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「ポストモダンと戦いたいキミに伝えたい本」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1242983
植村恒一郎 @charis1756
「ポストモダンと戦う」というのは、一体何をしたいのでしょう。カナダの保守派哲学者チャールズ・テイラーが言うように、ポスト・モダン思想家たちの人間観はおかしいという批判ならば、敵はヘルダー → ニーチェ → フーコー、デリダという系譜になる。「ポストモダン一般と戦いたいキミ」とは??? twitter.com/uncorrelated/s…
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@charis1756 いつもの流れですが、極端な社会構築主義で、道徳相対主義の立場をとり、さらに数学・科学などの専門用語の濫用をためらわない人々を、ポストモダン思想家として非難しているのだと思います。
植村恒一郎 @charis1756
レヴィストロースを文化人類学理論をとして批判する、ラカンを精神分析理論として批判する、デリダを言語哲学理論として批判するというなら分りますが、それぞれ言っていることも分野も違うのだから、「あいつらみんなポモだからけしからん!」と、まとめて一発で倒すなんてできないでしょう。 twitter.com/uncorrelated/s…
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@charis1756 まとめたツイートからすると、レヴィ=ストロース説はそこで言うポストモダンからは外れていますね。おそらく社会構築主義で切っていると思います。
植村恒一郎 @charis1756
道徳相対主義を批判するなら、自分の道徳理論をしっかり立てることが必要で、テイラーやマッキンタイアとかはそれをしています。専門用語の「乱用」は、何で悪いのですか? 数学学会からラカンにクレームが来た? 言葉というのはそもそも当事者のコンテクストを超えて使われる運命にあるのです。 twitter.com/uncorrelated/s…
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@charis1756 論点が幾つかありますが、まず「道徳相対主義を批判するなら、自分の道徳理論をしっかり立てることが必要」と言うのが分かりません。ある行為を許容する道徳と、容認しない道徳があれば、簡単に両立しなくなることは分かります。メタ倫理の問題で、自分の道徳は不要かと。
uncorrelated @uncorrelated
@charis1756 『専門用語の「乱用」は、何で悪いのですか? 数学学会からラカンにクレームが来た?』ですが、問題があります。ソーカルさんが殴りこんでいて、数学者は概ねソーカルさんを支持しているようですし、ゲーデルの不完全性定理警察などもついったーらんどに徘徊しています(ヲ
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@charis1756 「当事者のコンテクストを超えて使われる運命にある」からと言って、定義なしに象をさして蟻と言いだす人がいれば狂人であり、まさに数学・科学用語の濫用をしているポストモダンの人々は、この狂人の行為を行なっていると言わざるを得ません。まぁ、そもそも意味が取れそうに無いですが。
植村恒一郎 @charis1756
自分の道徳理論というのは個人ごとに理論を持つという意味ではありません。テイラーもマッキンタイアもコミュ二タリアンですから、彼らの主張は、「人間(個人)の本性」は共同体の中で各人が果たす役割にある、だから個人が自分の本性を自由に創れるとするポモは間違っている、という批判です。 twitter.com/uncorrelated/s…
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@charis1756 ジェームズ・ロバート・ブラウンは「なぜ科学を語ってすれ違うのか」の中で、ポストモダンは全ての道徳が正しいとは言えないと主張しながら、自分が主張する道徳は無批判に正しいと主張していると批判していますね。
植村恒一郎 @charis1756
言葉の「定義」などは、ごく表面的・相対的にしかできません。ユークリッド『原論』冒頭の諸「定義」が、実はその後の証明で全く使われておらず、「宙に浮いている」のをご存知ですか? 言葉というのは、新しいコンテクストに置かれることによって新しい意味が生み出されます。これが言葉の本質です。 twitter.com/uncorrelated/s…
uncorrelated @uncorrelated
@charis1756 ユークリッドの頃の話が、数学でそのまま踏襲されていると信じているのであれば根本的な勘違いです。数学は定義や公理から演繹していく学問で、分からなくなったら定義に立ち戻れと教えられます。表面でも相対でもありません。
植村恒一郎 @charis1756
そういう「クレタ人の嘘」みたいな形式論で、ポストモダン一般を批判しても空虚だと思います。テイラーやマッキンタイアのポモ批判は、とても内容のある批判で、私自身はポスト・モダン派ですが、彼らの批判はとても貴重なものと受け止めています。 twitter.com/uncorrelated/s…
uncorrelated @uncorrelated
@charis1756 道徳相対主義では、世の中の是非については何も言えなくなると言うのは、応用哲学者のシンガーあたりも明確に批判していますし、空虚な形式論と言うよりも、むしろ哲学の実社会への応用を考えたときの致命的な問題でしょう。
植村恒一郎 @charis1756
数学の各分野を勉強する人が「分らなくなったら定義に立ち戻る」のは当然ですが、数学の真理の基礎づけは「定義に立ち戻る」わけではありません。非ユークリッド幾何学やヒルベルトの「形式主義」など現代数学は、デリダのいう「引用」のような仕方で次々に新しいコンテクストが開かれてきたのでは? twitter.com/uncorrelated/s…
uncorrelated @uncorrelated
@charis1756 それは完全な誤解と言うか、大嘘です。非ユークリッド幾何学にしろ、抽象数学にしろ、厳密な定義を与えることで成り立っています。むしろ、18世紀、19世紀ぐらいまで曖昧な定義で誤魔化していたのに、厳密な定義を与えることで発展してます。解析学でのルベーグ積分や外積代数がそうです。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
とりあえずデリダのレヴィストロース批判がどう無意味だとぼくが考えてるかはこのツイートと、その下にぶら下がった一連のツイートに書いてあるので、異論があるならお願いします。 @charis1756 twitter.com/shinkai35/stat…
uncorrelated @uncorrelated
@charis1756 関数の連続性をf(x)がαに限りなく近づくと定義したら曖昧すぎるので、f(x)-α<εのときx-a<δとなるδがとれると厳密に定義したら、逆像が開集合を開集合に移す写像は連続だと分かり、連続と言う概念が距離空間から解き放たれ、位相空間に持ち込めるのです。定義をいい加減にされると困るのです。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
「専門用語の『乱用』は、何で悪いのですか?」という深淵な発言をみた。
ytb @ytb_at_twt
ある言葉を、当然その言葉が使われる際に満たしているべき条件が満たされていないのに使うというのは、純粋にその言葉の使い方を習得していないということじゃないですか。 数学者はポストモダニストを別に哲学として批判したいのではなく「数学習得していないんだろアホ!」と罵倒したいだけなんです twitter.com/charis1756/sta…
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
「専門用語の『乱用』は、何で悪いのですか?」の人、大学の先生ですね。ポストモダンはほんとに魔窟だな。仲正先生はまだ話が通じる人だったんや!という衝撃を受けている。
ytb @ytb_at_twt
同じ「言葉」であっても、数学を習得していない人の数学用語の使い方は、数学でのその言葉の使われ方とちがうため、別の意味を持ちます。同じ語が別の文脈でどうのという話ではなく、字面だけ同じ別の言葉なんです。 それはある言葉を新しく使うというのはたいそうな話ではなく、単なる濫用なんですよ twitter.com/charis1756/sta…
ytb @ytb_at_twt
多くの場合、数学者も論理学者も、哲学者を救うために哲学の土俵で戦おうというわけではなく、哲学はどうでもいいので濫用をやめさせたいだけなんです。どっかのアホな自称アーティストが法隆寺に火をつけようとしたら止めるじゃないですか。目の前で文化財が陵辱されるのに耐えられないんです。 twitter.com/charis1756/sta…
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
仲正先生:ラカンはときたま数学用語などを誤用しただけ! ↓ 植村先生:専門用語の『乱用』は、何で悪いのですか? ポストモダンはより根源的な問題へと向かいつつある。
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コメント

Haruna M. @hrnll 2018年7月3日
ポストモダンという概念の定義がいまいちよくわかっていなかったのですが、「自然界のすべての事象を人間の感性に劣後させる営み」という定義でよさそうだという感想をいだきました
ふゆゆ @saiu110516 2018年7月3日
専門用語の濫用のなにが悪いのか分からん哲学者ってすごいな。非常勤とはいえそんなんでよく大学教師がつとまるもんだ…。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月3日
ユニバーサルメルカトル図法みたいなもんか?
kartis56 @kartis56 2018年7月3日
アッパーモダンにロワーモダン、ライトにレフトもありそう
kartis56 @kartis56 2018年7月3日
他にもストレンジとかウィークとか
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2018年7月4日
あらゆる認識を懐疑するはずのポストモダンが、ポストモダンという権威の盲信へと帰結する皮肉
富士州@試され @fujisyu 2018年7月4日
例えばポストモダンでは電流の向きの定義と電子の流れが逆方向であることも「生活世界の言葉遊び=想像力」と考えるわけ?
佐野 剛士 @akumatengoku 2018年7月4日
貴重な通勤時間を費やして7ページも読んだのに、専門用語の濫用が許されるという主張の理由がまともに説明されていなかったのでビビってたじろいだ。
tama @korogari5625349 2018年7月4日
結局、全部破壊すればいいのか?
にゃほ @Temp002a 2018年7月4日
あらゆる権威を疑うと標榜しつつも、いつもマルクス主義に回帰するとJ.B.ピーターソンも言ってまいした。
あほうどり @Phoalbatrus 2018年7月4日
いつのまにかまとめられていた。正直、哲学には詳しくないので、哲学に詳しい人たちの中に並べられると見劣りするね。
川田零三 @kawada0zo 2018年7月4日
専門用語の『乱用』はなぜ悪いのですか?→「ソーカル事件」
あほうどり @Phoalbatrus 2018年7月4日
でも、素人目には分析哲学の日常言語学派の話が(あまり)出て来なくて、ウィトケンシュタインに留まろうとするのはなんで?ポモだからってあからさまに分析哲学方面をぶった切るのはおかしくない?
中敏悟 @shiwazanin 2018年7月4日
「セカイをまるごと分析・記述するなら、どこかのローカルな界隈の価値観に必ず浸ってきたはずの自分の感覚をアテにするな」的な、実践するにはかなりの学者根性が要る理念は、気合の入ってない半端インテリが半端に運用すると「自分のローカルな主観に頼った性急なテキストは理系風味のレトリックでいかにも主観入ってないっぽく糊塗しちゃうゾ」程度のへっぽこライフハックに落ちぶれるっていう例のあれですか
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
これ、両方の根底にある近代的な視点の齟齬から来てる話なんですよね(;´Д`)
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
例えば、ユークリッド幾何学で「直線は直線だと自明である」と言う前提で定義を積み重ねてますが、
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
哲学という学問は、「それは本当に直線なのか?曲がってるんじゃないか?そもそも直線とはどういうことなんだ?」と言うのを、真剣に考えて行く訳ですよ。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
理工系の場合、「それはそうだしそれでうまく行くんだからいいじゃないか」で済ませてるところが、哲学だと済ませられない訳ですね(;´Д`)
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
今どきの科学は非常に危うくなってますが、理工系の基本は、「今そこで起こってることの理由」を求めていく事にありますが、
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
こと哲学に於いては「そこで起こってることは、なぜそこで起こるのか。何故普遍的なのか」を追求していく訳ですよ。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
そこの違いを認識して、すり合わせていく努力って、やれる人が絶えずやってかないと、今の原発事故絡みのように、悲惨な状況になる訳ですね(;´Д`)
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
まぁ、ただ、哲学に限らず社会学なども含めた人文系や一部の理系の、専門用語を組成濫造のごとく作って説明していくやり方って、タコツボ的でよくないよな。って思いますけどね(;´Д`)
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2018年7月4日
…と、工学系の学部出てるのに、4年次に単位にならないのに哲学のゼミにお邪魔させて頂いてた程度の人が通りますね(´・ω・`)
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2018年7月5日
「専門用語の濫用」というところからそもそも言語とはみたいな方向に話がそれてしまったが、ほんらいは自分でもよくわかってない知識をもちだしたハッタリがよくないという話なので、言語論はあんま関係がないよな。
垂木いすゞ @Isuzu_T 2018年7月5日
濫用よくない。実にもっとも。でも私、数学者側の歩み寄りも必要だと思うんです。そこで提案なんですが、点、直線、平面を机、椅子、ビアジョッキと、 また有理数、無理数、虚数を、巨乳、貧乳、ロリ巨乳と言い換えるというのはどうでしょう。こうすることで『私が「貧乳=不合理」と言うとき、何も私はある種の測り知れない情動の状態を指しているのではなく、正確にロリ巨乳といわれているものを指しているのです』とラカンが語りだすという思想の新展開がですね
peechboy @peechboy 2018年7月8日
こういう芸事も多少はニーズがあるので何人かはご飯を食べていかれてよかったですね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年7月9日
shinkai35 その時点でポスト“モダン”ではなくなって「柔軟性を失った過去の潮流」になったのかもしれませんね。
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