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練馬図書館などで民間委託を導入する案が上がり、それに対して図書館司書の皆さんがストライキを実施するそうです。
リンク TWILAB 練馬区の図書館司書たち、ストライキをやる気だ! 図書館を閉鎖して知の砦を守る、図書館戦争に突入のかまえ ここをタップするとリツイート数の推移やコメントをチェックできます。
リンク 弁護士ドットコム 22 users 910 練馬区の図書館でスト騒動 「指定管理者導入で運営が崩壊する」非常勤司書が反発 図書館の指定管理者制度導入をめぐり、東京都練馬区と現場の図書館で働く司書たちとの対立が激しさを増している。非常勤の司書たちでつくる労働組合は、納得のできる回答が区側から得られなかった場合、練馬図書...
とりま西東京 @TRMnishitokyo
西東京市民は、練馬区の隣接市として区内の図書館を利用させてもらっているけど、練馬図書館がストライキ予定📕✊ 区の働く人をかえりみない対応に、図書館職員が図書館閉鎖の怒りの行動を起こす計画。 そうなると、期間内の練馬図書館利用ができなくなります。 利用者は図書館職員の味方と思います。 pic.twitter.com/jonC09yD5T
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憲法ドリル 現代語訳・日本国憲法 @kenpou_drill
東京都練馬区の図書館で働く司書たちが、ストライキを計画しています。 ストライキとは、仕事先に対して労働条件の改善などを求めて、団結して仕事をしないことを言います。 今回の場合、司書たちが図書館を開館しません。 労働者が団結してストライキをする権利は、憲法28条で保障されています。 pic.twitter.com/RXWUYJslmI
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池尻成二 @ikesans
区立図書館で働く非常勤の司書さんたち57人の組合が、19日にストライキを構えました。これまで通り区立図書館で働き続けたいという彼女らの思いを、私は支持します。 pic.twitter.com/o6cJeLFWgv
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扇田梨絵子 @erihiru
図書館は知の宝庫なだけじゃなくて、子供達が感性を育て、そして将来の可能性を広げられる場所、安らげて、ホッと出来る場所。大人も子供も、たとえ1人でいても、社会との繋がりを感じられる場所。絶対になくてはならない。だから守りたい。 図書館司書さんのストライキ、全面的に応援します!! pic.twitter.com/Lnyr3us18g
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池尻成二 @ikesans
図書館専門員はなぜストライキまで覚悟したか。ブログで考えてみました→ikejiriseiji.jp/news-58/
リンク 練馬区議会議員 池尻成二ウェブサイト 6 users 50 「図書館専門員を解雇しない」 ~議会答弁の意味と重み~ 石神井・練馬の両図書館に指定管理を広げるという教育委員会の提案を巡り、労使の対立が厳しさを増しています。教育委員会は、現在、練馬図書館に勤務している32人の図書館専門員について「学校図書館に配置する」という追加提案をしてきましたが、専門員の皆さんはあくまでこれまで通り図書館で働き続けることを求め、この提案を拒否。組合は19日にストライキを設定し、週明け、労使交..
すぎまるこ @sugimaruko
@kenpou_drill ストライキをするということは司書は公務員ではないのですね。
憲法ドリル 現代語訳・日本国憲法 @kenpou_drill
@sugimaruko はい。図書館専門員(非常勤司書)という扱いで、区の職員(公務員)ではないようです。
沖田郁雄 @oki045
@kenpou_drill @kei_nakazawa 公務員は一般にスト権が制限されていると世間では思われていますが、全部ではない。図書館司書など地方公務員法の二号に相当する技能職職員は禁じられてはいないですね。 憲法を引くまでもなく禁じられてない。
いとこんにゃく @1104daihuku
てか非正規でも一応公務員だからストできないみたいな話聞いたことあるんだけど、出来るんだ…ヨッシャ!ガンガン行こうぜ!!
鶯マメ @u_mame
図書館運営民間委託のやべーパターンしか見てないし、ストライキも支持せざるを得ない・・・司書さんはスゲーぞ。紙の本を美しく保ち、変な、場所に返された読みたい本を探し出し・・・利用者として頭が上がらんとです。
深緑野分 @fukamidori6
私は練馬区民なので、司書さんたちを応援します。なぜなら、民間委託化された図書館の蔵書の扱いの悪化をこれまで何度となく見てきたからです。(ちなみに私は元ツタヤ書店員であり事情もわかります) 私は資料をよく使います。図書館にしっかりした資料があればこそ今の小説が書けます。
深緑野分 @fukamidori6
また、需要があろうがなかろうが、置いておかねばならない本というのが世の中には存在します。そしてそれらの本をメンテナンスし、大切に守るのが司書さんです。技術の方向性が書店とは違い、どちらもそれぞれに専門職です。書店に書店員さんが必要なように、公の図書館には司書さんが必要です。
doc_biomath @doc_biomath
練馬人民なので、気になっている運動。〉前RT
Tamaki @tamaki_451
全員首にしたうえで図書館廃止かツタヤに投げるとかしかねない
ささらもさら🍖 @sasara_mosara
組合50人しかいないんだな…ストライキ成功してほしい
じょるの @natsuyasumi22
ここで、もしストライキに異議や不満をとなえる人が出てきたら、その人はもう図書館に来なくていい。そういう人がいるから、図書館や司書の立場がどんどん弱くなる。 twitter.com/TRMnishitokyo/…
桐生葵🧠黄金3🐱コ28b @aaaoiK
ストライキの時間めっちゃ短いやん。日曜に1日閉館でもいいのに。
ちどり(1/27CLB2向け受注中) @chidori1079
二時間だけって思ったけどそもそもストライキするのがハードル高いから、この決断はすごい
オヒルネモルヒネ @ohirunemorphine
非常勤を「司書」と呼ばないあたりがもやる(なんの理由があるのだ?)が、委託先みて納得した 黒いわ RT
図書館司書さんを取り巻く問題や必要性など。
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コメント

生肉 @yukke0415 2018-12-16 13:07:11
池尻議員のリプ欄に司書のそもそもの存在価値を問う声があってな。自分がわからないからって「それって必要?」っていう人は例えば資格ない保育士に子ども預けて資格ない介護士に親預けてってするのかね?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-16 13:10:32
AIで一番先になくなる仕事候補の一つが司書だよな。素人でも想像できるもん。司書の役割はいわばライン作業の角の部分でコンベアからコンベアへ製品を移動させる仕事だ。斜めコンベア一つで仕事がなくなる。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-16 13:14:55
医者や保育や介護なんかは相手が人間だから万が一があるので人間の手が必要だが、司書が仕事を間違えて人死には出ないだろう。それに医者や介護でミスれば死者が出るのは当然だが、司書がミスって出る影響ってたかが知れてるだろ。仮にAIに全部任せてミスを起こしたとしても賠償額は医者や介護よりも遥かに低いので、AI開発者としても「責任」という面では人間に取って代わりやすい職業だ。
生肉 @yukke0415 2018-12-16 13:21:57
図書館をまともに利用したことがない人がこの人たちの席を奪うというのがよくわかった。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-16 13:42:41
taken1234challe どこかでいたな。貸出回数が少ないからと、図書館の貴重な郷土資料を廃棄したバカが。
rinet @cl_a_rinet 2018-12-16 13:50:41
ぼーっとしてたからサムネのポスターの題字がメスイキって書いてあるように見えた
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-12-16 13:58:21
みんなね、アウトプットの数字でしか見ないのよ。「本をどれだけ貸し出したか」しか見ない。 「どんな蔵書を揃えているのか」「その蔵書を揃えた図書館を通してどんな街を作るのか」っていうアウトカムは誰も見ないし評価しない。 だからどこの誰が運営しても変わらないなんてことをやっちゃう
瀬賀或 @Kesizumi 2018-12-16 14:10:03
司書は必要だけど専門性を必要とされない業務に関しては外部委託した方がいいのでは?という批判はどうしてもついてまわりますよね そもそも外部委託する前から賃金安すぎるのでだいぶ闇ですが
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-16 14:21:56
時給千円じゃ、素人さんしか来ないわなあ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-16 14:31:43
司書の仕事がフルタイム勤務で手取り9万円弱という投稿が話題に「専門職として認知されていない」「需給のミスマッチでは」 https://togetter.com/li/1099387 司書の必要性を疑問視するとブチ切れる人はどこでもいるんだよな。
リノくん @lino_SAAAN 2018-12-16 14:45:29
AIで事足りると思う程度の仕事になってしまっているとしたら、待遇がクソだからってことも理由の1つだとわかっておくべき。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-12-16 14:47:16
香川県立図書館は宮脇書店に委託されてるけど特に問題があるようには思えないけどなぁ~
水辺の人 @mizubenohito 2018-12-16 14:47:50
yukke0415 無資格の保育士や介護士が有資格者より安価で利用できれば使う人いると思うで。 高級品から安かろう悪かろうまで、需要は多岐にわたるからな。
あーる @xxxk_ac 2018-12-16 14:54:02
taken1234challe 別に特定個人に向けたものでもなんでもないんだよなぁ
すすやん @Leon_NKO 2018-12-16 15:15:51
公共図書館の貸出業務の民間委託はずいぶん進んでいる。反対のストライキは注目すべき動向だと思う。
かずお@社会人第3期 @undei 2018-12-16 15:31:37
http://crd.ndl.go.jp/reference/ このレファレンスDBの事例見たら、(現時点での)AIには及ばないぐらいの司書の凄さがわかると思う。 まあこのレベルの司書がどれだけいるかってのはまた別の話だけど。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-12-16 15:36:06
図書館専門員を技能労務職扱いしているツイートがまとめられているけれど、図書館専門員にストライキ権があるのは、特別職だからで一般職の技能労務職だからじゃないだろう。
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2018-12-16 15:52:14
ただでさえ風当たりの強い職業だから頑張って戦って欲しいな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-12-16 15:53:55
このストライキに効果は出るのかなぁ。朝の2時間だけって下手したら利用者側にはなんの影響も出ず「やっぱり司書なんていなくてもよかったんだ」と墓穴を掘るだけのような。やるなら「司書がいないと困る」って効果を狙わないと駄目なのではないか。
naruto,tousen @narutousen 2018-12-16 15:55:09
taken1234challe 【はい、ヘイト】なるほど図星を指されてトサカに来たヒトはキチンと反論じゃなくて「ヘイト」のレッテル貼りにジョブチェンジするのか、参考になるなあ。
生肉 @yukke0415 2018-12-16 15:56:50
[c5754026] リプ先間違ってません?
サイファリスト @cypheristON2F 2018-12-16 15:57:00
専門職たる司書を時給1060円で雇う感覚がすでに図書館いらないって自治体が言ってると思う。
瓦割らず @ROMACCOUNTMAN 2018-12-16 15:58:53
ちゃんとストライキをやれるのは強いよ
ueno_neco @ueno_neco 2018-12-16 15:59:38
指定管理者が運営している図書館のなかにも、日比谷図書館のように素晴らしい図書館もある。指定管理者の選択にあたって図書館としてのミッションなども問われるのか金額的なことだけなのかが、この情報だけではわからない。なお、指定管理者決定前の段階でも求人をかける会社は複数あるのが現状です。
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2018-12-16 16:00:31
ストライキの時間帯が絶望的に無意味。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 16:05:01
mizuki_windlow それは昔の遺産がまだ生きているからでは。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 16:08:41
taken1234challe このストライキを応援するものです。 直接はともかく間接にはありうる。 もし公共図書館が、ニセ科学を鵜呑みにする低品質の本であふれたら? そうなっていないのは、今はまだ公立図書館が儲け主義の商業ではないから。流行や偏向に惑わされないどっしりとした落ちつきを保っていられるから。 その図書館は司書さん達の日々の働きによって形作られ、スムーズに運用されている。 その基盤を壊すなということ。 司書さんも人間で、生存もある。職業の存在意義のアピールは、利用者として歓迎。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 16:11:17
taken1234challe 利用者の顔を志向を思い浮かべて、良質の本をそろえ、本を丁寧に虫干しもする作業は、ロボット・AIがいくら発達しても、人の手や頭や感性でやらないといけない部分が残ります。 美しい絵の絵本を機械が判断しますか? 感動の物語を機会がいかに察知しますか? AとBどちらの棚にジャンル分けすればいいか微妙な本をうまく差配するのは人間のアナログ判断力が大事。
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-12-16 16:11:20
図書館とか書店にはものすごいふわっとした問い合わせ来るもんなあ。AIではまだとても対応できないと思う。大変な専門職だよ
morimo @mor_imo 2018-12-16 16:15:39
半分が首切られるって立場の人たちがおままごとみたいなストライキしたところで意味あるんか?予定通り半分首切ったら勢力半分削れるしそのままGOってならない?
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 16:18:53
もともと司書さんは、女性のやる仕事、重要性が低い・補助的ということでひくい給与設定。 そこに緊縮財政で、派遣化も進んでいる。出版点数は増えたのに、図書館に入る本や雑誌の種類は思うように増やせないと複数の公立図書館で司書さんからうかがった。 なので、派遣化以前のように一つの図書館に司書さんが安定長期勤務して、そこの住人・利用者の必要を現場で察知してリクエスト通りの本を仕入れる事も難しくなって、図書館が機能低下。 これを改善するためにも、正規の公務員以外ならスト権があるなら、やればいい。連帯する!
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-16 16:19:16
undei 素晴らしいデータベースですね。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-12-16 16:21:05
「憲法で保証された権利」というのは同意するが、それを言ってる人の大半が「自衛隊は違憲だけど、必要だから(改憲せず、憲法違反の武装集団のまま)存続させるよ(意訳:我が党の意見は、憲法を優越する)」と言い出す日本共産党を、事もあろうに「護憲派」として崇め奉ってる連中なのが引っかかる。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 16:23:22
mor_imo 何もしないより、意思表示するほうがいい。 これは過剰な非難と攻撃に晒されている公共セクター全体の象徴的闘いでもある。 図書館の他にも水道、動物園、博物館、警察…とどれもこれも民営化したい勢力がいる。 実際、どうなるか? もし警察が儲からないからと言って、金持ちばかり重点的にガードするようになったら? 動物園の可愛くない動物が集客効果ないと言って殺されるようになったら? 世の中には完全に市場化してはいけないものがある。近年、衰退してゆく図書館の自由に喝を与えるのがストライキ
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2018-12-16 16:24:42
司書冷遇のせいで起きた事件といえば貴重書処分しちゃった件があるけど、「別にどうでもいい」と思う人が大半だろう。保育士冷遇のせいでブラック勤務の保育士が児童死なせちゃったら子のいない人でも深刻に受け止めるだろうが
うにら @riafeed 2018-12-16 16:25:39
お手並み拝見といったところかな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-16 16:35:50
まず、利用者の減少をなんとかせんとな… 図書館を全く利用してなく、図書館の存在意義すら実感してない人たちに問題提起しても、何も思わん
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 16:47:11
初音ミクによる「メーデー歌」 https://youtu.be/w3m3FnRkqhc 聴け 全国の労働者 始まる司書のストライキ 揺らぐ公共図書館の 防衛戦は来たりけり 汝の部署を放棄せよ 司書の価値に目覚めたり 公共守る先頭を 国民あげて応援だ 識字の高い列島の 本をよく読む国民よ 守れ 公共図書館を 守れ尊い司書の職
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 16:47:31
revolteaware 替え歌作っちゃいました。 気に入ったら歌ってやってください。
tokumei @tokumei45 2018-12-16 16:57:09
ちょっと前に海外のAI関係の雑誌を教えてほしいとリファレンスしたら紀伊国屋とアマゾンのホームページを紹介した程度だったし、こんなんなら司書なんていらないでしょ。
nanasi @nanasi43 2018-12-16 17:02:44
【東京】練馬図書館の司書がストライキ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544937960/ 【東京】練馬図書館の司書がストライキ ★2 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544946816/
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-12-16 17:13:53
普段からインターネット使えるし図書館でも自分で検索機使えるとかで司書を利用したことないので貸し出し手続きだけしてる事務員と思ってる人も多いんじゃないかな
山本六十六 @genzoujiteru 2018-12-16 17:14:27
taken1234challe 司書がミスったら極端な話学問や民主主義が死ぬんで
トミー @fumiotomita 2018-12-16 17:19:58
genzoujiteru 極端すぎて説得力がない、司書に存在を依存するほど現在の学問や民主主義は脆弱ではない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-16 17:22:14
リファレンスの専門性も、ネットが普及している現在、一定人数を中央に集めて、各施設の端末などから情報にアクセスできるようにすれば必要な人数は劇的に減らせそうですよね。 tokumei45 のような残念な例も減らせる。書籍のメンテナンスは資格がなくてもバイトができるでしょうし。司書が各施設に常駐する必要性を感じない。
ヒイラギ @HiiRaGi_0227 2018-12-16 17:23:44
司書に限らず「給料が安い」「待遇が悪い」という理由でストライキはして良いと思う 司書は存在意義だとか以前に給料安すぎて生活すらままならん
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-16 17:26:04
司書がイデオロギーを持ってないといえばそんなこともないだろう。
Veeshop @VeeshopVS 2018-12-16 17:41:07
心情的には応援したいと思うが、練馬区は12ある区営図書館のうち9箇所がすでに民間委託されてるのね。 自分たちだけは大丈夫だと思ってた組合員が今更ケツに火がついて、ストライキ煽ってるのかしら。 指定管理者制度を適用している施設一覧 - 練馬区 https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/shiteikanri/shisetsuichiran.html
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 17:42:19
D9hV1M7YOI3PZCj ネット情報でも元を辿ると紙の本という場合がある。特に歴史的資料。 その時、オリジナルを尋ねる、それもヒルズ族風の高い会員制の私設図書館や、ヤフオク! で時に馬鹿高い料金を支払わなくても公費で運営できる。 それが公立の図書館。身近で庶民文化を支えてくれる。 そこの司書さん達が業を煮やしてストライキに立ち上がる。日本人は何かあると自分を責め、遠慮や我慢、妥協が得意。 その人たちがついに立ち上がった! ならば、応援する他ない。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 17:44:58
yomoyamasaka いいじゃないですか。ストライキも多様性です。 日本列島の民らしく、他人に迷惑をかけたくないとの優しい心配りと、どうしてもストをやりたいとの判断を両立させたのでしょう。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 17:45:38
_Nekojarashi_ 千里の道も、一歩から。ですね! 次の課題の提案も大事★
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 17:46:06
[c5754026] マウンティング、マンスプレイニングw
tibigame @tibigame 2018-12-16 17:46:27
これが図書館戦争か
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-16 17:50:01
ストライキするくらいなら辞めればええやん、本当に必要とされてるなら引き留められるだろ
浩次 @macaco1205 2018-12-16 17:55:33
司書ってあれだろ?2秒先の未来が見えたり投石器で石投げてくる奴らだろ?
すみ27 @sumi_nina 2018-12-16 18:08:15
極論だけどストライキって「働いてほしかったら言い分聞いて」と相手を交渉のテーブルにつかせるもんだと思うんだけど、平日の二時間デモにそれだけの威力があるのかというのはちょっと疑問。「やることに意味がある」のかもしれんが。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-16 18:10:23
一般的に国民の給料は高い方が良いという意見にはほぼ誰もが賛成するが、こういう個別の事例になると途端に「奴らの待遇を下げろ、もっといじめろ」と喚く奴の割合が増えてくる。
neologcutter @neologcut_er 2018-12-16 18:15:07
そんなこと言われても「無駄を省く」とか言って社会保障費の増減ばかりに執心するヤカラが多いからしょうがないよね。削るとしたらこういうところからになっちゃうしな。
キヨタ・デトックス @kyotarouunder 2018-12-16 18:15:44
本とその管理人を低く見るようなことをする地域って民度下がっていきそう
トミー @fumiotomita 2018-12-16 18:18:14
今回のストライキは世論喚起が主目的なのだろうから、雇用者に打撃を与える事は必要ない。逆にそこまで長期のストライキを行えば、市民の反発を招いて逆に失敗する。
neologcutter @neologcut_er 2018-12-16 18:21:03
「ワイズスペンディング」にしろよくあるリストラ策でしかないワケで。明日は我が身かも知れんのだから「無駄をなくす」は容易に賛同したらアカン。
うにら @riafeed 2018-12-16 18:21:39
そういえば東京駅の自販機でストがあってネットで見る感じそれなりの支持もあったようだけどその後どうなったん?ググっても当日かその前の話ばっかり出てきて続報が見当たらないんだけど
あさい(@asaist) @asaist 2018-12-16 18:28:45
時限ストから無期限ストに段階踏むことは十分ありうる戦術。日本じゃ無期限ストは労働組合にも反発生む可能性大きいからリスクあるし取らないだろうけど。
うにら @riafeed 2018-12-16 18:29:19
PanMixi0 給料維持・待遇改善のため値上げ(増税)しますね^^ に賛成が多数なら考える
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-12-16 18:30:30
ストライキ中は基本無休、会社に変更依頼をお願いする権利が全く発生しないので有給も使えない。これマメな。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-12-16 18:31:21
そもそも図書館は営業時間に客から収入があるような施設じゃないので、職員にストライキされたからといって経営者らに経済的打撃が直接は発生しないんだよなあ。
トミー @fumiotomita 2018-12-16 18:31:50
yamadataichino1 つ船橋市西図書館蔵書廃棄事件
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 18:33:39
riafeed 東京駅に問い合わせてみては?
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 18:35:48
PanMixi0 日本でも同情ストライキが一般的になったら変わると思う。 よその職場も、他の職種の人がかわいそうということで連帯の意志を表すため、同時にストライキに踏み込む。 会社別の御用組合ではやれない。職種別、産業別の組合ならやれる!
うにら @riafeed 2018-12-16 18:38:01
revolteaware 自販機の件で東京駅に問い合わせても無意味なことくらいはわかる
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 18:39:54
KID_sakotsu 辞めても、残った人の労働環境は良くなる保障はない。内部からの改良(人を減らすカイゼンではなく)も必要。 また、日本は中途退職者はなかなか就職先はない。あるとしても給与、保障、労働安全・衛生環境、職場の通いやすさ、職場と周囲の民度等、各段に落ちる。 残念ながら、転職者への不信・嫌がらせもある。 一所懸命主義から多所懸命への転換ができていない。それは、明治以前のなりわいの中で、一人で一つの職種以外も家や村の仕事をやってきた日本人の生き様を忘れ去った愚かさでもある。
あさい(@asaist) @asaist 2018-12-16 18:39:57
ストライキ中の給与はもちろん無給なので、その分は組合員が払っていた労働組合費の中から補填される事があるとは思います。しかしこの組合は規模小さいですし、元々給与少ない中での組合費出してる訳ですから資産があるとは思えないので、無期限ストは実行は出来ないかなとは予想。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 18:42:46
yamadataichino1 図書館はイデオロギー注入装置ではない。 私は愛国心ある日本国民。だけれども、サヨクのイデオロギーとは別に、司書さんたちの職場環境の難しさの訴えには、本の虫のひとりとして無関心でいられない。 労働組合員(サヨクじゃありません)としても連帯を表明する。 メーデー歌 https://youtu.be/F0d8G35La-I 司書さん、そしてすべての働く人たちが、自分自身を自己肯定して、権利のために少しずつでいい、動くようになれば、公共セクター全崩壊は避けられるだろう。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-16 18:43:18
fumiotomita トミーさん、ありがとうございます。要約すると、左翼が気に入らない本107冊を勝手に除籍・廃棄していた、という事件ですね。左右どちらに傾くかは分かりませんが「司書が図書館の民主主義を担う」などという言葉はやはり完全には信用できません。https://bit.ly/1Nw66A4
トミー @fumiotomita 2018-12-16 18:48:43
yamadataichino1 それだけではなく、「司書自身の執筆した絵本を大量に購入していた」もあるのです。職権濫用と言われても仕方ありません。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-16 18:55:50
fumiotomita 補足していただきありがとうございます。許せない事件ですね。
山下238 @Yamashita238 2018-12-16 18:56:37
俺は右翼だけど今回は応援する。どんどんやりんしゃい。労働者よ団結せよ!
BUNTEN @bunten 2018-12-16 18:57:35
同じ島の隣の県で悪い例の見本のような民間委託が発生してるので組合を断固支持したい。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-16 19:12:11
とりあえずリプ欄が地獄だということがわかる。
Toku @to970 2018-12-16 19:16:07
一昔前まで時限ストとかよくあったけど、最近はほとんど見ないな。ストライキは労働者の権利として認められているのだから、やることが労使交渉に有効だと思うならやったらいいんだよ。日本の労働組合は御用組合ばかりで大人しすぎる。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-16 19:18:40
委託は辞めます。その代わり図書館は閉鎖します。になりそう。
カミ @kami2805 2018-12-16 19:18:49
もし図書館の受付が、時給800円で働くやる気のない高校生バイトとかになったら嫌だな。
nnouse @nnouse 2018-12-16 19:21:16
フェークナーに誰もツッコまないのが寂しかった
もつまつ @fursultiamine 2018-12-16 19:24:10
AIに真っ先に奪われる仕事筆頭だよなぁ。ワイにはAmazonがいるから。遠からずアレクサがKindleUnlimitedで色々オススメしてくれる未来が見える。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-16 19:25:28
指定管理者制度で「民間の知恵と経験を活用」というが、住民にとって、図書館に民間を入れるとそんなに良いことが有るんだろうか。図書館職員を安く買い叩けるとか? https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/shiteikanri/gaiyou.html
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-16 19:34:02
指定管理者制度が官製ワープアの温床であるのは確かな事。だが、それを認めた上で書いておきたい。 既に練馬区ではTRCが指定管理者として動かしている図書館がある。そこにもちゃんと司書がいる。時給1000円程度でも利用者の為に働き、数字もあげている。指定管理者だからというだけで、現場にいるそういうプロ達を「どうせ素人」と切り捨てないで頂きたい。
あさい(@asaist) @asaist 2018-12-16 19:34:10
司書が本を修理したり、お話会を開いたりしてることも図書館での司書や図書館職員のお仕事に入るのだけど、選書だけが司書の仕事ではないんだけどなあ。選書や保存添削についてもインターネットが万能ではない訳だし安易にAIに代替できるとは思わない。学芸員と同様に知の専門家だと思うし必要。昨今の状況から待遇低下によってプロ能力もさらに低下するだろうけども。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-16 19:37:16
数字しか見ないから云々という意見もあった。だが「数字を見せずして何を見せるのか?」他の仕事で同じ事は言えないだろう。報告する先には数字を見せなきゃ納得しない相手がいる。でも司書の仕事は数字だけでは語れない。だから数字の他に、利用者アンケートやら何やら色々やって「数字も結果も示す」。仕事ってそういうもの。指定管理者側は必死にそれをやっている。次の契約かかってますから。現場も毎日丁寧に仕事している人間が大半。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-16 19:40:23
指定管理者制度のもとで、なぜ時給1000円程度しか出せないのか。指定管理者側の企業が出さないのではなく、出せない、です。指定管理者制度の人件費は「自治体から貰った財布の大きさ」次第。自治体がたくさんお金を出してくれるなら、中の人の待遇は上がります。…結局、自治体がそこにお金を割きたくないという判断であり、官製ワープアの根源。 あと指定管理者にする自治体の判断を覆したいなら、正直中の人より「市民の声」の方が有効だろう。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-12-16 19:43:35
言いたい事は分かるが「利用者は図書館職員の味方と思います」という一文だけはいただけない。支持されようが支持されなかろうがするってのもそうだが、使用者に支持を求めるものではない。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-12-16 19:46:09
ストライキするくらいならやめろって社畜根性拗らせすぎてて笑った
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-16 19:47:39
ストライキしたければやれば良い、権利なのだし。しかし私も司書だが、手放しで応援はできないかな。何故なら利用者にとっては「図書館が使えず迷惑」なのは確かだから。日がな一日、本読んでるだけの働かない非常勤司書も見てきたから。直営だからといってプロとは限らない。だから指定管理者制度が生まれ広まった。「その程度の仕事だろう」と思われてしまったのは何故だろうか。何のための、誰のための司書なのだろうか。キツイようだけど、ブラックジャックを思い出した。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-16 20:16:48
電子図書館を普及させる形で司書の数をどんどん減らして財政を改善して欲しいね
モサオ・バルカ @mosao82 2018-12-16 20:33:20
司書って10年以内にAIに置き換わる職業の筆頭だよね
aomakerel @aomakerel1782 2018-12-16 20:39:57
nyalrathottep 誰も読まない本が保存されてるってのも図書館の大事な存在意義の一つですのにね
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-16 20:40:42
わっ、めっちゃ叩かれてて草。かなり効いてるようだな。当の本人達もうすうすと俺の言ってること感じてるだろう。じゃなきゃここまで叩かれんわ。俺の言が的外れなら気にも止めんだろうよ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-12-16 20:43:11
riafeed とどのつまりはこれやろなあ。誰も自分の財布開かんのやったら話にならんし。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-16 20:44:02
書を司るという強者感のある職業名(ぉぃ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-16 20:45:48
revolteaware 絵を書くAIがいるぞ。というか、「AIは人間の感性に関わる分野に取って代わることはない」という幻想を抱いている時点で認識が甘い。これまでのマシンとAIとの違いは、ただ単純にプログラムに則ってAかBかを判断するだけだったのが今までのプログラムに起因するマシンであり、AIはチューリングマシンを突破する、すなわち人間に対し総合的に比肩し、人間以上のパフォーマンスを発揮する力がある。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-16 20:46:09
他のまとめだとtogetter民は紙の本の時代は終わったと言ってる人も多かったよね。紙の本の図書館の時代も終わりつつあるのでは。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-16 20:48:14
nyalrathottep 文句とゴシップしか言わない輩はまとめてAIでどうぞ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-16 20:49:37
我々が「人間の機微」として認識しているものが、実際は今まで育ってきた環境や見聞きしたもの、あるいは温度・湿度・音量・風、人間関係や表情などなど無数に存在する変数に置き換えることで定式化できる。それらすべてをシミュレートすることは現状の機械ではまだムリだが、量子コンピュータによってその演算もすぐそこまで来ている。となればそういった無数の条件から現状最善と思われる行動を導き出すのはそうそう難しいことじゃない。要は人間がAIに対して勝てる要素がなくなるのがシンギュラリティなんだわ。
とぶとり @tobutori314 2018-12-16 20:53:27
まずスト権の行使については、労働者の権利であるわけだからどんどんやるべき。時間的に無意味ではという意見もあるが、司書がストをするというインパクトでニュースになるわけだから、十分に意義はあるのでは。 次に指定管理については、即悪であるという立場には立たない。指定管理であるために図書館・司書がより将来性をもった展望の上で活動できることもある。直営であっても司書は非常勤で低賃金の上でこき使われている現状があるわけで、直営が問題を抱えている現状を打開しえないなら、指定管理で変えていくしかないのでは。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-16 20:53:59
図書館というもの自体を見直すときが来たんだよ。文化財の保護的機能としての図書館と情報集積機関としての機能、教育的施設としての公共性と図書館が背負っている役目を分けてもいいんじゃないか?司書の業務としても利用者相手のホスピタリティを要求されることもあれば、本の虫干しや保存について求められることもあるだろうし、業者との折衝やレファレンスも求められる。それらすべてが「図書館業務」として司書への重い負担となっているのも事実だろう。
とぶとり @tobutori314 2018-12-16 20:54:12
まずスト権の行使については、労働者の権利であるわけだからどんどんやるべき。時間的に無意味ではという意見もあるが、司書がストをするというインパクトでニュースになるわけだから、十分に意義はある。 次に指定管理については、即悪であるという立場には立たない。指定管理であるために図書館・司書がより将来性をもった展望の上で活動できることもある。直営であっても司書は非常勤で低賃金の上でこき使われている現状があるわけで、直営が問題を抱えている現状を打開しえないなら、指定管理で変えていくしかないのでは。
nnouse @nnouse 2018-12-16 21:02:02
こういう話の場合、ストは逆効果なのでは。理事者、職員、利用者の対話集会、利用者から反対署名が上がってくる等の方が効果的だろうな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-16 21:05:18
民間委託したとして、その委託先が工作されて敵性団体がいつの間にか牛耳っている、という悪夢のような未来が来ないとも限らないわけだね。図書館に色々不都合な書籍ばかりが優先して入ってきて、学校とかにも大々的に働きかけて児童を来させて……なんか小説のネタとしても面白そうだから誰か書かんかな。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-16 21:07:10
自治体が入館者数と貸出冊数でしか図書館を評価しないのならば、司書の首を切ってカフェと自動貸し出し機を置くのが正解になる。一般書店より仕事が遅い公共図書館は自治体に全く利益をもたらさないのだから、図書館自体をやめてしまえが最後の答えになるだろうが。
稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2018-12-16 21:14:23
yamadataichino1 逆側の事件としては山口県立図書館図書隠匿事件があります。図書館の自由宣言の改訂、図書館員の倫理綱領制定のきっかけになった事件です。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%9A%A0%E5%8C%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2018-12-16 21:17:37
本題については、他人事でもないので頑張ってほしい、としか言えない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-16 21:30:20
AIどころか今の技術でも、kindleunlimitedみたいな仕組みを、国が主導でやれば図書館や司書の数を相当減らせるだろ?
マシン語P @mashingoP 2018-12-16 21:46:33
練馬区は大江戸線延伸誘致運動を中止して、その予算を図書館に割り振ればいいよ。小池都知事が築地市場を売却しないという方針を発表→その直後の都議選で練馬区民は都民ファースト議員を1,2位で当選させる→小池都知事の財政負担が更に重くなる方針に賛成している→大江戸線延伸なんてやっている場合じゃねえ!!なんだからさ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-16 21:52:17
「AIで一番先に」シリーズ、候補多すぎてもう「バカの好むフレーズ」と化しているな
かわらもの @daifuku_gess 2018-12-16 21:54:21
PKer_hayashi やろうとしてたけど出版社が嫌がったからね。
大発後発 @denden7651 2018-12-16 21:56:37
司書の仕事を窓口業務だけ見て批判するのは、役所の窓口だけ見て公務員批判するくらいマヌケな視点。 あれは司書の専門業務でもないし、既に多くの図書館が非正規の無資格者がやるような仕事になってる。
かわらもの @daifuku_gess 2018-12-16 21:57:46
「Amazonがあるから、Googleがあるから司書・図書館は必要ない」って人は情報取得の手段が数社に寡占されることのヤバさに気づかんのかね
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-16 21:58:47
sdejr01212 そういうことですよね。大学生の時は図書館に入り浸ってたけれど、今考えてみたらバイトしたくないから金のかからない娯楽をしていただけのような気もしますね。 daifuku_gess 何とかして国レベルでやって欲しいですね。労働者の税金で運営しているのに肝心の労働者は忙しくていけないんですよね
morimo @mor_imo 2018-12-16 22:23:31
daifuku_gess https://togetter.com/li/1296982 アマゾンって便利だから不便な書店が死んでもしょうがない。そんなもんじゃん?
иооот3.0 @mark_xxii 2018-12-16 22:41:04
そもそも民間委託の話とAIの話は全く別。詭弁ですり替える人が多いけれども
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2018-12-16 22:48:12
民間委託が司書の人件費削減の元凶ではあるんだけど、じゃあそれをしなかったら地方財政はどうなってたか?となると委託先を叩けば良いという話ではない。司書さんの待遇は絶対改善されるべきだけど、かと言って財源がないのに、全てが今まで通りというのは無理な訳で、非常に難しい。
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-16 22:48:21
daifuku_gess その話は金融業界にも飛び火するのでNG よく言われるクレジットヒストリーも、実は民間業者数社が管理している事は知られているのだろうか
太郎 @taro_oniku_ 2018-12-16 22:49:28
AIで置き換えられるって書いてる人ってAIがなんなのかわかってなさそう。
Toku @to970 2018-12-16 22:50:32
Kindle Unlimitedについて。実際使っているけど図書館の代わりにはならないね。蔵書が少なすぎて読みたい本が必ずあるわけではないし、図書館と違ってリクエストした本を追加してくれるわけでもない。
Toku @to970 2018-12-16 22:53:46
あと実際の図書館がやってる電子書籍貸出では千代田web図書館というのがあるけど、青空文庫のぞいた一般図書は3千冊しかないからね。まだまだ実験段階。
みせ @mise001 2018-12-16 23:06:06
mark_xxii 辞めたら辞めたで「嫌なことがあったくらいで辞めるなんて情けない」って言ってくるだろうし。 嫌なことがあったらきちんと嫌って言わないといかんわ。 次に逃げても同じことが起こるだけだ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-16 23:06:22
単純な話、図書館システムそのものが採算が取れないからこういう話が出てくるんだよ。かといって行政サービスとして何の対策もなしに看過できるほど安い経費じゃない。どうしたらいいのか・・・
岡一輝 @okaikki 2018-12-16 23:07:32
ネット検索で、コピペとマトメと煽りサイトと広告しか出てこなくて、ゲッソリした経験があるなら、情報や知識を選別する事が、どれほど必要で大変か、分かりそうなもんだが。ソレやってるのが司書なんだよ。司書がいなくなったら、図書館があの検索結果みたいな状態になるんだぞ。ノイズとフェイクで埋め尽くされるんだぞ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-16 23:21:57
kindleunlimitedで全部足りるならば、KindleストアやAmazonの本配達の商売あがったりだろw  okaikki 情報や知識を選別するのが重要ならば、むしろ図書館を否定する結果になるだろ?何十年も前の情報が載ってる本とか沢山あるんだしな。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-16 23:22:14
司書はコスト安いし、相手がど素人なので相手の言葉を鵜呑みにしたら仕事にならんから、AI化に向かない。向く職業とは、医者、弁護士、スポーツ審判員、運転手、ダンサー、作家、音楽家など。
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-16 23:26:03
M__Sadohara AI化よりも人間を安くこき使う方が良いという酷い話だ
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 23:46:16
daifuku_gess Google八分とか、事実誤認・不適当な書き方・誹謗中傷がどこにあるか分からず、消去にも手間暇もリスクもお金もかかる現実とか。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 23:48:16
KansaiF 中韓の工作も、日本国粋主義の牛耳りもあるかもしれません。 どこかの田舎でカルトめいたコミューンに図書館が乗っ取られるかも。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 23:53:04
aomakerel1782 はい。それは十数年、数十年後に閲覧があるかもしれません。 そういった資料もきちんと保存・管理するのが図書館と司書の大切な役目です。 図書館での絵本読み聞かせや、個人宅にはめったに置かないシリーズものの大きな辞書、遠隔地の新聞、時には洋書も置いてあったりするのが図書館の長所・魅力です。 それなくして過去の参照は、とてもやりにくくなります。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-16 23:54:29
saihate1827 中の人と市民の声が同時に挙ればなおいいいのでは。
もとしん @_motoshin 2018-12-16 23:59:33
司書の待遇を改善するためには住民税をアップするか他の公共サービスにかかる予算を減らすかのどちらかしかないと思うんですけど、ここで「司書の待遇改善を!」って叫んでる人たちはそれについては我慢できるんでしょうか。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-17 00:00:30
okaikki 調べ物してて棘が上の方に出てきた時の絶望感wwwww
あーる @xxxk_ac 2018-12-17 00:15:46
てかよく考えなくとも日本人なら高い金かけて山ほどある蔵書を管理するAI導入するくらいならバイトにタダ働きさせるんじゃねえかと思えてくる。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 00:24:49
ストライキのチラシ。「企業の利益の為でなく、区民の為の図書館」と言いながら、書いてある事は残念ながら「これからもここで働きたい」という自分たちの要望だけ。 「私達がいなければこれだけのリスクが区民に出る」 「私達がいればこれだけのメリットが区民にある」 事が、何ひとつ具体的に示されていないのは如何なものかな。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 00:26:42
私も司書だが、ストを手放しで応援しない立場なのはそこに起因する。利用者の目線が無いところ。「私達の気持ちに共感してよ」だけで支持は得られない。 誇りを持って長年仕事してきたというのなら、自分達が存在することによるメリットを言葉にできないのか。 そのメリットを掲げ、市民から支持を得る署名活動した方が、行政を動かすには効果があると思うが。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-17 00:29:55
PhotoAbyssrium 興味のない貴様といいねした20人は何しにこのまとめに来たのか。「興味無いね(チラッチラッ」か?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-17 00:31:31
okaikki 水素水で喜ぶような輩には伝わらんな。気の毒なことよ
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 00:37:12
saihate1827 あ、社会運動で署名というのは大して効果ないです。 たいていの役所も企業も国連も、寄せられる署名用紙の束をかんたんに捨てるわけに行かず、個人情報もあり粗末にできず困っていると。 そもそも、ハンコありの署名でなければ法的効力はない、勝手に家族やペットの名前まで書く人もいる、町内会や職場で回ってくれば断れない慣行も。どこまであてになるのか。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 00:37:44
saihate1827 誰にも働く権利はありますよ。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 00:38:23
_motoshin そのための増税なら賛成します。少なくともわたしは。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 00:39:49
gcucgixcgihic1 かと言って、公共図書館を削れば、地域全体の知的・文化的レベルが下がり、回り回って地域経済にもマイナスの効果があるでしょう。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 00:41:02
saihate1827 もし図書館でもどこでも、働く人が0にんにくなったら? 普段の労働者のありがたさを噛みしめる消費者には勤労に感謝する特別の日。 それがストライキです。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 00:41:34
saihate1827 灯台下暗し。 図書館がある、司書がいる。 それだけで大きなメリット。
ぢべた@3/10夕シャニマス1st @jibetaP 2018-12-17 00:41:42
taken1234challe 捨て垢でイキるんじゃねぇよ。「レファレンス協同データベース」って言葉も聞いたことないだろうどうせ。知識がない上に人の仕事が懸かった話なのに発言に責任をもつ意気地もない卑怯者。
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-12-17 00:59:56
仮に司書AIが将来的に出来てもその時に図書館なかったら意味ないやろ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-17 01:01:41
不足している介護士や保育士の問題を、何故か供給過剰の司書に置き換えてくるんだから全く会話が成立しねーんだよなw しかもKindleunlimitedみたいなレンタル型読み放題サービスや公的機関でもレンタル電子図書館が出てきて人手もますますいらなくなるってのにな。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 01:22:59
revolteaware 甘いです。「図書館が使えない」→「働いてる人に感謝」なんてしません。自分が不利益を被った事に対して怒るのが大半の反応ですよ?ましてや税金を使って運営する公共施設。「利用者が図書館をいつも通り使う」事もまた権利。ストが如何に権利であっても、理解してもらう為の努力を怠れば、支持は得られない。「俺がいつも通り新聞読みたかったのに開いてないとはどうしてくれるんだ!」と区側にクレーム怒鳴り込む人が本当にいるのだから。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-12-17 01:24:22
図書館はツタヤじゃないんだってば。 「この本借りたいんですけど」「返しに来ました」の受付処理だったらそれでも良いんだけど「こう言うことを調べたいんですけど」「xxについての本ってあります?」って言う仕事は「司書」や「書店店員」って言うプロフェッショナルなサービスなので。 で、それを公営でやる意味は憲法の「文化的な生活」で謳われてるよ。
もとしん @_motoshin 2018-12-17 01:28:28
revolteaware そうですか。では次の段階としては、世の中の多くの人にそれを納得してもらうことですよね。ここがなかなか難しいと思います。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 01:29:34
revolteaware 今回のストライキで、利用者の支持が得られず区側に「図書館が使えなかった」とクレームが行ったり、利用者の間で大きな反響も得られないとしたら、逆効果に終わります。練馬は既に9館で指定管理者制度を導入済みで、区側は更に指定管理を入れる方向で動いている、それを後押しするだけ。ならば利用者アンケートや署名活動の方が、まだ現実的だったかもしれない。
砂手紙 @sandletter1 2018-12-17 01:30:47
「練馬区の2館の図書館員の数って適正なの?」 https://togetter.com/li/1299113 まとめました。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 01:38:36
saihate1827 ビラには、「区の常勤職員と図書館専門員がカウンターを含む現場の図書館業務を担って」いることが「図書館運営のノウハウを蓄積し、様々な研鑽を積み、区民の声やニーズをサービスに反映させていくために必要不可欠」であり、「また、図書館全体の運営を担う直営の職員が、現場の仕事をせずに、指定管理館9館を統括・支援していくことも不可能」であると述べられています。 それにもかかわらず、「書いてある事は…「これからもここで働きたい」という自分たちの要望だけ」というのは事実に反するでしょう。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 01:42:32
saihate1827 指定管理者制度導入による区民にとっての不利益(即ち現行体制による区民にとっての利益)は、図書館専門員が解雇されることによりノウハウや技術及びその継承が失われて業務の質が低下したり、現場を知らない職員では図書館全体の運営を適切に担いえなかったりといったことが、具体性をもって示されているように見受けられます。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-17 01:48:28
「司書のストライキ」には賛成したいが、「今回のやり方」にはあまり賛成できないな。時間帯設定がヌルすぎて明らかにアピール目的でしかない。アピールに意味がないとまでは言わないが、極めて意味が薄いと考える。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 01:55:44
KAWASAKIIICHIRO その提示は具体的とは言えません。既に9館で指定管理者制度を導入しており、大きな問題が上がっていない区だから尚更です。指定管理館に司書資格所有者がいないわけではないですしね。具体的とは、利用者目線での具体性です。抽象的なものでは伝わらない。事実、区側は「管理運営は不可能ではない」と判断している。それを覆すなら、声をあげられる区民に理解できる、身近かつ分かりやすいメリットデメリットを提示しなければならない。
金吾庄左ェ門 @kingoshouzaemon 2018-12-17 01:59:39
赤旗振るのに忙しい司書なら必要ない。民間だと大事な本を廃棄されると言う人もいるが、公立であっても司書が恣意的に本の購入や廃棄をしている例もある。無用の長物とまでは言わないので、司書の資格のあり方を見直すべきだ。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 02:02:36
ストの宣言は、そのような行動を起こさなければここまで多くの人に声が届くことはなかったでしょうから、それだけでも意味あることでしょう。後はそれを受けた区や住民の側がどうするか、どうすべきか。 住民としては、図書館への指定管理者制度導入の施策について、正に図書館などで文献に当たって調べてみて、それでもし拭えぬ疑問が生じれば区に問い質す、納得いく回答がないならば施策の見直しを迫るというのが役目だと思います。
オレンジサイレージ @orangsai 2018-12-17 02:05:23
自分は図書館司書は存続すべきだと思うな。知ってることを調べるのと知らないことを調べるのじゃ労力が全然違う。司書不要論の人はちょっと視野が狭いんじゃない?
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-12-17 02:06:25
民間委託したい側はコストダウン中心でしか考えていないし、司書側は自分の仕事を守る気持ちだけで精一杯だし、未来の図書館のビジョンを示せていない同士で争っても答え出ないよね。残念だけど。。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-17 02:11:45
orangsai その通りだね。司書は幅広い分野における文献調査のプロ。ところが最近は、誰もがインターネットで気軽に検索できるせいで、「自分には調べ物をする能力が十分にある」と勘違いしてる奴が多すぎる。
repunit @FlatSharp 2018-12-17 02:11:56
利用頻度が低いからといった理由は道路とか鉄道と一緒だよなぁ。ストが及び腰なのはJR東労組だってスト中止したぐらいだしな
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2018-12-17 02:33:14
民間委託で司書がいなくなるって話だと思ってたけど民間委託側も司書資格持ってる人だし、現在の司書の人が働くか民間委託の司書が働くかってことなのか
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-17 02:36:32
図書館は空間込みで意味があるものだと思うのですが、利益率優先になっていくと「公共福祉」という本来の目的に沿えるか、というのは怪しい所ではありますよね。友人に母子家庭で生活保護を貰いながら東大に行った猛者がおりましたが、彼の支えは年中快適な気温で静寂な図書館でありました。民間委託は結構ですが、分かりやすい数字としては現れてこない『未来の可能性に投資する』という目的を、如何に保持するかが問題かと。
3/4 @three_fourth 2018-12-17 02:38:12
レファレンスだとか選書とか目録作成とか、図書館業務の中でも特に専門性が必要な部分の仕事の存在を知ってる人が少ないんだよね…一般の人の目にわかりやすく見えてるのが貸出業務くらいだから、「貸出しかしてない人」って思われてるのかも。ネットが発達して図書館利用する人も限られてくるから余計、業務内容への理解が得られない。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 02:44:25
saihate1827 如何にも、仰るようなより具体的な説明が有れば猶良いと思います。その点では拙さが有るかもしれませんが、しかしその一事を以て、「書いてある事は…「これからもここで働きたい」という自分たちの要望だけ」と事実とは異なる断定をし、恰も利用者にとっての利益・不利益に関してビラに何ら述べられていないかの如き言説を振り撒くのであれば、首肯いたしかねます。
グレイス @Grace_ssw 2018-12-17 02:46:11
右も左も効率化と民営化。金勘定しか見えないやつが旗振るからこうなる。何でそればっかり求めるかね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-17 02:50:04
「AIガー」とかいう寝言は自分でそれ開発してからにしてくれる?AIは空から振ってきたり地面から生えてきたりしないもんで。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-17 02:53:16
saihate1827 ちがうちがう、素人しか期待できない給与って話だ。 まともなプロがその給料で仕事するにはあまりに酷だって話をしている。 まともなプロにはまともな給料出してるなら誰も文句は言わない
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-12-17 02:54:24
書店でさえPOSデータしか見てないと売り場崩壊するんだぜ。 https://togetter.com/li/1224443 (立教大学池袋キャンパスの丸善に10年務めた書店員さんの退職経緯報告に言葉を失う人々)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-17 03:00:21
時給千円なら、よほどその仕事が好きでない限りその仕事には定着しない、好きだってのをネタに専門家を飼い殺しにするのは果たしていいことだろうか? まともに食っていける給料を払って品質あげていくべきではないのか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-17 03:01:55
「今安い給料で働いてるまともなプロがいる」ってのは、悲しむべきことではあっても肯定するべき話じゃない
小鳥パコ @jyajyamarukun 2018-12-17 03:28:00
本を全て電子化でもしない限り司書は必要だろう、まぁそんなことになると図書館の前に本屋が潰れるが。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-17 05:17:09
sdejr01212 本の価値を分かっていない手合いだな。本の内容をネットに移すのは簡単だが、古書は紙やインクに糊にも、歴史や意味や価値がある。モナ・リザをスキャンし実物を燃やす愚かさと比べたら、理解できるかな?
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-12-17 05:24:37
水道民営化には賛同するのに
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-17 06:35:11
masano_yutaka TSUTAYAじゃないけれどほとんどの人にとっては無料の貸本屋だよ。しかも利便性が低く、学生や無職ならまだしも、殆どの人は年に数回行けば御の字ってところだよ
千冬@天てれ @itutitottk 2018-12-17 07:50:36
「そもそも文化なんてくだらないものはいらんだろ」まで行き着きそうで。
見ず知らずの貴様 @namanikuo 2018-12-17 08:07:45
この人達はすでに指定管理者に移行した館の職員についてはどう思ってるのだろう?
にごう @ht2ooo 2018-12-17 08:23:44
外部委託して現状の待遇からさらに中間コスト引いたらこれまた官製ワープアになっちゃうんだよな。地元の図書館は貸し出しがセルフになって司書さんの本来業務がやりやすくなってそうだと思った。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-17 08:32:06
PKer_hayashi そうか。じゃあ公立学校とハローワークも主に学生と無職が使うので税金の無駄だからなくそうぜ。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-12-17 08:36:43
そりゃ最近で図書館が評価されるポイントは、蔵書の妙とかレファレンスではなく「最新の漫画や雑誌や話題の本が置いてあるか」「コーヒーが飲めるか」「サレオツな空間か」ですからね… >RT
qxr @qxr11 2018-12-17 08:39:15
レファレンス共同データベースを引き合いに出してる人いるけど、あれクオリティ高いレファレンスしてるの立法考査局を抱えなければいけない国会図書館職員じゃん。英語その他外国語の法制度調べて議員にレポート提出できるレベルの人は、そりゃ高い給料支払う必要あるよ。たかが基礎自治体にそんな人オーバースペック過ぎやしないか?住民にレファレンス出来る人と保育士どっち雇ってほしい?ってアンケートとってみな。きっと後者だから。どっちも抱える余裕のある地方自治体なんて数えるほどしかねーよ。金は無限じゃないんだ。
鳥公 @crowkou_ 2018-12-17 08:40:02
人手不足のところはマジで不足してるので、難しい問題。 ちなみに一番大変なのは、本の貸出収納整理。検索なんかPCで出来るが、ここらへんはどうしても人力。 図書館業務は筋肉だと主張してた人がいた。
鳥公 @crowkou_ 2018-12-17 08:41:08
個人的には、どこの図書館もPCが貧弱すぎるので、人手を削除してそこに回してくれるならそこそこ賛成する。 本の整理に人員が回ってる前提だが。 マジ骨董品かよってレベルのPCよくみるからな
うにら @riafeed 2018-12-17 08:52:40
PanMixi0 ハローワークは求人票はろくな仕事ないどころかウソだらけだしそれに対して何かするわけでもないしなのに失業保険関係だけはやたらうるさいしでマジ無駄だから賛成
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-17 09:03:46
体育館だって、どの区でも民間が委託でやってるんだし、民間委託をどうこう言うのはおかしいだろ。問題提起として、給料や待遇面をどうこう言うのは理解できるが。
HasHeadache @HasHeadache 2018-12-17 09:04:38
専門性の高い仕事に対する時給の低さが問題になってるけど、実際その専門性は市井の人にどれだけ必要とされているのだろう。私もよく以前は利用していたが、今はもうネットでの情報入手が主となり、ほとんど行かなくなってしまった。実際リファレンスの力を借りるような人はもうネットで事足りているんではないだろうか。
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2018-12-17 09:12:53
古い電車の資料が欲しくて司書さんに相談したら後日何冊かの本と、どの本のどういう所にありますっていうメモまで付いたものが届いて司書さんって凄い!って思ったんだよね。自分で探すのには限界がある部分を補完っしてくれるのって凄い貴重。要はこういう事をしてもらえる人が居なくなっちゃうって事なんだよね?
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 09:13:07
KAWASAKIIICHIRO 公共図書館とは利用する人みんなのものであり、ストは図書館を利用する権利を、一時的とはいえ阻害する。そして「区民の為」と主張している以上、司書という見えづらい職の必要不可欠さを、ここぞとばかりに具体的に、わかりやすく主張しておかないと、誰も理解しませんし支持も得られません。やり方が拙すぎる。迷惑かける相手に「その迷惑を上回る自分の有益さを言葉でアピールできない」のは致命的です。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 09:19:22
Neko_Sencho ええ。働きに見合いません。だから官製ワープアの温床だと言っています。ブラック企業ではなく「官製」です。指定管理者が時給1000円程度しか出せないのは、自治体がそもそもその程度の財布しか寄越さないからです。自治体側が「司書はその程度でやりくりする仕事」と考えている。そこが闇深い諸悪の根源です。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-17 09:24:24
エース級の司書なんてそう何人も配置できないんだし、データベース作って安価に運営できるようにした方が地方の図書館などは助かると思うな。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 09:46:10
saihate1827 あなたのおっしゃるのも一理あると思います。 ただ、公衆PRは理論書ではなく、あまり理屈臭い・説明がましい・専門的・うちわの論理では使えません。 これは、まず最初のパイオニアの挑戦です。これからストも回を重ねるごとに公衆PRやそのための例えばポスター製作一つ、技術が心に追いついてくるのだと思います。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 09:50:53
nyalrathottep 写植の字や、本にかける帯状の「腰帯」と言われる本の内容紹介と売り文句の印刷された紙。 紙の本の装丁。 あれらも商業文化として価値はある。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 09:51:30
jyajyamarukun 電子本も、個人であれもこれもそろえるわけに行かず、図書館は必要&重要。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 09:56:03
Neko_Sencho 今となっては、長い間に空洞化した公共図書館を、いかに元のレベル(高度成長期かバブル期くらい、そして現代的な改革も交えて)ですかね。 構造改革路線の緊縮財政で、閉じた分館、開館日時も縮小でより不便になっている。 受験勉強が私事とされ、公共の場で駆逐されているのもネオリベ流行以降。まだバブル期なんて、喫茶店でも図書館でも受験勉強するなんて当たり前でした。自習室への隔離もなかった。受験生や社会人の資格の学習にもおおらかでオープンだった。 そうした風景も取り戻したい。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 10:02:17
最近では、民間の本屋のやり方を取り入れて、公立図書館にも話題の本のコーナーを儲けたり、地域のイベントや近隣の博物館・美術館とテーマを連携して利用者の周遊性を高める工夫をしているところもある。 カフェを意識して、自動販売機や座って飲食できるコーナーの拡大も。 公立図書館の近くに地域商店街の喫茶店で禁煙の所を呼び込むなどできないかな? どこもツタバじゃ地元経済やせ細る。 公共図書館とセットの施設がフリマ・物産展をやる、併設・近隣にスポーツや科学・文化の施設があると利用者は減らない。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 10:07:56
revolteaware それもネオリベ構造改革はつぶす意向。 図書館に利用者持ち寄り古本コーナーを設置して、自由に持って帰ってもらうようにしてある公立図書館もある。 図書館の周りの民間施設に、カフェやフードコートの広めのコンビニ、学校設置の場所もある。 だいたいの公立図書館図書館は文教地区にあるので、近所の公園の散歩道が整備されたり、瀟洒な庭園・建物がある場合もあり、ロケーションも魅力がある。 そのあたりの良さも案外知らないか忘れている人達もいる。ピンチはチャンスにPRするといいのでは。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-17 10:19:08
revolteaware 君の理想は多分現実不可能だよ。司書って、AIに仕事取られる仕事の一つであって、技術の進歩で無くなる仕事って認識がないのが時代に取り残されるよね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-17 10:35:36
PanMixi0 俺は公立学校とかハローワークの廃止に関して話せるだけの知識はないけどその論拠はあるの?あと、ここは図書館について話をしているんだけど、どう関係するのか説明してくれ。
qxr @qxr11 2018-12-17 10:39:20
rareboiled それが理想だよね。県でエース級のレファレンス出来る司書を雇って、市区町村には資料保存要員しか配置しない。市民はオンラインで司書にレファレンス依頼。どこに蔵書があるかはカーリル任せ。あとは図書館に行けば単純労働の人が書庫から持ってくる。インターネットがなくて司書の頭の中にしかデータベースがない時代じゃないんだから、効率化を考えないと。
ゆり死ぃ @a88942740804 2018-12-17 11:03:48
そもそも司書が何やってんのか全然知られてないし、この状態じゃ同情票程度しか集まらない気がする。 蔵書検索システムとかに勝る有用性を上にアピールしないと予算は下りないんじゃないかなぁ……。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-12-17 11:16:57
区民をダシにするならもっと具体的な資料がほしいよね
イチロー @sbzkichi 2018-12-17 11:50:36
なかなかうまく行ってない面もあるだろうけど、夜間オープンやカフェの併設、ネットへの対応など図書館を暇な老人と子供だけのものから市民全体で使いやすいようにって考えると民営化って悪い面だけじゃない。ただの民営化反対じゃなくてどうやってその悪い部分を作らないかその議論をしないといけないんじゃないか?
イチロー @sbzkichi 2018-12-17 11:52:08
地域的に反対のための反対をやってる人たちが多そうなイメージがあってそれもマイナス。
文里 @wenly_m 2018-12-17 11:55:24
コメント欄が長すぎて読めん。togetter運営はコメント欄を簡易にまとめられる昨日の迅速な実装を!!(何回目?
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-12-17 12:03:51
図書館の業務上の課題は現代においては(1)言語サポートがへぼすぎる(2)著作権が邪魔すぎる この2点にほぼ集約される。未だに中華系ブラジル系移民への対応が出来ていない上にロシア韓国タガログその他移民が確認されているにもかかわらずアクセスできない。点字も同様。電子化も著作権法が邪魔すぎて全文検索は達成できない。当たり前だが明日汎用性AIが出来ても置き換わるわけがない。リモートワークできない。役立たないから民間調査会社に5000万円払うほうがマシ。貧乏人にアクセス権はない(´・ω・`)
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 12:22:33
qxr11 図書館は公共施設。誰でも情報にアクセスできねばならないのだから、そうはいきません。ネットで何でもできるのかというと不可能です。まず「ネットを使いこなせない、持っていない」利用者がいる。子どもから高齢者まで。PCがあっても調べられない利用者、お金がない利用者もいる。それらを切り捨てたものを効率化とは呼びませんし、図書館サービスの崩壊です。レファレンスも推理に近いものがあります。丁寧な聴き取りの果てに正解があるかもしれないものです。確実な答えだけがあるものではない。
かず @zap_twit 2018-12-17 12:22:42
低賃金は気の毒だと思うが、 それ判っててその道に進んだんでしょ? 俺も行きたい道あったけど、低待遇&業界縮小が目に見えてたから進まなかったよ デモでもストでもするのは権利であり、しても良いと思うけど
qxr @qxr11 2018-12-17 12:27:03
saihate1827 オンラインテレビ電話サービス利用すりゃいいじゃん。「司書にレファレンスを頼みたい方はこちらかどうぞ」って図書館の受話器に貼り紙貼って、受話器あげたらスイッチポンでモニターの電源入って、司書にアクセス。対面対応して結果をお知らせ。通訳とかこれで在宅ワークしてる人何人もいるよ?司書でできないなんてことはないでしょ。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 12:29:34
revolteaware ストも回を重ねる毎に?そんなに何度も何度も利用者に迷惑をかけつづけるつもりなのでしょうか。技術が心に追いつく?どれだけ悠長に構えているのだか。そんな時間が残されているんですかね?本当にブラックジャックを思い出します。死にかけの患者を前にしてストする医師たちに「あんたら気楽な商売だな」と言うシーン。ストライキといってもその程度のやる気かという事ですよ。利用者を巻き込む癖にアピールも説明も怠るという事に、驕りを感じざるを得ない。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 12:43:27
qxr11 そもそも「資料を供する」点から乖離していますし、結局は「それができる人しかできない」です。レファレンスは推理と書きました。ネットもPCも使い、一緒に書架を歩いて本を見せたりして正解までたどり着く、そういう一見ムダのような事でも、誰でもできる事ではないし、効率化として機械化もできないんですよ。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 12:48:37
saihate1827 そのぶんゆとりがないのでしょう。 ジェンダーバイアスも考えると、やっている仕事の重要性の割に教育や、職業訓練の投資も削られた層中心の職場ではなおさら。 社会問題はすぐに解決しない。社会運動への評価も、だから十数年、数十年、数百年後でないと分からないのです。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-17 12:50:17
sbzkichi 24間空いている公立図書館があったら、ぜひ行きたい。 周りに店も集まったら、うまく行くと思う。
qxr @qxr11 2018-12-17 12:52:32
saihate1827 それだけのサービス求めてる人と、保育士求めてる人、どっちが多いの?カネは無限じゃないんだよ。横浜がいい例だけど、だだっ広い区に一つしか図書館作らなくても、土地代下がらないし都市ブランドは向上できるし、人が集まってくる。限られた予算で他を押しのけてまで図書館を充実させるのって、本当に市民のためなの?まずそこから考えようよ。
xi @accountLINKonly 2018-12-17 13:05:20
ここで語られているような高尚な司書に御目にかかったことがない
xi @accountLINKonly 2018-12-17 13:08:43
中途半端なストは無駄にヘイト溜めるだけだから利用者のクレームの矛先が不当な雇い方している奴等が悪い、になるまで耐えないと意味がないと思うわ
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 13:16:55
revolteaware ゆとりが無いのに、ストはとりあえずやってみて回を重ねるんですか?そのうち心に技術が追いつくの?それが事実だとしたら、随分と現場は危機感が無いのですね。巻き込まれる利用者も、ストする側がそんな状態なのだとしたら迷惑なだけです。以前も書きましたが、認識が甘すぎます。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-17 13:17:22
saihate1827 お金無いんだから仕方ない。自分で調べられないなら時間がかかるのは仕方ない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-17 13:21:58
司書を雇う金を削減しそれを使用する形で、国がエルゼビアとかKindleunlimitedとかを参考にして電子図書館サービスを構築してほしい。この寒い中わざわざ図書館に行くなんてやってられん。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-17 13:23:35
PKer_hayashi 司書とかよりも、家から容易にアクセスできることの方が今は大事だよね。
うにら @riafeed 2018-12-17 13:25:01
主催参加者以外区も区民もみんな無関心というスト批判されるより悪い結果になりそうな
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 13:25:17
qxr11 愚かしい事です。どちらも重要なんですが?そんなに優劣つけたいですか?まったく違う土俵にある職業ですよ?結局、その言い分は図書館なんか低レベル、安かろう悪かろうでいいんだと切り捨てているのと同義だし、その姿勢が自治体にもあるおかげで官製ワープアになっている事をお忘れなく。
qxr @qxr11 2018-12-17 13:32:48
saihate1827 市の予算っていう同じ土俵にある職業なんですけど。はいはい、図書館司書は効率化できません、それはわかりました。じゃけん横浜市みたいにショボイ図書館ひとつ残して、あとは更地にして保育園建てましょうね~ってなったら?子育て世代大喜び、マンションデベも近所にマンション建てて大喜び、地元商店街も人が増えて大喜び。これが「図書館は票にならない」所以だよ。無理にでも集約して効率運用しないと、待っているのは廃止&他用途転用だよ。
紅夜⭐️きつい腹筋+木曜日断食 @kurumi_kujou 2018-12-17 13:38:32
図書館はよく行くけど、資料は全部自分で探してる。司書さんに「こんなことが学べる資料ありますか?」って聞いていいの?私は大学でひたすら資料の検索の仕方だけを叩き込まれたから、司書さんの活用方法も教えてほしい。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 13:39:34
qxr11 それは効率化ではなく、サービスを削減し質を低下させただけです。効率化というのは今までのクオリティをキープ若しくはそれ以上にした上で、かかるコストを減らす事ですよ?図書館は票になりません?そうでもないんだけどね、実は。でも必要なのです。だから図書館もただ本の貸出にとどまらず、各地域に合ったサービスを展開して、結果と数字を出している。その為の努力をしています。そのやり方が各地域で違うというだけ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-17 13:51:58
rareboiled ここまでネットとネット閲覧用にPC以外にもスマホが普及した以上、どう考えても電子図書館の整備に金を使うべきですよね。
おばた はじめ @yamamoto1208815 2018-12-17 14:16:33
ブラック企業ダメ!リストラいけない!ってネット上ではまず反対はないだろうけど、いざそれでストライキという戦いを起こそうとすると何でこんなに冷たい人が多くなるんだろうね、理由?生きるためにそこで働く必要があるから、それで充分でしょう
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 14:22:11
saihate1827 批判の趣旨は分かりますが、その仕方として、「書いてある事は…「これからもここで働きたい」という自分たちの要望だけ」と事実とは異なる断定をし、恰も利用者にとっての利益・不利益に関してビラに何ら述べられていないかの如き言説を振り撒くようなことは妥当でないでしょう。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 14:23:37
saihate1827 ストに慣れてる人は凡そいないでしょうし、人間完璧ではありませんから、拙さが有るのは仕方ないのではないでしょうか。その拙さへの批判は有って然るべきですが、ストを全否定するのでない限り、その批判は建設的な仕方で為されるべきです。しかしどうも、拙さを殊更に論ってストを全否定しようとしているかのように見受けられてしまうのですが。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 14:40:32
ストをやると利用者に迷惑が掛かるという論、今回の司書さん達も意識しているのだろうし(だからこそこの時間設定なのだろう)、斯かる論を以てストを批判するような言説も有るけど、然るべき権利行使なのだから、迷惑も甘受して何なら応援する市民でありたい。虐げられながら、それを表に出さず、無理矢理笑顔作って対応してほしいとは思わないよ。本と図書館が、好きだから。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 15:08:04
KAWASAKIIICHIRO それはあなたがごく一部の優しい利用者だというだけですし、感傷の話ですよ。そんな感傷的なものでいいのですかね、ストって、仕事って。慣れてないから仕方ないでいいのか。その程度なのか、と言っています。厳しいですか?私は司書なので他人事ではないのです。ストは権利ですから、やりたいのならやれば良いと書きました。ただし、利用者目線での説明を尽くさず迷惑をかけて支持を得られるか。現場にいた者として、それは否では?と考えているだけです。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 15:16:43
KAWASAKIIICHIRO このストで利用者の理解を得られなかった場合どうなるか。そこにいる人たちがクビになるだけで話は済まない。本当にチラシ通り「常勤がいなければ区全体の管理運営がままならない」のなら、練馬区全体の図書館の大きな危機であり、自治体は今後も安かろう悪かろうに傾くでしょう。官製ワープアの加速にも繋がる。それを阻止したい深刻なストだというなら、慣れてないから仕方ないだの、利用者への説明を怠るだの、そんな余裕があるのですかね。同じ司書だからこそ厳しい目線で見ざるを得ません。
瀬賀或 @Kesizumi 2018-12-17 15:16:43
https://www.lib.nerima.tokyo.jp/plan02.html 直近のアンケート軽くみた程度だと区の直営と委託では結果に大差ないように見えます、もちろん問題があったら委託なんて論外ですが また、新たに2館を委託しても直営が1館残るのでノウハウの蓄積、継承が直ちに出来なくなるわけでも無さそうです 注目を集めると言う意味でスト予告は目的を果たせたと思うので、素人考えを覆す次の一手に期待したいです
うにら @riafeed 2018-12-17 15:22:56
saihate1827 効率化否定するなら予算が有限な以上は削減するしかないねって話でその反論は筋悪じゃね?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-17 16:19:51
TRCなら納本、図書館システム、管理運営までオールインワンで受託できる能力があるので、数年単位の運営で問題が出ることはまずない。問題は、運営を外注化してしまうと自治体職員にノウハウが全く蓄積されないこと。ノウハウの蓄積がなければ、結局随契でTRCと再契約することになり運営コストの低減は図れなくなる。長期的に見れば、図書館の建て替えや改修に対応できる市職員がいない、という最悪の事態が起きる。石神井は改修してまだ10年も立たないぐらいだが、練馬のほうはそろそろじゃないの?
NTB006 @NTB006 2018-12-17 16:29:28
結局のところは、予算をどうするのか。に尽きる。増税するにしても予算の付け替えにしても、図書館を全く利用しない人も含めて、賛成多数に持っていけるか? という問題。
川田零三 @kawada0zo 2018-12-17 16:31:10
「先生でも司書ってなに?という人も多い」そんな馬鹿な、学校図書館にだって司書さんはいるだろ…と思ったらツイ主が「高校学校司書だったもの」だという。マジか…。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-17 16:44:24
そもそも図書館が今の形維持できるか考えたほうがいい。そのうえで電子書籍など新たな媒体や図書館てスペースを学習スペースにするなり新たな活用法見つけないと、図書館自体無くなるよな。司書だけじゃなく、図書館自体の存続の危機って分ってない。
frisky @friskymonpetit 2018-12-17 16:46:30
「司書」と「図書館アシスタント」という風に業務を分離して、司書には専門性を、図書館アシスタントには一般的な図書館の運用業務を受け持ってもらい、専門職にはそれなりの固定給を、一般業務には時給を、という風にするのが労働的には正しいのだと思うの。 でも現実としてはそれって一定割合の司書をリストラすることと同一なんだよね。そして往々にしてにリストラされた元司書が一般業務に入っちゃったりするんだよねぇ…
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-17 18:04:01
revolteaware 漫画村利用者には理解出来んだろうがね
あさい(@asaist) @asaist 2018-12-17 18:11:13
ネットやAIで十分な話、図書館の司書も無くなれば同じ論理で学芸員などが担う天文台や美術館も博物館も水族館、動物園無くせみたいな話が出てきそう(多くの中小規模の現場だと司書レベルに給与低いらしいけど)。その後日本の知的文化は低下しそうだけど。著作権著者死後70年に延長された今権利関連の処理が難しいのに、電子図書館が一般的になるなんて夢のまた夢でしかないと思うが。AI云々は希望的観測に過ぎない気がするけどね。
あさい(@asaist) @asaist 2018-12-17 18:13:42
予算なら国地方ともに緊縮予算を辞めて積極財政にすればいい話でドイツの図書館も好景気にも関わらず予算増やされないで設備ボロで苦しんでたのを見た覚えがある。なぜデフレスパイラルは続いてるのだろうか。仮にも東京なのになあ。
うにら @riafeed 2018-12-17 18:20:21
asaist 国民が基本的に積極財政に反対多数だからだよ
風のSILK @PSO_SILK 2018-12-17 18:38:23
sdejr01212 電子媒体が紙の本の上位互換になれば、紙の本もその役目を終えて次第に消えていくでしょうけどね。まだまだ、上位互換どころか足元にも及ばない状態。唯一勝るのは携帯の利便性と複製の容易さ位。電気がなければ閲覧もできず、再生ソフトがなければ再現できず、一度消えれば復元は不可能、経年劣化ですら現状紙に太刀打ちできる記憶媒体がないという体たらくではどうしようもない。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 19:00:50
saihate1827 私が優しいのだとの評、ありがとうございます。私が優しいかどうかはともかく、そのような優しさを多くの利用者に持ってほしいと思いますし、又持つべきであると考えます。そう訴え掛けることは否定されるべきですかね。勿論、ストをやる側がその優しさにもたれかかってばかりで、説明が不十分でいいなんて思っていませんし、そのようなことを述べてもいませんよ。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 19:01:39
saihate1827 「「書いてある事は…「これからもここで働きたい」という自分たちの要望だけ」と事実とは異なる断定をし、恰も利用者にとっての利益・不利益に関してビラに何ら述べられていないかの如き言説を振り撒くようなことは妥当でない」という点については異論は無いということでよろしいのでしょうか。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 19:02:57
saihate1827 拙さへの批判は有って然るべきですし、その限りに於いて批判の内容が必ずしも的を射ていないとは思いません。唯、その仕方に少々疑問を持たざるをえずにいます。ストについて、権利のレベルでは否定していないのは承知していますが、運動論・手法のレベルに於いても亦、これを全否定するのであれば妥当でないと考えます。確認したいのですが、「利用者目線での説明を尽く」すのであれば、ストも肯定するお考えですか?
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 19:07:13
NHK「図書館の民間委託に反対 労組がスト予定 東京 練馬区」 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181217/k10011750251000.html
高木一郎 @takagiichiro 2018-12-17 19:17:36
taken1234challe 公共図書館はもともとそれ単体で採算を出す施設ではないですよ。将来の社会がより豊かになる為に公共予算を投じているものです。大衆や政治家が知識や教育の維持を軽視しだすと社会はジリ貧に向かいそうです。
うにら @riafeed 2018-12-17 19:20:02
説明どうこうよりタイミングの問題じゃね?初の民間委託とか問題大噴出の二度目ならともかく練馬区だけでも既に結構な数民営委託済みの現状じゃ…
ぽこ @igashiga 2018-12-17 19:20:16
司書時給安くね??
spin_out @spin_over 2018-12-17 19:27:01
今の司書の待遇の悪さはもっと広まっていい。そのうえで、今後の図書館をどうしていくかは考える必要がある。
spin_out @spin_over 2018-12-17 19:34:18
紙の本がどのくらい残るか。電子書籍がどのくらいのシェアになるのか。特に学術的な資料とすれば、紙よりデータで保持している方が効率がいいのではないか。災害時のデータ保持等も考慮しつつ「図書館」という形を取る必要があるかどうかまで広げて考える時期に来ているような気もするが。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-17 19:38:06
社会主義者みたいな主張ですけれど、国がスマホやPCで閲覧できる電子図書館を整備して、一般人の知的水準向上に寄与して欲しいね。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2018-12-17 20:48:11
民間委託、「いや、給料のためにしか働かねーよ?」という層が多数になるのを排除できないって点で反対なんだよなぁ。「教材研究で郷土資料に当たりたいのだが。あと並行読書としてこれらの本を」「郷土資料?捨てましたよあんなもの。あとこのリストの本は半分だけあります。残りは我が社オススメの中から選んでくださいね」とかやられても困る。まあ、既にやられてる地区はあるんだろうけど。
Sひろし @1970er 2018-12-17 21:55:07
なんか民営化した姿を想像で語っている人が多いな。実際にすでに民間委託された方の練馬区の図書館のユーザとしていうと、①貸出機能そのまま、②レファレンス機能も維持、③地元密着の講演会の開催が増えて嬉しい、と言った感じ。②は即答できないことばかり頼んでいるのでバックヤードがやっているかもしれないし、③は同時に行った改築でイベントがしやすくなった影響も大きいので、民営化の影響は読めないが、サービスは低下していない。
Sひろし @1970er 2018-12-17 22:02:04
この件で問われているのは、司書の要否ではなくて、直接雇用の司書の数が適切か?なので、どうしてこの数が必要かをアピールしたほうが良いと思う。
barubaru @barubaru14 2018-12-17 22:16:31
レファレンス機能って個別の図書館で対応する必然性がまるで感じられないんだよな。どこかにコールセンター作ってそこに問い合わせればいい話。個別の図書館では、せいぜい利用者の要望を聞きコールセンターに連絡程度でいい。大体この手のことで個人の技量なんてネットの集合知に勝てるわけもない。
barubaru @barubaru14 2018-12-17 22:21:16
opinel432 その事件で図書館の自由宣言が採択されるまで一か月かかってないのに、船橋司書の件では最高裁で判決が降りるまで放置、しかも判決が降りた後も処分どころか図書館協会脱会しようとした件の司書を慰留したんだから凄いですよね。司書の価値を貶めたのは誰でしょうか。
barubaru @barubaru14 2018-12-17 22:32:47
nyalrathottep そういや「ツタヤが郷土資料を捨てた!」とか騒いでいたのに実際は「雑誌カテゴリのものを」「市の雇用した司書が確認して」捨てていた武雄市の例とかありましたな。http://www.city.takeo.lg.jp/information/2015/11/002624.html
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 22:32:59
KAWASAKIIICHIRO 提示されたメリットに、利用者目線での具体性がないことを既に述べたと思いますが?伝わらないなら無いことと同じですよ?あなたのように優しい解釈をし、優しく見守ってくれる者は、利用者の中でも少ないだろうと言っています。 迷惑を被れば嫌だと感じ怒る、それも当然の反応であり、公共施設ゆえに様々な人間が来る。説明を尽くせばストに私が賛成かどうか?そんな事を聞いてどうしますか。ストをやるならやれば良いと書いています。それ以上の共感を求めるんですか?
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 22:36:51
barubaru14 レファを個別の図書館でやる必要性を感じない、コールセンターでも作れ→この手の話題でよく聞きますが、レファレンスがどんなものかをそもそもよく知らない、どんな人たちが利用するかをよく考えてもいないから言えることです。いつも思うが、仕事内容を具体的に知らないまま、適当な事を言われるのは心外だ。
barubaru @barubaru14 2018-12-17 22:48:38
saihate1827 レファレンス共同DBを見る限りコールセンターがあれば間に合うようなもんばかりですね。どんな人が使う?ググることもできない高齢者や幼児ならせいぜい個々の図書館は窓口になればいいだけでしょ。http://crd.ndl.go.jp/reference/
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 23:00:12
barubaru14 レファ協に載らないけれど毎日のようにある地味なレファレンスたち、それはどうするんですか?聞きに来るのはググれない高齢者や子どもだけではありませんが。地味で目立たないそれらも図書館サービスの一環ですし、それらを切り捨てれば崩壊です。図書館のレファがどういう形でやってくるのか、日々どんなものがあるのか、具体的に想像もできないのなら、知らないんだから適当な事を言わないでいただきたい。
barubaru @barubaru14 2018-12-17 23:07:27
saihate1827 地味なレファレンスって端末の検索方法とか本の貸し出し方法とかですか?司書じゃなくてもできるでしょ。貴方の言うことこそ「お前は知らないけれど重要なことがあるんだ!」の繰り返しで具体性が欠けていると思いますが。
BoydJarek @BoydJarek 2018-12-17 23:12:46
司書の仕事なんで誰でもできる。あとレファレンスがどうこう言ってる人がいるが、本来は研究者が費用を負担してすべきこと。
Veeshop @VeeshopVS 2018-12-17 23:27:22
H25の記録だけど、直営館による図書館運営ノウハウの蓄積についてはこの時点でも考慮されてますね。 おそらく"中央図書館的役割を持つ"とされる光が丘を直営館として残すつもりなんでしょう。 で、PDF内では当時小竹に50名以上いた図書館専門員を練馬図書館に異動させても余ることはないって言ってるけど、同等かそれ以上の規模の光が丘では半減させても良いと考えるに至った理由が何かあるんじゃないのかしら。 https://www.lib.nerima.tokyo.jp/pdf/h25_8_log.pdf
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 23:27:59
saihate1827 ①必ずしも「伝わらないなら無いことと同じ」ではありません。「伝わらない」というのはあくまであなたの評価に過ぎません。にも拘らず、事実として「無い」かの如く述べることは、虚偽の言説であって妥当でないでしょう。 ②「あなたのように……様々な人間が来る。」←この部分の言述を以て私に対し何を主張されようとしているのか、残念ながら伝わりません。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-17 23:29:38
saihate1827 ③従前から繰り返しておられる「ストをやるならやれば良い」旨の表明はあくまで「ストは権利だから」ですよね。運動論・手法としてはどのようにお考えなのでしょうか。この点でストを全否定する(ストは権利だからやることは許されるがやるべきでない)ならば妥当でないと考えますし、そうでないならば批判の仕方が建設的ではないのではないかと、①の点と相俟って申し上げている次第です。
うにら @riafeed 2018-12-17 23:39:58
KAWASAKIIICHIRO 何を目標にしてるのかよくわかんないんだよねぇ、表面上の言い分通り民間委託阻止だと既に多数委託済みで大きな問題があったわけでもなさそうな状況で何を今更って感じですし選挙近い感じでもなさそうだし…待遇改善だとすればこの注目度ではかなり辛いし必要性がさっぱり見えないし…
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 23:42:14
KAWASAKIIICHIRO 「利用者目線での説明が無い」のは事実ですし、区側と非常勤の対立のみがあり利用者がいないのがチラシの訴えですが?どのように「説明がある」というのでしょう。利用者に迷惑をかける以上、理解を求める為に、説得せねばならない相手の目線での説明は必要不可欠。あなたのように優しく解釈する人間だけでなく多様な利用者がいる中、わかりやすく自分たちのメリットデメリットを提示できていないのは致命的でしかありませんが。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 23:47:31
KAWASAKIIICHIRO ストをやりたきゃやればいい、ただしそのやり方が稚拙すぎ、長年やってきたんだ区民の為なんだと言うのに現実はこの状態、自分達が存在するメリットを分かりやすく伝えられない。それでは支持が得られませんよ?という批判を私はしている。ひとりの司書として。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-17 23:52:08
barubaru14 つまり知らないのでしょう?何も知らないのに、レファレンスの現実を知ったかぶってコールセンターでも作ればいいんだとは傲慢ですね。知らないのに適当な事を言われるのは心外と書きました。他人の仕事にケチをつけるなら、学ぶなり調べるなりしてくればいいでしょう、あなたの言うネットの集合知で。
ユーコン @yukon_px200 2018-12-17 23:56:15
また「専門性が高い仕事だから報酬は高くあるべきだ」という原価厨が湧いているのか?
Sひろし @1970er 2018-12-18 00:03:09
barubaru14 レファ協は、こんな本を紹介しました、で終わっている場合も多い。レファ協で即座に読めるかどうかわからん本を紹介されるより、館内で即座に読める本を司書に紹介してもらう方がユーザにはありがたいぞ。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-18 00:09:35
弁護士ドットコムニュース「練馬区の図書館でスト騒動 「指定管理者導入で運営が崩壊する」非常勤司書が反発」 https://www.bengo4.com/internet/n_9000/ キャリコネキュース「練馬図書館の非常勤職員らがストライキへ 運営の民間委託に反対「借りられやすい本ばかり選書されてしまう」」 https://news.careerconnection.jp/?p=64316
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-18 00:13:12
そもそも「紙の本がデータ化されれば同時に司書の仕事もなくなるだろう」っていう思考がそもそも飛躍しすぎてる件
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-18 00:16:59
riafeed あくまで指定管理者制度導入の撤廃ではないですかね。「指定管理者制度が拡大してきた際、区側から現在の直営3館体制を提案されました。区内の全図書館を支えられるよう、直営3館を残すということで、組合と交渉を妥結した経緯があります」ということらしいですよ(上記弁護士ドットコムニュースから引用)。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-12-18 00:17:13
自分の興味のあるもの以外はすべて無価値だと思ってるやつほど偉そうに取捨選択を語る(´・ω・`)
うにら @riafeed 2018-12-18 00:31:16
KAWASAKIIICHIRO いや、はっきり言ってこのままだとガン無視されて終わりでは…
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 00:43:37
‪なんだ、ストの前に署名活動もしてるじゃないか。 あとは‬集まった区民の声で自治体の決定を覆せるかどうか。 ‪「署名は現在1万6400筆を超えている」‬ ‪「ストライキは最終手段。できれば回避したい」‬ ‪練馬区の図書館でスト騒動 「指定管理者導入で運営が崩壊する」非常勤司書が反発|弁護士ドットコムニュース 2018/12/17 20時30分 https://www.bengo4.com/internet/n_9000/
うにら @riafeed 2018-12-18 00:47:46
練馬区民73万人に対して1万6千人(約2%)ではちょっと…
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 00:53:18
riafeed 少ないですが、ストだけよりはるかにマシですかね…練馬区民の中で図書館を利用する人がどの程度いて、署名したのが利用者中どの程度の数なのかは、すぐ数字で出るでしょうから、それにも因るかもしれません。
KAWASAKICHIRO @KAWASAKIIICHIRO 2018-12-18 01:08:01
riafeed 首を切られるかどうかというところまで来ていて、どうせ駄目だと諾々と従うか、諦めずに抵抗するか。結果がどうであれ、やってみなければ始まらないわけですし、多少なりとも社会への問題提起になったと言え、無駄だとは思いません。良い結果を願いたいと思います。
BoydJarek @BoydJarek 2018-12-18 01:08:02
やはり司書にしかなれないような人、司書職に何か崇高なものがあると幻想を抱いている人がこういう珍妙なストライキを支持するのだろうか。
うにら @riafeed 2018-12-18 01:19:45
saihate1827 このまま決裂して押し切ったときに影響があるのはその後の選挙くらいなんで2%では抑止としてはかなり辛いかなぁと
うにら @riafeed 2018-12-18 01:27:32
ちなみに練馬区の有権者数は61万人だそうなので1万6千人は約2.6%
なんば @namba_1301 2018-12-18 01:31:21
どうだろ 皮肉だが、別に全員クビにしても機能しそう
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-18 02:03:45
じゃあお前ら、今後「お前やっぱりいらないからクビね」と雇い主に一方的に告げられても一切文句を言うなよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-18 02:08:07
アニメーターが低賃金でこき使われてる現実にはブチ切れるのに、司書は安値で買い叩いてバンバンクビにもしろと平気で言ってのけるトゲオタクのダブルスタンダードマジで謎w
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-18 05:57:53
BoydJarek 後者はあるんでしょうね。無職や学生といった世間知らずの人、自分の金は出さずに「いい人」面したい人が支持してんじゃないんですか。 namba_1301 司書をやりたい人は沢山いるから代替者で回ると思うわ
barubaru @barubaru14 2018-12-18 06:52:58
saihate1827 結局具体性のないふわふわした話しかできないんですね。貴方では司書の存在意義を証明することはできないでしょう。リファレンスの実体?論文読んだ方が早いですね。P46を見れば分かりますが半数の図書館ではせいぜい1日1~3件対応しているだけ。図書館・機器の利用案内なども含めてこれという有様です。
鳥公 @crowkou_ 2018-12-18 08:01:23
司書の存在意義や、人手足りないと言われても、どう足りないのかから説明してほしいね
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 08:03:00
1.エース級を例えば各都市の中央に集めて常駐させる、2.各図書館からは端末などを通して情報にアクセスさせる、3.中央に常駐する司書が定期的に図書館を回る、4.書籍の日常的なメンテナンスはバイトが行なう。このようにすることで、今より待遇の良い給料を支給できるのではないでしょうか。いきなり解雇するのではなく、段階的に減らしていく。文化を疎かにすることにはもちろん反対だが、このコメント欄を見る限り、現在は供給過剰にしか見えません。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 08:10:53
しかし、今の待遇のままの「薄く広くという状態」でも良いとも思ってます。司書の数を絞るにしろ絞らないにしろ、コメント欄であげられている「リアルタイムな情報の共有システム」は実装してほしいですね。「リファレンスを利用したら、司書が分からず本屋を紹介された( yamadataichino1 )」というような事例が減るでしょうから。利用者にとって便利になる。このような、「現在の技術を活かせば司書の価値は下がるが利用者側により便利になる」という要素は存在するでしょう。利用者側としては、これを隠蔽してほしくない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 08:11:40
「リファレンスを利用したら、司書が分からず本屋を紹介された」は tokumei45 ですね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 08:12:54
yamadataichino1 1・3、都内の図書館の司書有資格者率をしらべてみよう。2、民間委託業者が無数にあるんですが、横の連携が彼らにとって利得があるのか考えてみよう。4、都内のコンビニバイトの時給を調べてみよう。理想を掲げるのはすばらしいことだ。現状を踏まえているのならばの話だが。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 08:26:45
ここのコメ欄みたいにレファレンスとgoogle検索の区別もつかないような人が大半になれば、公共図書館は全て民間委託の無料貸本屋にするのが正解なんだろう。「レファレンスを依頼したら、街の本屋を紹介され」て憤慨するような人は、逆に「『大鏡』を探してもらって、便所に案内され」てもきっと怒らないだろう。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 09:08:03
M__Sadohara 大変図々しいのですが、私が調べるより、既に知っているさどはらさんが「しらべてみよう」の続きまで説明して私の愚かなコメントを破り切ってくれませんか?無知を深く恥じてお願いします。その方が手っ取り早いし、それを見て考えを改める人を増やせるのでメリットはあると思います。(あらかじめですが、このやり取りを「ほら見ろ、Google検索では足りずレファレンスは必要だ」と皮肉られるのも無意味で困ります。)
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 09:12:04
saihate1827 よろしければ、私のような無知な外野に「毎日のようにある地味なレファレンス」の一部でも例を挙げて教えていただけませんか?個人的に知りたいです。あと、barubaruさんの言うコールセンター( barubaru14 )とは、「ネットの集合知(Google検索)」ではなく、「人の生の知識(直接人に聞く)」を優先した考えだと思うのですが、いかがでしょうか。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 09:17:06
saihate1827 加えて、司書である当事者の貴方にとって、私のような責任のない外野が適当に提案するようなコメントは憤慨ものだと思います。お詫びします。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 09:19:05
yamadataichino1 あなたのように答えを他人に直接求めるだけの人にこそ、レファレンスが必要なんですよ。考え方を考えることをしないおさるさんみたいな人にこそね。無知は恥てください。その恥を雪ぐために、貴方自身で努力なさってください。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 09:22:20
司書は薬剤師や宅建資格とは違い常駐義務がありませんので、都内の図書館には時間帯によっては司書がそもそもいない時間帯が存在します。民間委託会社といってもTRC以外にもたくさんありますので、横の連携による情報共有は彼らにとって何の利得にもなりません。
xi @accountLINKonly 2018-12-18 09:22:59
図書館で司書にレファする意図を汲み取れないなら少なからず対ユーザーとしての司書は必要ないって話になりかねない流れを作るのはNG
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 09:24:13
都内のコンビニでは、若けりゃ日本語の怪しい外国人でも時給1000円程度で雇ってもらえます。専門的な知識を学ぶためにコストを支払った人をその辺のどうでもいい人と同じ時給で雇って、まともなクオリティを誰が保障するのでしょうか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-12-18 09:32:53
私は図書館司書さんのストライキを全面的に支持するけど、私の知りたいことは焦点がとても狭すぎて、たぶん日本には一人も該当図書を用意出来る司書さんはいないと思っているので、神聖視はしない。専門知識よりも、嗤ったり笑ったりしない、探す努力は怠らない等きちんとした応対をしてくれる、んで薄給とか激務とか、そういう勤労意欲を守るためにストライキを支持する。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 09:34:21
google検索は「失せ物探し」には大変有効です。失せ物が何であるかを明確に理解しており、その失せ物がどこにあるかを知りたいだけならば。レファレンスとは「目星をつける、または目星の付け方を知る」ためのものです。つまり、何かを調べるにあたってどこをどう調べるのか、その調べ方を知り、その調べたものの妥当性を評価するための補強材料を探すためのものです。これはAI化や書籍のデータベース化だけでは解決しないのです。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 09:36:50
レファレンスを正しく理解していれば、「(館内資料ではなく)本屋を紹介された」ことで憤慨することなど、そもそもないはずです。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 09:41:03
都内の公共図書館では昔から司書有資格者率が低く、司書たちの間では「図書館で歴史書である『大鏡』を探すよう依頼したら、便所の大鏡に案内された」というウソかホントかわからない笑い話があり、レファレンスどころかgoogle検索以下のサービスしか提供できていないのではないか、とする自嘲的な話があるのですよ
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 09:55:07
barubaru14 ネットの集合知とやらに頼って持ってきた資料を、その程度しか読み込めないとは!「レファレンス件数が少ない図書館が多いという事にはなるが〜質問の受付数が5000件以上の図書館のうち、152館が1万件以上を受け付けている」「この152館のうち131館が公共図書館」「少なくとも全国の図書館に8462460件のレファレンス質問が寄せられている」とすぐ下にさえ書いてあるのに!笑!
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 10:03:36
yamadataichino1 レファレンスは人の生の知識を授けるものではありませんので、コールセンターがそのような意図なら、尚更無駄かと思います。 レファ例ですが単純なもので言えば、 子ども「こわい本ある?」 ボランティア「学校で読み聞かせに使う絵本を…」 祖父「孫にゾロリを卒業させたい」云々。 ちなみにこの手のものが電話で何故足りないかというと、一緒に本を見て選ばねばならないからです。適当にググって候補出せばいい程度ではサービスになりません。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 10:09:43
yamadataichino1 個人的に面白かったのは「ツルの折れたクチバシを手当てしている(人工クチバシをつけてあげている)写真が載っていた本」「タンチョウではない」「判型は大きめの児童書だった」「この図書館で見たのは確かだ」というものでした。参考文献を引いたり片っ端から思い当たる資料を開いて確かめ、正解にたどり着きましたが、これはGoogleだけでは無理かも。レファレンスには、資料と人間の脳、どちらも必要なのです。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 10:20:56
saihate1827 saihate1827 あげはさん、わざわざ回答していただき、ありがとうございます。「この図書館で見たのは確かだ」という相談には、確かにコールセンターだけで解決するのは困難ですよね。「一緒に本を見て選ぶ」というのも同様で、候補となる書籍をあげるだけよりは望ましいし、尋ねた人の興味をより引き出せると思います。こういったエピソードは、私のような外野には特に、とても説得力があり参考になります。図々しいですが、もっと色んな事例を聞きたいくらいです。重ねてですが、ありがとうございます。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 10:21:27
saihate1827 1点だけ整理したいのですが、コールセンター構想は「Googleで検索する」ではなく、「知識を持った生の人が回答する」ですよね。AI構想ならともかく、コールセンター構想を「ネットの集合知」「Google検索」に分類する点だけ違和感があります。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 10:21:46
公共図書館の寿命は30~40年だが、まだ公共図書館全部を民間委託にしてから数十年経って中央図書館を建て替える自治体の事例がまだないので、おそらく民間運営の最大の問題はしばらくは顕在化しないだろう。確かに司書は本のプロかもしれないが、図書館建設のプロではないからな。
たぬさく@ダイエット中餌を与えないでください @tanust 2018-12-18 10:23:22
立川はさっさと民間委託しちゃったなぁ。委託後でも問題があればストでもなんでもやって欲しい。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 10:26:11
saihate1827 あとこれは関係ありませんが、あげはさんのストライキを冷静に批判する姿勢は立派ですね。当事者ならば、全擁護、または批判点を無視したくなるのが心情だと思います。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 10:30:47
saihate1827 この事例をみてもわかるように、レファレンスってのは依頼者自身が明確なキーワードを持ち合わせていない、「not情報」しかない、「断片的な記憶しか手がかりがない」とか、google検索では探せないものに対応することが要求されるから、「利用者少ないからやめてしまえ」みたいな話にしてはいかんのですよねえ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 10:40:18
10年以上前に聞いた話だと、都内の公共図書館の有資格者率って10%ほど、つまり司書は「いたらラッキー」レベルだったようだが、今は多少改善されたのかねえ
さけ @riho_ohir 2018-12-18 10:42:25
委託すると選書が云々って話してるけどさ、https://www.bengo4.com/internet/n_9000/ この中には「光が丘図書館では、通常の選書のほか、指定管理者が運営する区内9館の選書や蔵書チェック、運営状況のモニタリングも担当している」と、直営が続けられる光が丘図書館に選書の決定権があると明記されていて、練馬と石神井には、その機能はないと書かれているね。
さけ @riho_ohir 2018-12-18 10:44:35
riho_ohir というか、練馬区の組織図を見れば判るんだけど、練馬区の図書館組織は、光が丘がトップでその下に、練馬も石神井もぶら下がっていて、他に運営調整係とか、事業統括係というのがあって、全体の図書館運営を見ているようだけど、何で非常勤の司書さんがいなくなったら、その組織が崩壊するみたいな話にしてるのか、本当に不思議。
さけ @riho_ohir 2018-12-18 10:46:46
というか、そもそもストをするなら、最初に民間委託が始まる時にすべきだったのにそれをしないで、自分たちのケツに火がついたら、自分の仕事を守るためにストを始めておいて、言い訳に言うことが、どうも職域を外れた事を自分たちが支えてますとか言ってる感じがして、すごく感じ悪いしかしないんだけどね。
さけ @riho_ohir 2018-12-18 10:56:41
あと、練馬区に直雇用されている司書は正義の司書で間違った事を行わないし、委託される企業は悪で、そこで雇用されて図書館で働く人たちは悪の手先で碌な仕事が出来ないみたいな決めつけから話をしてる擁護者も気持ち悪い。正規職員が決定権を持つはずのことまで、委託会社に乗っ取られるみたいな話は、練馬区の職員も無能であるって言ってるようなものだよなと。 かなり差別が意識があるんじゃないのかな?って思うんだけど。
高木一郎 @takagiichiro 2018-12-18 11:16:34
barubaru14 https://dot.asahi.com/wa/2015090200084.html?page=2 https://togetter.com/li/906031 この話題ですね。「ツタヤが」と行為者を限定した指摘ではなかったと思います。行政側含めリニューアル全体に対する批判の一部だったと思います。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 11:17:14
riho_ohir そりゃ、光が丘図書館は練馬区の中央図書館だからね。練馬区が特別なわけでもなく、当たり前の話。ただ、分館の運営に関していれば「施主や営業がたまに顔を出せば現場代理人はいらんやろ」みたいな発想はやばい。組織が違えば利得も異なるので当然ながら吸い上げられる情報のバイアスも異なる、っていうのは肌感覚で理解できない人がいるのはしかたない話であるけどね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 11:24:22
運営調整係とか、事業統括係とかいうポストは公務員である以上は図書館とは違う畑からきて、5年もしないうちに異動になることがほとんど。現場たたき上げの人がいないと、新築や改修のときに、結局外部業者の言いなりになるだけ。23区内の図書館は中央館よりも分館のほうが10倍近く多いんだから。
dennosuke @dennosuke_d 2018-12-18 11:55:06
一時期文京区に住んでいたけれど、民間委託に変わってからひどいことになった(9時開館のはずなのに何のアナウンスもなしに20分以上開館が遅れたり、書架の分類がメチャクチャになったり) なんでも機械的に民営化というのはどうかと思う
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 12:16:16
yamadataichino1 コールセンターを言い出した人は、 そもそもレファレンスというものをよく知らない人です。深い構想はおそらく無いでしょう。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 12:19:49
公共図書館もお役所のサービス機関のひとつである以上は決裁なしには何も始められないが、現場代理人を置かないすなはち決裁権者が現場にいないとなると、最初に上がってくるのは申請書ではなくて伺書になる。直営ですら民間に比べて意思決定の遅い公官庁が、民間を入れることでさらに決裁が遅れることになる。決裁の遅れは当然コスト上昇の一因になるんやで。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 12:39:01
taken1234challe 大前提として文化財だの郷土資料だのは基本的に図書館から博物館や公文書館へ移せとのお達しが10年以上前に出ているので、ちょっとその認識は改めていただきたい。それに業者との折衝および決裁権は司書になんかない。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 12:58:23
日本には相続人不明で有効活用できない土地が膨大にある。書籍の電子化どうこうって簡単にいうが、その土地の数よりも桁外れに多くて、単価の小さい本の電子化許諾申請なんかコストに見合わねえよ。そもそも電子化するためのカネとヒトの調達なんかできねえよ。日本の出版社の大半は決済を取次に委託するような零細企業なのに、自前で電子化するだけの体力なんかありゃしねえ。さらに国立国会図書館に納本されるものだけで毎年7万点以上あるのに、始めたところで終わるわけねえ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 13:01:18
金のないところに人は集まらない。人の集まらないところにノウハウは集積されない。ノウハウの集積なしに新しいものは生まれない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-18 13:12:11
本の電子化は法律と金銭の問題だろ?kindleunlimitedや楽天マガジンみたいに現行技術で十分可能なんだから、そいつらを参考事例にして国がやればいいわな。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 13:19:05
PKer_hayashi 技術で可能でも、金がなきゃ物事実現不可能なのよ。理系人はしばしば技術的可能が万能であるように考えるが、日本は所詮資本主義、カネとヒトの問題を解決しない限り、財もサービスも一切提供されやしないのよ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-18 13:29:44
M__Sadohara 「カネとヒトの問題」を解決するんならば、今後人口減少は不可避なんだから、今のうちに人手もコストも少なくて済む電子図書館を整備しようって話になるわな...w
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-18 14:30:24
国自体が既にデジタル教科書の普及を勤めようとしてるわけですし、加えて大学とかで使用する教材や「家庭の医学」レベルの医療書籍なんて発行部数なんてたかが知れてるわけですし、そいつらだけでも国が電子化の権利を買い取って電子化すればいいんですよね。娯楽本の類は自分で買うなりするべきでしょうけどね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-12-18 15:13:35
saihate1827 利用者にとって迷惑だからストには有効性があるんだよ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-18 15:19:50
barubaru14 寄贈された貴重書を公共図書館の職員が廃棄処分に→それをめぐっての議論百出 - Togetter https://togetter.com/li/1021072 こちらの事かと。ツタヤとは関係なく司書には司書の仕事がある
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 15:27:45
PKer_hayashi アマゾンの財力をもってして、日本の書籍の何%が電子化されましたか?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-18 15:32:23
というか、「司書なんて誰でも出来る、そんなのは最低賃金でいい!」とがなり、その通りになってたとしても、経済は回らず巡り巡って己がこまるだけなのだが、なぜそこを無視するのか
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 15:34:37
夏休みでもなければ、場所にもよるけど都内の公共図書館に朝いちばんにやってくる連中ってのは、定年退職後新聞雑誌コーナーにしか居場所のないご隠居か、「寝床」をいち早く確保したいホームレスぐらいのものなので、あんまり影響はないかもしれない。ストライキの実施時間を見る限り、「さすがは現場の人」と感心した。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 15:38:15
電子化が紙よりもコストが安いと思い込んでる人は現場を知らない人。電子化するコストや電子化したデータを移設するコストも、紙の本を買ったり買い替えるコストよりも高くつくことを知らない人。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-18 15:41:13
saihate1827 で、具体的にはどうやったら君のお気に入りのストなのよ? 単にストにケチつけてるだけならそれは低賃金で働けって言ってるのと変わらんよ?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 16:32:49
qxr11 東京23区は区によって多少の違いはあるにせよ、長年にわたって「徒歩15分圏内に公共図書館の分館を1つ設置する」という方針でやってきてるんでね。施策の違いとしか。まあ横浜は「ハマ弁」とか行政サービスの金の使い方は部外者として正直どうかと思うけどね
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 16:34:45
Neko_Sencho 単にストにケチつけてるだけ?私自身が司書ですし、それは違いますので、頑張ってコメント遡って全部読んで下さいね。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 16:40:55
dokuman3 それはどうかな?本来戦うべき相手は利用者じゃなく、区なんだけど。区にダメージが行かなきゃ意味ない話なんですけど? 自分が迷惑を被った時、問題の根幹にまで目を向けるような人は少ない。 今回の練馬の非常勤は署名活動したり、理解を求めて勉強会を開いているらしいし、 ストはできればやりたくないようなので、またどうだか分かりませんけどねえ。
イズミ(杉) @izu726_sugi 2018-12-18 17:00:12
回答期限は本日18日と書いてあるがどうなったのかな
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-12-18 17:14:47
PanMixi0 雇用流動化に繋がるし、正社員という定義自体無くなるのでメリットだらけですな…
oshow2001 @oshow2001 2018-12-18 17:19:37
元ツイートのチラシ画像を読むと、何が駄目になるのかそのあたりが不明瞭なので、これでは区議会の説得は難しいし、賛同者も増えないんじゃないかと。
高木一郎 @takagiichiro 2018-12-18 17:37:14
saihate1827 区側にダメージがないとしたら、区が利用者のことを考えていないという事になりそうですね。
うにら @riafeed 2018-12-18 18:16:30
takagiichiro そうだよ、反対表明が住民の2%じゃ優先順位が低くなってもしょうがないね。
fredrika @fredrika_ 2018-12-18 20:48:31
nyalrathottep 司書を最低賃金で雇うことにより「司書は儲かりません、供給過剰です、他の職業になって経済回してください」というメッセージを発することができる。専門知識があるといっても大学で単位取って実習すれば司書名乗れるわけで、なんかペーパー試験がある訳でもない。このまとめだって司書が何人かコメントしてるけど、司書を技能職扱いしてることにツッコミが入らないまま今に至ってる。法律素人でも「ちょっと調べれば」間違いってわかる話なのに。調べる専門家と威張ったところで所詮そんなもんよ。
さけ @riho_ohir 2018-12-18 21:19:19
M__Sadohara つまり、光が丘図書館に司書がいれば問題ないって話にしかならないよね。あとさ、他の図書館を回って肌感覚とかさ、何で単年契約の非正規の司書が、他の図書館を回って色々調べて、購入に対して影響をもてるとか思えるの? そんなのが実際にあったら、組織統治上かなり問題で、こんなストよりも遥かに大きなもんだだと思うけど、そうは思わないのかい?
さけ @riho_ohir 2018-12-18 21:20:53
あとさ、他の図書館って、もうずっと前に、民間企業に委託されているわけで、他を回って肌感覚がとかいうのが大事なら、もっと前にストをするはずだけど、そうじゃないから、今回ストする司書さんたちはそういう肌感覚はないと思うよ。
さけ @riho_ohir 2018-12-18 21:23:51
ぼくのかんがえたりそうのとしょかんと現実があまりに違うので気に入らないってだけで、現実をマシにするようは事を一切言わず、ケチをつけるだけにしか見えないから、話すだけ無駄なんだろうけどさ。 ただ、そんなのを他人に押し付けるだけで、支持が集まると思うのかは、考えたほうがいいんじゃないかな。まあ、敵が愚かな方が楽でいいけどさ。自滅してくれるから。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-18 21:29:29
fredrika_ 供給過多なら採用人数を絞れば良いのでは? どうせ日に三人がせいぜいなので、あろ。無闇矢鱈、生活に困るほど下げる意味なぞないな。予算がないのか仕事がないのか供給過多なのかハッキリせんな
barubaru @barubaru14 2018-12-18 21:43:16
saihate1827 ええ、そのレファレンス質問に施設の利用案内や資料の所蔵の有無、複写サービスの質問とかいう「どこに専門知がいるんだ」って感じの単純業務が含まれてて水増しされているとこまで読み込んでますよ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-18 21:50:07
riho_ohir 委託された業者でもない貴様も「ぼくがかんがえたさいきょーのけいえいぷらん」とやらをぶち上げているのは同じでは? 画餅という点ではさしてちがわぬな
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 22:20:58
riho_ohir 非正規が現場代理人になれるというお前のバカな思い込みに付き合う義務は当方にはない
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-18 22:30:51
非正規の司書なんて数年で入れ替わるし、非正規じゃ練馬区が民間委託を計画したことすら知る立場にもないのに、最初から反対とか寝言は勘弁してくれよ。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 23:18:09
barubaru14 それ、水増しではありませんから。各図書館によって、レファレンスと考える質問に違いがある事は論文中でも指摘されているが、違いが存在することは何も悪いことではない。公共図書館、専門図書館、大学図書館色々あって、どこもかしこも判で押したようなサービスをやるわけではないからです。 自分が引っ張ってきた論文の都合いい所だけ切り取って「そら見ろ専門性なんか無いんだ」と喚かれても、ねえ。笑
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-18 23:38:25
opinel432 ストライキ回避、一定の合意に至ったという事で、訴えていた非常勤側もある程度満足の結果が得られたのでしょうかね。できればストは回避したかったそうだし、利用者に迷惑をかけずに済んで良かったと思います。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2018-12-18 23:44:27
文化レベル低い首長が多過ぎ。首長の頭のレベルがよく分かるテイノウぶり。#練馬区 #ツタヤ図書館
tgttr @tgttr4 2018-12-18 23:51:10
司書の仕事を知った上であえていうけど、司書の仕事はもっと狭くしていい。 自動・AI化出来る部分が多くあるから。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 23:51:53
今回はストライキ回避。またこのような話題があれば、あげはさん以外の現場を知る方の声も聞きたいところです。
すいこ@2/3福岡V17b @suiko31 2018-12-19 01:55:10
図書館の蔵書を見ればその地域の知的レベルがなんとなくわかるんだけどなぁ。 あと日頃図書館利用してない人かなというコメントがいくつか。 これだけ注目集めてる時点でストの意味はあるよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-19 02:15:51
M__Sadohara あまり大量ではないですが近年発行された書籍の一定の割合といったところですかね。逆にお聞きしますけど、市町村の図書館程度の規模で日本で発行された書籍のどんくらいあるんですか?
barubaru @barubaru14 2018-12-19 06:53:15
saihate1827 「レファレンスも推理に近いものがあります。」 saihate1827 とかあたかも専門知が必要なことのように言っている方がいましたが、実際は館内案内やコピーのやり方と言った単純マニュアル対応も件数にふくまれているってのは事実ですよね。 saihate1827 あなたがここで言っていた「レファ協に載らないけれど毎日のようにある地味なレファレンスたち」ってのは司書でないとできないことなのですか?
うにら @riafeed 2018-12-19 07:07:32
suiko31 wheyh 文化レベル知的レベルが高いと思われるより税金が安い行政サービスの質が高いと思われるほうが圧倒的に重要だからね、しょうがないね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-19 07:36:50
suiko31 こういう、たかが数行の発言で人格判断するようなコメントが何でできるんだろうか?それこそ、文化レベルが知れるな。
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-19 07:40:48
これで、スト起こした図書館司書とかがふるさと納税とかしてたらクソ受けるw
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-19 07:42:51
ふるさと納税で練馬区から約16億円が流出!:練馬区公式ホームページ https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/zaisei/oshirase/furusatonouzei.html
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-19 07:46:09
個人的には目黒区のやり方のほうがクレバーだと感じる https://www.meguro-library.jp/furusatonozei/ 図書館資料充実のためふるさと納税を受付中です
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-19 12:26:26
barubaru14様々な案内もレファレンスのひとつですから。それが何か?専門性が高いものしか価値がないですか? 司書なんか無駄とどうしても言いたいなら、私が例に挙げたような単純なレファ例をあなたがやってみればいいじゃありませんか。あなたの言うネットの集合知で。無理ですけど。
すいこ@2/3福岡V17b @suiko31 2018-12-19 15:21:04
rareboiled どこが人格判断してるんでしょうか? 知的レベルのことですか? 図書の蔵書みればどこに力入れてるのかな、という意味あいでつかいました。 牡蠣さんも数行で私の人格判断されていますよね。
稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2018-12-19 15:48:09
saihate1827 合意の内容はわかりませんが、ギリギリで回避されたのは何よりですね、本当に。
本の犬 @31040_32 2018-12-19 16:14:40
図書館じゃないけど、近所の博物館が業務委託になり、雇用条件が下がるので生き字引みたいなベテランがみんんな辞めてしまった。ネットや出版物には載らない超マイナーな地域の歴史や知識を調べる手段がなくなった。新しい住民にどんどん入れ替わってるし、この狭い地域の歴史は忘れられるんだろうな。
公公 @boAThOwS 2018-12-19 16:32:03
忘れがちですが、民間業者すらも今や先細り気味です。昨今の人手不足問題が直撃し、賃金が上昇しており旨みが少ない。さらに正社員雇用でない事が今や仇となり、想定より賃金上昇が激しい。つまりデフレ期の人件費節約路線も経済好転によってドン詰まりしそうな状況です。今回の練馬区に出されている図書館求人(¥1060)も、この人手不足の中、練馬区サービス業平均時給(¥1137)より低い。ストや改革も大事ですが、図書館行政に流れる金を増やさなければ、コンビニと同じく外国人積極採用となるかもしれない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-19 16:46:19
別に外国人でもいいと思いますよ。大学付属の図書館で中国から来た大学院生がアルバイトで働いてましたけれど、何ら違和感を覚えませんでしたしね。
barubaru @barubaru14 2018-12-19 20:31:56
saihate1827 あのね、「私が例に挙げたような単純なレファ例」ってね、私はさんざん貴方の言うことこそ「お前は知らないけれど重要なことがあるんだ!」の繰り返しで具体性が欠けていると指摘してきたでしょ。単純なレファ例をまず挙げてから言ってください。
うにら @riafeed 2018-12-19 20:50:06
31040_32 金を出さないんだからしょうがないね、どうしても残したいなら自ら金を出して、どうぞ。
公公 @boAThOwS 2018-12-19 21:00:18
PKer_hayashi 想定してるのは、大学付属の図書館で在学中のみ働く事を自明の理として勤めている院生ではなくて、地域の公共図書館で司書資格すら持たず日本語があやふやなまま働く方が長期に渡って雇用される事態です。留学されて院まで行った学生が低賃金で不安定な立場で長期雇用なんてされません。
もなか @tastasto 2018-12-19 21:32:17
ネットで知りたいこと全部分かるってマジ?前調べたら原典の情報しか出てこなくて書籍情報調べたらとっくのとうに絶版だったし古本販売もなく図書館で借りるしかなかった本がこの一年だけでも両手で足りないほどあるんだが
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-19 21:33:10
boAThOwS 現状認識について根本的に誤ってません? 供給過剰になっている図書館勤務希望の日本人を差し置いて、そういう日本語すらおぼつかない外国人材が潜り込める余地があるんですか? >地域の公共図書館で司書資格すら持たず日本語があやふやなまま働く方が長期に渡って雇用される事態
barubaru @barubaru14 2018-12-19 21:38:12
tastasto たぶんカーリルで検索したらその本を所蔵している図書館がすぐ出てきて借りることができますね。司書のレファレンスは必要ないでしょう。
もなか @tastasto 2018-12-19 21:50:54
barubaru14 ネットDE真実勢に言ってるので筋違いですわ〜
barubaru @barubaru14 2018-12-19 21:53:25
tastasto ああ、藁人形を叩きたいのですね。お好きなように。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-19 22:55:33
barubaru14 はい?単純なレファ例ならコメントの中で既に挙げてます。やりたいのならご自身で頑張って遡って探してくださいね。
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-19 23:35:53
DekatyouNy フルコミ営業や外資でよく見る光景やな(白目)
barubaru @barubaru14 2018-12-20 07:01:31
saihate1827 なるほど。あなたは図書館員だそうですが、そういう態度をとるのですね。普段からこんなことを言っている人がどういうレファレンスをしているかなんてお察しです。 saihate1827 ところで単純なレファってこのコメでいいですか?『 子ども「こわい本ある?」 ボランティア「学校で読み聞かせに使う絵本を…」 祖父「孫にゾロリを卒業させたい」』・・・yahoo知恵袋あたりでも即時に解決しそうなもんばかりですが。
barubaru @barubaru14 2018-12-20 07:06:36
『子ども「こわい本ある?」』「子供向け」「こわい本」あとはその子の年齢でググって該当図書館の蔵書と貸し出し状況と照らしてリストアップ。図書館員に該当リストを連絡して案内させる。『ボランティア「学校で読み聞かせに使う絵本を…」 』「読み聞かせ」「絵本」以下同上。『祖父「孫にゾロリを卒業させたい」』「ゾロリ」「卒業」以下同上。コールセンターでもおけば十分に対応できるし、それ以前にどれもこれも気の利いた書店員なら普通に対応していることで、何でこんなことが専門知や資格がないと対応できない話になるのか。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-20 09:04:47
barubaru14 司書か公務員に身内か恋人でも殺されたんか?みっともないにもほどがあるぞ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-20 09:06:37
司書もレファレンスもいらんとかいうんなら、大学図書館でも行って自動書庫でも触ってこいよ。レファレンスなしに目当てのものを探すことの困難さを知らん奴の話なんか、どうでもええわ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-20 09:32:00
大学図書館でレファレンスして論文を探してもらったことあるけれど、そういうレファレンスの類を市町村の図書館程度の規模でどんだけやったりしているのやら。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-20 10:10:49
レファレンスとyahoo知恵袋の区別がつかんような人は、そらgoogle検索との違いもわからんわなあ。素人さん相手に難しいこと言い過ぎてたんやな、反省。こういう人に正しい理解を促さないと、公共図書館の入館者数は伸び悩むんやなア。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 10:41:15
barubaru14 …何となく予測はしていましたが、本当に「そのまんまキーワード突っ込んで検索して出すだけ」等という低レベルな回答を持ってくるとは…唖然、失笑。その様で「レファの事なんか論文読んだから知ってるもん、司書なんか要らないもん」と言い張るとはw 知ったかぶりも大概にしましょう、さすがに恥ずかしいですよw
うにら @riafeed 2018-12-20 10:42:02
M__Sadohara 今頃気づいたのか…(困惑
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 10:45:02
このまとめを読むかもしれない他の方の為に、長めに書きます。 私は前のコメントでレファレンスサービスは推理に近いと、よくある単純なレファでもGoogleだけでは無理と書きました。 何故なら「求める資料は人により千差万別、その個人に丁寧に向き合い、聞き取りし、一緒に資料を見て満足頂けるモノを提供するまでワンセット」が「最低ライン」だからです。 テキトーに検索だけして資料リスト出して「後は勝手に選べば?」なんて態度は素人だし仕事になっていない。言語道断ですね。barubaru14
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 10:47:26
子どもの「こわい本ある?」は本当によく来るレファ。だがその子は普段どんな本が好きで、求める怖さとはどの程度なのか。絵本がいいのか物語がいいのか。字の大きさ、挿絵の好みはどうか。人により千差万別なのはすぐ分かる事。 それを「こわい本」「子ども向け」「年齢」等という稚拙な検索してリスト渡すだけ?w そんな「動作」はサービスになり得ません。 そも司書なら「こわい本」なんてワードで検索しなくても大体の当たりをつけられますし、資料はそんな単純なワードで出てきません。barubaru14
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 10:51:01
ボランティアから、読み聞かせする資料について相談される事も多い。 実施はいつで、やる場所はどこで、何年生対象で、与えられた時間は何分? その方はどんな本を読み聞かせしたいのでしょうか。字の大きさ、挿絵は? これまた人によりますね。読み聞かせは大切な時間。聞き手と読み手どちらにも合う本を選びたいものです。 その読み聞かせで使う絵本を「読み聞かせ・絵本」で検索して終わりwでは、仕事になっていません。 そんな稚拙な検索程度で、どんな本を出してみせるつもりでしょうか。barubaru14
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 10:53:01
子や孫にゾロリを卒業させたくて…というレファも実際多くあります。でも相談するのが読む本人ではなく、保護者という所が難点。これまで述べたように、読む本人の読書歴や読解力、好みにより変わるからです。より丁寧な聞き取りが必要になりますね。敢えて卒業を勧めない事もあります。 それを「ゾロリ」「卒業」で検索して終わりw 何がどう終わりですかね?w それ、どんなゴールを提供したつもりなのでしょう。 それで利用者が、読み手が満足するとでも思うのでしょうか。barubaru14
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 10:56:11
barubaru14 元コメントにあるbarubaru14氏のやり方は、検索方法としても非常にお粗末です。 出てきたキーワードをネットにそのまんま入力→出力するだけ。たしかにその程度の単純作業ならAIの方が早いでしょうねえ。まさに素人。 でもそんな単純ワードによる検索で、都合よく資料はポンポン出てこないんですよ。ちゃんとやってみりゃすぐ分かりますけれど。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 10:59:38
barubaru14 何を検索キーワードにするか、それも司書の腕次第。 図書館のレファレンスサービスは、あなたがやらかしたような稚拙な検索作業ではありません。 人と資料、どちらにも向き合って人の頭脳で考えなければ答えは出ません。ある程度のパターンはあっても、都合のいい一律の答えはありません。相手はパソコンではなく、利用者という人間ですので。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2018-12-20 11:05:08
今まで挙げた一見単純な3つのレファ例は図書館あるあるです。あるあるだからと蔑ろにするのはプロではありません。 これらにどれくらい素早く、的確に対応できるかは、司書の経験値と腕によります。まず資料を知っている、自分がいる図書館を知っている、そして利用者から(相手が子どもであっても)ニーズを聞き取る技量がある。それは誰でも容易くできることではありません。 実際、barubaru14氏は全くできていません。 barubaru14
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-20 12:13:31
M__Sadohara あなたに質問を返す形で PKer_hayashi のコメントをしたのですが、どうもスルーされてしまったようですね。>市町村の図書館程度の規模で日本で発行された書籍のどんくらいあるんですか?  是非とも実践でレファレンスをお願いします
ギ=サン @doceneve 2018-12-20 19:35:19
インターネット上のデータは絶対に正しい(入力ミス、入力後の行方不明などない)訳はないからねえ、たとえ司書が万能コンピュータAIでも利用者は有象無象の人間なんだよ、立ち入り禁止にしても入ってくる、落書きするなと言ってもする、他の図書館の本を間違って返却する。そんな不測の事態に対応するには、開架式じゃ不可能ってことになってしまう。あと昨今の節電を要望するクレーマー、空調切ったら日本の夏じゃ本はカビたり腐ったりして、アレルギー持ちの利用者が死ぬし捨てるにせよク