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すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
「眠剤」「輸液」みたいな業界用語を患者に対してそのまま使うクソ医は非常に多くて、何故か患者サイドも大半は「わからない」と言わずに分かったフリをするんだけど、これ「医者が怖くて質問できない」というより、教育水準が低い人にとって「理解できない単語が会話に混ざるのが当然」という節がある
chisuke! @chi_bunny_pink
@cicada3301_kig 私は医療業界の人間なのですが、自分の同期が患者さん方へ専門用語で溢れた説明をしているのを見て、これじゃ何の説明にもなってないじゃんと内心嘲っていたのと同時に、誰一人として質問しない患者さんに対して違和感を抱いていましたが、その理由がこれだったのですね〜。納得です。
arh @akirath86
@cicada3301_kig これが原因かな。漢語マニアの私は苦労した事はないのですが、奥さんが、医者の話を聞くときは頭をクロックアップしないといけないから疲れるとか言っていました。翻訳しながら聞いていたんでしょうな。
医療だけではない専門用語問題
ねこねこ⇒ネコ先生 @cat280410
@akirath86 @cicada3301_kig かれこれ16年位前に、資源エネルギー庁の専門官と仕事の打ち合わせをしました。 業務打ち合わせは問題なかったが、雑談になって1つのセンテンスに聞きなれないカタカナ語を2~3語混ぜて話すので、途中から理解するのを諦めました。 1文に1語までしか質問も出来ない !
さき姉 @sakis3
建築、不動産でも同じかも。お客様、わからないって言わないのよね。。 twitter.com/cicada3301_kig…
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
そういえば、就活面接でこれをやって落とされる人がいるらしい。 具体的に単語を記憶してないけど、たしか「大学で頑張ったこと」を意味する就活生用語があって、完全に内輪の言い回しなのに、面接官にそのまま話して通じないとか。
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
(差別的意図や選民思想なしに) 東大生・医師・弁護士の平均IQが120程度と言われていて、医師と患者が会話する際には往々にしてIQ50近いギャップが発生する このことは医療者側が常に自戒的に意識して会話する必要がある
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
引用RTで指摘された 「人によってプロトコルが違う」 という表現がとても好きだ 知能にせよ何にせよ、優越の尺度ではなく、精神活動のパラメータに過ぎないと認識しているので
ワザと分からない言葉を使う人の話も
かかし @hatake_kakasi
@cicada3301_kig 難しい漢字・難しい表現・横文字・バズワード これらを言って、言いくるめる人はネットでも散見してますね(´・ω・`) ちなみに自分は「それなんですか?」ってしっかり聞き直す派です(´・ω・`)
黒兵衛 @KA_L550
説明義務を果たしつつも、その内容を理解されたくないという考えのもと、意図的に業界用語や専門用語を多様する人も多いですね。 「専門用語で煙に巻く」というように、悪意を持って専門用語を使われると素人は「はい」か「いいえ」しか答えられないような状況になってしまう。 twitter.com/cicada3301_kig…
いの@大丈夫だ、問題ない @gass_o
どんなに知能が高くても、自分と他人では「当たり前」の尺度が違うということにまではなかなか気が回らないもので… 賢い人は難しい事を分かりやすく簡素に説明する 頭の悪い人や自分を賢く見せようとする人は、簡単な事を難しくややこしく説明する twitter.com/cicada3301_kig…
JARTによると「標準的な日本人の識漢字率はそこまで高くない」
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
何度か話題にしているが、JARTという「漢字50問を読ませて何問正解するかで知能を調べる簡易検査」があって、日本人平均のIQ 100前後では、25問しか正解できない おそらく平均的な日本人にとって、ニュースを見ても、化物語みたいなアニメを見ても、漢語の何割かが理解できない状態が「普通」なのだ

「JART」は「Japanese Adult Reading Test」の略称

すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
誤解のないように記しておくと、JARTは任意の漢字が出題される検査ではなく、特定の50問を半分正解で言語性IQ100に概ね一致するように標準化したものですが、それにしても出題を見れば「日本人は思いのほか漢字が読めない」という印象があります (検査の精度を保つために出題内容はここに晒しません)
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
音読みの漢語に限定されているわけではないので、漢語が理解できないというよりは「漢字語」「文語」とでも表現したほうが妥当でしょうが、氷山の一角というか、複雑な話題がどこまで伝わるか不安になるかとは思います
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
縦軸がJARTの漢字正解率、横軸が詳しい検査で測定した知能 白点が健常者、黒点が認知症 健常者は、漢字が読めるかを確かめるだけで知能を大まかに推定可能 ボケても漢字の知識は忘れないようで、認知症の患者ではボケる前の知能が推定される pic.twitter.com/oprpsNajgh
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すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
いや「漢字正解率」と書くとアレだな、「漢字正解率から推定される知能」って意味ね、伝わってると思うけど
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
JARTの問題を晒すつもりはありませんが、ことごとく言語理解能力を反映するように思えるのは 「会釈」「割愛」ですね 重症感のある精神疾患の患者はほぼ確実に読み間違えます 「かいしゃく」「わりあい」と
漢字でもわからない人は少なくないのだから専門語は言うまでもない
すきえんてぃあ@着用生活準備中 @cicada3301_kig
JARTの出題設定について述べた論文(問題を晒さないためここにはリンクを貼らない)を、引用RTで質問してくださった方に紹介しましたが "25問正解が平均になるのは妥当という印象ですが、この研究から「知らない単語がある程度会話に存在すること」は確かに推察可能な範疇" という御感想 私も同意見
相手に分からない言葉を使っているかもの自覚は大事
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コメント

ろんどん @lawtomol 2018-11-12 14:24:39
「専門用語」だと自覚してない場合が多々あるので気を付けなければなぁ…と思いつつやらかしてしまいます
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-11-12 14:42:29
専門家だって育成されるまでは素人だったわけで、何がわかりにくいかとかはちゃんと考えておくべきだよなあと思いつつ
kadochika @kadochika 2018-11-12 15:39:12
「わたしはあなたとデータを同期していない」ってことがわからない人いるんですよね……あれも自他の境界が曖昧な例なんでしょうか
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-11-12 15:40:03
わざとわかりにくい言葉使って質問してくればそこで主従関係が生まれて見下せるから好んで使ってるとかありそう、どっかの知事とか
-----🦋ひれかつん🦋----- @nico_churi 2018-11-12 15:45:41
意識高い系は専門用語多用の部類に入りますか先生
@nem_adr 2018-11-12 15:47:54
話上手説明上手な人って相手のレベルをくみ取ってそこに合わせることができる人だろうなあって思ってて、それが一番うまいのってやっぱり弁護士のような気がする(※自分の経験上)。職業上そうなるんだろうなあ。 そういう意味では医師薬剤師も言葉の意味を開いて話してくれると思っていたけど案外そうでもないのかな…
点面悪鬼百之助 @x743 2018-11-12 15:54:19
「内心嘲っていた」性格悪い
こねこのゆっきー @vicy 2018-11-12 16:06:02
D9hV1M7YOI3PZCj 英語のことわざで、わざと難しくいう奴はバカで、頭いいやつはわかりやすく話す…みたいな意味のやつがあったよな。「省略は知恵の真髄」とかそんな感じのやつ。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-11-12 16:26:57
説明力って大事。大意を換骨奪胎して説明できなければ知識とは言えない。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-11-12 16:28:50
vicy 『頭のいい人間ほど簡潔に話すものですよ 逆にバカほど難解にする』 【静かなるドン】白藤龍馬(作中のラスボス?)
いかおとこ @mororeve 2018-11-12 16:41:01
背景とか文脈を共有してない人と話す時は専門用語じゃない時ですらニュアンスが違って来る場合があるからね。
momi-G @AkiMomiG 2018-11-12 16:43:21
めんどくさ聞き流しモードで分かってる風の相槌だけうってないかは自分も気を付けたい。 面倒臭いどうでもいい雑談で普段やってることを、面倒臭いけど重要な話でまでやらかしてないかどうか。 相槌打ってたら、分かってる前提で話進められても相手方を責められんよ。 エスパーじゃないのはお互い様なんだし。
かすが @miposuga 2018-11-12 16:52:08
漢字じゃないけどやたら横文字使われるのも、意味を脳内翻訳しないといけなくて、内容全く頭に入らなかったなあって。
momi-G @AkiMomiG 2018-11-12 16:56:52
わざと難しく言ってくるのも、ただのマウンティング目的なら(性格と頭が悪いなこいつ)で聞き流しとけばいいと思うけど、それ以上のなんらかの悪意あってのことなら、自衛のためにも適当な相槌は厄介事の元だし避けるべき…だけど、ついしちゃってたりするから本当気を付けよう、自分。
冶金 @yakeen4510 2018-11-12 16:59:18
まずはカタカナを追放したら? 「インフォームドコンセント」よりも「納得治療」の方が誰にでもわかるのに広めようとすると却下されるのはなんなのか。ある学者に「なんとかフォビアなんてわからない言葉よりもわかる言葉を使う方がいいんじゃないか」てなことをツイッター上で言ってみたが「それだと原義と異なる」「馬鹿はブロック」ときたもんだ。どっちが馬鹿なのか。エビデンスだのアラサーだのリベンジだのそんなの全部いらん。
colonoe @colonoe 2018-11-12 17:10:26
アウフヘーベンかな
マシン語P @mashingoP 2018-11-12 17:10:39
裁断とか自決のように全く異なる複数の意味がある単語を使うと、一つの意味しか知らない相手から誤解を招くので気をつけている。相手の知識水準を測るのにも使えるが。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-11-12 17:13:05
あ、これ、俺もやられた事あるわ。病気の説明で専門用語を多用して早口で小声で喋る奴、はい いいえでは無く「はぁ」と相槌打ってたが…ネットで調べるから単語だけはっきり言え!
T @9plantation68 2018-11-12 17:17:50
読み方や意味が分からない漢字が出てくるのすっごいストレスじゃない? 小学校の勉強を漢字と百マス計算に全振りしてて良かった
娑婆助 @shabasuke 2018-11-12 17:25:23
これは単純に教養水準格差というシンプルな問題でしかないでしょ。自分が相手の話理解出来ないって事は無知無学故に相手の水準が自分を上回っているという話。結局人の人生は死ぬまで見聞を広めて自身の文化度を高める必要があるこれを放棄した時に 日本人なのに日本語が通じない が発生する。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-11-12 17:26:23
IQと語彙は必ずしも比例するものでは無いと思うのだがな...
Yo-太 @Yota586 2018-11-12 17:29:59
医者が「肺に酸素が・・・」って言ったら「専門用語やめてください!」って言われた例を聞いたことがあるから、その「専門用語」の境界線どこに引けばいいのかはわりと悩む。
ぷらずまわい_月曜西と21a @plaxma_y 2018-11-12 17:39:23
面接官「卒論のテーマは何をやってたんですか」俺「錯体です」「…」「…」
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-11-12 17:47:23
漢字の問題というよりコミュニケーション能力の問題じゃないか?相手がわかるように話す。会話の基本ができるにはIQが平均程度では足りないのではないか。もしくは、そういう教育が足りていないのではないか。
UZIRO @UZIRO 2018-11-12 17:52:21
一昔前っつか俺が子供の頃以前のレベルだと、カルテは客に見られてもわからないようにドイツ語で書くのが常識だったって、もう死んじゃった近所の外科医が言ってたなあ。
URA Takefumi @__hage 2018-11-12 17:54:10
colonoe なお日本語にしたとしても「止揚」となってわけがわからない模様。
まひわり @Mahiwari_jpnn 2018-11-12 17:55:07
漢字は字で出されたら意味も通じるけど、会話だと同音異義語がおおすぎるやんな。
アカさん @aka_san0 2018-11-12 18:00:52
識字率とか教育水準とかだけじゃないと思うなぁ。あえて主語デカく言うけど、日本人って隠語とか専門用語が大好きでしょ。女子高生には女子高生同士の、コンビニバイトにはバイト同士の隠語・専門用語があるし、ネットやオタク界隈だってそう。んで、使う側はどのクラスタでも「知ってて当然、意味を聞くのは野暮」みたいなノリがある。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2018-11-12 18:08:24
はあちゅうが電通の先輩に「広告は偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ」と教えられたとか、テレビの人が「ドラマは小学3年生の語彙で脚本書く」とか言うのはある意味正しいんだね。 この辺は視聴者をバカにしてるんじゃなくて伝える側の経験則として肌に感じることなんだろうな。 実際、自分もこれぐらいじゃないと言葉入ってこないと思う。
Daregada @daichi14657 2018-11-12 18:10:01
昔、アフリカ各国の料理を出す店で「これ何ていう料理ですか?」って尋ねたら、店員さんがにこやかに「ジャンボギョーザデース」って教えてくれて...いや、そこまで分かりやすくしなくてもいいんだ。知りたいのは固有名詞やねん。今はネットがあるから、調べれば「チュニジア料理のブリック」とか出てくるんだけどな
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-11-12 18:13:57
まず自転車自損骨折事故の説明をさせるなら自転車の部品部位名程度は理解してほしい(´・ω・`)しかも適当に書かれたからの…じゃぁ聞くなよWikipedia開いとくくらいのことはしろよって…
aomakerel @aomakerel1782 2018-11-12 18:14:49
最近(?)は(俺が理解できる程度に)簡単に話せていないお前が馬鹿なんだみたいなこと言う人も時々よく見る
messie☆今年も喪中だから!(4年連続) @fairymessie 2018-11-12 18:21:27
この気遣いの無さは、先生と呼ばれる職業は世間知らずになりがちなだけな気もするけどねー。 医者なら患者にまともに向き合う気がないダメ医者だと判断して変えればいい。
こねこのゆっきー @vicy 2018-11-12 18:23:59
honda_sado たぶん元ネタシェイクスピアかなんかだけど、その方がわかりやすいからそれでいいわwww
娑婆助 @shabasuke 2018-11-12 18:27:57
fairymessie BtoCに限らず先生と名前が付いている人と対峙する時は自分の抱えている案件の先例を調査して使われる用語くらいはメモして意味を書き留めるくらいの事をし事前に準備しておくのがむしろ義務だけどね。相談料時間いくらで動く先生に相談する時これを怠ると無駄な説明に時間食って財布の中の諭吉さんが凄まじい勢いでポンポン飛んで行く。
sbsk @siba2185 2018-11-12 18:36:07
そもそも会話ではなく取説の時点で専門用語だらけで詰む(´・ω・`)
いかおとこ @mororeve 2018-11-12 18:43:19
どんな世界でもそうだけど、同業者とばっかり話すから一般人がどれくらい理解しているかをわかってない人も多いのよね。医者や弁護士は客がいるからまだ良いけど、学者とかは違うから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-12 18:43:46
解らんことを解らんと訊く知能もねぇなら仕方ないね。
hmamdamd @hmamdamd 2018-11-12 18:45:50
IT業界の給料が比較的他業界より良いのはこれが一つの要素なんだろうね。わかってる人間からしたら大したこと無いが一般人からみるとかなり障壁が高い。
@nekooka 2018-11-12 18:46:13
先生と言われるほどの馬鹿でなし
まさご叔父さん @masago53 2018-11-12 18:50:54
一般用語では説明しにくい物とか、説明が煩雑になるような物を簡潔に表すための専門用語なら別にいいんだけどさ、コンセンサスとかアジェンダとか一般用語で話した方が早くね?的なのはマウント取りたい以外に使う必要性が感じられないのでクソ
ヘルヴォルト @hervort 2018-11-12 18:56:19
Yota586 相手のために話すならどこまでも相手に合わせるしか無いんじゃない? 説明しないって訳にもいかんでしょ。
monolith@F失 @se_monolith 2018-11-12 18:59:51
医者や弁護士にはアスペルガーが多いという説がある。そしてアスペルガーには他者との距離感を認識するのが苦手という特性がある…
ぼーる @maruyama02688 2018-11-12 19:05:55
何がわからないのかわからないとお手上げだよね
@nekooka 2018-11-12 19:11:22
お手上げだよね。むかし腱鞘炎で医者に掛かった時に思った。「痛いですか?」「いいえ」「これは?」「あ、さっきの痛かったです。」もうほんと自分のアホさ加減が辛い。
ながいずみ(個人用)3日目東P45ab @nameriizumi 2018-11-12 19:15:44
ツナ缶は横文字だからやめろって言われ、ツナ缶をどう言い換えるか悩み「まぐろ油漬」って言ったら「ツナ缶の定義はマグロもカツオも含まれる」「具体的にまぐろ油漬とは何かわからない人もいて不親切」と非難された。結局ツナ缶の定義を取り崩して「まぐろ又はかつおを蒸して精肉だけを取り出し砕いて油と下味に漬けて缶に密封して火にかけたもの」と答えたら、今度は「長い」「蒸した詰めたなんて一般的じゃないから想像できない」「殺菌過程は直火を使わないから間違い」と批判された……わかりやすくて人に伝わる文章って難しい
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-11-12 19:15:52
過不足なく正確に事象を表すのが難しいことはあるよね。医療とかだと。それを一言で言うと?ができないケースは多いと思うんだけど。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-11-12 19:24:14
いやいや、専門知識とIQはあんま関係ないし、誰でも自分の専門外に行けば知らん語彙なんていくらでも出てくるし、教育水準の問題にするのもちょっとズレてるでしょ。例えば東大生の何割がチベット仏教に通じてるか、とかさ。つーか、平均IQ100ってなぁ……あれそもそも中央値が100になるように定義されてるんだけども。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-11-12 19:28:12
分からないという話とは別次元の話だけど、難聴の人とコミュニケーション取ってると相手方の早合点ゆえのトラブルが多くて難儀するという経験を何度もした。少しは聞こえるけどよく聞こえないから、聞こえてなくても分かったふりをする癖がついちゃってるんだよ。
manji= @manji__ 2018-11-12 19:40:36
金融系の出なのでいかに噛み砕くかを頭に置いてるわ🤔...。
ぱんどら @kopandacco 2018-11-12 19:55:52
韜晦は一般的な言葉なのかどうかちょっと気になる(深い意味も他意もない
転倒小心 @tentousho 2018-11-12 19:57:52
この手の話で思い出す自分の恥ずかしい話だと、当時アイドルとかテレビ歌謡にほとんど興味がなかったところに安室奈美恵の話をされて、またその人の発音が悪くて「アムロ浪平」って聞こえてサザエさんで何か起こったのかな? と思った事が有ります(そのころちょうどサザエボンとかあったからそういうものかと)。観測範囲外の領域の言葉はどんなものでも同じようなことは起こります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 19:59:28
『「日本人平均IQ100前後』『東大生・医師・弁護士の平均IQが120程度と言われていて、医師と患者が会話する際には往々にしてIQ50近いギャップが発生する』  …ん?頻発するギャップの基準値は20では?
転倒小心 @tentousho 2018-11-12 20:00:08
最近で割と面倒なのがFGO関係の語群で、まだ広く使われてるサーバーの略語的な用い方をされている「鯖」って単語を多用されて、FGOやってないもんだからそれがサーヴァントを指し示すと分からずに「サーバーにまたがってゲームやんなきゃなんないの?近頃のソシャゲは大変なんだなあ…」と思ったりしました。何の話してるのか前後読まないとどっちの事なのかわかんない事もよくあったりします。
Yeme @yer_meme 2018-11-12 20:00:31
「相手が分かるように」と思って出来るだけ簡易に喋った時に専門用語満載で返されるとイラッとするっスね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 20:00:51
IQ50近いギャップどこから出て来たんだよ。もう信憑性ゼロだろこいつの話。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-11-12 20:06:42
事故の説明をしていて「相対速度」という言葉を使ったら、「勝手に言葉作ってごまかそうとするな」と警官に怒られたおいらが通りますよ……
nekosencho @Neko_Sencho 2018-11-12 20:08:43
どこまでが専門用語かってのは当然ある問題だけど、専門で処理に来てる人が「相対速度」がわかんないとは思わなかったよ。 ちなみに相対速度の意味について説明しても「そんな言葉はない」と怒られました
男山 @otokoyama_rx 2018-11-12 20:09:02
tentousho 広告や初心者向けの解説で説明なしにそうだったらまずいけど、何読んだか知らないけどファン用のものを外から読んで分からないのは当然なのでは……少なくとも名指しで面倒って言うほどのことじゃないと思う(FGOって言わないと鯖違いは通じないけどね
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018-11-12 20:14:31
「誰にでもわかる」ってものすごく主語が大きいので、私は自分が高校生の頃なら読めただろうな、くらいのところを狙って書いてる場合が多いかな。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-11-12 20:15:01
kadochika 小さな子供と話すと、ほぼ確実にこちらが自分と同じ知識を持っている前提で話してくることから考えるに、本来は自他の区別が曖昧なのが普通で、区別するのは後天的な学習によるのではないかという気はしますね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-11-12 20:20:47
日本語でどう言えば良いのかわからん言葉、単語ってよくあるよな。
せら! @sera050520 2018-11-12 20:25:08
「すいません!入庫待ちの車を駐車場に入れますので少々お待ちください」と早めに声を掛ける→からの無言で早足になりながら突っ込んで来る歩行者。 「そちら側は駐車場への車用の通行路ですのでもう少し歩道をお進み下さい」→からの「歩道って何ですか?意味わかんないんだけど!」ってキレた人 諸注意の看板→まぁ読まない。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-11-12 20:35:07
ntbxp そういうのは、別に外来語のままで良いと思いますよ。戦時中でもナットだのエンジンだのってのは、そのまま使われることが多かったですし。問題は、一般的な日本語にもきちんと対応する単語があるのに、いちいち外来語や漢語、専門用語を使うケースでしょう。
Daregada @daichi14657 2018-11-12 20:41:10
DaisyAdreena おそらく、「大体の人(95%程度)がIQ70-130の範囲に収まるので、平均120の医師などが知的障害とみなされないギリギリの70の人と話すとギャップが50ある」って感じのことを言いたいのだろう。「往々にして」の使い方が間違ってるけど(往々ならギャップ20だろう)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 20:45:18
ただまぁ、「単語としてよく知りもしないのに横文字を使っている」様な奴(例:エビデンス濫用など)とか、「ロクに定義も出来ない単語を産み出して喜んでいる」奴(例:萌え絵、性的消費)などは、IQが比較的低いのかもなぁとは思う。 #まなざし村
うぉっちゃん @watcherNNN 2018-11-12 20:45:54
どこまでが相手にとって難しい話かを探るのも大変だよ。分かりやすく砕いて説明したら「それくらい知ってます」とかどうすれば良かったのか。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-11-12 21:01:27
ただ表意文字と表音文字の両方使える日本語は便利だと思いますけどね…
語るマン @katal_man 2018-11-12 21:02:36
Togetterでもよく見かけますが、「日本が好きだったり嫌いだったりする人用語」とか「男が嫌いだったり女が嫌いだったりオタクが嫌いだったりする人用語」とか使う人とか、あとはもう単純に、理屈ばっかりこねて頭はよろしかろうはずなのになぜか人として最低限の礼儀もわきまえずに常にケンカ口調でコメントしてる人とかは基本的に何言ってるかよくわからないので議論以前の問題で門前払いさせてもらってますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 21:06:01
daichi14657 『「往々にして」の使い方が間違ってるけど』 思いっきりIQ低そうじゃないかそれ…。ざっくり検索してみたけど、「IQ80以下」で考えても全体の10.5%ほどでしかないので、どのみち不適当な印象。「90以下」でようやく25%を越えるけど、それならギャップについては最初から「30」と言ってしまえるしな。話が適当過ぎると思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 21:11:04
katal_man 『最低限の礼儀もわきまえずに常にケンカ口調でコメントしてる人とかは基本的に何言ってるかよくわからない』  ”基本的に何言ってるかよくわからない”というたたみ方は、「礼儀正しい人間の用いる言い回し」としてふさわしいのだろうか。
えいえす @I_am_cuty_girl 2018-11-12 21:11:54
あと「IQに20以上の開きがあると会話が成立しない」系の論説する人ってほぼ100%例外なく自分がIQ高い側だと確信して疑ってないよね、そういうのも原因としてあると思うのよ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-11-12 21:13:47
そのための高校や大学とかがあるんでないかな…?
alan smithy @alansmithy2010 2018-11-12 21:40:50
DaisyAdreena コンサルや広告代理店が相手を煙に巻くために作ったバズワードとかもね
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-11-12 21:44:11
雑な評論をしているようにしか思えないんだけど。ドストライク。
語るマン @katal_man 2018-11-12 21:52:31
DaisyAdreena それを判断するのは、私であり、あなたであり、みなさんです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 22:06:37
katal_man 叩き性質のまとめでもない場所のコメント欄で他ユーザーへの叩きコメントとともに躍り込んで来る奴の、振る舞い方に関する挟持というのは、どの程度の信頼が置けるんだろうな。まぁ自信はある様子なので何よりだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 22:11:14
バイト先で好きになった相手が「曲がりなりにも」が理解出来ないと知った時には愕然としたけど、会話は普通に出来ていた。この場合はIQと言うか偏差値の問題だよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 22:12:04
業界用語をニュアンスで理解して適当に流す場合、逆にIQが高くないか?
うぉっちゃん @watcherNNN 2018-11-12 22:15:08
I_am_cuty_girl 会話が成り立つかどうかにIQが関係してると思ってる自称IQ高い系の戯れ言かと。あれ、何なんでしょうね。
雨男 @ameot0k0 2018-11-12 22:15:27
外来語かと思って普通に使ってた言葉が、漢字で書ける言葉だったということは多々あり… 専門用語が出てくる会話に立ち会う場合はメモを取りながら「それ漢字でどう書く?」といちいち聞きたい
@todohami 2018-11-12 22:25:35
DaisyAdreena https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0からの引用:分布はほぼ正規分布になり85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる。50–70は軽度知的障害
うぉっちゃん @watcherNNN 2018-11-12 22:26:25
言葉なんて相手に自分の意見を伝える道具でしかないわけで、それを使いこなせない奴は人としてバカなだけ。
@todohami 2018-11-12 22:27:50
todohami 普通の患者にギリギリIQ70のひとが当たることは「まれによくある」程度の意味なのでは?
TANABE Toshiharu @itinoe 2018-11-12 22:37:19
嘘にならない程度の分かりやすい解説って難しい。 1対1なら相手の反応みながら話せるので楽だし、論文は相手の知識レベルを仮定しなきゃならんので面倒というのもある
語るマン @katal_man 2018-11-12 22:39:05
DaisyAdreena すみません、ちょっとよくわからなくなってきたのでノーコメントで。
@todohami 2018-11-12 22:39:27
「まず、Windowsを立ち上げてください」「マウスをクリックして」これを専門用語を使わずに説明するとなるとかなり難しい。簡単にできることじゃないよな。
かわらもの @daifuku_gess 2018-11-12 22:41:26
__hage aufheben自体は子供でも普通に使う言葉なのに遠い島国では難解な言葉になってるの不思議
うぉっちゃん @watcherNNN 2018-11-12 22:49:22
todohami 「画面左下の、丸いのか四角く「スタート」って書いてあるのをクリックして~」から「プリンタのドライバちゃんとメーカーの入ってます?」まで幅があるので言葉は難しいです。
@todohami 2018-11-12 22:51:23
調べたら「まれによくある」ブロンド語だった。よくある不幸くらいの意味です。ごめんなさい。
鹿 @a_hind 2018-11-12 22:59:12
頭はいいのだろうけど相手に合わせた話し方出来ない残念な人もいるからなあ。 本人そのつもりないのだろうけど聞いてる方はバカにされてるのかなとも思うしよくわかんないけどアッハイってい合いの手入れとけば取りあえず満足するというかそういう人って相手が聞いてるかどうかより語りたい欲が強すぎたりもするから余計話が噛み合わない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 23:00:05
katal_man へえ。喧嘩嫌いの叩き好きだけあってIQは低そうだな。 #直球
鹿 @a_hind 2018-11-12 23:06:16
この会話が噛み合わない時でも日本人(他所の国はどうだか知らないが)得意のナァナァグレーゾーンで済ますがうまく作用して相手が何いってんのかわからんときでも会話の様なものを継続できるのだね。 それがいいのか悪いのかはわからんが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-12 23:23:30
todohami 120の奴から下方に50程度のギャップと言うなら推定70近辺になるよな。IQ80以下という区切りですら「全体の10.5%程度」のものを「往々にして」と称するのは妥当かなぁ?という話なんだよ。「業界用語を適当に受け流すこと」と「教育水準やIQ」とは、正直さほど関係無いとしか思えない。
マルチミネラル @hhoppelllesss 2018-11-12 23:30:13
まずタイトルをちゃんとしたわかりやすい文章にするところからでは?
マルチミネラル @hhoppelllesss 2018-11-12 23:31:47
ていうか平均が80のIQとかは存在しないので…
Yeme @yer_meme 2018-11-12 23:48:41
本当に「頭がいい」なら、相手に合わせて会話すりゃいいと思うんスよ。もしそれが出来ないなら話が合わない原因は頭の善し悪しじゃないんじゃないスかね。
うぉっちゃん @watcherNNN 2018-11-12 23:51:10
IQ70から130までが正常だという話で上限から下限の差が50と言うことにおかしなところはないと思うけど。IQなんて100が基準で高低どちらに振れても世間一般から離れてる指標でしょう。
@todohami 2018-11-12 23:56:49
DaisyAdreena https://seikatsu-hyakka.com/archives/23822 こことか見ると「よく~する」と「~する可能性がある」の2つの意味で使ってる人もいるみたいです。「医師と患者が会話する際にはIQ50近いギャップが発生する可能性がある」という意味で使ったのかもしれませんね。
@todohami 2018-11-12 23:59:25
todohami このサイトが信用できるかどうかよくわからんが、そういう使い方をしているひともいるということで。
うぉっちゃん @watcherNNN 2018-11-13 00:03:22
todohami ツイートを見る限り後者と取るのが自然だろうと思います。私個人の主観ですが。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-11-13 00:04:47
そもそもIQは年齢ごとに算出するものであって、年齢が異なる人同士のIQを比較することにそれほど意味は無いだろうと。小学生のIQ150と、成人のIQ90では後者の方が「知識・知能は高い」わけで。あと「日本人の平均IQが100前後」って何のことを言っているのやら。 hhoppelllesss でも指摘されているように、IQは「同年齢の間で平均が100になるように決定する値」なんだから、どこの国の人だろうとIQの平均は100だよ。
娑婆助 @shabasuke 2018-11-13 00:08:53
yer_meme この話はそもそも自分より特定の分野において圧倒的に格上の人間とコミットするというハードル部分がある以上コミュ力に加え地頭の良さが求められるので自身の地頭が悪いと話がマッチせず会話が1mmも進まない。この米欄見なおすと自身の地頭の悪さ知的好奇心の低さから社会において重要な対話を始めとした色んな手段を最初から放棄し諦めている人が多いように思う。
毛海王 @masu_ooyama 2018-11-13 00:11:14
楽天koboアプリで電子書籍読んでるんだが、以前はわからない漢字があったら選択してgoogle検索すればすぐ調べられたのでむっちゃググりながらラノベ読んでたのにいつのまにかgoogleで検索の機能が削られてWikipediaでしか調べられなくなってわからない漢字わからないままにするようになってしまった。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018-11-13 01:34:41
少なくとも対面で会話してるなら相手が理解してるかどうか気にしとけやって思う……
amema @amema2 2018-11-13 01:45:52
中学の時に知能指数を図るテストで担任から「IQは学年で2位だったのになんで勉強ができないのか・・・」と言われた記憶。絵を描いてないと回転の問題とか難しくね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-13 01:49:29
todohami 改まって「往々にして」という形で示すほどの「IQ50差を基準値とする必要性」がどうしてもわからんし、結局当人の印象論に過ぎないとしか思えない。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-13 01:52:28
話す側:なるべく平易な表現で、相手に伝わりやすい様に心掛ける。 聞く側:解らない単語があったら、その都度聞く。  これで大体解決する。
みのん @minonwith5cats 2018-11-13 01:54:34
aka_san0 たぶん日本人に限らない。 たまたま「知らないと恥をかく!今の若者言葉はコレだ!」みたいな英語の記事(対象は北米)を読んだばかりでしてね… パリのカルチェラタンは大学生がカッコつけてラテン語で話をしてたのが元だと言うし、わりとどこの国のどこの層にもあることなんじゃないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-13 02:03:01
todohami watcherNNN 「可能性」を言っているとしても「少なくない」というニュアンスが通例なのではないかと思うけどな。軽度知的障害から凡人枠でギャップ40までを考えると全体の7.6%でしかないし、客観視して私は少ないと思うよこれ。
モジェル @moighjel 2018-11-13 02:05:44
高校や大学の偏差値と言っても、文系・理系・芸術系・体育系など色々ありますし、偏差値で語彙や国語能力を評価できるとは限らないと思います
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-13 02:06:13
「眠剤と輸液がなんとなく理解出来るのでそのまま流す奴」まで含めて「頭が悪い」という話なので、おかしさしか感じないよこれ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-13 02:07:24
テクニカルタームを敢えて使って、通じるかは相手の理解力探る場合はありますがな… 多少の飛躍や知識の欠落もなんとか追いつい来て話せる人と比べると、ツマランとこでいちいち引っかかる人とは話のやり取りがしにくい…
モジェル @moighjel 2018-11-13 02:08:36
IQはほとんど関係ないと思います。あのテストって図形こねくり回すやつばっかじゃないですか
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-13 02:10:56
たしかにIQテストは語彙力やコミュ力を測るもんとちゃいますわね… 語彙力は多少相関はあると思うけど、アスペで話が通じない人でもIQ高いとかな…
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2018-11-13 02:11:09
簡単にするつもりで選んだ語が本当に簡単なのか、説明をした上で用語を導入するもその説明が難しくなってないか、そういうところをめちゃめちゃ気にした結果、ある程度読み手の属性を想定できないと何も書けなくなってしまった。無能。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-13 02:17:00
それなら抗生物質ですねと言ったら、はい医者に抗生剤出しますね、とか言い直されたのは何なのか… 抗生物質の方が一般語だと思うが… 眠剤は最近は睡眠薬でなく睡眠導入剤なのを正確に言うとウゼーからかな… 自分でも眠剤と言うし…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-13 02:22:35
まぁ最近頭にきてるのは、剰余労働の搾取(要はピンハネ)の要素など何もないのに「性的搾取」とかよくわからん専門語もどきを使う人々…「やりがい搾取」なんてのは用語としてかなり反則だけど確かに搾取だから許す。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-13 02:25:02
萌え絵は美少女表像の性的消費、とか言われると、一体アンタは何を聞いっているんだ?という気分になる…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-13 02:28:34
100ヶ国以上データをとった場合、日本の平均は100よりやや上になるらしいが、5程度ならわかりやすく切り捨てて100とみなす事はまぁアリか。( 日本は3位。IQが高い国ベスト10 : カラパイア http://karapaia.com/archives/52192998.html
@mouth0717 2018-11-13 02:42:01
ちょっと前にルッキズムという言葉をしらない人から"専門用語を使わないでください!"みたいに怒られたことがあったが、わからないまま知ったかぶりで話を合わせようとするのに比べたらいくぶんか誠実だったのかもしれないなと思い始めた。
@mouth0717 2018-11-13 02:43:07
mouth0717 まあそのくらいなら怒らなくてもググればいいのにとは思うのだけれど。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-13 02:44:46
DaisyAdreena 結局どこの国もあんまり変わらんってことじゃないですかね…IQって教育で上げられるものではないんじゃ… 儒教圏で高めなのは何故か?とかユダヤ人集めた場合はとか気になる…
@mouth0717 2018-11-13 02:46:42
通じているつもりで意外と通じてないっていうのは怖い。意思伝達を目的とした発話が伝わってないのだから、せっかく発した言葉がまるまる無駄になっているわけだ。かといって子供にも確実にわかるような平易な言い回しだけでは正確に伝えられない概念もあるわけで……難しい問題。学校で教わるのとは逆の意味での"国語力"が問われる。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-13 02:52:22
mouth0717 ルッキズムを辞書で調べたことはないけど、racismやsexismがわかればlook+ismですぐ分かりそうなもんではあります…しかしどちらかというと-ismってのがなんか曖昧…
転倒小心 @tentousho 2018-11-13 03:00:36
とりあえず、その場で通じてなくても大丈夫な物はスルーされるみたいな感じなんじゃないかとふと思いました。発端の「眠剤」とか「輸液」もそのまま「処方されてる薬」「なんか点滴されてるやつ」みたいな感じでとりあえずアレの事だなとアタリがついてれば不都合ないんじゃないかなあ
重-オモ- @__oMo__ 2018-11-13 03:11:37
「誰しも自分の専門以外の用語はわからないことが多い」「わからない用語があっても聞き返さずわかったような顔で話を進めることが習慣している」だけであってIQ全く関係ない
aomakerel @aomakerel1782 2018-11-13 03:22:29
cupsoup2 サリーとアンってやつですね
他人 @Messiah_Justo 2018-11-13 03:38:35
「性差」の話とかすごいですよ。「そもそも性差とは?男とは?女とは?」という話をしている最中なのに「男」とか「女」とか言わないと話が前に進まないんだから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-13 03:42:04
メロスは、ヴィレッジの牧人である。パイプをブロゥし、シープと遊んで暮して来た。けれども邪悪に対しては、ヒューマン一トゥワイスに敏感であった。きょうグレイオブモーニングメロスはヴィレッジを出発し、フィールドをクロスオーバーし山越え、十ホームはなれた此このシラクスのシティーにカムアロングした。 「ランメロス」より  https://lou5.jp/ (ルー語変換)
朝倉 @SN_Error 2018-11-13 04:15:58
話は少しズレますけど、文章ではよく見るし自分も書く時は使う、当然意味も知ってる言葉なのに、口語では滅多に聞かない言葉が人の口から会話中に出てくると一瞬、「あ、それ話し言葉として使うんだ」って思う時あるなぁ
金木犀 @Itzamna_100 2018-11-13 04:23:19
教育水準だったりIQだったりじゃないと思うけどな。なんで分からない単語が出て来たら質問しないのかな〜じゃなくて、質問したら「え、そんなことで質問するの?」みたいな顔をされたり、説明を分からない単語が出てくるたびに遮るのは失礼にあたると思っているんじゃないのかな。ていうかこのツイの人は自分は他の人よりも頭がよくて真実に気付いちゃったみたいなこと書いてるけど、みんな思ってるけど言わないだけだよね
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-11-13 07:40:28
アキラ少年がメフィラス星人に地球を売らなかったのは、アキラ君とメフィラスのIQの差がありすぎて互いに言ってることが理解出来なかったから……?
BUNTEN @bunten 2018-11-13 07:47:07
「かいしゃく」「わりあい」そう読んでいる人がいるという話は聞くが、かいしゃくと聞くと文脈によっては第一候補が介錯になって驚く。
BUNTEN @bunten 2018-11-13 07:49:20
つい最近別件で来られたケースワーカーさんとの雑談で、マザーボードかCPUが故障、と言ってから、何ですかそれって聞かれそうになったので、つまり心臓部、と言い換えた体験をまたしても思い出すなど。
leper @output201 2018-11-13 07:52:54
あんま本質的な事ではないが、IQ80って知的障害ギリギリだぞ……?
leper @output201 2018-11-13 07:54:28
俺としてはテンキー入力で2と5を間違えた説を推しておく
鳥公 @crowkou_ 2018-11-13 08:02:20
略語とカタカナ語は使う時に気をつけている
📎bubbu📎今はただ淡々と耐える。 @kyontaku 2018-11-13 08:20:31
発達障害と向き合ってこなかったら、この解らぬまま流す事に何の疑問も持たずに過ごしていたと思う。
さむわんわんわん @some_one11 2018-11-13 11:13:24
正直日本語ってくっそ面倒くさい。漢字だけでも読み方複数あったりするのにそれに加えて平仮名もカタカナもあるし文字として読むんならまだ意味を汲み取れる事は多いけど言葉として聞き取るの凄い面倒だよ。日本生まれ日本育ちでもこんなんなんなのに外国の方で日本語完璧に覚えてる人って凄すぎるよ
節穴 @fsansn 2018-11-13 11:17:21
当該医師のIQを120としてIQ70未満の患者はざっくり2%と仮定、一日30人を診察して説明をするなら二日に一度はぐらいはIQ50差が開くけどそれを往々にしてと言うかは知らん
青海でい @daycumdayo 2018-11-13 12:01:48
IQの数値について疑義を持っている方もいらっしゃいますが、話の本筋とは関係が薄いと思います。 また、『往々にして』の使い方も特に問題無いように感じます。 要はIQ100ってのは一般的な学力を持った人の例えで、そういった人でも医者からしたら常識である専門知識や用語を知らなくて、あたかも知的障害(=IQ70程度)ではないかと印象づけられる、ということをIQで例えただけなのではないでしょうか。
もこ @mocomb 2018-11-13 12:04:24
基本的に人に説明するときは略語とかカタカナ語は使わないようにしてるし、専門用語も意訳して伝えるようにしてるな。ただ愚直にやると長ったらしい説明になるから、時にはざっくりとしか説明しないことも。
エコ袋と素敵なクリスマス @ecobukuro_free 2018-11-13 12:33:38
アメリカの大統領の使用する語彙も小学生レベルとかっていうよね。伝わらないってこわい。レガシーってなんだ。遺産といえ。
ゆーき @yuki073 2018-11-13 12:37:10
daycumdayo 「医師と患者が会話する際には往々にしてIQ50近いギャップが発生する」という発言を「印象をIQで例えた」と読み取るのはIQが低くないですかね?
青海でい @daycumdayo 2018-11-13 12:38:18
yuki073 あなたがそう思うならきっとそうなんでしょうね
Hussam Kahn @bbyfut 2018-11-13 12:54:25
医者と患者とか弁護士と顧客とかなら「簡単な用語でわかりやすく話してくれ」もわかるけど、ビジネスの場では別だよね。ヘタに即興で言い換えたり翻訳するとかえって誤解を招くし、そのままで理解してください勉強してくださいが吉
語るマン @katal_man 2018-11-13 14:11:27
DaisyAdreena 私のIQは1兆なので、話ができないのも仕方ないと思います。ところで私が何を叩いてるんでしょうか?
Mondebrille @Mondebrille 2018-11-13 19:15:29
認知症凄いなー。漢字は忘れないんですねー。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-13 19:48:57
kumanekodon 教育の内容にもよるけれど、伸ばそうと思えば伸ばせるものらしいよ。「儒教圏で高めなのは何故」かというと、まぁ多分めんどくさい状況が発生しがちなんだろ。 #適当
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-13 19:50:58
daycumdayo ふうん。つまり、当人は『(差別的意図や選民思想なしに)』と言ってはいるが、内心は「医者からしたら常識である専門知識や用語を知らなくて、あたかも知的障害(=IQ70程度)ではないか」といったような考えである…というのが、そちらの解釈なのかな。ちょっと単語を知らないだけで知的障害扱いというのは正直引くけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-13 19:51:18
katal_man 『私のIQは1兆なので、話ができないのも仕方ないと思います。』 だからこちら側には支離滅裂で理解不能な物言いに見えるというわけか。納得した。
語るマン @katal_man 2018-11-13 21:47:47
DaisyAdreena いま測りなおしましたが、IQ2でしたね。
青海でい @daycumdayo 2018-11-13 21:59:30
DaisyAdreena 知的障害というのは不適切な言葉でしたね。失礼しました。 非知的障害ではなく非常識と言い換えたら良さそうですかね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-11-14 01:53:31
12歳(だっけ?)にも分かる英語で喋って大統領になった人が居るが、分かりにくい言葉で説明する奴は“頭よく見られたいだけ”ってね。
Daregada @daichi14657 26日前
watcherNNN コメントの盛りを過ぎてるのになんだけど、今朝起きたら突然このコメントの引き算が間違ってるのを思い出したので今さらながらツッコミたい
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