「幕府」という概念、その定義と実情～亀田俊和氏の、東島誠氏論文評を軸に
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ITO Toshikazu
@toshiitoh
少し読んだが、「当該期(南北朝期)において、本領安堵であれ、当知行安堵であれ、安堵は基本的に誰が正当な権利者であるかを決める、紛争解決の問題であるのだから。」は事実に反すると思うな。＞RT
2019-04-05 22:00:03
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
「「室町幕府」概念の放棄を提言」もよくわからないですね。「室町幕府」の呼称に何か問題があるのでしょうか？私は何もないと思いますけどね。
2019-04-05 22:03:22
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
幕府概念の検討は史料に即して行うのに、将軍権力二元制論は〈理念型〉の理論だから実証的批判は無意味なんですか？これも私のような頭の悪い人間にはよくわかりませんね。
2019-04-05 22:05:13
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
でもまあとりあえず、東島さんの存在が「日本史学界は史料絶対至上主義」という説を完全に否定できることは確かなんじゃないですかね？これも取るに足らない例外なのかもしれませんが…。
2019-04-05 22:06:25
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
もっとも近年、新奇な幕府呼称が乱立されているのは御指摘のとおりであり、私も問題であると思っています。だからと言って、「「室町幕府」概念を放棄すべきだ」とは佐藤進一も主張していませんし、それこそ論理の飛躍なんじゃないですかね？ twitter.com/kamedatoshitak…
2019-04-05 22:10:44
秦野裕介(『神風頼み 根拠なき楽観論の歴史』柏書房発売中)
@yuusukehatano
@kamedatoshitaka これはもう『研究論集 歴史と文化』か『十六世紀史論叢』に投稿するしかないでしょう！(もっとメジャーなところに出すご予定があればご放念ください)
2019-04-05 22:18:12
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
さらに言えば、近年の動向は、一時宗教史をあまりに過大に重視しすぎたのを批判する意見さえ存在しているように記憶しております。 twitter.com/kamedatoshitak…
2019-04-05 22:21:23
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
私もそう思います。学界でもきわめて異質な次元の議論を展開される方ですし、論争と言うより、どう反応していいかわからない方が大勢を占めるのではないでしょうか？ twitter.com/nknatane/statu…
2019-04-05 22:23:54
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
@goza_u1 佐藤学説とヴェーバー理論の関係については今度発表する拙稿でも若干触れますが、「これ使えるておいしいな。いただき！」くらいの軽いノリだった感じがしますｗ
2019-04-05 22:25:19
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
マジレスすればどうしようもなく不毛な争いになるんじゃないですかね？「実証的批判をいくら積み重ねても無意味。なぜならこれは理論だから（意訳」一点張りの方ですから。 twitter.com/yuusukehatano/…
2019-04-05 22:27:19
🦜あきあ⋈(💉PPMMPP)
@pipipopochinaki
何でことさら室町幕府という概念を捨てなきゃいけないのか、ただ単に大学で4年間日本史を専攻しただけの、言ってみればただの歴オタにはよく分からんです……>RT
2019-04-05 22:33:06
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
20年以上室町幕府を研究している私にもまったくわかりません。 twitter.com/pipipopochinak…
2019-04-05 22:35:08
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
鍵RT 佐藤進一の将軍権力の二元論って、理念型として優れているからじゃなくて、提唱当時すごく実証的に見えたから学界に普及したわけだよね。実証的に問題があるが理念型としては使えるというのは歴史学者には馴染めない発想で、東島さんが自分で新たな理念型を提示した方が混乱が少ないのでは。
2019-04-05 22:48:27
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
@evpU0dvFJ1Xz0Id 私にも高尚すぎてわかりません。ぶっちゃけ、議論の相手としてはもっとも苦手なタイプですｗ
2019-04-05 22:50:14
ITO Toshikazu
@toshiitoh
鎌倉幕府研究で生み出された理論は室町幕府（特に観応の擾乱以降）には適用できないんだよ。だから室町幕府は幕府じゃないと。
2019-04-05 22:52:43
🦜あきあ⋈(💉PPMMPP)
@pipipopochinaki
@kamedatoshitaka 亀田先生にも分からないとなると、最早永遠の謎ですね……。その「幕府の概念を捨てろ」と提言してらっしゃる先生の更なる論を待って……ってその更なる論が更によく分からないものになるのかもしれないですしね……。
2019-04-05 23:02:59
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
まあ、私がこの手の抽象的な思考が最も苦手であることは、『室町幕府管領施行システムの研究』のあとがきにも書いたことですｗある意味こういう研究者はうらやましいです（けっこうマジ twitter.com/pipipopochinak…
2019-04-05 23:05:20
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
（裁許状としての）下知状の消滅がまさしくそれを象徴していますね。 twitter.com/toshiitoh/stat…
2019-04-05 23:08:32
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
てか、この人には「事実に反する」という批判は完全に無意味です。「だからこそこの理論は有効だ」の謎論理ですから。ウルトラマンの光線技をすべて吸収したベムスターのような存在ｗ twitter.com/toshiitoh/stat…
2019-04-05 23:10:21