井沢元彦氏、呉座勇一氏に再反論（及び議論の打ち切り）〜【追記】さらに呉座氏が再反論

akiko tsubakita @ATsubakita

今、本郷和人さんの「承久の乱」を読んでいる。坂井孝一さんの「承久の乱」との比較で本郷さんは『もったいぶって難解に語り答えを出さない本がもてはやされる』に対し、呉座勇一さんは『わかりやすさ至上主義に疑問を抱いた方々の支持でヒットした』という。個人的に両者とも大好きな歴史家だ。

akiko tsubakita @ATsubakita

本郷和人氏さん、坂井孝一さんの著書『承久の乱』比較で誤解されると困るので書き足すが、呉座勇一さんは「坂井氏の著作のような読者に迎合しない良質な歴史本への注目につながったとしたら、これに勝る喜びはない」という。じっくり活字で読みたい呉座勇一氏、多くが知らないギャップを埋める本郷氏。

アゴラ @agora_japan

八幡 和郎: 週刊ポスト：井沢氏が呉座氏に一方的終結宣言 agora-web.jp/archives/20380… #歴史 #アゴラ

さとうしん @satoshin257

八幡氏VS呉座氏：「停戦」とします　-　アゴラ agora-web.jp/archives/20380… ポストの井沢元彦の件もそうだけど、学会誌の書評とその反論みたいに、各人1回ずつの掲載とかちゃんとルールを定めないと、そら収拾がつかんようになるやろと…

さとうしん @satoshin257

しかし八幡氏は実務家教員枠としての採用なんね。それはそれで色々疑問が出てくるけど、ともかく採用枠としてはそうであると。

百田尚樹 @hyakutanaoki

呉座勇一なる歴史学者(?)が、私や井沢元彦さんを批判して「小説家が歴史を語るな」とか言ってるらしいが、お前、何様やねん！ 「応仁の乱」という新書が50万部近く売れたくらいで日本史の権威にでもなったつもりか！ 井沢元彦さんなんか、お前がガキの頃から日本史を研究してるんや。すっこんでろ！

高井　忍 @takaishinobu

『週刊ポスト』誌に呉座勇一先生氏の反論文掲載→井沢元彦先生、一週で一方的に論戦打ち切りを宣言。 なんじゃ、こら…。 プロレスのつもりで煽っていたら向こうはガチだったよ、というところかいな。 togetter.com/li/1330194

高井　忍 @takaishinobu

<学者の世界で優勢であればいいのではない。世の中でどう判断するかが大事なのだ> <学者だって、世の中で認められることにもっと価値の重点を置くべきだと思う> 正しい歴史は世間（社会）が支持する歴史、と本音が洩れた八幡和郎先生。 それは学問でも研究でもないだろ… agora-web.jp/archives/20378…

擲弾兵＠４回目接種済 @tekidanhei

@hyakutanaoki トンデモ史学を何十年研究していようがトンデモ史学だよ。 学問の世界は年功序列なんて甘ったれた世界ではない。 老害は間抜けな斬られ役になる。ただそれだけだ。

擲弾兵＠４回目接種済 @tekidanhei

@hyakutanaoki つか年功序列と国民感情で史実に対してトンデモが優先した結果が百田先生がしょっちゅう馬鹿にする韓国の歴史教科書なんだけどね。 思想の方向性が違うだけで到達点は同じなんだよな。こういうの。

七福神FX @YossiMoto

@tekidanhei @hyakutanaoki トンデモ史実って　どうして　あなたが判断できる？過去数千年間　現場にいたんか　歴史は残された断面的記録に基く小説です　ゴザとかいう学者も歴史の現場にいたわけではないのだから彼の書籍も結局は小説です。あなたが　実際はこうだったろうと推定する日本人の姿が百田氏と異なるだけ。

シータ @Perfect_Insider

ヒーローもので、悪役側が折角大勢いるのに一斉に襲いかからず、一人ずつ順にヒーローに戦いを挑んでは倒されるというお約束の展開は非常に非現実的だと思っていたのだが、八幡氏や井沢氏が呉座氏に論破されるのを待ってから百田氏が斬られに出ていくのを見て、そういうのもあるのかぁと思っている。

まさ(みんなみんな その先へ) @masahdc

しかしまぁ、八幡先生のFacebookは友人との雑談程度のつもりで、スクショされたのが想定しない使い方云々っていう、ネットを理解せずに使って炎上する中学生みたいな言い訳がオチってのがなんとも… 週刊ポスト：井沢氏が呉座氏に一方的終結宣言 agora-web.jp/archives/20380… @agora_japanから

松蔭庵 @emgp7i257ypq

@YossiMoto @tekidanhei @hyakutanaoki そもそも、百田先生が日本国紀などの著作で完全オリジナルの主張をされたことは一度もありませんよ。全て過去に歴史研究者が主張されたもので、そこで使われる説は過去に既にその説を主張するのに使われた方法と同じ方法で否定されています。それを態々持ってきているのですからそりゃ否定されますよ。

Peco @Peco89719350

何これ。 呉座先生は一貫して「史料のないところに歴史はない」と言ってるだけ。 推理小説ではなない、と。 井沢氏の発言を鵜呑みにし、例のごとく原文にも当たっていないんだろう。 呉座先生の指摘通り、過剰に歴史学者を攻撃する人は、本さえ売れれば歴史の真実の探求などどうでも良いんだろうね。 pic.twitter.com/S2S9T9ti62

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独り言a.k.a発達障害を自称する可愛そうな人間＼(＾o＾)／ @eigadaikirai

leia.5ch.net/test/read.cgi/… 百田尚樹「呉座勇一なる歴史学者が私や井沢元彦さんを批判してるが、お前何様やねん！すっこんでろ！」

フリッツ @DlKtKXJ1hq5dbgC

@hyakutanaoki 一寸、マジレスすると、今迄、通説だと信じられていた事が門外漢によって破られることだってある！　一例を挙げると「甲陽軍鑑」の信憑性はいい加減であると言われてたが、信憑性が高い資料だと反証したのは、何と国語学者だから。歴史学者が負けることだってある！

望月うさぎ @usagitan

@satoshin257 @nyantarou0714 １当該歴史研究者があたかも歴史学界の代弁者として自らの顔画像を晒し、タレントに比すべきド素人を相手にすること自体、同じレベルと見なされる ２我々研究者が相手にすべきは、まず眼前の研究テーマ、そして研究者相互の情報交換と議論である。

さとうしん @satoshin257

@usagitan @nyantarou0714 井沢氏の場合も八幡氏の場合も向こうから仕掛けてきたことですし、八幡氏に関しては盗作疑惑を仕掛けてきた事情もあり、（学界内部の盗作疑惑と同様に）無視するというのも具合が悪いでしょう。2番に関しては呉座氏も重々承知のことかと。

Glu @goo3_tm

「日本の歴史学会は年功序列」と批判しつつ、呉座氏に対しては「井沢さんはお前が子供の頃から日本史を研究してるんだ」と言う百田尚樹氏。 ゴールポストを動かすと揶揄される国の人と本当によく似ていると思う…。 twitter.com/J_geiste/statu…

28個目のクリームタルト@モデルナ2回目接種済 @fdneilsen

百田氏に絡まれた呉座先生がお気の毒なのは言うまでもありませんけど、本郷和人先生をはじめ現在呉座先生と論争をなさっている歴史学者の諸先生方もお気の毒だなと思います。まともな歴史学者さんにとって「百田氏に同調するのですか？」と思われるなど屈辱以外の何物でもありませんから。

北軒先生 @nyantarou0714

当初から、歴史学者から歴史を取りもどせと謳っている百田や井沢氏だが…… 作家の描く本から一般人に歴史のれの文字を、まずは知って興味を持ってもらい、それから史料を読み自ら研究の道へ進めるような人物が出てこれるようになってほしいという気持ちを呉座先生は考えているんだよな… つまり協力。 twitter.com/aa79koushi/sta…

ケスラー大佐🎌 @aa79koushi

@hyakutanaoki @taji_na 呉座氏の「応仁の乱」、百田氏の「日本国紀」、井沢氏の「逆説の日本史」全てを読んだ私の感想は百田、井沢両氏の本が私は好きだし、内容も頭にスラスラ入った。これからも両氏の本を買うつもりだ。

2019-03-29 22:24:43

称好軒梅庵（しょうこうけん ばいあん）@「光武大帝伝」発売中！ @chitakko2

@hyakutanaoki 学問の世界に年功序列を持ち出すようでは「語るな」って言われてもしょうがないと思います。 あと、売れた売れないで良し悪しが決まるなら一番美味いラーメンはカップヌードルになっちゃうのでは。

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@fakedneilsen @goza_u1 ＞「百田氏に同調するのですか？」と思われるなど屈辱以外の何物でもありませんから。 呉座さんの発言(を誤解して)への反論が、他の作家さんから上がらないことを憤る方もいらっしゃいますが、そういうことなんでしょうね。

フリッツ @DlKtKXJ1hq5dbgC

@hyakutanaoki 作家側にも勿論、問題が無い訳じゃない。司馬遼太郎「坂の上の雲」の乃木大将の描き方は「機密日露戦史」を無批判に受け入れて書いてしまった。其れに反発した桑原氏が反論したが、都合の悪い事には沈黙してしまい、訂正されなかった。その点は批判されるべきだと思う。