編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら

「ゲームの生産性」について

「ゲームの生産性」について考える機会があったので、連投したツイートを自分でまとめました。
娯楽 遊び ゲームデザイン ゲーム業界 エンターテインメント ゲーム開発 ゲーム エンタメ ゲーム論 毒親
86035view 247コメント
242

私はこういう事をつぶやいてた人です。
鬼頭雅英 @kito_mas
「ゲームなんて価値がない」に対し「役に立つゲームもあるんですよ」とか「芸術的に認められたゲーム/感動できるゲームもあるんですよ」とかいう反論も分かるのだが、そもそも私は「役に立たなくても芸術じゃなくても人生において楽しいと感じる時間を増やせるならそれは価値がある」と言いたい。

「ゲームの生産性」について改めて考えるきっかけになったのは次のツイートでした。
さめや@珈琲 @same_kawa_9
【先日あったこと】 友人から『親戚に”将来はゲーム業界に行きたい”って子がいるんだけど、話を聞いてみて欲しい』と頼まれ、友人が立会いの下で電話越しにその子と話をしてみることになりました。 当日は電話の向こうに、友人、親戚の子、その子の母親がいる状態でお話をする流れに。(続)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
軽く挨拶をしたのち、その子からの質問に答えていくと、お母さんから次のような質問が。 『暴力的なゲームを遊ぶと、その人も暴力的になるっていうじゃないですか。そういうのを作ると、作る側も暴力的な性格になっちゃいそうで怖い』とのこと。何となくだけども、言いたいことはわかります。(続)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
『その心配はわかります。確かにニュースで耳にする話かもしれませんけど、そういったものに明確な根拠はないですよ』ということを伝えつつ、そういうゲームばっかりじゃないです、ということも伝えていましたが、徐々にお母さんからの質問や意見が加速していきました。(続)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
意見の中には ・ゲームの存在理由がわからない、生産性が無い ・この子には別の進路を目指してほしい(そのアドバイスをくれ) 等、何とかして自分の子供の進路を別方向に向けさせたいという意志を感じました。ゲーム会社に勤めている人間捕まえて、こういった話するのは凄いな、と思ったよ。(続)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
『ちなみにあなたがこういったお仕事をされていることについて、ご家族はどう思っているんですか?』という訳の分からん質問が飛んできました。 うん?私がこの仕事をしていることに家族は関係ないのでは? 職業差別かな?ゲーム作ることは別に恥ずかしい仕事でも何でもないですよ。(続)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
正直かなりカチンとくる意見や質問もあったので『質問や意見の内容が正直言って失礼であること』『子供の将来は本人と話し合うこと』『この仕事をしている人に対して、今後はこういった話をしない方がいいこと』を告げて友人に代わってもらいました。疲れた、凄く疲れました。(続)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
友人も親戚の子の母親の発言が予想外だったみたいで驚いており、私に対しての謝罪がありました。(友人は全く悪くないです) 私自身も『こういう人って実際にいるんだなぁ』という感覚でした。 母親側からの謝罪は一切無かったので、なんか納得しましたね。(続)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
今回学んだこと ・ゲームに対して否定的な人はいる ・仕事自体を否定するような人もいる(今回は極端な例) ・この手の人と会話しても何も生まれない(精神が摩耗するだけ) あと、個人的な意見ですが。 お子さんは母親から離れられるチャンスあったらすぐに離れたほうがいいと思うわ、うん。(終了)
さめや@珈琲 @same_kawa_9
文字数の都合で書かなかったけど、 ・ゲームに対して否定的な人はいる   ↓↓↓ ・ゲームに対して理解を示さない超否定的な人は必ずいる(相手の人格無視) という文章です。 ここまで真っ向から直接的な意見言われたのは初めてです。 それはでは「そういう人もおるんですなー」程度の感覚でした。

以上を受けての私のつぶやき(序論)
鬼頭雅英 @kito_mas
だからゲームに生産性がなくても良いんだって!楽しい時間を過ごせるって事自体がゲームの存在理由なんだから。
鬼頭雅英 @kito_mas
数独なんて生産性ゼロだぞ。でも適度に頭使うのが楽しいし、全部数字埋める快感が気持ちいいからやる。ちょっとした時間つぶしや息抜きに楽しむ。それでいいじゃん。
鬼頭雅英 @kito_mas
私としては、生産性ガーとか考えたり論破したりしたいんじゃなくて、「楽しい時間を過ごせるってそれだけで良いことですよ」「だからゲームは価値がないとか思ったり、ゲームで息抜きする事に後ろめたさを感じたりする事ないんですよ」って伝えたいだけです…とコッチにも書いとこう。

その後「ゲームの生産性」に関する自分の考えをまとめたのが以下です。(本論)

「ゲームに生産性がない」という人の気持ちを今一度想像してみると、自分の考えに変化があった部分がありました。

鬼頭雅英 @kito_mas
「ゲームは生産性がない」という人の気持ちを考えてみると、「すごく時間とお金を投入するのに、実利としての見返りがない」「刹那的な快楽のために、多くの時間とお金をかけてしまう」ということなのかなぁと。実利が無い事も問題だが投入時間・金が大きいって所も大問題だ、という考えなのかと。
鬼頭雅英 @kito_mas
実は投入時間・金の方を問題視している気もする。実利のない活動だって、15分で終わるならあまり文句を言わないだろう。でも勉強してほしい子供が、一緒にいてほしい彼氏が、家事育児をやってほしい夫が、ゲームに時間と金を使いまくったらそりゃあゲームを憎むわなと。
ながやす @nagayasu2012
@kito_mas まさにその通りで、ゲームをやってはイケないとは思っていないが、長時間やることによって親子のコミュニケーションが断絶することを妻は問題視しています。
鬼頭雅英 @kito_mas
可処分所得、可処分時間、そして人生のどの時期にいるのかによって、どこまでが「使いすぎ」なのかは変わる。でもやっぱり「時間や金の使いすぎは良くない」という点は同意するしかない。
鬼頭雅英 @kito_mas
一方で「ゲームに実利がない・刹那的な快楽でしかない(から無価値)」に関しては、私はゲームに価値がないって事にはならないと思ってるし、それを伝えたい。私がゲームには価値があると思う理由は3つ
鬼頭雅英 @kito_mas
1つ目。ゲームは娯楽で消費活動なので、それ自体に生産性は確かにないです。でも仕事やアートみたいな生産活動ばかりでは疲れる。で結局生産性落ちちゃう。そんな時にゲームとかで「息抜き」できると心の疲れが取れてまた生産活動を頑張れる心の元気を回復させるのがゲームの役割の1つなんです。
鬼頭雅英 @kito_mas
2つ目。例えば勉強する事自体は直接何も生産してないけど、そこで得た知識が将来の生産活動につながる。また「良い」映画を観て心を豊かにする事も場合によっては将来の生産性を上げる。こういう活動はその時点では直接何も産まなくても、将来の生産性につながってます
鬼頭雅英 @kito_mas
ゲームの中には優れた物語性で心を豊かにするものもあります。頭を使ったり、作戦を立てたり、創造性を発揮しないといけないゲームもあります。全部のゲームじゃないけど、そうやって心や頭を豊かにして将来の生産性につながるものもあるんです。あと最近はゲームプログラミングも盛んですよね。
残りを読む(7)

コメント

yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 14日前
ゲームは生産性がないと出来ない消費活動だよ?(´・ω・`)毎日15時間ゲームを遊ぶためには一般的なヒトと同等の所得を得るのに毎日1秒しかどうでもいい仕事に使えない。だから並の事務員や並のシェフや並の政治家や並の医師や並の開発者の契約とスキルになってはいけない。最も価値のあること以外にとられるリソースは全て0に漸近させるべき。それがゲームをプレイすることで常時確定しているならゲームに全てを注げばよい。
kadochika @kadochika 13日前
物事の価値を生産性の有無だけで判定するなら、警察も消防も医療も不要なものになりますからね
こねこのゆっきー @vicy 13日前
論理的な思考ができない母親が良い反面教師になるなww
---------- @yukiokurosaki 13日前
ゲームの生産性は「脳に刺激を与えること」これ一点に尽きると思う。射幸心や達成感の素を詰めこんで、使用した相手の脳に強い快感を与え、それを生業とする。とてもよく出来た、だからこそとても難しい仕事だと思う。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 13日前
任天堂だけでも時価総額7兆越えてるらしいけど生産性ないの?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 13日前
kadochika 負の生産性に発生を可能な限り防止するっていう立派な生産性があるんですが・・・。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 13日前
「無償の奉仕が産み出す価値はあらゆる娯楽に勝る」という和民メソッド… >最も価値のあること
佐吉 @sakichi01 13日前
単なる毒親なのでゲームじゃなくても自分の望まぬ方向ならケチつけそう。
funpan @funpan2015 13日前
楽しみのための行動が無価値なら美術館に行くのもクラシックのコンサートに行くのもレストランに行くのも無価値で、アーティストや料理人は無価値な行動にしかえない物を作っているので生産性が無いってなってしまうよなぁと
ナナシ @tokuninasi3 13日前
ゲーム内の生産行為及び生産職関係の話かと思ったら違った
A- @eimainasu 13日前
アートやエンターテイメントには生産性がないなんて台詞は、アートやエンターテイメントのない世界で暮らしてる人だけが言えることですよ。
TBT1102 @TBT1102 13日前
人間以外に誰がします?
a7R2Lj @a7R2Ljtm 13日前
「自分が気に入らない」を「生産性」みたいな見た目正論で押してくる人大嫌い。
Licorice @Licorice_90 13日前
まあゲームやる人でも「桃鉄やCiv5は勉強になる」とか言って特にソシャゲスマホゲーなんかを見下す狭量な人いるからね
sim@狩人CD1 @sim_38 13日前
今後老人介護でマイナス方向の生産性がどんどん増えてくので、ゲーム等娯楽でそれが幾分かでも軽減されればそれだけで莫大な利益が実質出ると思いますが
A- @eimainasu 13日前
Licorice_90 ソシャゲが批判を受けているのはゲーム内容じゃなくて、課金の構造でしょ。だから別問題かな。 ガチャ課金を採用せずに評価されてるスマホゲーもたくさんあるし。
小説を書こうなみさ子 @misakoLH 13日前
ゲームをプレイしてて楽しいと思える気持ちを生み出してるなら立派な生産性なのでは?(名推理)
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 13日前
この母親がどんな生活を送っているか是非聞いてみたいもんだ、さぞや生産性に満ち溢れているのだろうてw
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 13日前
金を稼ぐのも、子供を育てるのも、ゲームをするのも、全ては脳に気持ちよくなってもらうためですよね。多寡はあれども方向性は一緒では。ハードルが高いほど達成感も高められるから、そこで違いがでてくるんだろうね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 13日前
こちらも併せてご覧になった方が良いかと。 友人から『親戚に将来はゲーム業界に行きたいって子がいるんだけど話を聞いてみてほしい』と頼まれ、電話越しにその子と会話したら、その子の母親が乱入してその母親に「ゲームは暴力的になる」と言われた https://togetter.com/li/1292667
Off Black @OffBlack1 13日前
こういうのは、ゲーム業界だけじゃないと思う。自分もITに就職したとき、散々父親にバカにされて「どうせ派遣だろwww辞めとけwww」って言われた。お父さん。お客さんは大手企業だから、私はあなたよりお給料も上だし、職場環境も遥かにホワイトなんやで。まあ、つまりこういうのは本人が無知全開なだけなんだよね。
せんたく @senn_taku 13日前
人の行動に生産性なんてもんを求められてもなぁ。楽しい時間を生産していますっていやいいのかな
yomoya@原稿もう1冊 @yomoya_chukou 13日前
娯楽だからなー。生産性とか実益とかそういうのは仕事に求めればいいんだ…娯楽は楽しければいいんだ…。ゲーム制作者は生産側であってそれを目指すのは医者になりたいとかスポーツ選手になりたいとかいうのと同じなのになー。
青猫@青猫工房・C95(土)西ふー05a @aonekoguild 13日前
大丈夫、ゲームは楽しい!私はいい年だけど毎日ゲームしてるし、娘達もゲーム好きだけど、まともな生活出来てるし結婚もしてるぞ!娘達の夫もゲーム大好きだけど、名前を言えばみんなしってる会社の研究員だ!
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 13日前
生産性ですべてを語るなら、究極的には第一次産業以外は全否定ですからね
九銀@半bot @kuginnya 13日前
どうせ人間死んだら終わりなんだから生産性なんて必要ないんだよ
佐とさん @satosan_oidame 13日前
ゲームは遊びなんだから、そんなモノに生産性なんか求めちゃダメなんだよ (「グルーヴ地獄V」のボールペンコウジョウをプレイしながら)
黒田クロ @kurotoya 13日前
アホくさ。ゲームの生産性? ゲームが楽しくて生きる元気が湧くならそれでOKだろ。そこを否定したら本を読む、スポーツや映画鑑賞をする、落語やライブを聞きに行く、温泉に入る、紅葉を見に散策する。これらの生産性などゲームと大差ないわ。どうせ否定するならそれら全部を生産性が無いと否定して筋を通せ筋を。
フルバ @furubakou1 13日前
とりあえず母親は礼儀を学べ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 13日前
eimainasu ゲーム内容そのもの見下している人も確かに一定数いますよ。ソシャゲはポチポチゲーだとか騒いでいる人未だに見かけたことありますし。
uki @netgameneet 13日前
娯楽という概念が存在しない退屈な世界
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 13日前
生産性って何でしょうね。社会的要請を満たすのか、個人的需要に関わるのか、何をもって価値とするのか、人生に価値があるのか、命に価値があるのか、社会に価値があるのか、って話になっちゃいますね。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 12日前
たぶん母親さんの気持ちはもっと単純で、子供さんに長生きしてもらいたい、苦しまずに生きてもらいたいってぐらい漠然としているんじゃなかろうか。それは親の宿命で本能的な不安なんだろうけど、本人でもその正体に気がついてないんじゃないかって気がします。
Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
一握りの偉人を除けば死後100年も経てばその人が生きた痕跡なんてほとんど残らんし、50億年も経てば地球も無に帰るだろうこの世で、生産性などという指標に囚われてなんとする。
kumonopanya @kumonopanya 12日前
セクハラは受けた人がセクハラと感じたらセクハラ・・・相手が傷つける意図とかハラスメントする意思はなかったと言い張っても、受けた側がそう感じたらセクハラ。 今回の場合は失礼な質問をしたと思っていなくても失礼な質問だなと受けてが感じたら礼を失しているので謝罪しなければならない。この母親は母親である前に人間として失格。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 12日前
ギャンブルの方が生産性がないどころか人生が破綻する可能性が高い。 #個人の感想です #異論は認める #設定に則った発言
黒雪羊 @BlackSnowSheep 12日前
食事は消費する一方で生産的ではないので早く悟りを開くか死ぬかしてください。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 12日前
こういう人ってテレビ見たり音楽聴いたりしないんかな。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 12日前
はぁーーーーこれメッチャわかるーーーーー。理論付けした正しさでの説得とかじゃなくて本心で反論して話畳みたいよね。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 12日前
たとえばこういう人って映画もなのかと言ったら「ここから学べることがある、考えさせられるから有用」だとか、ディズニーランドを挙げれば「思い出作りができる」だとか間違いなくそういう反論ぶつけてくるんだけど、それに対して「そういうものはゲームにもある」と言えるんだけど本心ではエンターテインメントの楽しみ方はそういうものじゃない。そもそも映画も遊園地も有用な理由がないとダメな事なんてなんもないんだけどなー。
🦇🎩🔯谷木ハロウィンは墓にいる🔯🍭🕷️ @maximumpp180650 12日前
子供の幸せや可能性を潰してるお母さんこそ、一番生産性がないなって思いました。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 12日前
人間に対して生産性の尺度を当てはめるのは、機械のスペックを比べてるようで嫌だな。なので「人材」という言葉も「機材」「資材」と同列に語ってるようで嫌である。
seidou_system @seidou_system 12日前
2000年も前に「人はパンのみで生きるものではない」って立川のロン毛が言ってたろ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 12日前
でもまぁ、ゲーム好きを自称する人も、ゲームデザインバリバリなゼルダとかは擁護するけど、ソシャゲとかを否定して意味がないとか無駄だとか言ったりして、ヒエラルキーマウントみたいなの見せつけてくるからなぁ。アイドルオタクみたいな他ジャンルに対してとかも同様に
amazing_suppaman @amazingsuppaman 12日前
たぶんさ、「旦那が堅い仕事してて奥さんは世間知らず」みたいなパターンの家庭の子なのかもね。医者とか弁護士とか銀行とかさ。どう説明しても超えられない深〜い谷が我々とはあるわけよ。
east @1963_east 12日前
zzz_zzz_zoo 「ですので弊社では『人財』と呼ばせて頂いてます!(マジキチスマイル)」
ぱんどら @kopandacco 12日前
三次産業以降を全否定していくスタイルと指摘されたことないんだろうかそのかーちゃん
toge_come @TogeCome 12日前
生産性を考えて行動してる人間が他人の楽しみを否定してるの微塵も生産性がない
フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
生産性云々言い出したら介護職はすべて無駄の頂点になるだろうよ。それはさておき、ゲームの影響の話になると、「ヤクザのゲーム作ってたらどんどんカタギ離れしていった人」がいるからなあ……
黒いぐら @kuroigura 12日前
じゃあeスポーツのプロになる
A- @eimainasu 12日前
NewName_NoIdea まあ、そういう人は一定数いますが、それは他のゲームでも同じでしょう? パチンコ叩きの主軸が金銭の問題にあるのと同じことです。
J-invariant @invariant_j 12日前
ゲームに生産性はない。だが生産性を求めてゲームしてるわけでもない。人間生産性だけで生きているわけでもない。でも子供に生産性のある職業についてもらいたいというのはわかる。不景気の時に真っ先に切り捨てられるのは生産性のない娯楽業界だろうから。
オクラ @okura____love 12日前
生産性という言葉をお題目のように唱える人はいずれその言葉に殺される
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
マジレスすると、この手の人は論破しても意味がない気がする。単にゲームが嫌いで、自身の嫌悪感を説明するだけの語彙がないから生産性などという表現に逃げてるだけ。それを打ち消すには好きだという純粋な思いをぶつけるしかないような気もする。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
ゲーム嫌悪はオタクバッシングとかフェミのポルノ叩きにも通じるんだけど。若い男からシャキッとした感覚が失われることを、異様に危惧する人は多いね。あれ、いったいなんなんだろうか、と思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
nekodaisuke1 スポーツとか否定する人も多いですし、結局のところ人は興味のないジャンルに対して冷淡であるというだけの話なんでしょうね
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12日前
娯楽で生み出された技術が他分野に貢献する事はままあるし、ゲームが生産性が無いということは絶対に無いよな。そもそもコンピュータ技術としてみれば学術計算や医療技術と肩を並べるほどの最先端なのだし。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 12日前
まったく、娯楽で何が悪いのだ。この母親だって、生活に必要以上の買い物であったり食事であったり旅行であったり、なにか趣味があるはずだ。第三次産業全否定とはしゃらくさい。生活に必要ないものはいらないのなら、共産圏にでも行ってどうぞ。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 12日前
労働力ってのはマルクスの言った通り不思議な資本で、休暇を取れば回復するのです。そのために睡眠をとったり、ゲームをしたり、遊びに行ったりすることは、実に生産的な行為なのですよ。
娑婆助 @shabasuke 12日前
要するにその人個人の人生に対し後年どれだけメリットがあったかどうか?というシンプルな話。ウメハラやFATAL1TYみたいにゲーマーで食える所まで行ったら生産性は高いと言えるし現代ではYoutubeのチャンネルで食ってるような人さえいる。半面娯楽と割切って時間と金を浪費しているだけの人もいる。ゲームの世界も格差社会で昇華出来ない人にとってリターンは少ない。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 12日前
まあ、この親は何らかの理由か感情でゲームが嫌いなんだろうなとしか。 生産性云々で言えばプロで無きゃスポーツも疲労と怪我のリスクが増すだけだし、何かを観戦することも金と時間を浪費するだけだから。
娑婆助 @shabasuke 12日前
この話題はゲーム嫌いな人からのツッコミというよりゲームやる時間がない程リアルが充実している人/社会で成功している人vsそうでない人というリアルな実態の戦いなので折り合うのは無理でしょう。どうしても回答を出すなら職業と所得で生態系を分類し生産性を立証するしかないね。
はくしんかわ @sato231031 12日前
「母親側からの謝罪は一切無かったので、なんか納得しましたね。」って言ってるし、このバカな母親は謝ったら死ぬ病気を持っているのは把握できるはず。
寝過ぎ @2done_pro 12日前
1000円ちょっとで買えて延々遊べるCSGOをやろう!!!!!!!!
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
uchiwamaster そりゃそうなんだけど。普通は自分が興味がない、もしくは嫌いなコンテンツがあったところで、それを好む人に向かってリアルでガミガミクドクド頭ごなしに否定の言葉をぶつけないじゃないですか。せいぜいネットで愚痴るぐらいで。なのにゲーム嫌いはどうしてこんなに頭ごなしなのか、みたいな話だと思います。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
SAOのユウキ編思い出してもらったらわかるかもしれないけど。ゲーム嫌い特有の、言葉が通じない、相互理解が追い付かない感じにいらだってる人は想像以上に多いと思う。
青列車@leTrainBlue @EF61501 12日前
正直自分はあまりゲームに関心が無いからその世界のことは良く知らない。然し否定はしない。需要があるから供給がある。経済原則市場原理そのまんまだね。そして面白いゲームに触れて自分も何か作ってみたいって思う少年少女も出て来よう。仕事として取り組むと大変なのは工場で働こうが事務仕事しようが農林水産業に就こうが接客サービス業だろうがそれは同じ(ただ苦労の種類や形態が違うだけ)。親と雖も子供の希望する未来を頭ごなしに否定する権利はない。
青列車@leTrainBlue @EF61501 12日前
EF61501 続き。仮に将来ゲーム業界に進んだとしてそこで様々な苦労や壁にぶち当たって悩むことも出るだろうが、本人が自分で決めた道なら自分で乗り越える事も不可能じゃない。然し親のお仕着せた職業だったりすると責任転嫁したりDropoutしたりしかねない親を恨んだりもするようになるよ(行きたい学校に進学できず行きたくなかった学校への進学を親に強要され結局それ以降グレた奴の実体験)。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 12日前
ゲームを作る人も暴力的になるという理論が成り立つならエロゲ作る人はモテモテにならないとおかしい
転倒小心 @tentousho 12日前
正直なところ、「生産性」という議題についてクリアしたとしても次の関門をこさえるだけだと思います。まず「嫌い」「気にくわない」があって、そこに肉付けしてるだけですからこういうのは。で、それを全て突き崩しても、ただ突き崩した人を憎むだけなんじゃないかなあ
転倒小心 @tentousho 12日前
まなざし村のゆかいな住民達なんか、まんまこうですしね。彼らは感情がまず有りきでそれを正当化するために常にパーツをくっつけてるし、それを批判非難否定する人にまともに応じる余地が全くないですから。
席上 @Nonsomnia 12日前
あなたはテレビを見ますか?音楽を聴きますか?それに何の生産性があるんですか?という方向で攻めるべきか、例えば◯天堂のこの夏のボーナスは何十万でしたけど毎日遊んでこれだけ貰えるなんて最高ですよね!の方向で攻めるべきか。でも後者だと子供を騙して金を稼ぐ悪魔の手先みたいなリアクションされそうな気もするな
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 12日前
偏見の塊と話すのって疲れるよね
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
大手のデザインとか音楽系に就職しても、ヤバいカルト教団に貢いでる毒親が理解できずに、「近所のバイトで働け外聞が悪い」と喚くのなら見た。なんで一流の会社を蹴る必要があるんだよ…?
R335 @R335_ARC 12日前
農業でもやればいいじゃん、目に見えて生産してるのがわかるぞ まあこんなこと言ってる人は農家のこと見下してそうだけど
I-zy @digitaleazy 12日前
そもそも大きくくくれば、人生自体が大いなる暇つぶしじゃよ。生産性って概念自体がある意味ナンセンス。
味噌カッツ @freakykombat 12日前
「ゲームには生産性がない!」とバッシングする行為にそもそも生産性なんてないから
お茶漬け @cha_zuke_ 12日前
逆にこの阿呆親にとっての生産性のあるものとはなんなのか聞いてみたい。本人が一番生産性なさそう
席上 @Nonsomnia 12日前
この母親にとっては子供を産み育てることが最高の生産性でその丹精込めて作ってきた製品がゲームなんてゴミに走って失敗作になるのを恐れての反応では、まで思いついたけど気分が悪くなってきたのでやめよう
ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 12日前
人の趣味とか仕事に平気で価値が無いって言える人は価値のある事だけ一生やってて欲しい
くらっく🎍 @crazyslime 12日前
消費活動はいわゆる投資だよ。見返りがある範囲で遊ぶのが大前提ではあるけど、それが今後の知見に力をくれる可能性は十分にある。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
LGBTは生産性がないっすねぇ はい
鮎坂吉宗_('w'_| @au_quantum 12日前
給料でる仕事になってんだから価値も生産性もあるに決まってんだろいい加減にしろ(´・ω・`) というのはともかく経済が何でできてるか理解していない感じのお母様ですね
らくだ @rakuda4u 12日前
誰しも自分が理解できないものに執着する姿は奇異に見えるものさ。俺らだって休日一日パチンコ屋に入り浸る人間になんて声をかけるか。「リフレッシュできる趣味を持てて結構ですね」「パチンコ業界の市場規模は30兆円ですごい生産性ですね」とはならんだろ?人の趣味を否定するこの母親はクズ、ひいては自分は誰の趣味も否定しません、は嘘。これを他山の石とはしない姿勢も大事かも。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 12日前
このお母さんは、生産性にこだわって一次産業や二次産業に従事させようとするのだろうか。んなわけないよな。
無性別アルーネちゃん @Alnequhlan_X 12日前
偏見の塊って奴は自分の思想に染まってて学び勉強しようともしないからね。柔軟性も無いし。なるべくかかわりたく無いものだ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
楽しい時を作る企業だっつってんだろ
らららbot @yozakifumii02 12日前
「感動」は立派な生産性ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
「今」は一番ゲームが生産性あるんだけどな。ゲームにまつわる産業がどれだけの雇用を生み出してるとか、今、一番広告費を使ってる業界とか、ありとあらゆるコンテンツよりも今一番生産性が高いと言い切れるのがゲームなんだけど、それでも生産性がないとか言ってる奴って馬鹿しかいない気がするな。
@todohami 12日前
それを言ったら、母の日に花を贈るのも生産性がないよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
っていうか、今、日本でゲームを筆頭にアニメや漫画、動画のコンテンツ産業に匹敵する生産性を叩き出してる業界ってあるの?
のりしあん @noricyan2 12日前
自分と違う他人の考えでも、そう考える人もいるんだなと受け止めなければいけません。その際、ゲームがどういうものであるかということは、それほど大事なことではありません。自由にできるのは、それで自分がどう思うか、自分がどうするかだけです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
金回してるだけの金融とか証券の業界に比べたら圧倒的に生産性も創造性も高い産業と言えるゲーム業界が生産性無いとかあり得んよ。ゲームを消費してる時間すら配信すれば金になるし、そこからインスピレーションを受けて別の活動への活力になってるわけで、ゲームはどう考えても生産性高いわ。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 12日前
新作ゲームを予約したからその日までは仕事頑張ろう、課題終わらせよう、なんとか生きていたいと思える、これを生産性と呼ばずにいられようか
らららbot @yozakifumii02 12日前
クソゲーや無名ゲームでも何十年かすると「昔こういうのがありました」とネタに出来る。この世に現れた物すべては無意味では無い。すべて「生産性」がある。
h.kazami @Chicken2R 12日前
娯楽は心の栄養です。件の母親は心に栄養が足りてないからあんなに攻撃的なのだろう。
ウラリー㌠ @urary777 12日前
まあ、『生産性』という観点でのみ論じるとスポーツとか生産性ないですよね。だからスポーツが悪か? っていうと当然そんなことはないわけで。
らららbot @yozakifumii02 12日前
「生産性が無い」「価値が無い」なんて言う人はその内、人間に対して矛先を向ける。
ayuho @ayuayumayu 12日前
このお母さんは些細な興味から枝葉を広げて知識の生産性を上げる方法を知らない人なんだな。ゲームでも漫画でも好奇心から知識を深く掘り下げる材料になる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
「人はパンのみにて生きるにあらず」って奴だが、結局、スマフォゲーム業界が今一番、「食えてる」からなぁ。経済的に見ても生産性高いし、消費需要も高いってところに一切着目していない観点で「生産性ない」って言い切ってる人って、単純に馬鹿か無知だけなんでは?
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 12日前
この親が老後寝たきりになった時に「あなたを介護するのは生産性がないのでやりません」って言われたとしても文句は言えないな。
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 12日前
そもそも人間に生産性だけを求めるのって、人間の価値を「労働マシーン」だと考えてるてことだよね?自分の子供を労働マシーンにしたいのかって聞いたらどう思うのかな?
moxid @moxidoxide 12日前
いずれ太陽に飲み込まれるこの星に財産を築くことが、はたして生産的な行いかどうか考えて見る必要があるのではないか(ありません)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
経済的な観点ではなく、行動的な観点からみても、テレビと比べたら圧倒的にマシな気がするね。テレビの創成期は「一億総白痴時代突入」なんて言われてた訳で、圧倒的に受動でコンテンツを享受する形より、インタラクティブなゲームの方が能動性が担保されている分、テレビよりもマシだろ。就職先で考えても、大手家電メーカーに就職するより、任天堂やらCygamesやらに入る方が断然難しいから。
yadamon @yadamon11 12日前
趣味には生産性も経済性もいらないでしょ。自分の興味ないものに他人が興味も持つ可能性を認識できない人はイコール差別主義者と言い換えて問題はない。
zfax_4 @lolox0109 12日前
これ教育という面からいうと、大昔にはテレビや漫画・その次はアニメでその次はゲームに対して ずーーーっとその当時に子供が夢中になる娯楽に対して親世代が同じ事言い続けてるよね (「いまどきの若いもんはー」ていうのと同じ)。 自分がむかし親しんでた娯楽には警戒しないけど、 未知の新しい娯楽が自分の子供を虜にするのには懐疑を覚える心理。
zfax_4 @lolox0109 12日前
自分が子供の頃は標的はもっぱらファミコンだったけど、 今の育児世代はそれで育った世代だからコンシューマーゲーへの偏見は昔ほどじゃないと思う。 今リアルタイムでその位置にある娯楽は何だろ、ソシャゲとかスマホとかYoutubeかな。 まあ「人間にとって未知の物は怖い」てのは割と普遍的真理なので、 警戒する事自体は(是非はともかく)異常ではないのかなとも思うが、 「知らないから怖い→全面排除」の発想から前進しないのは思考停止だよな。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
ゲーム嫌いの著名人と言えば映画監督の井筒和幸なんかが思い浮かぶけど。この人の言ってることって「ゲームが蔓延したら日本はダメになる」みたいなボンヤリした意見ばかりで、なんか「不穏な予言をする村の長老」みたいな感じなんですよ。まあこの人、アニメもネットも嫌いなんで、単に、自分が若い頃に存在しなかった景色がデフォルト化することへの恐怖が先にあるんだと思いますが。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 12日前
金が回れば、それは文化であり産業なんだよ。 美食も酒もタバコも全部無駄なのに文化かつ産業として成り立ってるだろう。 栄養素のつまった錠剤と水だけ飲んでる人だけがゲームが無駄だと批判すればいい。
トリュー @DD113_penguin 12日前
何事も生産性とか有用かどうかで存在の善悪を判断する人は、何かのきっかけで容易に人にまで対象を広げるのよね。そして、植松のような人間に一定の理解を示したりする
UZIRO @UZIRO 12日前
地球規模で見たら人間なんて非生産的且つ地球の利益に寄与しないゴミ存在なのだ。
マシン語P @mashingoP 12日前
野球も「青少年の勉学時間を奪う有害な娯楽」と白眼視されていたことを知っているのでゲーム有害論は、愚者は経験に学ぶの変化形に過ぎない。笑っちゃうのは今は奨励されている読書すら、勉学時間が減って試験の成績に寄与しないとか言われていたんだぜ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
「漫画とは駄菓子の様なもの。漫画とはジェットコースターの様なもの。食べても栄養にはならないし、乗ってもどこにも行けない。が、食べてる間は美味しいし、乗ってる間は楽しい」(面白かった頃の板垣恵介:談)
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
LBGTも、ゲームも、生産性がない。
海雫 @gonlimo 12日前
ゲーム遊んだら楽しくて出てくるキャラが気に入ったからキャラのモデルについて調べたらその周辺の話も面白くて沼にハマるから本業とは別の変な知識しかつかなくて本業の生産性向上にはとてもならない
Wolftange @wolftange 12日前
そもそも趣味や娯楽に生産性を求めるというのが狂気だしそういうこと言う奴が一番生産性ない
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 12日前
ソシャゲは別問題だよなぁ。ガチャ課金はギャンブルと同じで度々ネットニュースで問題視されてるしソシャゲ課金も断トツで日本が課金してるし。
なにぬねののこ @game_achi 12日前
テレビ見ることに生産性はあるんですか/テレビの中の人になって生産性はあるんですか
三富@mi7omi @mitomislilylove 12日前
まあソシャゲは少なくとも「生産性がない」という文脈で批判されてる訳ではないですね。 ソシャゲ叩きは嫌いですけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
よし、RMTを解禁しよう。/「娯楽」に生産性を求める人って、普段どんな生活してるのか気になる。
昆布出汁 @kobu_dasi 12日前
生産性でしか価値を測れないのだとしたら、ずいぶんコスパの悪い生き方じゃないかと思う。
瀬川みつね @segawamitune 12日前
ネトゲで出逢って実際に結婚したカップル目の前にして、同じセリフ吐いてみて欲しいね。
иооот3.0 @mark_xxii 12日前
人間なんてどうせ死ぬんだから生きてる事自体に生産性ないんじゃね????
寺田33 @tera3333 12日前
パチンコ依存症やら中毒から脱した人はお金以上に時間が無駄だったと語る人が多い。ゲームとパチンコは同等ではないし生産制という物差しには疑問を感じるけど、趣味によって人生にメリット/デメリットがある可能性の強弱はあると思う。たとえば趣味がエロゲだと結婚むずかしくて、異性ウケがいい趣味だと結婚しやすいとか。体を動かす趣味だと肥満になりにくいとか。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 12日前
他人が好むものをコケにできる人間ほど 自分の好みを貶されたときにむきになる
ここぺり*まな @kamifurano926 12日前
仕事とか趣味で製造とか創作とかしてると疲れるんだよ、息抜きに何かを生み出す以外に勤しむのだって大事だ
トリス @TrickSter11037 12日前
生産性なんて普段気にして生きてる人なんていないというか、それこそ批判なんて生産性のないことだから無駄なんて言っても、じゃあツイートなんかで批判除いたら生産性のある主張なんてどれだけあるの?って話だし、結局自分が納得したいから生産性っていうあやふやな物使ってるだけだと思う
jtoestep @jtoestep 12日前
このはなしに出てくる母親みたいにマウントしてくるタイプは何を言っても耳を貸さないから時間の無駄。ゲームよりも生産性がない
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 12日前
nagisaryou 井筒和幸は、映画、マスコミ側の人間なので、ゲームやアニメによって旧来の映画に落ちる金が減るのが嫌なんじゃないでしょうか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
でもその反面、 「数独なんて生産性ゼロだぞ」 と書いてるが、数独に恨みでもあるんか?なんか抜けてるなこの人とは思う。  それは想像力の欠如の発言。
娑婆助 @shabasuke 12日前
TrickSter11037 Twitterのツィートには高い価値がある。その人本人が書いた事が知らない誰かに影響を与えている事は多い。誰かが検索して必要とされた内容がヒットした時に価値はクリエイトされるというのがTwitterやBLOG等の本質だから侮れない。それらに一切価値を見いだせないという人間こそ反知性的かつ非生産的で社会において存在が無価値。
Hoehoe @baisetusai 12日前
実際にゲーム作って売って生活してる人に生産性を問うってすごいよな。多分この母親の家庭よりは稼いでるんじゃないかと思うけど
娑婆助 @shabasuke 12日前
この話は米欄でいいからゲーム中毒だが今上場企業に席をおいて高所得なリア充ですってな人が何人か声出たら提起した連中をキャンと言わせられるんよ。でも実際はそうはなっていないだからナメられるし生産性のない社会最下層だと指摘される。オンライン洋ゲーはまりすぎて独学でTOEIC○級まで行ったとかそんな人さえもいない。こういう生産以前の悽惨な現実は認められないから終始娯楽の二文字で濁すしかないわけよ。
硝子✇ @01Garnet02 12日前
>人間は「ハッピーな時間を増やす」ために生きている この考え方すき
太郎 @thinktaro 12日前
判断力を養うためにゲームをやる人もいる
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
どういう時に「ゲームに生産性がない」として使われるか?は、それよりシンプルに「ゲームなんか(してちゃ)駄目」で一時的に人を教育する場合や、進路を問うとき、それ中心に生活が回っており、本ちゃんがおざなりになっている人だけに対してぐらいのタイミングで「~~を悪者にする」という傾向にはなる。~~ には 漫画 アニメ 等好きな言葉で置き換えれば、過去何度となく繰り返されてきた、 善悪説論争 の一つのケースだともわかる。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
個人の好き嫌いを「社会的善悪」にすり替える人間をツイッターで嫌ってほど見てきたし、そういう奴を信用してはいけない近づいてはいけないって充分すぎるほどに学んできたよ。
娑婆助 @shabasuke 12日前
動画配信で有名な永井先生の弟ひろさんが正社員になった後に吐露した名言がこの米欄には必要なんじゃないかな。彼はゲームで現実(リアル)は変わらないと指摘している。「大人になったんよ。ゲームなんかしてる年じゃないじゃんっていうね」 「もうゲームは飽きた。30超えて分かったわ。ムダな時間やった」「ゲームでレベルを上げても現実のレベルは上がらん」
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
shabasuke >上場企業に”席”を置いて >TOEIC○級     つまんねー釣りだなこれ。
Ichigo Mayo @15my 12日前
「知らなかったのか?毒親からは逃げられない」 「そんな大魔王じみたセリフを思いつく親ならもめてない!!」
娑婆助 @shabasuke 12日前
a_y_yuz 釣りじゃなくて多くの人(ゲームやる人)にとってはそれが現実という実態であり真実。
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 12日前
オンライン洋ゲーとかいう英語スラングの塊みたいなゲームでTOEICの高得点出せる方がすごくない?
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 12日前
「ゲームの生産性がない」と言うコメントをいただきました。いやーほならね、ゲームに生産性を出してみろって話でしょ?私はそう言いたいんですけどね(無職並感)
たかにそ😇 @takaniso 12日前
そんな君たちに朗報!遊びながら資産運用ができるブロックチェーンゲームというものがありましてね...
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
同性同士や中出し(子作り)しないセックスとかゲームより生産性がないので即刻中止すべきってな。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
lolox0109 「自称硬派ゲームオタク」みたいなのが「こんなアニメキャラみたいなのが出てくるゲームが増えたらゲームがダメになる」みたいなこと言ってるのもよく見るので(最近減った気はするけど)、「自分はオタク文化に理解ある」と思ってても常に意識してないと危ないよなあと思ってます
ウラリー㌠ @urary777 12日前
shabasuke 上場企業に置くのは『籍』だしTOEICは点数制じゃん、というツッコミでは?
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 12日前
この人勘違いしてるけど、友人がクソなんだよ。母親はゲーム業界の人間と会話なんてさせたくないんだから。その友人は謝罪してるからわかっていてまともではあるけれど。
娑婆助 @shabasuke 12日前
あくまで趣味の一環でありコスパとか時間といったコスト面は無視して割切っているの一言で済む話を他の趣味引き合いに出したり他ジャンル貶めて正当化しようとするから話が負け組の言い訳のように胡散臭くなるんだよ。この人達は事実上生産性がない事を自ら認めて何がしたいのだろうか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
安倍総理はマリオにまでなったのにな。あってもなくても構いやしないけど、(ビデオ)ゲームに生産性がないとかはジョークだな。
asada134 @asada1236 12日前
自分が好きなことにたくさんリソース割けてる人間が勝ち組じゃなきゃなんなんだよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
shabasuke あら、しゃばすけさんらしくないわね。ブロックチェーンゲームすらある時代なのにそんな事を言ってらっしゃるなんて、めずらしく無知だね?いつものキレ味はどうした?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
Mokko_Chin 【NHKリオ】2020へ期待高まる!トーキョーショー https://youtu.be/sk6uU8gb8PA?t=258
tenpurasoba @tenpurasoba4 12日前
「生産性のない職業に存在理由は一切ない」そう唱し者たちにより、人類の歴史を太古から改変する事業が行われた。原初の時代より祈る職の者、戦う職の者、そして歌う職の者まで「生産性のなさ」から存在を許容されず次々と歴史から抹消されていく。はたして、人類は超生産的な社会に進化したのか?しかして事業が完遂された時、人類社会は数百年たっても原始的状態から一切の進化を見せず、やがて天災にのまれて絶滅した。もちろん、人類史改変を唱し者たちも同時に消え去った。
(あ) @MutsuniNaruBeam 12日前
このお母さんは「生産性」という言葉を最近知ったばっかりなんだよ、許してやれよ。たぶん一昔前は「ガラパゴス化」という言葉を非難に使ってたぞ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 12日前
現実問題としてゲームは生産性皆無だね。「生産性」を「快楽の追求」と読み替えても、酒金女食事の4つほどではないわな。
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 12日前
ebony_steed と言うかぶっちゃけた話、(自分=母親にとって)生産性のある仕事に就いて欲しい、つまり『貢げ』って話でしかないのではなかろうか。あるいは世間に言いふらして自慢出来る仕事、あたりか。
FX-702P @fx702p 12日前
ゲームをやらないとこんなに暴力的になってしまうんだな(棒
Simon_Sin @Simon_Sin 12日前
僕も以前遠縁の親戚に「うちの子がゲーム業界に入りたいと言っている」という相談を受けたことがある。その時は「学生の間に何でもいいからゲームを一本作り上げてからおいで」とアドバイスをした。その子は今では海上自衛隊に勤めている。我ながらとても良いアドバイスをしたものだ
サディア・ラボン @taddy_frog 12日前
ガンダムのゲームをやってますけど、好きなキャラとロボットが、少しずつ強くなっていくのは見ていて楽しいです。 他の人がどんなロボットに誰を乗せてるかも見たいですし、時々変な組み合わせ(ガンダムに乗ったシャアとか)があって笑えます。
和田名久司 @sysasico1 12日前
ゲームに否定的な相手に『「ゲーム」を「囲碁」や「将棋」に変えてイメージして下さい』というのは、結構効いたという体験を聞いたことがあったが、このオカンには通用しそうもない。真顔で「×××は◎◎・△△のやる仕事なんでしょ!」と言ってきそう。
neologcutter @neologcut_er 12日前
「ゲームは生産性がないからダメ」って意見、休憩時間を一切認めないブラック経営者みたいな思考で刹那的だわー。
neologcutter @neologcut_er 12日前
どんな機械でも熱効率は100%ではないのに、生産性だけ追求し生身の人間に100%以上を求めるような思想ってあんまりじゃないですか。
rhinolimacius @rhinolimacius 12日前
ヒトが何故、傭兵稼業に身を費やすのか、に似てなくもないかな。 「人が武器を手に取るのは、色々な理由がある。体制維持の為、体制打破の為、思想信条の為、生活の為、色々だ」 「大事な事だって言うのはわかる。だが、そんな事に、イチイチ理由が要るのか?とも思う」 「そんな事、二束三文の端金があれば充分じゃねぇのかとも思う」 「そういうクズの成れの果てが、アッチャコッチャの鉄火場に乗り込んで日銭稼ごうと思うほど、 二束三文より命が安い俺達なんだよ」
John KOD Nollen @katsusinz 12日前
別にあんたにやらせようってわけでもないのに生産性やら価値やら言われてもなー
リンゼイ @lindsay2413 12日前
(ゲームを生業とする日とに向かって)「あなたのご家族は何とおっしゃっていますか」と問うことから分かるけど、「真っ当な生き方」じゃない、って言いたいんだな。ババァ世代の価値観で。生産性云々はテレビでコメンテーターが知った気に言ったのを受け売りで。
とある金魚 @Preprandial 12日前
生産性が有ること以外の物が嫌いな人は古代スパルタみたいなのが理想の帝国なんだろうな
リンゼイ @lindsay2413 12日前
そういう人らに「生産性が無い事でも、娯楽は活力を回復し次の生産を産む」と説いても全く理解は得られないだろうね。私の母など、いい年した私に向かって「もっと賢い本を読みなさい」とか言うからな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
ガチの意味で『生産性のある仕事』というならそれこそ農林水産か工場の制作部門になるんだがそれはそれでこのカーチャンは文句言うだろう事が目に見えてるんだがな。
案山子 @Scarecrow_AP 12日前
「ゲームそのもの」に生産性は無いのよね。ただ三圃式農業のように合間合間に穀物生産能力が全く無い休耕地を挟む事で全体の生産性が大きく上昇する。
monolith@F失 @se_monolith 12日前
あーいるいる、息抜きするなら何か生産的な活動で息抜きしろ、すべての時間を己の成長に使え、と迫る老害
UMAUMA @UMAUMA77370249 12日前
ぶっちゃけ今の時代は生産性のない仕事のほうが給料も待遇もいいと思うんだよなあ
morimo @mor_imo 12日前
程度の問題だろうけど。ゲームは度を越えさせるようにデザインしてんのが問題じゃないかな。
miku @miku_myway 12日前
「息子がゲームばっかりしてて困る…将来どうするつもりなんだろう…」というとあるバンドの追っかけの主婦の小言を聞いたことがある。いやいやおまいうって言うね
冶金 @yakeen4510 12日前
立川にムハンマドがいないのはなぜなんだ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 12日前
人がゲームにはまっているのを馬鹿にするくせに、自分のことは「パチンコは勝てば儲かるから」と正当化する奴が世の中に入る。
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 12日前
この手の話を聞くたびに思うのだが、娘が「AV女優になりたい」と言い出したら、なんと言って止めればいいのだろうか。というか、止めるべきなんだろうか。
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 12日前
ちょうど十年前にも富野監督が似たようなことを話していました。 「僕にとってゲームは悪」だが……富野由悠季氏、ゲーム開発者を鼓舞 (1/6) - ITmedia NEWS http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/02/news089.html
冷泉鷹章@新札幌金澤アルテミス艦隊主計局・甲14 @Taka_reizei 12日前
一昔程前の「ゲーム機踏み潰して憲法九条の話を」&高嶋ちさ子「任天堂DS破壊騒動」と同じことが言える。 毒母の生産性はゲーム機(=クリエイターの才能・熱意・創意工夫)が作り出してるそれに比べ格段に劣っていいる。否、存在そのものが負の生産性と言った方が正確か。
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 12日前
「ゲームは悪」「ガンプラはエコじゃない」「お前ら地球を滅ぼす手助けしているんだぞ」とお馴染みの富野節を連発した後、"「わたしが関わっているゲームの仕事は、そうではない」と言い切れるものを作ってほしい。100億人がみんなでマスターベーションみたいなゲームをやっていても地球が滅びないように、人間がちゃんと日常行為を繰り返せるようなゲームを作ってみせてください。"つまりゲームとはアクシズ落としを防ぐνガンダムとサイコフレームなのだ!!
RE @reeee__reee 12日前
「生産性」という事についてだけど、ゲームをすることに生産性はさほどないかもしれんが、ゲームを作ることは生産性があるからお母さんの言ってる事は間違ってるよね? 一生ゲームして家でダラダラしたい、じゃなくて「作りたい」ならちゃんとした将来の目標では?
ChanceMaker @Singulith 12日前
「娯楽」の価値・効用は「娯楽」であって、「生産」ではない。 という当たり前のことを、最初から説く必要がありそうですね。😃
🚮 @recyclebin5385 12日前
ゲームも含めて人間のあらゆる活動は無価値
Shin Matsuda @syncbunny 12日前
ゲームに生産性が無いとしても、ゲームを作るのは生産的な仕事だぞ。なんなら最先端のCG技術やAI技術やら注ぎ込まれてる業界でもある。
Shin Matsuda @syncbunny 12日前
shabasuke エンターテイメント業界なんてみんなそうですよ。AVだって小説だって映画だって舞台だってアニメだっていくら見ても現実は変わらない。だから娯楽なんていらない。とはならないですよね。
龍ex @ryu_ex222 12日前
「この母親は生産能力がなくなったので、生産性の観点から廃棄しましょう」これで母親も生産的でにっこりやで!
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 12日前
Factorioで化学に詳しくなりました。
しゅがい%しゅがP @shugai 12日前
そもそも「ゲームする暇があったら受験勉強しろ」の背景は「子供が有名大卒→有名企業就職→結婚して家買って所帯持ち」を達成しないと子育て失敗親失格、という親のプレッシャーに起因するので、そこから意識改革しないと
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 12日前
宝塚も劇団四季も生産性が無いのか…。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
単純に金が得られるなら、生産性はあるだろ。昔の「ミュージシャンになりたい」とか今の「YouTuberになりたい」とか「声優さんになりたい」よりもはるかに現実的。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
劇団四季なんか「産業を創出した」と浅利慶太を絶賛する経営者は多いからな。
夏馬 @natsuma_e 12日前
「楽しい」と感じること、ただそう思うだけの事を「下らない」「価値が無い」と感じるのだろうか。だとしたら寂しいことだなあ。
もうだめぽ @moudamepo150701 12日前
この母ちゃんによると1次2次産業従事者以外は価値が無い仕事をしてる人間なのか…。生きていてごめんなさいw
伍長 @gotyou_H 12日前
この手の人に限って、株価の上げ下げ(トレーダーというわけではない)で年1億稼ぐような感じだったら、生産性皆無の仕事でも大満足なんだろうなって感じがする。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 11日前
他の娯楽と比べて時間を浪費するし、得るものも余りないね。スポーツ、読書、演劇や映画といった美術鑑賞の類が趣味になるんであればそっちの方がいいだろな。
ぼーる @maruyama02688 11日前
生産性と言うことばが反感を買ってるのかな。でも自分の子供が漫画家になりたい、声優になりたいと言い出したら反対するだろうなとは思う
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 11日前
ゲームの利点について話すところを、ゲームについて話さず、全く関係ない警察だの医療だの持ち出す子はなにがしたいのかw
Shin Matsuda @syncbunny 11日前
友人の親戚の子供も、その親にも言い含めたいのはゲームをプレイすることとゲームを作ることは全く別のことだということ。特に子供には一度自分でゲームを作ってみるのをお勧めするなー。ゲーム業界といってもいろんな仕事があるから自分がどういうことをやりたいのか明確になると思うし。
つゆだく @zakuzaku770 11日前
ゲームには生産性がないからダメって言うなら、おいしい料理や流行りのファッションにも生産性なんかないんだよなあ…最低限の料理と裸体を隠せる布でOKになるけど、お母さんは耐えられるんだろうか?
遊藍 @ainiasobu 11日前
そこからどんな価値を引き出せるかなんてのは、やってみないとわからないし、時にはやってみてもわからないことに後で気付くこともあるし、そもそも気づきすらしないけど役に立ってることもあるので、生産性の有無自体あまり議論する価値がない。 科学の基礎研究に、それどんな役に立つんですか?って言うようなものですよ。かつて、『電気の発見』がそう言われたように
shalon @shalon_marron 11日前
生産性ガー!を言うやつほど生産性がないのは間違いない
gonzo @gonzo49027203 11日前
最近は何でもかんでも生産性で封じ込めますな
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 11日前
人生、人間的な暮らしは生産性の上になりたつ。では、目指すべき「人間的な暮らし」とは?遊興≒遊びと感動に溢れた世界。なら、その感動をつくるゲームは生産性の上をいく存在だろ。ゲームにいくらかける?ゲームに何時間掛けてる?それは産業を動かし感動を提供するマシーンだ。ゲーム最高じゃん!(て言うべきでは?しがないゲームプロデューサーの中年より。)
らてーる @tenta325 11日前
なんだ生産性って やってて最高に楽しくて楽しくてたまらないのが何よりの生産性だろ
たそ @sora4x 11日前
どんなことでも視点次第で役立つものにも役立たないものにもなりうるってそれ一番言われてるから
@mouth0717 11日前
こういう漠然とした文脈で生産性って言葉が使われるのを聞くたびに、人間は一生のうち何をどのくらい生産すれば許されるんだろうなって気持ちになる。
@mouth0717 11日前
最終的に作らなきゃいけない成果物と、その納期が決まってはじめてその目的に対する生産性とか進捗が定義できるんじゃないのか。じゃあ人生の目的ってなんだ? それは自明なものなのか?
シンデン @Shinden28 11日前
「生産性」はただの言い分けだと思うんよ。ホンネと言うか、元は「でも勉強してほしい子供が、一緒にいてほしい彼氏が、家事育児をやってほしい夫が、ゲームに時間と金を使いまくったらそりゃあゲームを憎むわなと」て部分やと思うんよな。そのお母さんにしたって、ほぼ絶対テレビ観てないとかありえん思うんよな。自分が価値を見出せないものに対する無関心、嫉妬、羨望。そう言うもんを直接言わないための隠れ蓑、というか。
OK Hesogle. @ohesotoru 11日前
昼間の芸能人のゴシップネタテレビ見てる時間とか、猫とじゃれてる時間に生産性あるかどうかを問うてからでいいんじゃないの
FRKW808 @annex38 11日前
あの(ゲームに費やした)時間で何ができたか 村上如龍
冶金 @yakeen4510 10日前
ゲームは中毒性高いから、気をつけた方がいい。
まつもむし&Vったらー南出柚架 @matsmomushi 10日前
ゲームのために色んな技術が生まれているし、FGOの収益で中国で動画サイトの会社が上場できたなんて話もある。あくまで持論だけど、「遊び」っていうのは、「すぐには役立たないが応用すれば種の保存に役立つ技術を生み出す」という形で適応度を高めたから、進化の上で残っているんだと思う。
まつもむし&Vったらー南出柚架 @matsmomushi 10日前
「人間は遺伝子のために生きているのではない」という話は置いといて、音楽を鑑賞するというのが進化の上でなぜ残っているのかってずっと気になってるんだよね。種の適応度を高める理由が思い付かない。
ムック船長 @captainmuck 10日前
生産性云々言ってくるアホは「オメーのその発言こそ生産性あんのかよ」と返したくなる
manhdat @manhdat19 10日前
good job .my thinks same same as it http://bit.ly/2QnjaD9
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 10日前
ゲームを含む全般の「遊戯」は「楽しさ」を得る。それこそが生きる糧。遊戯を無駄と論じる人は遊戯と違うところで「楽しさ」を得ていて、遊戯にそれを求められないからだと思う。けしてどっちが異常とかじゃなく、個性の違いであって、それを他人に強要さえしなければどちらも受け入れるべき事かと。
予ノ川 @yonogawa 10日前
生産性なんて突き詰めていくと人類全ての行いは生産的ではないという結論にしか行き着かないんだけどね…いずれは一見高尚で生産性の有りそうな学問や研究ですら人類が滅びれば拾う者も居ないゴミでしかないわけで
どりるん @boo_saiku 10日前
アホらしw そもそもアートって生産性の無いものばかりやんけw エンタメもスポーツもw 生産性はお金を稼ぐことのみ追求すればよろしい
Blueボビー @Blue0_0Bobby 9日前
ゲームも含めた娯楽に、生産性がないなんていう事自体阿呆らしいけどな。 精神を健康かつ豊かにする必須な栄養素やで。飯食わんで生きていけるか?寝んで活動できるか?できないやろ。
eSu @SDResq 9日前
「ゲームのし過ぎで親子のコミュニケーションが取れないのは問題」って言うなら 「仕事のし過ぎで親子のコミュニケーションが取れないのは問題」も言わなきゃ
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 9日前
人間の行動全てに生産性を求める必要なんて無いと思うけど、ツクールやってると、ゲームやってて面白いシステム見つけると、「このシステムを再現するにはどうすればいいのか」って考える様になって、クリエイティブな思考には一役買う様になる。ツクールはいいぞ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 9日前
asada1236 どうも 生産性云々~本質は「名誉欲が満たされない」と言うところにあるように思われます。ビデオゲームの社会的地位が低くて、本質は他人からリスペクトを得られないようなところを問題視しているのではないかと思います。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 9日前
労働生産性を上げるため(労働に耐えれる精神力を補充するため) 休養と言うものは大切だし、休養の満足度を挙げる(精神力の補充効率を上げる)娯楽も大切。その娯楽の中でも、これだけ幅広く定着しているビデオゲームを無価値と評価するのはちょっと偏見が過ぎる気がするな。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 9日前
shabasuke これなー「じゃあゲームをやらなくなった時間を何に使ってるんですか?」って話になった時に、その全てが「生産性」を上げることに使用しているなんてことにはならないはずで・・・「無駄」って発言は「より大きな幸福を得られる違う趣味(物事)を見つけました」って宣言に過ぎないと思うんですよ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 9日前
shabasuke 娑婆助痛恨の無知無能発言として語り継いでいきたい「TOEIC○級」
じむ123 @sdejr01212 9日前
趣味でやってた事を副業にしたとか趣味を全てやめてプライベートも仕事のために使っている人でもない限りは生産性がない事はやってるわけだよね。
君津区 @Dr_KIMMiK 9日前
テレビゲームのある環境が普通になってる世代が増えてる中、親と子、友と友、あるいは遠くの誰か同士を繋ぐコミュニケーション手段としてのテレビゲームの存在は既に無視出来ない域でありまして…この時点で生産性はあるよね
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 9日前
ゲームを買いまくったうえでの結論として、インドア系の娯楽ならば読書とか映画鑑賞のほうが密度は高いし世間体はいいからお勧めだな。ゲームに金をつぎ込んでいると職場で言ったら道楽者扱いだよw
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 9日前
この親御さんは「ゲームを作る」という行為もまた生産性がある、と気づくことは恐らく一生かかってもないんでしょうね‥‥。
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
そもそも、子供にやめるように言ってほしいならそういうふうに最初から依頼すればよかったんだよなあ、なんでまた普通に相談ってことになってたのか
なみへい @namihei_twit 9日前
つらいこと苦しいことに費やす時間は、短ければ短いほどいい、と声を大にして言いたい。つらいこと苦しいことは無価値だとは言わないは、有意義でないことは確実なので。 その日の必要業務済ませたら、帰っていいだろう?月毎の区切りをきちんと〆て済ませていられるなら有休使わせろよ、と。その時間で遊ぶんだよ。他所で消費活動してくるんだよ。と。
なみへい @namihei_twit 9日前
発端連ツイの母親は、ダメな理由(というか口実)を引き出すため、っていう「反対という結論」ありきな姿勢だったんで、ゲーム業界希望の子はさっさと一人暮らしを始めて就職して、親離れしてさしあげるべき。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 9日前
親にとっての生産性は生計を営む手段(できれば名誉ある)につながるかどうかだからね。岩田社長やポケモンの作者みたいになれば生産性があって、ただ時間だけ浪費するのであれば生産性がない。この手の助言はまともに相手しても意味がないので親をあしらう意味でも、難関大学の工学部で情報工学学べってのが無難な線ちゃうの?
なみへい @namihei_twit 9日前
物の裕福、心の裕福、どっちもバランスよく持ってないと、やっぱり「貧乏」なんだと思う。で、貧乏に窮して周りが見えんようになった人ってのは、奪うんですよ他人から。(´・ω・`) あと、金だけが金こそが金さえあれば、って盲目に信じてる(勘違いさせられている)人がいるけども、物の裕福も心の裕福も、時間が必要。時間がなきゃ金があってもどうにもならない。時間を奪われているから、みんな貧乏で、みんな荒んでいるんだ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 8日前
俺も人なりゾンビなりを殺すゲームの類が大好きだけれど、それをやってる連中が「お前は心が貧しい」と言ったら草しか生えんわな
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 8日前
マナー講師はこう言う母親にこそダメ出ししろよな。
とらり@FF @quokka_kp 8日前
ゲームの中でどうやってお金を稼ぐか、利益少ないけど薄利多売で需要のあるものを売るかいつ手に入るかわからないけどレアなものをひたすら求めてダンジョンに潜るかとか一種の経済活動を一番身近に感じたのはゲームだったけどなあ。自分の能力(PS)を売りにして人脈を確保するか人柄・コミュ力(先頭に立って人を集めたりダンジョンに連れて行く)を売りにするとか世渡り的なものも。なんなら旦那との出会いもゲームですが・・?
はくまい @hakusaipudding 8日前
ハイスコアガールはいい漫画だよな。 生産性の無いTVゲームという趣味に金も時間も費やして没頭する主人公が魅力的に描かれるっていう。 ゲームって文化なんだなと思える。 往々にして文化って非生産的なものよ。
鹿 @a_hind 8日前
今がたまたまゲームがやり玉にあがってただけで気に入らない道に進もうとするなら全て同じ反応するだろうね。 子供と正面向いて話さないで他人に無礼なふるまいをしてる姿を子に見せる親こそ存在理由が迷子だし、生産性なんて欠片もないと思うのだけれど。
鹿 @a_hind 8日前
生産性のない趣味なんて世の中無数にあるし金も時間も食いまくる趣味だってたくさんある。でも多くの人はなにがしかの娯楽の為に生産活動してるようなものだしそれで経済回ってると言うのにそれを不毛だと言うならさぞ無味乾燥でつまらん人生歩んでるんだろうなとしか思えない。
黒ベエ @96beE3 7日前
趣味娯楽は生産性に向けられるべき資産(時間&金銭)を搾取するだけの、所謂資本主義の尖兵だ!とかな。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 7日前
okura____love 種満載で生産性の塊のオクラに言われると説得力あるw
squid @ikadesune 7日前
文化が無ければ獣と同じ。
trycatch777 @trycatch777 7日前
エンタテインメントに対して「生産性」というワードを持ってきた人間のセンスが絶対的に無いだけの話じゃん? まとめられたツイートには「仕事やアートみたいな生産活動ばかり」って書いてる時点で、生産に関する概念がいささかおかしいんじゃないの?って思うだけですけどね。いまやソフトウェアに限らず、データだって立派なプロダクション(製品)ですから。
伊藤 正彦 @itohkun55 7日前
ねえ、人の人生って、生産性あるの? 世界の資源を無駄食いして、戦争・犯罪・その他諸々の苦しみのリスクがあって、食料だけじゃ満足もできない存在に、作る意味なんてあるの?
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする