井沢元彦氏、呉座勇一氏に再反論（及び議論の打ち切り）〜【追記】さらに呉座氏が再反論

フリッツ @DlKtKXJ1hq5dbgC

@hyakutanaoki 見習うべきは大岡昇平先生の「レイテ戦記」に対する姿勢だと思います。訂正部分があれば受け入れる。小生も畏れ多くも百田先生に疑問部分を指摘した際に、直して下さった。矢張り、一流作家は違います。

すんすけ @tyuusyo

百田尚樹さんぐらい筆の立つ人が、なんで古代から現代に至る全ジャンルの編年体通史という、一番個性が出しにくいジャンルをやろうと思ったのか分からない。 幻冬舎の編集や他のスタッフも含めて、「百田さんの小説で一番面白いのは人間ドラマだから列伝体にしよう」と誰も思わないのかね

すんすけ @tyuusyo

もっといえば、古代から現代に至る全ジャンルの編年体通史を面白く書こうと思えば無理やりな異説をブッ込むしかないんですね。でもそれは相当無理がある話をひたすらやるだけなんですね。こういうのもシナに大変多いんですよ、

こと💉💉💉💉 @coto_labo

やってしまいましたなあ、これは大変なことやとおもうよ（定型文）。というわけで本件、どちらが先に決定的悪手を指すかというサドンデスの様相を呈していたけど、あっけない幕切れになったなという感想。 archive.is/wYHmr

高村駿明 @tounan_hokushin

呉座先生は「史実的根拠を示して」批判するから「学者という権威」に恥じない仕事をしている。で、何様も何も「歴史学界が無視」と井沢先生らが批判するから、それに応えているわけで、それを「すっこんでろ」と言われてもね。で、高橋陽介氏のように学者でなくとも学界が注目する歴史研究者もいるけど twitter.com/hyakutanaoki/s…

百田尚樹 @hyakutanaoki

呉座勇一なる歴史学者(?)が、私や井沢元彦さんを批判して「小説家が歴史を語るな」とか言ってるらしいが、お前、何様やねん！ 「応仁の乱」という新書が50万部近く売れたくらいで日本史の権威にでもなったつもりか！ 井沢元彦さんなんか、お前がガキの頃から日本史を研究してるんや。すっこんでろ！

2019-03-29 18:44:49

高村駿明 @tounan_hokushin

それは丹念に一次史料に当たり、学界に向けた論文も書いているから「軽んじられないだけの仕事をした」として、別府大学の白峰教授らが真剣に向き合っているのよ。「歴史に想像をする余地を認める」のは当然だが、自説を真実のように示すのなら、史料に基づいた根拠の提示は当然としか言いようがない。

真倉 敏 @makrabin7

呉座先生が井沢某みたいなペテン師の本じゃなくて、ちゃんとした研究者が書いた本を読めと言って勧めていたちくま新書の『古代史講義』、まじで面白いからお勧め。夜な夜な読んでる。学問の最先端の見識をこんなに安く簡単に学べるのにペテン師にお金を払う時点で歴史を学んできてない証拠だよ。

Meguro.K @meguro_o

RT、呉座氏と井沢氏とのやり取りに対して百田氏が年功序列を持ち出して呉座氏に批判を述べるなと放言した件について、歴史学者には年功序列は全く無いと清廉を謳うのは良くない。 実際には年功序列は存在しているし、批判や異説を挙げるより発展的な論文の方が選ばれやすいのは事実だろう。

Meguro.K @meguro_o

しかし、それは百田氏が願うような絶対的な力の原泉にはならない。 そもそも、年功序列だけに基づいて運用される組織自体探してもそうはないだろう。

Meguro.K @meguro_o

一方、百田氏やその周辺、批判者も錯誤しているけれども、百田氏の最初の発言はむしろ歴史ライター界隈が年功序列であると言っている様なものであり、実際そうした物言いをしてきたんだろう事は彼自身や周囲の反応(しばしば、ブロック理由を無礼故としている点など)から読み取れる。

Meguro.K @meguro_o

また、その後は歴史学者は年功序列という旨の発言をしたようだけれども、こうした支離滅裂な情動での発言で論旨を反らす氏らの姿は彼らが嫌っているとした左翼や韓国の姿そのものなんじゃなかろうか？

団地おばさん @takanorituko

これをやったのが井沢元彦だから、呉座先生と彼が週刊ポストでやりあったのは当然のことだったんですね。単行本1冊で井沢より売ろうというのは、百田はもちろん、誰がやっても無理な話だったんだ。 twitter.com/tyuusyo/status…

須藤玲司 @LazyWorkz

百田尚樹氏（63歳）が呉座勇一氏（39歳）に「井沢元彦さん（65歳）なんか、お前がガキの頃から日本史を研究してるんや。すっこんでろ！」と恫喝。 応仁の乱（1467〜1477年）研究者に、若いのはすっこんでろと威張るの、せめて500年は生きはってからやないとなあと内なる京都人のゴーストが囁きます。 pic.twitter.com/QhXlctUVeg

拡大

楚ノ名臣屈原ニ倣ヒタルナリ @pvvbzROgo32zWXo

百田・井沢呉座論争へのすごく優秀な解を見た気がしますが、ひとつ付け加えられるかなと思うのは、前の年号の変わり目くらいに社会党の躍進とか代替わりに伴う「寒の戻り」的な左派のぶり返しがあって、歴史伝奇小説家の井沢が「歴史家」に転向したのはそれをたたくためなんですよね。 twitter.com/Yuhei_Yanagie/…

柳衛 法舟 @Yuhei_Yanagie

古典としての中公文庫や講談社学術文庫、また近年の岩波新書など共同作業とはなるが通史は求めやすい形である。 問題はそれよりも「岩波・朝日的なもの」に准じる「歴研的なもの」という臭みへの忌避感だと思う。 ↑ドロップアウト組は黙れ twitter.com/MiraiMangaLabo…

2019-03-29 08:18:52

さとうしん @satoshin257

……というのが今回の論争に関する大方の理解であって、これを呉座氏を「左」、井沢・百田氏を「右」と位置づけたうえで左右のイデオロギー闘争と見るのはいくら何でも無理筋だろう…… ＞RT

望月うさぎ @usagitan

@satoshin257 これを呉座氏を「右」、井沢・百田氏を「極右」

さとうしん @satoshin257

@usagitan 「左」から見たらイデオロギー面では呉座氏も井沢・百田氏も一緒ということになるでしょうし、「極右」から見た井沢・百田氏の評価はどうでしょうか。どっちにしろ大方は今回の論争はそういうものと受け取ってないと思いますよ。

さとうしん @satoshin257

@usagitan 今回の論争の構図は歴史学研究（者）をリスペクトしない歴史エンタメ作家対歴史学研究者であって、そこにイデオロギー的動機があると多くの人が受けとめたら、論争はもっとややこしいことになってますよ。

北軒先生 @nyantarou0714

@satoshin257 改めてですが…やはり、歴史を美化描写で常に考えている方には何を言っても左か右しかないのだなあ…と悲しくなりました

さとうしん @satoshin257

@nyantarou0714 研究者の方は歴史エンタメとの住み分けは否定していないし、歴史エンタメの価値も認めているのに、あの狭量さは一体何なのかと思ってしまいますが…

和田憲治 ON THE BOARD @media_otb

『逆説の日本史』井沢元彦VS『応仁の乱』呉座勇一・・・公開大バトル勃発。｜花田紀凱[月刊Hanada]編集長の『週刊誌欠席裁判』｜bit.ly/2TJsBt7 pic.twitter.com/3ZCU6A0mve

拡大

タクミ @siryutakumi

呉座さん・井沢氏・百田氏の関連ツイート、記事を見ての印象がどうしても 呉座さん→議論 井沢氏→自分自慢、自己満足自分が絶対的に正しいだから他は黙れ 百田氏→自分が圧倒的に正しい だから他は全員間違っている 俺にひれ伏せ という感じに聞こえるんだよなあ

よんまる @coocky_tk

井沢元彦氏の呉座勇一氏への再反論、みっともない展開になるかと思ったが、比較的まとも。惨敗しかない他のテーマをそこそこに切り上げ、唯一勝負できる持統天皇の宗教改革仮説に多くの字数を割いた。 ＃井沢元彦

富屋大介 @TomiyaDaisuke

なんで百田尚樹が井沢元彦の肩を持ってるのかよくわからんけど（棒）、時系列で言えば歴史学者をクソミソに批判してたのは井沢元彦の方が先なんだよなぁ。 ちなみに呉座勇一は「小説家が歴史を語るな」なんて乱暴なことは言ってない。もっと正鵠を射たネチッこい反論のはず（笑 pic.twitter.com/gGEFjBcg7J

拡大

周 @isosushiki

我が師、呉座先生派の立場を明確にする。ついでに本郷氏、井沢氏、百田氏を批判する。 教授「あのケンカでは呉座先生に勝ってほしいと思ってる」 私(めっちゃ煽ってる…)