていうと胡散臭いけど『修羅の国は心の中にある』が応えだと思います。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 22:54:55
たとえば『新宿とかそれほど危なくないよ』って多くの人がいう。私もそう思う。 でも仕事をやめて、求職中で友達に会いたくない時期は本当にトラブルによくあった。喧嘩の仲裁とか、ガードレール近くでチンピラが女性をなぐりだすとか。でも仕事がきまって、収入が安定して、友達の付き合いを再開したら新宿を歩いても何もおきなくなった。 どこかの町がおかしいとかでなくて、自分がおかしい時期があった。だから色々おきた。こういうのって武道とか格闘技してる人は身に覚えがあると思います。
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-06-18 23:03:14
ホントよくわからんのが、経験者と未経験者の断絶よなあ。未経験者は例えば逃げればなんとかなると思ってる。経験者は逃げるのにも状況が許した上で技術も必要でリスクもあると思ってる。「なんともならんこともありますよ」「逃げるにも実際的な意識と稽古が必要ですよ」と指摘しても未経験者は不満に思って怒り始めて自説を主張しだす。そしてイイネがいっぱいつく。経験者の側の指摘に理解を示す人は少ない。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 23:06:16
『護身、完成』ですがマンガにかいてるようにある方向に一定レベルの成長になると、なんとなくわかるようになります。なりますけどね、同じ漫画で『護身、完成』といった本人が『オイラ、ちょっとヤバいそれ(危険)が好き』で2回も踏みこんぢゃって戦いに向かったわけでしょ?何人か達人名人にあってみましたが、それ、やるひとは意外といるみたいです(苦笑)わかる、だからむしろつっこんじまえ、と。塚原卜伝の馬の話、三人やって二人、不合格だったでしょう?名人達人だからこそ自分の腕前を試したくなるんですよ…
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-18 23:36:27
イザというとき咄嗟に逃げられないから、混乱して状況が把握出来ないからこそ「危ない状況からは逃げろ」って認識刷り込んで、まず頭切り替えられるようにしておくのが大事なんじゃないの?暴漢に絡まれて何していいか分かんない状況よりも逃げる算段つけて行動する方がどう考えてもマシだと思うけど
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-18 23:41:15
状況による、なんて言われても…今は反撃のチャンスだ、加勢をするなら今だ、とかそれこそ場馴れしてない奴だどうやって判断するんだよって話だし、だったら一番わかり易い物理的に離れる方向に頭働かせた方がベターでしょ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 23:46:27
nomaddaemon ×逃げればなんとかなると思ってる◯逃げた方がマシだと思ってる
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 23:47:02
人間、『結局、どっちが正しくてどっちがダメなの?』って知りたい欲求が強いんです。そのため、技術や情報ってヤツは人づてに伝承される間に歪んでたり、本や漫画で都合がいいように宣伝・表現されたりします。ステマとかと同じようなものです。考えてるようで、実は他人の考えに支配されてるって恐くないですか?あまり他人の考えにながされず、ホントかよ?と自分で試してみて、考えてください。他人の価値観に流されて生きるうちは他人に利用されますdaioujyou
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-06-18 23:49:19
dragonchicken19 で、そうとは限らない、それができるとは限らないと何度言ってもわからない。それが断絶。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-18 23:51:27
そもそもブルース・リーがJKDを創始した理由の一つが「背中を向けて一目散に逃げる相手を追う技術が詠春拳に無かったから」。逃げる敵を背後から襲うにはアメフトのタックルの方が手っ取り早いのは皆さんご存知の通り。(あれだってパスを投げた後で気を抜いてたから)
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-06-18 23:54:59
「経験者は逃げるのにも状況が許した上で技術も必要でリスクもあると思ってる」と書いているにも関わらず「逃げた方がまし」という選択肢を挙げているあたりで、この人は経験者の言葉を聞く気もなく、自分の思い込みだけでリスクを回避し、トラブルが解決ができると思っているのだなあ。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-18 23:57:19
武道の世界ってああ見えてビジネスの世界なんです。現代で企業が自分がナンバーワンだ、他はダメ!っていう宣伝するように、武道のもシェアを奪い合う世界なんです。そのために有名選手や過去の名人の話とか担ぎ出す。でもちょっと調べてみるとコレ、おかしくない?っていうのがあったりします。daioujyou さんも普段、コレはステマかな?とおもってSNSをみたりしてるでしょう?同じことは武道の世界とかでもあります。うちの技術すごい!って利益のために宣伝するのはビジネスの基本です
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-19 00:00:36
「ぶっちゃけ武術はもう商売にならない」と師匠に言われたのが10年前。みんな意外に頑張ってる。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-19 00:04:18
504timeout ここまでで「具体的に逃げられない状況」っていうのがこちらの意見だけな時点でお察し。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-19 00:11:19
護身術は自分の身を守るということでして、解釈を広げると交通安全、青信号でも車に注意するまで広がるわけですよ。 居眠入り運転とか自分に恨みがある人が来るまで突っ込むとか区別せず、危険から遠ざかる、危険を避けるのが基本。 当然1対1で正面切ってファイト!なんて状況だけじゃありません。相手に囲まれたときも考えて逃げるという選択肢だけじゃなく、防犯ブザーやパトカー音のダミーとかいう手段も考えておくのがいいでしょう。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-19 00:15:01
dragonchicken19 504timeout 逃げられない状況はこちらを参考にしてほしいのですが・・・ 504timeout は書き忘れに気づいた後の付け足しなんで。 いや、まだまだ逃げられない状況ってこれでも書き足りないんですけどね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-19 00:29:13
504timeout 「逃げるわけにはいかない」と「逃げづらい」はまた別の問題で、おっしゃる通り、そういう状況を意識的に避けるのが武術的護身な訳で。
呉紋@おっさん @gomonz 2018-06-19 01:03:45
意地悪なことをいえば、カバディであれだけ捕まえられるのも、相手か必ず「逃げる」と知っているから対応できるんであって、選択肢の一つが逃げる場合はまた反応は変わるでしょ?つまり何が言いたいかと言うと灼熱カバディは傑作だから買えよ!カバディブーム作れるポテンシャルがある漫画だぞ(ダイマ)
もどき @Fake5LL 2018-06-19 01:20:14
逃げるのが正解だとして、肝心なのは「逃げ方」だよね 踵を返して逃げるのが駄目ならどの向きにどんな方向で、どうやって逃げればいいのかを伝えないと「逃げるのが正解」なんて言えん 自分としては相手に向かってすり抜けるように逃げるくらいしか思いつかないけど、これだって相当度胸いるしなぁ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-19 01:45:51
Fake5LL みんな言ってるじゃん。「危険な場所には近づかない」
乾也春海 @kanbaru 2018-06-19 03:00:16
逃げるのは心理的にも不利だったりもしますね。 逃げる側は追う側がいつまで追ってくるのか分からないのでゴールが見えないけれど、追う側は相手を捕まえればゴールなので心理的なハードルは追う側の方が低い。 ついでに「人は逃げ道を左に求める」のでT字路では大体左に逃げてしまう。 この心理を知っている人が追いかけていると、回り込まれたりします。 なので、逃げる際は「最寄りの交番」等、ゴールを定めておくと良いかも。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-19 03:01:27
護身を極めると危機に近づくことさえも出来ないからな 渋川剛気的に考えて。でもそこまで極めると凶器持っていようが先ず敵う相手が居ないわけで…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-19 03:02:55
ジョギングは毎日続けていても、一週ほど期間空くとだいぶ衰えているのは判る。
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2018-06-19 03:24:19
「走って逃げるのが一番」「危険な場所には近づかない」、これでどうやって新幹線内の通り魔から逃れられるのだろうか。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-06-19 03:29:25
戦って勝てないから逃げろって話だと思いますよ。はっきりいうと、護身術は役に立たないんですよ。それだけだと思います。簡単に逃げれないって話ありますが、戦うよりリスクがなく安全ですから。
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2018-06-19 05:01:44
乱射事件でも「Run,Hide,Fight」。今回の新幹線の件だって、犯人にその気があって一人に固執してなければ乗客が戦わざるを得ない状況だってありえたわけなんだよなぁ。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 05:59:38
『具体的な逃げ方』の一例としてはCount_Down_000 を書いてはいるんですけど誰もテストしてないんですよぉ・・・・(小声)コレ、試してみるだけで全然違います。試す方がいてレポートしたら続きを書いてよかったんですけど 。  Fake5LL
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 06:44:30
Fake5LL 『相手に向かってすり抜けるように逃げるくらいしか思いつかないけど、これだって相当度胸いるしなぁ』って正解で、いくつかの武術の流儀で使います。 Count_Down_000 に書いた『戦闘技術』と『逃亡技術』の両方をつかうってのはその話です。一例がコレ https://www.youtube.com/watch?v=NIEYyraiaLU 奇襲をうけた(かどうかすらもわからない瞬間)って今の銃撃戦の時と同じで身を低くするんのもある。流儀によってはそのまま前転して相手とすり抜ける
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 06:44:44
具体例をかいても反応する人あまりいないなぁ・・・ちなみに身を低くするというのもいわゆる武術武道で一時期はやった『ヒザの抜き』を使います。するとかなり早く、身を低くできます。別に武術武道だけの専売特許ってわけでなく、銃器を使う方々もやりますし、そんなに珍しい技術でないっす。前にも書いたのですが、技術は万能でなく有効な範囲あります。この『身を低くする』『相手と擦違うように逃げる』は至近距離の技術で、3,4m以上離れてる時使うべき技術でないっす。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-06-19 07:07:56
Count_Down_000 PCに張りついて反論コメントに勤しむ人は対人護身技術の実践なんぞやらないと思うw
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 07:18:43
うーん、今は合戦のほうが本業です。もともとは近接格闘をEUとかで教えていた流儀なんですけどね。 http://efight.jp/news-20170522_260942 この記事になっている吉村っていうのが私です。 暇なのは認めます。師匠でもお前、本当にネットすきだな、っていわれます。これは恥ずかしいです。そんなわけでこのコメントはちょっとしたら消しますね yoshiaki_idol
ばくだん @sms_tegetthoff 2018-06-19 07:32:16
dragonchicken19 「列車・バスの中」という、事を起こされると最悪の密室が山のようにあるのに、「こちらの意見だけな時点でお察し」って、どんだけ視野が狭いんですか? > ここまでで「具体的に逃げられない状況」っていうのがこちらの意見だけな時点でお察し。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 07:40:30
というか、yoshiaki_idol さん、私のフォロワーさんですし、よくマトメみて頂いてるので海外の警察と私が稽古したとか、格闘家さんと手合わせしたりとか、達人名人といわれる人に会って技をうけたり、 Count_Down_000 の話とか御存知だとてっきり思っていました。顔だし、本名でやって、情報発信が盛んってそういうことなんですよ。負けた話も多いので別に強いってわけじゃぁないのですが
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-19 08:16:21
「列車の中の通り魔」や「銃の乱射」なんて警察がいたって死人が出る案件なのに、何言ってるんだ?
ばくだん @sms_tegetthoff 2018-06-19 08:33:35
dragonchicken19 ということでここが「人生の終点」と諦めろということですか。さすが運命論者は言うことが違うね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-19 08:45:34
sms_tegetthoff トキだって北斗神拳を極めてても核兵器には勝てなかったし、独歩ちゃんだって通り魔から子供を守れなかった。ベッドの下に斧を持った男がいるかもしれないから気をつけた方がいいよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-19 13:08:28
失礼な言い方だけど、「現代医療に限界を感じた」と言っても偽医療はもっと当てにならないからね。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-19 18:25:31
Count_Down_000 いや、具体例と言っても呼吸の見切りとか膝抜きで素人にどう反応しろと? まずは危険人物の察知・牽制でしょう。 異常に緊張している人、歩調を変えてもつけてくる人、手を隠している人等が自分の方に急にダッシュしてきても対応できる距離を保つ。時々振り返りながら歩く。歩きスマホなどスキを見せる行動をしない。防犯ブザーなどセキュリティに気を使っているところを見せる(武器はNG)。など素人が日常生活でできる具体例を出しましょうよ
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 18:50:43
504timeout さんの質問には3つの返答を致します。1つ、私は一貫して『あらゆる技術はトレーニングが必要』といっております。2つ、論議は混合すべきでないという観点からこのマトメは『逃げること』に専念したのものであり、他の技術や課題については私はいくつかのマトメを別につくって別個に話をしております。 3つ、 504timeout さんの書いてるのは護身術の本でかいてる羅列であり、このマトメの最初にあるようにそのようなことはその本をかいた先生にお任せすることであり、私が申し上げることでない。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 18:55:53
maniaxpace_mt さま、御指摘を頂き、有難うございます。さっそく、『カバティ』とかかれたものを全て『カバディ』に修正いたしました。御協力頂き、有難うございます、大変たすかりました。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-19 19:03:39
Count_Down_000 それは失礼しました。あなたの護身術はトレーニングを積むことを前提とした武術に属する護身術なんですね。 私の考える護身術は日常生活の心構えであり、老人・女性・子ども・病人などでもできる、身体能力・技術に依存しないものなので場違いな発言だったことをお詫びします。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 19:11:38
504timeout さま、御理解いただき、有難うございます。大変嬉しく思います。御自身なりの信条、情熱があり、対象となる方々が明確ならば路線の違う私の用意した場所でなく、御自身の独自の発表の場を用意し、訴えていくのがよろしいかと存じます。明確なスタンスを持つ方には必ず、人がよってくるものです。504timeout さまの今後の更なるご発展とご活躍をお祈り申し上げます
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-19 19:16:14
地震によってお仕事おやすみでしたが、仕事が再開したのでこちらは失礼しますね~(笑)
araburuedamame @rpdtukool 2018-06-20 08:43:23
戦うにしろ逃げるにしろ体力勝負なんだから、最大の護身はトレーニングということなのではあるまいか(脳筋並感
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-20 13:24:11
タグがカバディのママだけど、7件もあるからアボガド的な間違いかもしれない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-20 13:26:05
dragonchicken19 カバテイって書いて変換したらカバディになっちゃったw正しくはカバティね。(この場合の「正しい」は間違いの意味だが)
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-20 16:27:10
ごちゃごちゃ言ってないで、とにかく逃げろでいいじゃん。逃げたらそれだけ助かる可能性が高まるんだから。後まとめ主がトラブルに合わなくなったって言うのは、ただ単に日常に暇がなくなって、周り見る余裕がなくなっただけだと思う。休職中で友人に会いたくないっていうぐらいだから友人が周りにいないか確認しながら歩いてただろうから余計な物見つけやすくなるって。とにかく逃げる、体力ないなら体力つけるそれだけ。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-06-20 19:54:36
Count_Down_000 Count_Down_000 あぁ、これは失礼しました。「PCに張りついて・・・」のくだりは吉村さんへ反論してる人たちの方を指してます。反論してる人たちの中には他まとめへのコメントも含めて、結構PCに張りついてる時間長そうだなー、という人がチラホラ居るので、そういう人には実践の話しても通じないんじゃないかなー、と思った次第。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-20 20:46:01
A「熊に出会ったら逃げろ!」 B「熊は人間より早く走れるぞ?」 A「お前より早く走れれば助かるよ」 要するに、「街中で通り魔事件に出くわしたら逃げろ」論を振りかざす人の主張はコレなんだけど、大威張りで公言出来る種類のソレなのか?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-06-20 21:01:42
例にサッカーやカバティ挙げられてても困る。「ルールで守られたゲーム(試合)」の中とルール関係なしでは話全然違う。例えばベトナム戦争で米軍負けたのは北ベトナム軍が逃げて逃げて逃げまくって、結局自分の得意な領域に米軍と南ベトナム軍引き込んでそこで叩き潰した結果だし。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-21 11:22:49
crmoframe 多くの人は「人気の無いところで通り魔に出会ったら、人気のある所まで逃げて周りに助けを求めろ」と判断してると思いますが、それはそれとして、クマが出る様なところに少人数で入って行くのはグンマーでも無謀でしょう。(最近だと田んぼにイノシシが出たり、道路をタヌキが走ってたりする)
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-21 12:11:02
昼間の秋葉原や新幹線車中は、(自分より先に犯人の餌食になる)人が大勢いますね?俺は人気のない場所での話は全くしてませんよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-21 13:02:52
crmoframe 「秋葉や新幹線で不幸な犠牲者が出たのは、その場に居合わせた人間が全力で戦わなかったからだ」って藁人形を叩かせたいん?
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-21 19:28:43
dragonchicken19 つまり、新幹線の車中で犠牲になるべきは、助けに入った男性でなく隣の席の女性で、秋葉原の事件で亡くなった方は逃げ足が遅くて残念でした、と言いたいのですね。立派な御意見為になります。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-21 19:41:58
いやー、あの日は地震がおきて自宅待機で、ピリピリしていた後でコメントおおかったので反応してしまいした。申し訳ありません。yoshiaki_idol さんの言う通りだと思います。個人的には1000人いって20,30人が「面白いこというやつやな」と参考にしてくれたらいいな、とおもっています(白目)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-21 20:02:29
crmoframe 何が「つまり」なのかよく分からないです。詭弁を使えれば気は晴れますか?
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-21 20:19:41
dragonchicken19 さま、いつも書き込み、拝見しております。 幅広い知識をお持ちのようですがdragonchicken19 さま御自身の意見としてはどのような技術や選択を中心にしたセルフディフェンス・護身術が適切と思いますか? また、どのような技術・理論であっても限界は残念ながらあります。御提案されるセルフディフェンス・護身術の長所・短所について伺えれば幸いです。(この返答に対しては人道的・道徳的な観点は無視して頂いても結構です)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-21 20:24:48
crmoframe 自分の身を守ることを優先することを「犠牲になるべきは~」とすり替えるのは詭弁ですね。他の人が犠牲になればいいなんて話ではない
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-21 20:34:01
犯人に捕まるような逃げ足の遅い奴を置き去りにすれば自分は助かる、のは確かに真実だけど、それを公言してどうなるワケ?「自分は卑怯者です」と自分から言い出す事自体が不用心ですらあるし。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-21 21:20:10
危険を冒してでも他人を助けようとすることは称賛できるけど、自分が助かるために行動することは卑怯でも恥じることでもないです。自分が助かるために意図的に他人を危険な目に合わせるような話にすり替えてませんか?
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-21 22:02:57
要するに、「他人を助ける為にリスクを負う事を自分はしないよ」と非明示的に主張してるんですがソレは…。大体、通り魔事件では「逃げ足の遅い人」が事実として犠牲者になってるワケで。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-21 22:34:39
十分な能力もなしに他人を助けようとすることはより状況を悪化させる可能性高いです。二重遭難などがその典型例。逃げ足が遅い人が犠牲になるのは逃げ足の速い人が逃げたからではないので、逃げた人を責める方が間違ってます。むしろ逃げたことで犠牲は少なくなったと考えるべきでしょう
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-21 23:55:45
10年ぐらい前に、練馬で包丁を持った通り魔に警官が刺された事件があったが、武板で有名な妄想コテが「俺なら三人ぐらいで囲んでヒットアンドウェイを繰り返す」とか言ってたな。自分がその場にいればなんとかなったと考えるのは思い上がりだし、そのまま逃走されればさらに最悪だろう。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-22 05:50:28
「通り魔が足の遅い犠牲者を捉えて「処理」する間に他の人は逃げられる、それは尊い犠牲なんだよ!」こうですか?でも、通り魔の意図からすると、「処理」の為の1対1の局面を確保し易くなるワケだよ。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-22 10:11:51
繰り返しになって大変恐れ入りますが、dragonchicken19 さま、いつも書き込み、拝見しております。 幅広い知識をお持ちのようですがdragonchicken19 さま御自身の意見としてはどのような技術や選択を中心にしたセルフディフェンス・護身術が適切と思いますか? また、どのような技術・理論であっても限界は残念ながらあります。御提案されるセルフディフェンス・護身術の長所・短所について伺えれば幸いです。(この返答に対しては人道的・道徳的な観点は無視して頂いても結構です)
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-22 12:16:09
武術に通じている人が「通り魔事件に出くわしたら逃げろ!」と仰っているワケですが、一人が大勢と戦う局面で絶対に必要な兵法って何でしたっけ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-22 13:03:53
Count_Down_000 もうコメ欄でも意見は一致してるでしょ。「逃げろ」
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-22 14:06:56
返答ありがとうございます。dragonchicken19 さんも『逃げろ』が最適な護身の選択とおもっているわけですね。 ではもう一つ伺いたいです。少ない時間・トレーニングで『逃げるという護身の成功率』を上げれるならばどのような物を考えてますか? (時間や労力のわりに効果がある、という考えなので穴は有っても全然良いと思います)
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-22 14:08:47
crmoframe さん、ウチでなんどもやっていますが、基本的に正面からのよーいどんの勝負は勝つどころか、2人でも凌ぐのは難しく、3人以上は逃げ切るのも困難です。
kartis56 @kartis56 2018-06-22 14:20:27
運動してないなら逃げるのも無理というまとめなので、運動してない(護身術もやってない)なら諦めて死ねってことだよね
kartis56 @kartis56 2018-06-22 14:21:18
ソース >『逃げる』って世間で思われるほど簡単でない。逃げるっていう人は大抵、相手に背をむけて走り出すのを考えてるけど、実は振り返るってメチャクチャ時間かかるんだぞ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-22 17:01:47
crmoframe 逃げ遅れた人がいたから助かったのか、いなかったら助からなかったのかなんてわかるわけないじゃないですか。それは自分の主張に沿う方向に仮定を進めているだけですよ
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-22 17:50:28
私がここでマトメた話は『はい、これ試験に出ます』だけな話です。それ以上でもそれ以下でもなく、『よく出る問題』とわかってるならばどうするか、は受け取った人次第です。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-22 19:50:10
dragonchicken19 え?一人で多数を敵に回した時の鉄則は「同時に相手にするのは一人に絞れ」だよね?何で、通り魔犯の行動に有利を与えるワケ?「武道の心得のある人」がさあ?そもそもそんなに他人が信用出来ないの?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-22 21:03:53
crmoframe 一人だけ前提が違うんだから噛み合わんよなあ。ヤンキーに絡まれて仲間に逃げられた過去があるとか?
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-22 21:08:12
dragonchicken19 今日も市議会の議場に刃物持った男が乱入したものの無事に取り押さえられたなんてニュースがありましたが、貴方の主張なら、「立ち向かわずに逃げるべき」なワケですね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-22 21:52:16
crmoframe 上の方で「人気の無いところから、人が大勢いるところに逃げる」って前提で、って言ったら「俺は人気の無いところの話なんてして無いです」って返して来たんだから、一生噛み合わないだろ。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-22 22:03:20
dragonchicken19 貴方が「緊急事態が起きた時に自分が為せる事は何か?」を全く考えない「武芸の心得のある人」なのは実によく分かります。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-22 22:46:07
crmoframe 「根拠は無いけど分かります。噛み合ってないけど分かります」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-22 23:52:30
こういう徒労感を味わいたくなかったら逃げの一手が正解だとよくわかる展開。
もどき @Fake5LL 2018-06-23 01:06:58
Count_Down_000 なるほど、逃げるって口で言うほど簡単な話じゃないですね 非常事態にまともな判断力を維持できることが重要だけど、実際には難しそうだ
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-23 01:22:06
『逃げるって口で言うほど簡単な話じゃないですね By  Fake5LL  』はい、これが中々、伝わりにくいものでして(苦笑)単純ならば初心者にできる、ほぼ未経験者にできるとは限らないのですがどうも伝わりにくいようです・・・
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-23 01:24:26
もっとも少し知識があれば難易度がさがるようで『しゃがんで逃げる』を先程あげましたが、古流武術の一派に墨だかのパウダーをつまった煙球を使う、というのがあります。この場合、パウダーはふわり、と舞い上がりますが、自分は下に消えるので相手から消えるように見え、一瞬ですが時間を得ることが出来ます。『要するに相手の目くらましをすればいいんやろ?』ということで猫だましをやるのも同じ発想です Fake5LL
眠井 @Haranikusugoi 2018-06-23 01:49:01
逃げるのは簡単ではないというのには同意するが、特に腕力で劣る人は逃げる以外の選択肢は極力持たない方がいいとも思っている 知人の合気道師範は小学生の娘に戯れで正拳を教えてたら仮に大人相手でも素人には打っちゃいけないレベルのを出すようになったが、それでも「戦おうと思うな、大声出しながら全速力で逃げることだけ考えろ」と教えてるそうな 親子向けの合気道教室もやってるけど基本は体力の維持向上で、護身術としては「相手の呼吸を読む、体を崩す(隙を突く/作る→逃げる)」を重点にしてるとのこと
眠井 @Haranikusugoi 2018-06-23 01:51:04
女性の友人(小柄で体力なし)が学生時代に人気のない夜道をチャリで走ってたら脇から出てきた男にいきなり荷台を掴んで止められそうになったがなんとか振り切って帰ってきた、恐怖で思考停止して声も出なかったなどという話を聞くにつけ、そもそも抵抗する腕力・逃げ切る体力・冷静に助けを呼ぶ胆力に自信のない人は防犯ブザーを持った上で人気のない道や時間帯の単独行動を避ける、が護身としては最適解じゃないのかね 日中の人混みでも秋葉原や新幹線の件みたいな避け得ぬ例外はあるけど
さんま @sanma9731 2018-06-23 02:22:27
足元に椅子があったら蹴り上げて相手に浴びせかける。 投げられるものがあったら投げる。 手元に傘があったら、とりあえず顔や喉元めがけて突き刺す。 ……手元に何もなかったら、右手を貫手にして相手の眼窩に突っ込む。 それから逃げる。
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-23 08:13:52
「基本は体力の維持向上で、護身術としては「相手の呼吸を読む、体を崩す(隙を突く/作る→逃げる)」を重点にしてるとのこと. Haranikusugoi  」➡そうですね、実は私もコメント欄では呼吸を読む、についてかいてます。「逃げる」に専念するのは技術はいりませんが常にそれが最適かはわかりませんし、私もこのマトメにあげてる動画みたいに崩してから逃げる派です
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-23 08:24:46
「そもそも抵抗する腕力・逃げ切る体力・冷静に助けを呼ぶ胆力に自信のない人は防犯ブザーを持った上で人気のない道や時間帯の単独行動を避けるHaranikusugoi 」➡ぶっちゃけそうなんですけどね(笑)ここでは2つの理由からかきません。1つ、既に世間一般の護身術の本には出ているから私が今さら書く必要もない。2つ、実は「24時間、常にまわりにリスクがないか意識しながら行動をするは実はかなり精神的なストレスが高く、実は初歩レベルでもかなりやることが多く、今回は話題をさけた」
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-23 08:34:23
「防犯ブザーを用いるための前提条件」について【特殊警棒、スタンガン、防犯ブザーなど護身具を取り出すのに何秒かかると思いますか? https://togetter.com/li/1236609】に師匠がフランス警察と実験した時の結果をまとめてます。参考までにHaranikusugoi
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-06-23 09:00:06
どうにせよ新幹線の人にせよ秋葉原の人にせよ捨てるものが何もない人にはなにやっても勝てないです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-23 13:46:51
Count_Down_000 知らんけど、けむりだまを取り出すまでに1.5秒はかかるんじゃないですかね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-23 13:51:14
どうも、護身術系の議論だと「具体的な方法を出す」=「出来る」みたいな傾向がある。「トンデモさんは詳細に書くと信憑性が上がると錯覚する」
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-24 06:04:32
dragonchicken19 あ、私の師匠が行った検証のマトメ、みて頂いたんですね!ありがとうございます!10年前はこの記事にあるような護身術の検証を色々してたんですよ。 「特殊警棒、スタンガン、防犯ブザーなど護身具を取り出すのに何秒かかると思いますか? - https://togetter.com/li/1236609 」あ、「煙球を取り出す」なんて私は書いてないですよ?
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-24 06:08:29
dragonchicken19 さんのおっしゃる通りです!「具体的な方法を出す」=「出来る」ではないんですね!色々な情報を本で読んでしっていても出来るわけでないんです。出来るようになるためには Plan(計画)→ Do(実行)→ Check(評価)→ Act(改善)というPDCAサイクルと同じ事をしなければならないんです。何かをしっているっていうのはPlan(計画)の段階にすぎず、実際にできるようになるためにはTRY AND ERRORの繰り返しで使えるようにしなければなりませんよね!
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-24 06:47:58
dragonchicken19 さんのおっしゃる通り、「具体的な方法を出す」=「出来る」ではありませんね!私どもの師匠は10年ほど前は護身術大会を開いたり、海外の警察の方と色々と検証しておりました。現在は古流の技がつかえるか?と検証する面もかねてガチ甲冑合戦というイベントを行っています!ちょうどマトメができたばかりなのでよかったらみてくださいね! https://togetter.com/li/1240208
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 09:25:18
心臓マッサージやAEDに関してなら、「使える奴に任せろ!」という主張はおかしいし皆が講習を受けるなり経験を積むべきって思うでしょ?なのに通り魔犯には「逃げの一択!」がまかり通るワケ?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-24 11:58:51
急病人が出た場合は自分の身に危険が迫っているわけではないので引き合いに出すことがおかしいです。津波とか地震とかの脅威ならまずは急いで安全な場所への避難でしょう。脅威が人の形をしているからといって対処できると考えるのは思い上がりでは?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-24 12:01:21
基本的に緊急時には状況の把握や冷静な判断をすること自体が困難です。ベストの選択を探す余裕はまずありません。その場合何もしないのも危険なので、よりより選択肢がないのであれば「とりあえず逃げろ」です。逃げた方が危険とか、もっといい方法があると思うならそっちを選べばいい。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-24 12:04:09
「逃げて安全の確保をする」は状況の把握と落ち着きを取り戻すための時間的余裕を作れる(かもしれない)というメリットもあるので、迷った場合のとりあえずの行動としては無難でしょう。ベストの行動を探すより、ひとまず無難な選択をしておく
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 12:11:54
翻って通り魔犯の心理を考えたらどうなる?人生最後の「スペシャルステージ」で3人や4人の達成数は出したいしその為に得物を3本4本仕込むワケで、初手から高難易度の標的は相手にしたくないでしょ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-24 12:17:29
crmoframe ところでこれから先、何か修得されるご予定はおありで?(グンマーだと不二流とか通背拳とかまだあるかな)
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 12:38:50
dragonchicken19 事の本質は相手の意図を挫く事、「嫌がらせ」と同質ですよね。犯人の足を止めるにはショッピングモールの長椅子を相手にぶつけたって良いんです。正に今、自分はそれに座ってますが。咄嗟にそれが出来る機転を持てるようにはしたいです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-24 13:00:13
ちょっと予想外の反応で面白みを感じてるw好きになりかけてるw
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 14:04:28
dragonchicken19 えーと、自分は貴方の事好きじゃないですよ?これで良いですか?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-24 14:23:42
crmoframe 論理的思考ができれば実行しないようなことをしている人間にそのような論理的行動を期待するのは虫の良すぎる期待でしかないです
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 18:15:05
論理的に言って、論敵が持ち出してない個人的事柄を探って「言い負かしてやろう」という策に及ぶのはキモいですね。好意は持てません。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-24 19:35:39
いわゆる「繊細!ネットチンピラ」とか「お気持ちヤクザ」にカテゴライズされてるのに「論理的に」とは笑わせるw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-24 19:38:21
自分で鍛えまくってお気持ちのままにみんなを守ればいい。自分の無力さを知るのも護身の第一歩。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 19:43:23
護身術の基本は「相手の間合いに入らない」ですね。分かりましたか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-24 20:01:09
個人的な意見を言わせてもらうけど、このまとめ主は武術家としては未熟であると感じる。何となれば、言葉が多すぎるからであるのだが。体の一瞬の閃きというか、ちょっとした所作で生きる死ぬが決まる世界に生きる人間が、あまりにも言葉を費やし過ぎてごちゃごちゃ言い過ぎてどうすればいいかはっきり言わない、ある意味正直な部分であると思うが、逃げるにここまでごちゃごちゃ言い過ぎて何の参考になるの?とにかく逃げろ、一目散に逃げろ、これ以上に参考になる言葉が有るのかい?まとめ主さん。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 20:48:36
「街中で通り魔犯に出くわしたら逃げろ」論は、合成の誤謬の性質があるのをどうやっても拭えない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-24 21:14:10
crmoframe 基本的に「街中で通り魔」の話はこのまとめではしてないんだけど、いきなり間合いとか言われても、その、困る
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-24 21:16:14
crmoframe で、なんで急にショッピングモールの長椅子の話が出て来るの?武術の世界では長椅子はくぐるモノw
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-24 21:28:10
dragonchicken19 新幹線車中や秋葉原の街頭の話なら他の人もフツーにしてますが何か不満ですか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-25 16:15:04
まとめ主さん好みの思考実験だと思うけど、「刃渡り30センチの鉈を持った通り魔」と「長椅子(仮に2メートル)に座ってスマホをいじってる人(ひとりと仮定)」はどちらが先に間合いに入れるか?(鉈を取り出そうとする瞬間でよーいドン)
もどき @Fake5LL 2018-06-26 21:17:50
護身術って危険を避ける方法というより危険な目に遭遇した時に生存率を少しでも上げる技術や知識だと思うんだけどなぁ 真の護身は危険な場所に行けなくなるなんてそれこそ漫画の話で、前に出てた核兵器の話だって遮蔽物の多いところで屈んで耳塞いで口開ければそれだけで生存率がかなり違うらしい
吉村英崇@11月はガチ甲冑合戦! @Count_Down_000 2018-06-28 23:52:17
犯罪者が追跡をする気力は距離に比例してどれだけ継続するか?のツイートを追加しました。
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