問うこと。答えること。積み重ねていけば、必ずどこかに届くはずです。私はそう信じます。
※引用ツイート; 『最初から同じことをずっと聞いているんですが、 Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が低い」を 勝手にBさん〔元ツイ主?〕が侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に 怒るよう要請する のは、フェミニズム的に OKなんですか?〔許容してよいのですか?〕 私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038182481113927680
こういう状況で青識さんから反論がないから「どういう反論をお持ちなのか」を私が確認しようとしている段階なのだということをお忘れなく。 twitter.com/frroots/status…
2018-09-08 07:46:59私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。 @dokuninjin_blue
2018-09-04 17:44:41※引用ツイート; 『私〔小宮〕は 元ツイートについて 〔青識亜論さんの主張に反して〕「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない と考えられる理由を 順を追って説明したのですから、〔青識亜論さんはそれに対して〕「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を 私の説明に抗して 根拠だててもらわないといけません。』(小宮友根) https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
青識亜論さん
ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか? twitter.com/frroots/status…
2018-09-08 07:48:29ただ青識さんは ・Aさんが「○○は悪い」という価値観を前提にしてるかは不明 ・Bさんは「○○は悪い」という価値観を前提にしてる蓋然性が高い と仰ってるので、AさんよりBさんがのほうが「○○は悪い」を前提にしてる可能性が高いと考えるのはなぜですか、と聞いています。 @dokuninjin_blue
2018-09-08 07:46:58 ※引用ツイート; 『ただ 青識さんは/ ・《Aさんが「○○は悪い」という価値観を前提にしてるかは不明》/ ・《Bさんは「○○は悪い」という価値観を前提にしてる蓋然性が高い》/ と仰ってるので、Aさんより〔聞き手の〕Bさんがのほうが〔Bさんのほうが〕「○○は悪い」を前提にしてる可能性が高い と考えるのは なぜですか、と聞いています。』 https://twitter.com/frroots/status/1038196958458830853
その順を追っての説明というのが、いまいち理解できなかったので、引用RTでもかまいませんので、もう一度整理してお示しいただきたいのですが。 twitter.com/frroots/status…
2018-09-08 07:50:00※引用ツイート; 『こういう状況で 青識さんから反論がないから 「どういう反論をお持ちなのか」 を私が確認しようとしている段階なのだ ということをお忘れなく。』 https://twitter.com/frroots/status/1038196961990430721
※小宮氏による「順を追っての説明」は、次のツイートから20件のツリー(スレッド)になっている。 →https://twitter.com/frroots/status/1036113999559979008
※当まとめの第1集にも収録。次のリンクを参照。 →▼このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、単純に受容される限りにおいては、HeForSheは正義構想として不成立である…? - Togetter https://togetter.com/li/1263575
青識-小宮論争は出発点からしてすれ違ってるから終わりが見えない感じがする 「男性に守ってとお願いするのがフェミニズム的に正しいのか」 VS 「なにはともあれ自国をバカにされたなら怒れよ」 だしな
2018-09-08 07:12:14因みに某フェミニストから 「これの正しい切り返しは『お前のママほどじゃねぇぞマザーファッカー』」だと聞いています
2018-09-08 07:13:20草の根フェミニズムがなぜ生まれ、どうして反感を買うのか、というところを可視化し、理論化していかないといけないのかな、と思っています。白饅頭さんはとても上手にそれを表現されるのですが、フェミニズムと正面から対話しようとする意志は薄いように思います。 twitter.com/crimsonarrow1/…
2018-09-08 07:51:59twitter.com/hinakoozaki/st… 青識さんはまだ(草の根)フェミニズムに対する悪意は薄い方なのかな、とは思ってしまうのですが、白饅頭さんのあのカジュアルな悪意は…(草の根)フェミニズムに対する人々のヘイトがnote記事及び白饅頭さんを支えているんだろうな…とも
2018-09-08 07:37:59
@frroots 先生、@をつけてくれると助かります。単にツリーにぶら下げているだけだと通知欄に表示されませんので……。
2018-09-08 07:52:42ちなみに、「Aさんが「○○は悪い」という価値観を前提にしてる」ことの蓋然性をどのようにしてBさんは推論したと思いますか? 答えてください。 twitter.com/frroots/status…
2018-09-08 07:53:57 ※引用ツイート; 『ただ 青識さんは/ ・《Aさんが「○○は悪い」という価値観を前提にしてるかは不明》/ ・《Bさんは「○○は悪い」という価値観を前提にしてる蓋然性が高い》/ と仰ってるので、Aさんより〔聞き手の〕Bさんのほうが「○○は悪い」を前提にしてる可能性が高い と考えるのはなぜですか、と聞いています。』 https://twitter.com/frroots/status/1038196958458830853
発売当初、上野先生はじめ当時の主流派フェミニストのみなさんには黙殺された本ですが、非常に重要な論点を数多く提起しています。結局、私は最終的にはフェミニズムはモラリズムに回帰するのではないか、と読んでいます。 pic.twitter.com/AvPhQ6Jw7V
2018-09-08 08:02:02装甲悪鬼村正の綾弥√ですが、主人公との論争にマイケル・サンデルを投入したら面白いんじゃないかと思いました(こなみ
2018-09-08 08:05:02
小宮友根さん
おい。だったら前者の争いのない前提に不要な懐疑を持ち込まれたことで昨晩はかなり時間を無駄にしたよ。青識さんの争点を理解・提示しようとする本気度に疑問が募るばかりなので、ちょっとこちらのツリーをしっかり読み直してください。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-09-08 08:14:06※引用ツイート; 『ああ、そういう問い であるならば、どちらも 〔前者(Aさん)も後者(Bさん)も〕「私は」 ○○が悪いという価値観を前提している と推論する蓋然性は 高い と思いますよ。 小宮先生はどう思われますか?』 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038197342267002880
※文中の「前者の争いのない前提に不要な懐疑を持ち込まれたこと~」 は、次の応答から始まった一連のやりとりを指す。
- 『なるほど。では 青識さんは 〔Aさんの「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」という発言を 聞き手のBさんが「喧嘩を売っている」と理解するのではなく、〕「侮辱」と理解する場合にも BさんはAさんと同じ価値観を持っている「蓋然性が高い」 と考えますか。』(小宮友根) https://twitter.com/frroots/status/1038060434589245447
- 『その前に、そもそも なぜ BさんはAさんが「侮蔑」した と考えたのでしょうか。沿う〔そう〕推論したことの根拠〔は〕なんでしょうか。』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038060965273591808
- 『先にも述べましたが、Bさんが 仮にAさんと異なる価値観を持っていたとして、Aさんが差別的な価値観に基づいて発話したのだ と〔Bさんが〕推論したことの根拠がよくわかりません。』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038061925332992001
- 『今 この点について疑うことに どういう意味がありますか? 青識さんだって 「あなたの国の女性は…」発言が「悪口」であること を疑ってたわけではなく、そこに〔青識亜論さんと私の間で〕争いはない のですから、「悪口と推論したことの根拠はなんでしょうか」とか疑いを向け出しても意味がないでしょう。』(小宮友根) https://twitter.com/frroots/status/1038064949010919425
- 『いや、BさんがAさんの発言を悪口と推論したことの理由は重要でしょう。実はAさん〔Bさん?〕も 性の二重基準に捉われているのでは、という疑いがあるからです。』(青識亜論)
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038065364398010368
※参照を求めている「こちらのツリー」 は、小宮氏の発言ツリー(スレッド)を指す。次のツイートから始まっている(まとめ(1) https://togetter.com/li/1263575 に収録);
- 『これ〔青識亜論さんが画像キャプチャーして言及しているツイート〕は 「あなたの国の女性は…」〔「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」,「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか?」〕という発言に含まれるレイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るな という話ではないのかな。 「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化する〔対象化する〕のは雑だ と思う。』(小宮友根) https://twitter.com/frroots/status/1036111840659484672
青識亜論さん
だから「怒るように要請」していると勝手に判断してるのはあなたであって、元ツイのどこにもそんなことは書いてないというに twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-09-08 07:53:27※引用ツイート; 『最初から同じことを ずっと聞いているんですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が低い」を 勝手に Bさんが侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に 怒るよう要請する のは、フェミニズム的にOKなんですか? 私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。』 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038182481113927680
「今のところ争いになっていない」ことは、「既に共有された前提となっている」ことを意味しないので、あなたの小宮先生に対するその質問が、共有されていない前提を勝手に持ち込んだ不適切な問題設定であることに変わりはないと思いますが。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-09-08 08:12:50