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ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 10:16:59
入社2年目の若手が、普通は専門エンジニア10人以上が専任で何年かかけてつくるものをほぼ一人で半年ぐらいで作ったのを上司が驚いて「彼を今すぐ課長待遇に」といっても即座に却下されるのが日本の「常識的」なマネージメント層なんですよ。初心者と同じ扱いを続けるのが日本の技術系企業なんですよ。
ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 10:20:48
そいつが実際に課長になったのは20年以上経ってから。年収は1,000万なんて到底届かない水準。つきあい長いオレから見ても、オレが雇う側なら2,000万までなら即答で出すぐらいの専門技術者がその待遇。へー、その会社、よく技術系を名乗れるねー、と思いながら聞いてたよ。
ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 10:55:12
もし仮に彼の上司の主張が受け入れられていたら、彼の生涯賃金は少なくとも倍にはなっていただろうね。普通のマネージメントの常識が、能力ある専門技術者の人生を大きく変えてしまったんだよね。それでも彼は腐らなかったんだけど、オレに言わせれば、腐るべきだったんだと思う。まじで。
ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 17:56:01
そう考える経営幹部が増えた結果が、ここ20年の日本経済の状況なんだろうな。彼に最初から裁量とより広い責任を与えていたら、毎年2000万どころじゃない利益をもたらしていた可能性も十分あると思うなあ。
ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 18:02:42
IT業界って、国際的には頭脳資源の奪い合いなんだよね。そんなステージで、2000万の価値のある人に800万ぐらいの給料で1500万ぐらいの仕事をさせて「わーい、人件費が1200万浮いたー」と喜んでる日本企業が勝てる可能性は限りなくゼロだと思うよ。
非実在naka aki @naka_aki_spl 2018-06-30 10:20:56
@tomooda あと、昇進すなわち現場から離すみたいな人事が多いそうだけど、つまり日本って「技術する人=初心者」という枠しか想定していないのでは… そりゃベルトコンベア量産時代が終わった文明世界においては不利になって当然だわ…
ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 10:22:56
@naka_aki_spl 製造業メタファーの悪影響はほんと根深いよなー。
あんどうあんど🔞 @undo6502 2018-06-30 10:28:01
@tomooda @naka_aki_spl 人事制度がそれですね。 技術を伸ばしていくスペシャリストコースがない。
ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 10:32:44
@undo6502 @naka_aki_spl スペシャリストコースがあってもよく見ると天井が低かったり。ほーんと、常識的管理職層を再生産するようにできてるんだよね。
非実在naka aki @naka_aki_spl 2018-06-30 10:36:03
@tomooda @undo6502 常識的…? ああ、あいつらにとってはこの「低レベルでうろうろする」のが常識なのでしたね…orz
ViennaTalker@おフランス @tomooda 2018-06-30 10:38:02
@naka_aki_spl @undo6502 結構な会社の上級の管理職に「プログラマーが寿司屋の大将みたいなこと言ったって、中国資本の回転寿司に勝てねえだろ?」と言われたことあるです。オレって結構人生経験蓄積されてきたなあ(悲しい目
非実在naka aki @naka_aki_spl 2018-06-30 10:47:03
@tomooda @undo6502 その論法で自分らも(他国と渡り歩けるくらいの)そこそこの回転寿司を作れるようになる(なってる)ならまだしも、「え?なにこのマズイの?客こねーよ」レベルなのだよなあ。 余談ですが北海道のと比べると東京らへんの回転寿司は、レベルが、もうね
takeuke(たけうけ) @takeuke 2018-06-30 16:48:03
妙な所で年功序列感 10人分の人件費が抑えられるのに twitter.com/tomooda/status…
かずまる @kazumaru_1008 2018-06-30 15:26:15
物差しが年齢しかなくて、年齢があれば盲目的に経験があると思い込む。その他の評価手段は難しいが存在するのに、努めて追求しようとはしない。 twitter.com/tomooda/status…
💉 マガネミミッミ 💉 @pakchi20 2018-06-30 13:47:38
@tomooda 小学校のうちは習ってない漢字を書いたら正解でも×にされるってのとまるで変わらないですね。 曰く「決まりだから」 某通信大手でも「技術職のままでの昇進はありえない。それならやめたる」って息巻く人の多いこと
みなみん @minamibuchi 2018-06-30 18:43:46
って思うくらい、日本の伝統的な役職階級って技術屋には邪魔な感じよね・・・( ・ω・)
† balz-9 † @balzac9000 2018-06-30 19:09:10
でもエンジニアとして優秀なのとマネージャーとして優秀なのは違うからなあ
nop666 @nop666 2018-06-30 16:02:42
課長待遇にされたらされたで、管理職とかやらされるという別の地獄もあるので日本のIT系企業はクソ twitter.com/tomooda/status…
あめりあ @amelia066 2018-06-30 17:43:54
現場に居たくて出世諦めたら、給与が同期の半分になりましたー twitter.com/tomooda/status…
Nimue / luckyland @luckyland 2018-06-30 12:53:54
だいたい日本社会だと課長とかになると人を動かす仕事になる(自身が手足動かすことがなくなる)ので、彼をエンジニアとして使いたいならヒラにしておかざるを得ない twitter.com/tomooda/status…
奴隷ユウ @yu0ec 2018-06-30 19:17:55
まぁでもこういう人はマネージャーにしてあげないほうが良いかも 給料は上げろ
おしょさん @osho4532 2018-06-30 10:37:12
分かる… けど、同じものを早く作ることに価値を置いていないだけなのでは? お客さんから貰える120人月が6人月に変わるから あと、給料だけ上がるなら良いけど、マネジメント求められるなら、自分なら給料同じで良いや 生産性下がるし それなら、外に行く twitter.com/tomooda/status…
ウクライナの川星人 @TWIN_AB1500 2018-06-30 18:55:47
女性の技術者で、国内でめっためたな扱い受けて、アメリカ行っての大手航空機産業で花開かせた人が居たっけナー twitter.com/tomooda/status…
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コメント

たし @punimuchiya 2018-06-30 20:52:25
「普通は専門エンジニア10人以上が専任で何年かかけてつくるもの」という言葉から漂う隠しきれないテキトー感
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-30 21:09:19
だから日本の給与制度は「身分」であって「報酬」ではないのよ
taro @necoin800 2018-06-30 21:41:35
時代設定がよくわからん
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-30 23:46:32
そりゃしょうがない。 管理職として新人が古参より給料高いのはどう納得させる?その人一人で部署を回せるならいいが他の人とチームを組む場合は待遇に差をつけることでチームのパフォーマンスを落とすことがある。 経営者として会社全体の人事の評価基準をどう変える?管理職だったり経理や人事などの間接部門の評価基準も変えなきゃいけない。全社員が不満があっても「しょうがない」と従うだけのビジョン・仕組みはあるか?言うだけの丸投げなら却下した経営者と同レベル。
R @romrompon 2018-06-30 23:50:12
折角の優秀なエンジニアを課長待遇にする意味がわからない…マネジメントが上手いってならわかるがエンジニアとしての能力が高いんだろ?何故管理職に? 特別ボーナスと給与上乗せじゃいかんのか
@onpu_original 2018-07-01 01:09:33
偉い → 身分が高いこと としか考えられなくなるのって会社病の一種だと思う。子どもの頃はそう考えてなかったはずなんだよね・・・王様もまあ偉いけど、単純につえー奴、すげー奴も偉かったし憧れるのはむしろそっちの方だった。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-07-01 01:16:44
優秀だった技術者が管理職になって駄目っぷりを晒す、って話のほうがリアリティあるんだがなぁ。
yuki🌾遠征なう⚔ @yuki_obana 2018-07-01 01:35:26
今の時代管理職になったら会社(物理)に拘束されて地獄絵図の中に放り込まれることしか想像できないからなぁ…(´・ω・`)個人的には勤務時間5時間未満のリモート雑兵扱いで2000万円もらえるの方が楽でいいんでない?っておもうお…それよりポケモンGOやりたいじゃん。ingressで廃人に対抗するには一般的なサラリーパーソンな仕事辞めるしかない状態だもの。
ふるたか @furu49144635 2018-07-01 01:53:11
いきなり課長待遇にされたら非組合員でしょう?それは当人にとって良いのかどうかわからんよね。
オー @ohchan2016 2018-07-01 02:33:08
「課長待遇」ってことはマネジメント任せる訳でなく給料を課長クラスにするだけって事かな? それなら何も問題ない気がするけど。 経験年数より実力重視の方が経営的にも生産性上がるからよいのでは?
Tom C @amainau 2018-07-01 02:45:26
高プロ制度見て、日本終わったな、と思ったから、これにはすごい同意。 経営者が社員を「新しいものを創造する人」ではなく「作業する人」としか見てないのだもの。
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2018-07-01 02:50:02
入社2年目の若手が1回凄い事やったから即課長待遇なんてやったら社内の規律や空気がめちゃくちゃになるだけなんじゃないの?継続して凄い技術を発揮してたんなら昇進も早くなるだろうし。そのへんの説明が無くてイマイチよくわからんな。あと、仮にその若手社員が凄い成果を出し続けても昇進が遅れたって話であれば原因は別にあるか、その会社がクソ。
レょ゛ @rgb4096 2018-07-01 03:09:30
監督より選手の方が高給取りって体育会系では普通の話で、日本企業は体育会系の人材を好むとかききますが…技術系だから違うんですかねー
substrate @substration 2018-07-01 03:11:19
「優れた技術者に高待遇を」っていう論旨自体は概ね賛成なんだけど、その人が会社を辞めなかったことで会社側は安い給料で優れた技術者を雇えてるわけで、会社の判断が正当化されてしまっているのがなんとも…。別に特定個人を指して転職しろと言うつもりは無いけど、日本の労働市場が流動化しない限り変わらないんだろうなという気がする。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-07-01 04:39:16
20年以上前の話なら、今より年功序列が幅をきかせていたでしょうね。
mogmog @mo9mogg 2018-07-01 04:48:25
彼にマネジメントの能力があったかという観点であればまた微妙だし、彼はエンジニアとして生産性が高いというのであれば、会社が利益を求めるのであれば、給与規定を増やしてでも厚遇すべき。ただ、日本企業ではそれが難しくてな
akiran @akiran32748624 2018-07-01 04:53:35
というか日本以外の会社だとしても、プロジェクト単位で雇われて技術が枯れない限り高給で複数社渡り歩けるかも知れんが、管理職待遇で継続雇用はないわな 自分で起業して、会社ごとさらに大きな企業に技術を買われたとかなら、大きな企業に入社後すぐに管理職もありえるかもしれんが
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-01 06:14:29
雇う側としては、完璧超人を一人雇うよりも凡人を10人雇った方がリスクが少ないからね。完璧超人が働けない状況になったら、その納期でほか10人でやれなくなる可能性が高いから。そういう人は雇われるよりも起業したりフリーランスで働く方が良いのは何処の国でも変わらないのでは。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-07-01 07:07:08
( ×H×)y-~~長年、機械翻訳で海外サイトを見る趣味を持っていて思うんだけど、実感として10年以内には翻訳アプリが仕事で使い物になるレベルになると思う。そうなると、移民で人材が入ってくるどころか日本人人材の海外流出による人材不足が深刻化するんじゃないかなと思っていたりする。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-07-01 07:10:43
「課長待遇(管理職)」にするのと「技術に金を払う」のは別の問題だし、そういう組み立てにしないからそれが混交して「腕のいい技術者を管理職に」なんてトンチキな話になって、人事も却下せざるを得なくなる。単なる給与制度上の問題だよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-01 07:24:21
おそらくソフトウェアエンジニアだと思われるので20年以上前にウォーターフローの開発を脱皮出来ていたらという意味あいもあるのかも。あの時代に大手企業の開発手法を当時の大学で教えられるような手法に切り替え出来ていたら
どんちゃん @Donbe 2018-07-01 07:49:08
「すぐに返事できる依頼も一旦会社持ち帰って上司と検討する」「すぐに取り掛かれば終業までに終わる仕事も計画的にサボって残業にする」「すぐにできる仕事も納期ギリギリまで先延ばしする」 これが未だに当たり前のノロマ極まる日本企業。現実では、亀は100%ウサギに勝てないのに。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-07-01 07:49:58
要するに実力主義、成果主義を徹底しろということかな。その代わり、仕事できない、成果上げられない技術者は簡単に給料下げたり解雇したりできる、とセットだよね。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-07-01 07:50:40
優秀なエンジニアを日本式経営の無駄な中間管理職にして、上層部と現場の調整役という、面倒なお荷物をやらせるよりも、予算、人員、の裁量権と給料を与えて、自由にやってもらったほうがいいと思うな。優秀なエンジニア=管理職じゃないもの。ノーベル賞とった田中さんだってそうだったよ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-07-01 07:51:51
下手に従来の人事表の課長待遇にするよりも、彼をサポートして雑用から守って、どんどん働いてもらうのが、上司の仕事だと思うな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-01 08:03:04
まあ一人だけ突出してても組織として使いにくいしな。そいつがいれば、「ボンクラ十人×数年」の案件を納期半年で受注できるのかもしれないが、その間に残業しすぎで倒れられでもしたらその案件はどうにもならなくなる。
monolith@F失 @se_monolith 2018-07-01 08:06:19
いきなり課長並の給料もらえるような会社は、かわりに才能が枯れたらいきなり首だぞ。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-07-01 08:09:24
そんな優秀な人材と長い付き合いだったのになんで20年以上も起業して引き抜くことすらしなかったの?としか思えない
monolith@F失 @se_monolith 2018-07-01 08:10:28
凡人が平凡な報酬をもらって生きていける社会って、多かれ少なかれ年功序列の要素があるんだよね。欧州もそうだし
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-07-01 08:14:59
釣りバカ日誌で「昇進しないでいいから給料上げてくれたほうがいい」という発言があったけれど、根っからの技術者ならそう考える人もいるだろうな。
野獣後輩 @yaju5123 2018-07-01 08:34:30
プレイヤーが優秀なマネージャーになる訳じゃ無いから、一理あるっちゃあるが、せめて成果に応じたインセンティブは出せよって言うね。
UZIRO @UZIRO 2018-07-01 08:39:05
給料が上がると仕事内容が全然違うものになっていくのは、ある意味日本の病巣だったりする。名選手名監督に非ず。
シウニャン@絲絲是我的女菩薩 @koiuds 2018-07-01 08:40:12
昇進はさせなくていいから、優秀な技術者に対しては給料くらいはあげてやってもよいのではないかと思います。
morimo @mor_imo 2018-07-01 08:47:44
入社2年目にして専門エンジニア30人分くらいの力を持っていたってことか?伝説のエンジニアになれるやん!
かしのき @oak10_r 2018-07-01 08:58:20
昇進って指導力とかも加味して決めるものだからね。
たし @punimuchiya 2018-07-01 09:02:09
彼に最初から裁量とより広い責任を~っつってるけど、二年目で三桁人月の仕事を一人で任されてる時点でこれ以上に裁量のある環境ってそれこそ起業する以外はないと思うよ
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-07-01 09:21:40
「課長待遇」と「課長」って似たように見えるけど全然扱い違うからね。20年前でも自分のいた会社は既に人事制度にスペシャリストコースがあったし、実際に業務はあくまで一技術者(だから管理職研修とかも受けないでいい)だけど給与体系は部長待遇ってエンジニアもいた。ただそのエンジニアも当時40代後半で、若手がいきなりそういう待遇になるってことは確かに社内でも想定されてなかったけど。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-07-01 09:22:19
課長待遇に→雀の涙の管理職手当だけ付けて残業を無限にさせよう
おいちゃん @semispatha 2018-07-01 09:32:56
20年前って雨後の竹の子みたいにソフト会社が起業してはつぶれてた頃やん。まともな管理職ならボーナスに色付けて煩わしい管理職業務やらせないで開発に専念させるけどね任天堂みたいに。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-07-01 09:36:09
能力給を多く払うっていうのができんのかな?(特許訴訟が結構出てるって事はすごい成果あげても給料とかに反映されてないって事だろうけど)そうなると歩合制最強になるんだけども
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-07-01 09:40:57
semispatha 任天堂は岩田元社長が逝去した後現場で成果出してた宮本さんか竹田さん辺りが時期社長か?と言われてたけど結局は山内元社長がスカウトした君島社長になりましたからね(岩田君島共に転職組、古川新社長で久々の生え抜き組に
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-07-01 09:49:44
給与体系が技術にお金を払えないの。売上に技術の占める割合を計算できる体制を構築できてないから仕方ないね。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-07-01 10:02:45
才能が枯れ果てたら即座にクビにする感じしかしない
UZIRO @UZIRO 2018-07-01 10:14:40
任天堂の故岩田社長は開発者としてハイパーで上司として理想で経営者として有能でトークも割といけて尚かつ客に寄れるメンタルを持つ誰からも好かれる三拍子も四拍子もあった超偉人だが、アレはまさに稀な例だからなあ。(ただいわっちを褒めたいだけ)
R @romrompon 2018-07-01 10:15:54
あっ、課長待遇ってうちみたいに課長と同じぐらい部下持った管理職か課長の補助的な扱いは稀なのか 一般的には給与面だけ課長扱い的なもんなの? それなら申し訳ない、適当なこと言ってしまったわ 賞与より貰えるならそっちの方がいいか
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-07-01 10:26:07
20年以上も前のことよくそんな覚えてるな
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2018-07-01 10:27:22
日本ではスポーツ業界が未発達で幼稚なことに起因する 人材はサッカー選手のように高値で取引される、高度な人材を集めてチームを指揮する「監督」なる人材すらも買える、これらが浸透してない
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2018-07-01 10:35:24
多くの日本企業は技術職の道筋が無いからこんな事になる。何が技術立国日本だか。
ぱ~ぷ。'18 @perplex9 2018-07-01 10:39:50
でもこれ20年以上前の話なんだな。 現状も、ツイ主の年齢含めて結構謎
ぱ~ぷ。'18 @perplex9 2018-07-01 10:46:53
一時のノマドは個人請負で時間も報酬も自由にって運動?がいつの間にかまたやっぱり社員だよね、でも待遇だけは特別扱いしてよねって路線に逆戻りしたのかな。どっちがいいという話じゃないけど。流行りに左右され過ぎるせいで結局現状の維持に協力してる感じがあるね。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-01 10:48:18
能力が高い若手の給料をガンと上げることは、年齢と勤続年数だけで給料が上がる、ひいては将来設計をする状態を揺さぶる。だからみんな怖くて出来ない。 みんな年齢上がるだけでは昇給しない覚悟は出来てるのかな?
UZIRO @UZIRO 2018-07-01 10:50:55
年齢上がってもあんま昇給してねえロスジェネ世代にとって、年齢ごとに昇給しなくなっても良いの?って聞くのは悪手だな
nesus-B @NesusB 2018-07-01 10:52:01
romrompon その会社では、権限を与えてより能力を活かせるのが課長だったんじゃなのかな?一言で課長と言っても組織によって役割は違うので。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-07-01 11:04:15
下手にパフォーマンスいいとこ見せると客側が常にそれを基準に話し出すこともあるよね。今回の話とは特に関係ないけど困ったもんですわ
カラシナ @kokurikoo 2018-07-01 11:10:33
昇進したら余計な苦労させられるのもあるし新人が目立った手柄あげたら臨時ボーナス、継続して活躍するようなら昇給で報いた方がいいんじゃないですかね・・・
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-01 11:18:18
20年以上前にパソコンの才能あったら、独立したほうがいいだろ
tkr @tkr_nkn 2018-07-01 11:40:34
自己過大評価本人の愚痴だろ
Holten @Holt800 2018-07-01 11:44:31
昇進させる=管理職になって部下や部門を管理する雑務が増える が一般的だからなあ。最近はスペシャリストとかも増えてるみたいだけど、上の方に居る偉い人の意識なんてそう簡単には変わらんだろうし
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-07-01 11:46:21
すでに言われてるけど何故管理職待遇よ? ボーナスたんまりと賃金upで対応できるやろ。 社会人2年目管理職登用したら焼き切れかねない。システム弄る以外の仕事が上乗せされるし……
まめ @mamesiba195 2018-07-01 11:47:27
その社員がもっといい給料で他社からスカウトされているのを、上司が相談されて、優遇するように進言したのなら、説得力があるのだけど。どの程度の成果かイマイチよく分からないので、他の技術者からの反感を納得させうるものかどうかは分からないな。
nao1970 @gappai_Z 2018-07-01 11:47:58
120人月野見積もったもの6人月でやったのかスゲーナ 試験とか、検証とか圧縮してそうで怖いですが
アプロ @apulow 2018-07-01 12:01:38
これやるなら、ポストが足りない場合は劣る人を切る、ってことができるのかなと。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-01 12:14:17
某上場企業グループ会社所属のワタクシが実体験を書きますが、リーマンショックの頃に会社が年功序列を廃止して能力給制度にしますと宣った挙げ句、技術職員の年収上限を今までの-300万くらいにしましてね。「そんなんじゃ現場のスペシャリストが育たない。技術のベテランが抜ける」と進言したら「そんな人間は必要ない。オールマイティにやって管理業務こなせ」と返ってきましたね。お陰様で人件費は浮いたと思いますが、当時ヒラの私から見ても技術低下は半端なかったですね。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-01 12:17:29
本社と現場が離れてると、本社は「技術はすべてマニュアル化して水平展開しろ。社員全員が出来て当たり前の形にしろ」とさらりと言ってくるわけです。んなわけねーっつーの。お前組み立て図見たら宮大工の仕事こなせるのかよと小一時間訪ねたいわけですよ。しかしそれすらも「それはマニュアルが悪い。わかるように書かないからいけない」と返ってくる始末でしてね。もうね、どうにでもなーれですよ。多分そんな企業が山ほど居るから今の日本の惨状があるんだろうなと。
超icbm @ssicbm 2018-07-01 12:18:46
ITはITでも中小Web系狙いならワンチャンあるとは思う、全体の稼ぎが少ないから給料は高くはならないだろうけど。
鹿 @a_hind 2018-07-01 12:21:25
担当者としては超優秀でも管理職側に回ったら適性無さ過ぎてダメになった人腐る程見てきてるから日本の人事制度で新人を課長待遇にするのが最適解とは思わんがな。現場から遠ざけるような事をしたらその人にとっても不幸な事になる。 課長相当の給料だけ払って後はヒラ扱いした場合他の反感押さえられるのかねって問題もある。 いずれにせよツイ主の発言だけで管理職待遇ってのは無理があるわ。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-07-01 12:21:35
待遇良くするのは逃げられないためにも重要なんだけどね、前時代的な年功序列終身雇用で頭が固まってる人にそんなこと考える知能はない
ふぉい @soama39 2018-07-01 12:25:54
課長「待遇」ってのは給与とかの待遇を課長レベルに合わせるってことで、管理職にするのではないと思うのですが。
鹿 @a_hind 2018-07-01 12:31:07
人事の人間も技術職のキャリアパスを描ける人間殆どいないのよ。それ以外の分野については事細かく作れる癖に技術職の部分だけ他と同じ事無理やり当てはめようとしたり先が見えないふわっとした事しか描けない。 そこに技術あるから飛び級なんて考えはない。 技術立国だのものづくりとかいう言葉はあるけど先の事考えてるのかねえ、と思わずにはいられない。
jtoestep @jtoestep 2018-07-01 12:39:06
「普通は専門エンジニア10人以上が専任で何年かかけてつくるものをほぼ一人で半年ぐらいで作った」って、よくわかってない奴が誇張して書いたとした思えない表現だな。そもそも、この人ってエンジニアとプログラマーを同じに考えてない?
味噌カッツ @freakykombat 2018-07-01 12:40:15
人材評価という点からしても、多分このツイ主がまともにマネジメント経験もなく適当に言ってるだけにしか見えない。エンジニア本人が評価されてようが、こいつの言ってることがトンチンカンだから却下されてるだけでは。
d2b @d2breathe 2018-07-01 12:43:00
日本に限らず、報酬と職位が連動しているということは悲劇であるという見方があります。 マネジメントのスキルとプレイヤーとしてのスキルは別物なんですが、報酬を増やすためには職位をあげないといけない事になります。 高給のプレイヤーや安めのマネージャーがいてもいいと思うのですが、人間関係上のいざこざを招きやすいので、ほとんど存在しないのだと思います。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-07-01 12:57:17
『普通は専門エンジニア10人以上が専任で何年かかけてつくるものをほぼ一人で半年ぐらいで作ったのを』まずこの想定があり得ないからなぁ。普通の人の2倍とか3倍くらいまでの生産性の人ならいると思うけど
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-07-01 12:58:30
あと管理職待遇にすることがイコール技術者にとって「優遇」なわけでもないし、技術者個人の能力を活かす方法でもないと思うし。課長待遇にって言わなくても給料上げてやってといえばいい話でしょ
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-07-01 13:00:09
あと「ひとりで作った」場合、レビューとかテストに不安があるので品質上のリスクあるんだよねぇ
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-07-01 13:02:23
ソフトウェア開発って基本的にはチーム戦なので、天才的な個人がひとりで全部やっちゃってそれがよくなるかというと必ずしもそうならないし、特定の優秀な個人がいることがチーム全体のメリットになるとも限らないんだよね
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-07-01 13:13:31
20年以上前の基準で凄かった人が、現代の基準で凄いのかどうか?
和酒熟成酒燗酒 @jukuseishu 2018-07-01 13:18:39
ツイ主自身が「IT業界は頭脳資源の奪い合い」と言ってるのに、「10人以上が専任で何年かかけてつくるものをほぼ一人で半年ぐらいで作った」ような優秀な人材が、20年以上も引き抜きに合わなかったのはどうしてなんですかね(棒
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-07-01 13:26:33
給料上げて管理職なんていらないから、定時にきっちり帰宅できて、土日夜間呼ばれることはなくて、自由に平日バイトに行かせてくれたら、給料が増えるから。給料一緒で、勤務時間を短くしてほしいな。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-07-01 13:44:41
そもそもこういう自己申告系の話って、嘘松だか本当松なんだか判断つかないですからね~ これだから日本はみたいなしょうもない話したいだけの人らが集まってるのみると自分をなんかにぶつけて愚痴りたいだけだろうとしか感じない。
UZIRO @UZIRO 2018-07-01 13:45:06
Grace_ssw もう一歩進んで、じゃあ委託させるからもう社内専門家廃止なって行って何もできなくなってる企業も多いっすな… ちなみに国の推し進めてる地方のほとんどの業務のアウトソーシング化指令も大体そんな感じ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-01 13:54:14
2000万の仕事を2000万でやらせたら利益が出ずに潰れるのでは?
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-01 14:13:21
その人が「そう言ったすごいプロジェクトを次々と成功させていった」なら、例えば「シニアフェロー」みたいな待遇で「マネジメントはしなくていい技術のスペシャリスト」みたいな肩書と給与を出せばよいだけ。 1回だけならボーナス査定アップなり報奨金なりで良いんじゃない?
会津”眼鏡置き場 @family__sugar 2018-07-01 14:25:06
課長待遇という言葉を、課長と同じ職務内容だと解釈する人が意外と多くて難しいな。 課長並の給与と賞与を渡して、無駄な雑務から切り離してモリモリ開発して貰えば良かったって話しじゃないの?
クリスセドン @sedooooooon 2018-07-01 14:25:31
成果主義とな スポーツ選手みたいなったらなったで大変だよね
Shin Matsuda @syncbunny 2018-07-01 14:27:57
504timeout 実力で新人に負けるのに給料は高い古参って、新人に食べさせてもらって恥ずかしいと思わないんですかね。
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2018-07-01 14:38:48
その入社二年の若手エンジニアとやらの技術は認められても、結局課長になるまで20年かかってるのは管理者としての能力が低いから、としか思えないけどね。
レン @twren3 2018-07-01 14:45:44
技術に相応しい報酬を→わかる 優秀な技術者は若手でも管理職にしろ→意味がわからない
Shin Matsuda @syncbunny 2018-07-01 14:46:44
grayengineer 人が増えるとそれだけコミュニケーションにかかる労力が増えますからねぇ。労力だけじゃなく、齟齬による手戻りも増えますし。一人でやっていた仕事を複数人で担当するように分業体制をとったところ、半日で終わってたタスクが一週間かけても終わらなくなったプロジェクトとか経験しています。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-01 14:49:01
20年越しの話題が今出てくるの? そんな超優秀ならドットコムバブルの時代に名を馳せて、今じゃどっかのCTOやってるだろ
M@sataka YOSHID@ @masataka2600 2018-07-01 14:52:21
日本の病気だな。この病気のせいで日本はやがて沈没する。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-07-01 14:54:42
国を破壊できるレベルの妹エンジニア VS 20年前から10人以上チームで専任数年かかるプロダクトを一人で半年かけて作る能力を持つエンジニア ファイッ!
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-01 14:56:10
課長職ではなく待遇なんだから「給料上げてやれ」って言ってんだよねこの上司。間違ってないと思うよ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-01 14:57:17
hervort 利益より取引額が会社経営には大事。どれだけお金が入ってくるのか。 まあ言いたいことはそういう意味じゃないと思うけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-01 15:02:51
グーグル行け。あそこはいいぞ。
mikunitmr @mikunitmr 2018-07-01 15:21:49
技術者≠管理者 技術者として優秀でも管理者として優秀とは限らない。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-07-01 15:23:01
うちの新卒ちゃんも2年目だけど主任してほしいし、来年は園長でいい。
千葉(ハリウ)真奈美、ひっぴー @Cmndaybyday 2018-07-01 15:27:24
単に居心地が良いからってだけでその会社に残っているプログラマもいますし。 プログラミング以外の業務をしたくないと仰る方もいらっしゃるので、向き不向きまで他人がどうこう言うことではないと思うのです。 プログラミング特化でヒューマンコミュニケーションにエラーを吐いている方も一定数はいらっしゃるのですが(海外にもいるけれど高給取り)比較して日本はプログラミング特化への給与が低いですね、と。 技術特化型に人材育成や管理までやらせたがるのは、個人的に人的資源の無駄だと思っています。
kartis56 @kartis56 2018-07-01 15:27:44
逆に安く使い回すために役職つけるってのはいくつか聞いた。管理職扱いだと残業代でないから
kartis56 @kartis56 2018-07-01 15:29:34
まぁ嘘松でいいのでは
cocoon @cocoonP 2018-07-01 15:31:46
僕はボンクラ側の人間なので実力主義を徹底されると困るんだけど、みんなそんなに「自分自身は実力主義を徹底されても今の待遇を維持できる」という自信があるの? 僕はない。一応スペシャリストであると国家が認めてくれるという資格は持っているけど。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-07-01 15:42:36
「技術力に対して相応の対価を支払え」であれば解る。「役職を上げろ」であれば解らん。そもそも求められる能力が違うし。
sonemi @sonemi3 2018-07-01 15:44:10
その1回こっきりで判断して昇給するのは相手にとってもしんどいような。臨時ボーナスを支給してしばらく様子見してクオリティを維持し続けられそうだったら昇給でいいんじゃ。営業とかたまに入って2年目で係長という人がいるが、はたから見ててもしんどそう。
二眼レフ @twreflex_camera 2018-07-01 15:45:02
会社経営の管理者の構造しか日本はないから、技術者育成の育成者構造を企業は積極的に取り入れていかないと、技術レベルはどんどん開くんじゃないかなぁと思ている
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-07-01 15:47:44
family__sugar 待遇条件のものさしの目盛りに職位が書いてあるのがそもそもヘンなんだよねっていう話ですよ。待遇は待遇、職位は職位で別物でしょ?
グレイス @Grace_ssw 2018-07-01 15:48:32
UZIRO 企業のアウトソーシングは普通に技術流出するだけですし、逆に内製化で金を絞るのも事業が散逸してこれはこれでアホですね。自治体のアウトソーシングは悪くないんですが、連中、小銭の入るところは絶対に渡さないし、なあなあで契約外業務押し付けてくるし、その割に口煩いしで良いことないですね。下手すると人員配置にまで口出してきて、それでも「契約内でよろしく」とか言い出すんで、酷いですわ。
kartis56 @kartis56 2018-07-01 15:52:01
管理職待遇=管理職 ではなくて、技師とかそういう手当だけつくやつだろうね。ただ入社2年目でソレはなかなか無いよね。中途入社ならともかく
げん @gen_1973 2018-07-01 15:53:29
それだけ仕事ができて課長になるまで20年以上だと、よほど人格的に問題があるか、仕事のできる人間に対して排他的な会社なんだろう。
papa_wolf(PA製作所)@休職中 @PA_papa_wolf 2018-07-01 15:54:27
cocoonP 派遣なので派遣で出せる最低賃金に堕とされる可能性がありますが、250万+α(中抜き分)でもこんな人使い続けられないって言われるほどなのでどうでもいいかな……。 そもそも派遣各社の営業の電話らしきものに陽気に笑いながら仕事出来て安い人が欲しいって答えちゃう部門長の好みに合った人間を探してくる必要あるか?見つかったら声をかけますで十分だよ…。 世界規模で技術をアピールしときながら工場設備を止められないので手作業で試作品作ってくださいとか、そりゃ本番環境で良い値でないって……。
kartis56 @kartis56 2018-07-01 15:54:56
コメ欄でも言われてるけど,技術職を管理職にしちゃいけない(用途不適切)わけで、20年以上たって課長になりましたってのを、当時の管理職待遇と比較しちゃダメだろう
kumonopanya @kumonopanya 2018-07-01 16:17:26
何年も前から天才プログラマーは一人で100人分以上の働きをするって言われてるのに。
sonemi @sonemi3 2018-07-01 16:17:57
休職の除斥期間を除いて、人より昇級昇格が遅れてる人って対外的にはおおっぴらに説明できないけど管理職にできない何かがあったりもするから…
どんちゃん @Donbe 2018-07-01 16:23:32
技術者は会社変わっても全然平気だけど、営業とかは転職したり独立したらまるでダメ、てよくある話。上が元営業ばかりなのはそれも一因なんじゃないかな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-01 16:26:10
kartis56 特に「技術がある」人を管理職にしたら「自分基準でスケジュール」を決めたり「部下への指導が出来ない」とか問題が多すぎるので。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-07-01 16:39:52
マイクロソフトみたいに業績が好調でも、不採算部門は5000人単位でレイオフするとか、日本じゃ許されないからな。 https://jp.techcrunch.com/2017/07/07/20170706microsoft-confirms-layoff-reports-reorganization-expected-to-impact-thousands/ 配置転換とかを社会から要請される。そりゃ一点特化型より、広い範囲を広く浅く取り扱える人材のほうが、会社から見たら魅力的ではある。
たし @punimuchiya 2018-07-01 16:56:39
嘘松というより、ISAMで職人技排他制御をしてたのをDBに置き換えたとかそういう類いの話を素人が勘違いした感じな気がする
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-07-01 17:08:57
20年以上前って事は98年以前ってことだろ。2000年問題どころかPHSやインターネットが普及してるかどうかって時代の話を基準に現在を語ってもらっても困る。
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-07-01 17:13:38
じゃけん優秀な技術者はどんどん中国へ行きましょうね~。多分英語ができたらフォローしてくれるっしょ。
navyfox @navyfox 2018-07-01 17:20:15
課長「待遇」ってのがミソで部下つけて本人にも作業させつつ成果物レビューしてノウハウ伝授させてとやってったら凄い集団が出来上がってたような気がする。 いわゆる管理職としての管理業務は別の人にやらせるとして。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-07-01 17:25:50
日本はIT離れまっ歳中なので、よくある話(20年前であれば) (今の時期なら)IT離れ完了しているのでそんなもん
Mongyang @taisyo_2015 2018-07-01 17:51:58
転職仄めかされて引き止めたいならアリだけど、優秀だからってのでこれはないわ。逆に逃げられるリスクある
Shin Matsuda @syncbunny 2018-07-01 18:03:07
cocoonP 自分もボンクラですけど、ボンクラだからって全く給料もらえないってわけじゃ無いですからね。ボンクラならボンクラなりの給料はもらえます。昔は年収1000万円目指して必死に働いてましたが、脳が壊れてからはそんなに頑張る勇気が無いです。
date9 @date911 2018-07-01 18:20:46
何でこいつはこの有能メンを雇わなかったんだろうね?不思議だねw
Off Black @OffBlack1 2018-07-01 18:21:46
優秀な若手エンジニアを日本式な管理職おしつけて使い潰すのはやめていただきたい。
和田名久司 @sysasico1 2018-07-01 18:25:00
isobe_iso89 kartis56 そのパターンは何件も見てきたなあ。そして人々かは会社辞めて独立してしまった。
Fox(E) @foxe2205 2018-07-01 18:38:49
この話が約20年前であれば、阪神大震災に加えて消費税率が3%から5%に引き上げられたころで、日本全体の経済状況がデフレ真っ只中だった。大抵の会社が人件費を抑えつつ経営を安定させようと奮闘していたころなので、その会社が「常識的」な判断を下すのは当然に思える。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-01 18:53:32
「能力適正とか業務内容関係なく、厚遇=管理職に就かせる@20年前」という所だけはリアリティあるなと思った(白目)
tamama @tamama666 2018-07-01 19:00:17
satoriwokowasu 20年前凄かった森田和郎さんは生きていれば今でも凄かったと思うので、本当にすごい人はいつの時代も凄いと思います うん
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-07-01 20:08:11
zawaif_2 そのレス先の人、「基本的に」って言ってる通り、「例外を除いてそういう傾向が強い」って話をしてるんだと思うので、そんな話にナーシャぶつけること自体が無意味だと思うぞ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-01 20:20:18
maochin39blue とはいえグーグルも下位数パーセンにはいる人間は一律にきるけどね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-01 20:46:38
すでにコメント欄の人の話で、そう受け取るわな って残念な話でしかない。
かにかま @kanikama_surimi 2018-07-01 21:29:25
それに近い事されて(周り皆部下にされて責任も割り振りもモチベ上げも叱る事も全部おっかぶされて)とりあえず一年は"金も元に戻していいからヒラに戻してくれ"と訴えつつやるだけやったけど、結局我慢ならずにその会社辞めたアカウントがこちらになります。
かにかま @kanikama_surimi 2018-07-01 21:30:27
会社をいくつも渡り歩いた中堅以上のベテランで、最初からリーダーや管理職とかでの入社ならともかく、なんであれ技術者にとって業務2年目なんて、一年間のその会社の業務の流れや様子見も完全終了して、まさに"仕事たーのしーい(福利厚生的ブラックホワイトは除く)"な時期なのに、おもっくそぶっこわされたらねー。
かにかま @kanikama_surimi 2018-07-01 21:45:40
個人的に嬉しかったのは、でかいの上手くやったとき一時金くれたり、"その期間すでにやったこと(件数や先方からの指名・FBでの評価や反響実績など)"に対してきちんと評価してくれてボーナスに上乗せしてくれることでした。 つまり金ええええぇーーーー!
小野阿久斗 @504timeout 2018-07-01 21:54:47
syncbunny 「恥ずかしくないのか」って言われて、自分の10年、20年やってきたことに恥じ入って新人の足を引っ張らずに協力する人ばかりなら管理職はずいぶん楽でしょうね。 上司の思いつきみたいな特別扱いで、周りのヘイト集める新人ってひどくやりづらそうですが。
sonemi @sonemi3 2018-07-01 21:56:57
まあ臨時賞与の方が「次は自分もとってやる」と周りもやる気が出るわな。研究職だと特許をとると臨時ボーナスが出たりするよね。給与が上がるってことは責任もそれなりに取らされ周りからもそう見られることだから、荷が重い。
弱犬 @yowainu2 2018-07-01 22:38:37
いや管理職にするにはマネジメント力もかなり重要になるのに入って2年目のをあげるわけないだろ。これでOKだす会社のほうが怖いわ。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-07-01 23:20:15
504timeout 管理職としては現行の制度変えない方が平和だし楽できていいじゃん。よけいな波風立てて仕事増やすなよ。ということですね。
S.O. @so_rei 2018-07-01 23:36:12
それより、ニッチなスキル(言語)とか雑用みたいなことを若い子にばかりやらせるのはどうかと思ってる。そういうのは社会人として慣れるせいぜい1年ぐらいまでにして、若者には新しい技術をドンドン身に着けさせてあげないと、将来立ち行かないだろ。
おく のぶ @samorou 2018-07-01 23:40:12
日本の会社のマネジメントはクソだって事を言いたいがために、話盛り過ぎちゃったパターン。同意する点は多いけどさ、こういう話を盛るタイプは信用できない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-01 23:42:29
ジョブツリーでランクアップ後がエースになるかコマンダーになるか、そういう適性の差と個人能力の差の2軸で待遇を決めればいいんじゃないかなあ
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-02 00:12:56
まあ20年以上前なら年功序列がきちんと機能していた時代なのでそんなもんでしょ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-02 00:27:02
あと既に言われてるけど、課長待遇にすると当然課長相当の業務をさせざるを得ない。末端として伸び伸び実力を発揮できていたのに、開発チームのマネジメントをやらなきゃならんとなると足枷にしかならないだろう。そしてはるか年上ばかりの部下を抱えるストレスたるや。なぜ臨時ボーナスとかそういう純粋に報いるタイプの提案ではなく、唐突な特進を提案したのか。彼に必要なものが何か理解できていないその上司が無能なのではないか。
小野阿久斗 @504timeout 2018-07-02 00:28:37
syncbunny 業績で基本給上げるなら会社の給与形態を変えるまでやれと言ってるんですが? 特例なんて生ぬるいもんで済ますんじゃなくて会社全体で評価基準を見直して「年数ではなく能力で評価される会社に方向転換した」と全員がわかるようにし、なぜ能力給に変更する必要があるかを説明できるようにしろと言うことです。 それができなきゃ規則外の優遇なんて上司のえこひいきと言われても仕方ないでしょう。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-07-02 00:33:56
既出だろうけど、技術手当厚くするのではなく課長待遇が謎。なお20年ほど前で私の知ってる課長待遇は管理職手当付くけど残業代が出なくなります。課長は定時で消えるもの
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-07-02 00:47:06
コメ欄見てると「課長待遇=課長相当の給与支給」という見方の人がいるけど、一般的に「課長待遇」っていうのはそんな意味では使わんでしょ。役職ヒラのまま給与上げるのを課長待遇とか普通に紛らわしいわ。そのままの意味で言ってると思うよ。
nakkk @leonleon222 2018-07-02 00:49:26
プレーヤーとしての待遇と管理職としての待遇が混在してるから。ただ海外も同じようなもんなんちゃうか。プレーヤーとしての待遇が青天井そうだが。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-07-02 08:05:15
yybbjjeehh MSはNT開発の頃から「評価の下3%はクビ」を徹底してる会社だからなぁ。
佐吉 @sakichi01 2018-07-02 08:37:22
待遇の引き下げが簡単にできないなら引き上げも簡単には難しいね、としか。引き上げてから鬱にでもなって生産性が下がったら、パート並みに待遇を下げるとかは駄目なんだろ?
endersgame @endersgame3 2018-07-02 16:16:03
課長"待遇"なんだから管理職になるって話ではないよなあ。
みさ @misa_exchange_ 2018-07-02 23:02:09
これは詳細がわからないからなんとも。 技術力だけで課長クラスまで給料を上げるのなら良いけど、マネジメント能力やその他諸々、技術だけじゃなんともならないことを役職としての課長はしないといけないわけで・・・・。 ただ技術があるから課長になれるのなら今どきの若い頑張り屋さんは皆課長だよ。 「給料との技術の釣り合い」と、「役職と給料の釣り合い」はまた別問題。混同してはいけない
ephemera @ephemerawww 2018-07-03 07:44:24
もっと大きな話をするが、今はこうした技術職を始めとする労働者への待遇、すなわち経営者の才覚、経営の内容が「労働者から」世界的に比較される時代になりつつある。日本の経営者は、未だに自分たちが一方的に労働者を選べ、使役できるつもりでいるが、とんでもない周回遅れの認識だ。そんな時代は彼ら自身が望んだグローバリゼーションによって終わりを迎えつつある。高プロ法の適用基準を下げればホクホクウマウマなんて考えている経団連は、自分たちこそが世界の労働者から値踏みをされる側になることに気づいていない
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2018-07-03 18:58:01
課長職相当の待遇にするということは、一般職で課長職と同等の給与の職位が必要だし、その職位にするに当たってはまともなIT企業であれば、職位昇進の条件として段階毎に論文発表が必要なはず。そういった事に全く触れずにグダグダ書いているので、IT企業での勤務経験の無いヤツが想像で書いた胡散臭い話と思えるのだ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-03 19:32:39
(課長待遇)責任は課長並で給料は平社員並ですね。わかります。
Haru(´∀`*)@お絵描き頑張ろう @HARE_3_ 2018-07-03 19:51:23
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
しもべ @14Silicon 2018-07-03 22:04:29
我は時の流れを見守る者
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席見習い @DHTKR 2018-07-04 02:25:51
某社でうだつの上がらない係長やっていた時、すぺしゃりすとせいどなるものが会社で発生。なんでも「課長待遇」とかでそれまでの基本給ベース600万が課長ベースの800万最低保障とか…で、がんがん応募するのがいたけど、「残業代入れたら800万貰ってる現状」と「課長待遇者が残業1.5倍=120時間が定常業務」ってことで無視しちゃったんだ、テヘペロ。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-07-04 10:26:41
友人が某社で「そっち方面」でビルド担当するみたいだけど 少しでも良くなるといいなぁ...
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-07-04 13:25:37
ピーターの法則だっけ?出世=ポストが変わる=業務内容が変わる式の人事だと、出世したせいで不得意な仕事をさせられるという問題点があると。成果を上げた人には業務内容はそのままで給与を上げるような人事制度がいいらしい。
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2018-07-04 19:41:52
伝統ですよ。日本では先生と呼ばれるようにならないとダメなんだよ。職人なんてのは士農工商の工なんです。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-05 01:16:39
「課長相当職」って課長並の権限がある人の事だと思うのだけどな。管理職相当に予算とかを認める権限がある人。マネジメントとは別。日本はこういう人が少ないから、必然的に管理職の残業時間が増えるとか動きがトロイとか言われるんだけどな。
Flying Zebra @f_zebra 2018-07-07 12:08:05
社員の大半が技術職みたいな技術系の会社だと、優れたエンジニアだけどマネジメントが得意なわけではない人材(結構たくさんいる)を管理職ではない「管理職待遇」で処遇するキャリアパスがあったりする。部下は付かない一方で組合員ではなくなるので残業代は出なくなるけど、評価次第では給料はかなり高くなる。一方でエンジニア出身でもマネジメントの方が得意な人もいて、そういう人はラインの管理職になる。大きな会社では難しいかもしれないけど。
柔和なヤンキー☆アオサギ @aosagin 2018-07-07 13:46:40
技術系だとできる奴が指示が上手くないなんてよく聞くから管理者にするのは違う、と思うけど給料は上げて上あげたいよな。偶然かもと思うならとりあえずの一時的報酬とか、技術スキルでの報酬プラスとか…。スペシャリストに対して係長とは違う、なんか称号があっても良いなとは思う。
Flying Zebra @f_zebra 2018-07-11 13:49:49
一例だけど、係長相当の技師(組合員)から組合員ではなくなる技師長になるところまではみんな同じで、その先に課長とかのライン管理職になるパスと、技術を極めて主幹技師長みたいな役職が付くパスが用意されていたりする。後者は管理職だけど部下は付かず、管理はしなくてよい。
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