なんか奴隷や捕虜がやってる、謎の棒を回す仕事の話

多くの人が「ああ、あれね」とわかる気がしますが、あれは何をしているかといえば……カテゴリーは一応「ネタ」で。過去にも、何度か話題になったこともあるようです
デイリーポータルZ 元ネタ マンガ 藤村シシン 大喜利 カスガ 出典 設定 歴史 映画
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谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
昔のマンガ家って、手動の回転炉が本当に好きだよね。 まぁ、1つのコマに状況を全て盛り込めるから便利、というのもあるんだろうけど… 奴隷の強制労働=回転櫓というイメージは、どこから来てるのかな? pic.twitter.com/a4ZNk2qf05
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谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
まだ誰も指摘してないが、同じゆでたまご先生の「闘将!拉麺男」では、子供たちに回させている回転櫓の理屈・意味を解説している。 なるほど………判らん。 pic.twitter.com/GD9AfOHwLW pic.twitter.com/6aVso9fCjz
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marida-cruz-NZ-666 @marida_nz666
@Rigenmei あとは吊るして焼肉食わせるとか? pic.twitter.com/IfNHpLusvA
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マニア堂 @canadianmanLOVE
@Rigenmei 魔法陣グルグルでネタにされていましたね。 pic.twitter.com/JyT3hPo6xG
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トーマス @Thomas000110
@Rigenmei 力王世界では原発の制御棒です。メルトダウンを防ぐために制御棒を回せ!そんなんでいいのか! pic.twitter.com/DHc2eAXLac
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いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana
@Rigenmei @BugbearR 宇宙戦艦ヤマトにもありました。 これは同胞をすりつぶしてガミラスに献上するローヤルゼリーを抽出する装置だったはず。 pic.twitter.com/baWtJ41Qru
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mirai@2202sk @mirai_2199ZFNA1
@Rigenmei (FF外から失礼。) 回転櫓による強制労働は… 地球のみならず、宇宙人でも⁉︎💦 #宇宙戦艦ヤマト #ビーメラ星 pic.twitter.com/aOtOnEEvAJ
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◆結局、何の仕事だろう?
鷹野一二三 @bombiehiro
@Rigenmei この構造で一番やりやすそうな仕事というと製粉でしょうか……?
谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
@bombiehiro 規模にもよるでしょうが、私はまず最初に"錨の巻き取り"を思い付きました。
鷹野一二三 @bombiehiro
@Rigenmei あー、なるほど! 画像が地上にあるものばかりだからそっちで考えてました。
すけろく @sukeroku802
@Rigenmei 古代ローマのコロッセオにあった昇降装置(エレベーター)の動力も同じ方式だったらしいです。 pic.twitter.com/n6pdzcGXDY
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谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
@sukeroku802 RTが伸び始めた過程で、私もそれ見つけました笑
おしろい与力 @oshiroiyoriki
@Rigenmei 終わりなき苦役、みたいなイメージでしょうか。昔のアメリカかイタリアあたりの映画から引用した表現では?と思うのですが、それが具体的にどの作品かと言われると、私にも見当が付きません。
えり @elysian_field
@Rigenmei 初めまして。 こちら該当するものでしょうか? twitter.com/s_i_s_i_n/stat…
谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
@elysian_field 船の錨を巻き上げるキャプスタンという似たような原理の機器もあるみたいなので、どれという断定は難しそうですが、これもイメージを作る要因の1つだったのでしょうね。

◆映像・画像イメージの出典は?

谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
@oshiroiyoriki 引用RTで、「ベンハー」のガレー船のシーンを挙げておられた方もいました。 有名なシーンですので、確かに影響してる可能性もあるんですが、回転櫓ではないんですよね。 う~む、気になる。
おしろい与力 @oshiroiyoriki
@Rigenmei いわゆる「腰布一つで脚に鎖」っていう、典型的な奴隷労働の描写ですね。巨大ロクロ回すイメージって、いろんな作品に孫引きされてますから、おそらく何がしか元ネタはあると思うんですけれど。
おしろい与力 @oshiroiyoriki
@Rigenmei 古代ギリシャとかローマが舞台の史劇映画とか?と思うのですが、連続活劇、みたいな線もあるかもしれない。ああいう場面、英語だとなんて言うんでしょうね。
谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
@oshiroiyoriki 何ていうんでしょうねw シチュエーションがピンポイント過ぎて、思いつかないです笑
佐藤健 @ms07bken
@Rigenmei クロムの神、コナン・ザ・グレート。
谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei
@ms07bken 先ほど他の方にも指摘されました笑 確かに時代的にも合っている(82年)んですが、"コナン=奴隷の強制労働=回転櫓"というほどのインパクトがあったかまでいくと微妙なんですよね。そんなに印象的なシーンでもないですし…
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年4月20日
谷津 珠葉(李厳命) @Rigenmei さんのツイートから始まった流れを収録しました
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月20日
昔に角川書店の「怪」だと思ったけど、冒頭に数ページのマンガがあったのよ、その中の一つに、機関そのものに意思が生まれ「おかしい、最近作業効率が落ちている」と独白、労働者たちがほぼ全員サボっている中、一人だけ黙々と働いている男がいて、機関が「こいつだ!こいつのせいで効率が落ちているんだ!」と判断し殺してしまう、すると誰一人働かなくなって、機関が完全に停止してしまって「失敗だ!」ってのがあった。描いたの、花輪和一さんだっけなぁ。誰か知ってる人いない?
羽倉田 @wakurata 2019年4月20日
インディジョーンズの地下の邪教集団のシーンで見たような。なんてタイトルだっけな?
呉魔鳥 @23abusk 2019年4月20日
原作のコブラでは異世界の話だけど、 移動する城(日本風)の動力源だった。
あめ玉10えんの助 @awadama10 2019年4月20日
ニンジャ界隈だと労働バーと呼ばれているやつだ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
人間はどのくらいのパワーかっていうと、もっと効率よさそうな自転車こぎでも、一般人で200Wをずっと維持できれば相当なものですよ
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年4月20日
少し前に同じ議論になってその時はこのまとめの途中にも出てくるエレベーター装置を動かす奴隷が元ではないかとか言われてたな。映画や漫画で演出として取り入れた(発明)したのはいつ頃なんだろうな。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年4月20日
「政策上奴隷が増えたけど就職難的な状況でやらせる仕事が無く、でも形式上働かせないといけないから意味ない労働としてあれを作ったって豆知識の本か何かで見たことがある
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月20日
エレベータとかアンカーとかの「複数人の力を使って巻き上げる」目的の機構としては、古代からある伝統的なものなんだろうな。装置を大型化することで投入人数も直接的に増やせる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月20日
石臼回して粉挽いたり脂抽出したりするのに奴隷がこういう風に使われいてからってことね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月20日
あとの疑問は、フィクションにおいて「回転機構を扱う強制労働シーン」から「強制労働を意味する記号」と化したのがいつからか、だ。
森 にこる @morinicol 2019年4月20日
赤ちゃん用エンドレスウォーカー‼︎‼︎
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年4月20日
作品は覚えてないけどシーンとしてはまとめ中にある「錨の巻き上げ」の印象だなぁ。ガレー船とか奴隷が大勢いたし。
ぱんどら @kopandacco 2019年4月20日
「宇宙快盗ファニーBee」(アリスソフト)では発電目的で、掴まった女の子達が半裸でこれやらされてたような
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年4月20日
あれだけの人数をかけないと回らない軸の強度などを考えると素材も目的も謎過ぎるな
プラタ🍃 @prata_0123 2019年4月20日
北斗の拳とかなら支配者側が生活するための発電機回してるとかだと思う。もしくは普通に雑魚がバイクやら乗り回してるし、原油からガソリンを生成する技術があるなら掘削リグ的なものの動力かも
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月20日
発電に使うなら揚水発電のポンプ回すとかにしないと動くの止めたらほぼ一瞬で停電するな。
天たくる @ten_tacle 2019年4月20日
元ツイ主が挙げた画像の最後の料理しながら回ってるの何だよ。
Oddball @0ddbaII 2019年4月20日
排水機だろうかね。浸水した船でも、鉱山の地下水排水とかも。
ziggy @zigizagu 2019年4月20日
ten_tacle 満天握り月太郎という漫画で、眠気を覚ますために歩きながら料理してるらしいです。回す側でなく回される側だったということですね・・・
やまだ @sakusakutoux 2019年4月20日
まとめにあった古代ローマに関しては 当時動力がなかったからクレーンやらなんやら機械的なものは大体この手の棒を回転して動力にしてたはず 奴隷に限らず自由市民の兵士なんかもやってたはず
nnouse @nnouse 2019年4月20日
まとめのなかにもあるけど旧約聖書のサムソンのエピソード。神と契約し無敵の怪力を誇ったが、ペリシテ人と共謀した女に騙されて目を潰され頭を丸坊主にされ、粉挽き機にくくりつけられる。数年して髪が伸びると復讐が始まる、という話。
長いの @You_Cocco 2019年4月20日
グルグル来ると思った
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍩 @sengodebu 2019年4月20日
ガレー船の漕ぎ手の奴隷からこういうイメージになった感じがある
washeagle @washeagle 2019年4月20日
シタデルのエレベーターも回転軸こそ違えど似たようなもんだよな
亜留間次郎 @aruma_zirou 2019年4月20日
実はコレ、第二次世界大戦末期の戦時造船の臨時造船所で使われていた。回していたのは刑務所の囚人や視覚障害者という酷い人選で戦後にGHQの将校が見て激怒して禁止になった歴史がある。 目的は人力ウインチでデリックという簡単な構造のクレーンを動かす為の動力源
MUYhsu @k5moda 2019年4月20日
ラーメンマン 言葉の意味はよく分からないけどとにかくすごい労働なんだな
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2019年4月20日
連載時期的には元祖でないだろうけど即座に「力王」が浮かんでしまったので、既出されてて嬉しい。
c@雑用 @c_popn_trade 2019年4月20日
昔クレしんの映画でひろしとみさえがこれ回して飛んでた気がする
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
なんで風車や水車じゃいかんのですか?とは聞いてはいけないやつ
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年4月20日
星新一のエッセイ「進化した猿たち」だったと思うけど、星新一が各界の偉い人に尋ねまわったら「何の価値もない無意味な労働をひたすら強制する拷問」って結論になっていたようなような記憶ががが
BIRD @BIRD_448 2019年4月20日
sakusakutoux イギリスは犬(ターンスピット)すら動力に使っていたわけだが、ローマにとって奴隷は犬よりも安いのか…
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年4月20日
出典で無いのは確実だけど柴田昌弘先生の「グリーンブラッド」に共同作業風景として登場するよね
kikuchi takeo @monster_kazu 2019年4月20日
製粉かゼンマイ巻いているんじゃないか。
💦 @Invertebrataphl 2019年4月20日
実際には搾油と粉挽が多かったんだろうけど、作品の絵的には主人公一行が入城した後に堀にかかる跳ね橋を巻き上げるシーンによく使われてたんじゃないですかね。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年4月20日
もうすでに何をしているか分かっているものだと思っていたわ…。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月20日
現実的に「何の為に回してたの?(何の動力にしてたのか)」って話なら、やはり「粉挽き等の石臼の動力」が一番実態に近いのかな。(その後奴隷労働の記号化したというのはその通りなんだろう) 日本でも粉挽きの動力としてみることはないけど、沖縄でサトウキビ絞ってる機械の棒を牛の代わりに人間が回せばほぼ同じ状態にはなるよね。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2019年4月20日
ローマの円錐型の石臼は摩擦のせいで効率が悪いと聞く
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2019年4月20日
SIRO4i8SATO  古代ローマとかだと水車技術が未発達だったからですね 逆に水車が使われだした中世欧州だと人力石臼そのものが規制対象になった
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年4月20日
映画の場合、俳優がつらそうな演技をするだけで済み、実際にはしんどくないのが多用された理由では。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2019年4月20日
包丁無宿の黒包丁かと思ったら違うのか。
さくらこ@清音院殿の研究やって〼 @karin_mducks 2019年4月20日
wakurata 『インディ・ジョーンズ魔宮の伝説』です。
文里 @wenly_m 2019年4月20日
これは本当まとめて欲しかった。ただ、読みやすいように説ごとに小見出しを入れて欲しいかも。
文里 @wenly_m 2019年4月20日
[c6202421] 他は牛を使うとかね。日本で人力でこういう装置を回すのは、歌舞伎の回り舞台ぐらいかな。今でも重要文化財の金丸座(香川県琴平町)では現役。地元の男衆が回してる。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年4月20日
ラーメンマンを思い出したら、ちゃんと説明されてて安心
k.takk @JO_Lant0518 2019年4月20日
映画ではガレー船か、コロッセオの舞台装置エレベーターのイメージが強いけれど、これの前に何かあったんだろうな。
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 2019年4月20日
awadama10 合成じゃないオーガニックのショーユやトーフ作るときのやつですね
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
komakikiti なるほど、ありがとうございます。水車があるなら人にやらせるのは酷ですね。すると本文の近未来とかは、完全に嫌がらせと言う事に…
@mimintoko 2019年4月20日
「いくら歩いても前に進むことはなく、その場でずっと家畜みたいに使われるばかり、疲労ばかり溜まるし得るものは無い」みたいなイメージが一目見て伝わるから、表現として使いやすいという部分は大きいと思う
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2019年4月20日
SIRO4i8SATO 規制したのは強制的に水車を使わせ、水車使用税を市民から徴収するためですけどね
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 2019年4月20日
アレ石臼挽いてそば粉つくってるんでしょ。それか抹茶。
m.t @Ellfas3 2019年4月20日
まとめ内にある古代ローマのコロッセオのリフトの再現模型、少し小さいけどかなりイメージは近い気がするhttps://secure.i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03331/Colosseum-03_3331955b.jpg
aioi_au @aioi_au 2019年4月20日
SIRO4i8SATO 水車とか、実は無茶苦茶高度な技術がいりますからねぇ。 キレイな円を作る必要とか、縦回転を横回転にする必要とか、互いに素な歯車とか……。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月20日
船舶業界の端くれに居る都合、やはり揚錨のイメージが強い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月20日
aruma_zirou エビデンスある? 単純に興味深い
§北大 輝§@不法凍結 @honda__sado 2019年4月20日
確かに拳奴死闘伝セスタス(技来靜也)で見たコロッセオのエレベーターがこの動力だったな
METHIE @METHIE34 2019年4月20日
魔法陣グルグルではキタキタ親父がただ回しているだけで、全く意味がなかった。
ミトス@宮城 @mitos7 2019年4月20日
漫画やアニメに頻繁に出てくるのは、過酷な強制労働を表すのに分かりやすくて使い勝手がいいからであって、その回転運動を何に使っているかというは後付けじゃないのカナー…。中世でもポストアポカリプスでも異世界でも利用できる表現だし。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2019年4月20日
無慈悲な労働を課す装置として、このまとめの回転車、ガレー船のかい漕ぎとありますが、本当にあったどうかわかりませんが、映画レ・ミゼラブルの嵐の海漂いだした帆船を何本ものロープと囚人達の人海戦術でドックに引き戻そうとする情景を推したいです。Les Miserables overture work song (look down) https://www.youtube.com/watch?v=kFnZUX0i5Ig
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
aioi_au ありましたね。ポストアポカリプスに図書館で資料を引く(横をゾンビが襲い中)な作品が。確か過去名作だと、文字を失ったぐらい。釘を作るのに鍛冶屋さんが要るとこまで、近未来が戻っちゃったかもしれませんね…。計算尺とコンパスは維持せねば。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年4月20日
仕事で大量のデータをエクセルで手作業で体裁整えてるときとか、この気分
マンボウ @manbou_sakana 2019年4月20日
https://en.wikipedia.org/wiki/Penal_treadmill  おそらく英国の刑務所で1818年から1902年まで使用されていた刑罰用踏み車がイメージの源流となっているのではないかと。これは足踏み式で大きな円筒を回す仕組みで、元は囚人に労働の習慣をつける矯正目的の無意味な作業だったが、のちに揚水や穀物の製粉に使われるようになったとのこと。
どんちゃん @Donbe 2019年4月20日
意味のない仕事てのも案外大事でな。意味はないけど賃金は発生する。結果、経済回るし貧困も救える。地方の無駄な箱物てのはそれな。 そりゃ役に立つものばかり作れりゃ越したことないんだが、そういう「誰にでも思いつく役に立つもの」ってのは既に作り尽くされててあぶれてて案外必要ないんだよ。特に人がいないとな。 だから、地方ほど無意味な仕事って大事なのよ。補助金与えて食わすくらいなら箱物作らせたほうがずっとマシ。
bnkyk @AtmicNumber32 2019年4月20日
古代において粉挽は何故か女奴隷の仕事だったりします。なのでもっと労働強度の高い労働と思われます。
ろんどん @lawtomol 2019年4月20日
起源はイスラエルかギリシア(バビロンはどうなんだろう?)ってことでいいのかな?東洋には似たものがなかったのかしら?
ポポイ @p0poi 2019年4月20日
「北斗の拳」の世界だと,あのマンパワーは,井戸掘りにでも使った方が良さそうな(トキが主人公のスピンオフでは,風力で発電してましたっけか)。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月20日
風車水車と違って「移動可能」であり、他の動力(電気や燃料とか)に比べてコストが低いと。ついでに、建築現場とかで荷運びとかすると屋外になるので脱走防止の監視役つける必要があるけど、これなら閉鎖空間に閉じ込めておけるし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月20日
Donbe コレ地味に大事で、都会から見て田舎って生産性の低い無駄な土地に見えるけど、実は対外的対内的共に緩衝地帯としてのそこそこ重要な要素があって、都市部だけでは国民国家の為の国土というモノは完結し得ない。 田舎は国家財政で見て都会に依存する金喰い虫ではあるけど、その金喰い虫を維持する必要性は都会から見ても存在する
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年4月20日
発電だとずっと思ってました。「人力なんてたかが知れてる」とのツイートもありましたが、自転車を必死で漕げば電球くらいは点けられますから、倍力装置を何枚も噛ませて数十人で廻せばそれなりの電力は得られるんだろうなぁと思ってましたが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月20日
集合知やー。遊園地にある遊具は、数人でじゃんけんして負けた一人が回して、残りみんなが丸太の上にのって「もっとしっかり回せー」とはしゃぐ奴? でもってふとこれ、乗ってるより回してるほうが面白いことに気がつく!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月20日
余談ですが『キングコング対ゴジラ』の映画では、南方の島民(女性限定)がキングコングに飲ませる赤い実をすりつぶしたもの(液体?)を作るのに回してました。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月20日
そういや実際のところこのネタを初めて見たのはいったいなんだったのかなあ?ボンボンだったかコロコロだったかで見てたかもしれない。
シンデン @Shinden28 2019年4月20日
田丸浩史「超兄貴」のバイオリアクター。それはトモカク。単に「終わりの見えない単純作業」として思いつくのが「回転」なんじゃないのかしら。ガレー船の錨を上げるような「巻き上げ系」は、作業こそ奴隷がやっとる(?)けども、アレは一時的なモンやから、ワシの勝手ながら、なんか違和感。
もどき @Fake5LL 2019年4月20日
頰被りして風呂敷担いでる泥棒みたいな奴だね ステレオタイプ化してるけどどう考えても理にかなってないという
風呂メタルP @hurometal 2019年4月20日
水を汲みあげてるとかイメージしてた。
BIRD @BIRD_448 2019年4月20日
wenly_m リアルだと「踏車」や「竜骨車」のような「足踏み運動」の方がよほど長時間耐久できて便利なんですよねえ…
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
たしか「馬力」を決めた時も、こんな感じのを馬にまわさせて決めたんじゃなかったっけ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年4月20日
北斗の拳は色んなことを教えてくれる!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
「力王」の原発の制御棒がちゃんとある!初めて読んだ時の「奴隷マシーンで!?」という絶望感。ある意味聖マッスル以上の筋肉至上主義マンガ。猿先生の作品ではザ・ハードの次に好き。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
田中圭一センセイの漫画で、カルロスが奴隷マシーンでファミレスの看板を回すシーンがあったが、アレは女教師の妄想だった。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月20日
kinmenitsuke マジレスすると、発電用のタービンというのは一定の速度で長時間回さないといけないので、人が何人も取り付いて回すようなああいう仕掛けには一番向いてないですね。(人力だとそもそも速度が安定しないし、一人コケたら止めないといけないしで、奴隷の監視役が大変過ぎるw) ほんとに人力で発電するなら、「一人づつ自転車漕がせて、一旦1台毎にバッテリーに充電させて、そこからさらに変圧器で全体の電気集めて」みたいな仕組みにしたほうが、最終的に供給される電力は安定するでしょうね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月20日
超人墓場のアレ(奴隷マシーン)はマニ車になってるんだっけ?
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月20日
昔の歌舞伎かなんかの保存されてる回り舞台の地下で見たことある。たぶん悪の組織のボスの登場シーンの裏方やらされてるんだと思う。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月20日
ヤバい。このコメ欄に集まる技術・歴史話が興味深くて面白過ぎる
ロペス課長(47)次は夏コミ @Atsunori_Lopez 2019年4月20日
魔法陣グルグルだよなと思ったら魔法陣グルグルだったのでよかった(安心)
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月20日
ああ、次はネズミ車式動力の元祖探しだ…
やまだ @sakusakutoux 2019年4月20日
BIRD_448 特に戦争の多かった時代は安かったらしいですよ だから基本奴隷余りで奴隷が安いから技術開発して機械に人間の代わりをさせよってインセンティブ(高い機械使わなくても安い奴隷で十分だった)が働かなくてローマの技術発展が止まって産業革命のような事がおきなかったらしいですでご指摘のイギリスは逆で労働力が無いので犬まで駆り出す有様でお蔭で機械化しないとって事で産業革命がおきたとか
alan smithy @alansmithy2010 2019年4月20日
zigizagu 冒冒グラフ(CXの深夜番組)で今田・東野・板尾がアフレコしてたマンガ懐かしいわー
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月20日
BIRD_448 「投石」と「弓矢」の関係のようなもので、「人の筋力から軸動力を取り出すために、本人の体まで動かす」のはその時点でかなりのエネルギーをロスしてますからね。体は固定して、軸だけ回す方がエネルギーのロスが少ない。(投石は石を加速するのに腕まで一緒に加速しているのでロスが大きいが、弓矢は腕力を一旦弓に蓄積することで矢と弦のみを加速することにエネルギーの全てを使える)
mikaka @michando1 2019年4月21日
サトウキビを絞ってるのかと思ってた。でも古代からあったなら違うのね。 ku9Nps8FqeEWBRK 好きw
Épouvante @epouvante 2019年4月21日
URSUSさんという力持ち英雄の方が、挽臼を回すのが得意だったようですね。 https://illustractiongallery.com/3786-large/ursus-in-the-land-of-fire--fotobusta-4-.jpg とか。 https://www.youtube.com/watch?v=cUAGjK1GA7o とか。 これはヘラクレスさん。 http://whatismymovie.com/t/images/296442.jpg
taro @jan22a0c 2019年4月21日
北斗の拳の絵ってギーガー参考にしてるのかな?
Épouvante @epouvante 2019年4月21日
ところで一本の棒に沢山の人が取り付いているやつって、内側の人と外側の人との差異がどうなってるんだろうね……ってみんな小学校で議論したよね?
なりなりなりこ @narikonari1 2019年4月21日
tsujiml 柴田先生はブルーソネットでも、人力回転エレベーターを描いてた気がする
S太 @nst2460_2 2019年4月21日
昔のマンガ家というが、キン肉マンのはわりと近年の作品で、しかもストーリー的にもきちんとした意味があるんだよな
S太 @nst2460_2 2019年4月21日
nst2460_2 まあ昔の意味がない描写に後付けで意味を持たせたのだけど
伍長 @gotyou_H 2019年4月21日
無意味な作業ならやっぱメタルマックスのドラム缶押しだな。 曰λ...<シニテェ
伍長 @gotyou_H 2019年4月21日
まとめられてるけど、これを「原発の制御棒」にあてはめたの、ホント悪い意味で秀逸だと思う。
Rota @rota_ator 2019年4月21日
人間じゃないけどロバを繋いで歩かせて水車を回して水を汲み上げる仕掛けは見たことある
abc @ooaappii 2019年4月21日
gotyou_H しかも作業員が主人公と逆の方向に回して邪魔してる描写ミスのおまけつき…でも俺これが初めて絵で見た制御棒だからしばらく信じちゃったなぁ…懐かしい…
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月21日
gotyou_H 普通の原発じゃなくて加藤保憲が支配するデス(死)トピアの原発ですからこれでおk。
N510 @nobugotoh 2019年4月21日
昔、東京12チャンネルで放送していたトムとジェリーかハンナ・バーバラの洋アニメで見たような気が・・
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年4月21日
Jaeger75 そういうのを何百台何千台と用意すれば良いのでは?自転車を使わないのは単に「大昔に存在しないから」かと。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年4月21日
ガレー船だと思ってました
ika @ika2989 2019年4月21日
パオロ・バチガルピの「ねじまき少女」だと、災害と燃料枯渇で文明後退した未来でコレを象かなんかに回させて工場の電力賄ってたような
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
kinmenitsuke 貴方がどういう世界観で話をされているのかわかりませんが、この世界で「電力」がインフラとして一般的に使用され始めた時点で蒸気機関による発電システムが出来上がっていますから、わざわざ人力でタービンを回す必要はありませんよ?
永久凍土 @aqtd 2019年4月21日
ラッシュアワーの環状線思い出した。
亜留間次郎 @aruma_zirou 2019年4月21日
Jaeger75 たしかに回転数が安定していないと周波数も電圧も滅茶苦茶で商業電力としは使い物になりませんが、目的が電球が点灯するだけなら充分だと思います。あの世界に配電や充電を管理できる技術が生き残っているとは思えませんし。
tamama @tamama666 2019年4月21日
nst2460_2 せんせー 40年前の漫画を近年というのは流石に無理があります!
sako @SSako86 2019年4月21日
aioi_au 互いに素っていうのは、組み合わせる歯車のそれぞれの歯の数ってことでしょうか?何でそうである必要があるのでしょうか?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月21日
tamama666 超人墓場の解説があったのはパーフェクト超人オリジン編なので近年で良いのでは。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年4月21日
(ヽ'ω`)コナン(名探偵じゃない方)のゲームで奴隷にするのに意志を折る目的の意味なく回転する棒マシンが
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年4月21日
帝都の電力を人力発電で賄う機構、逆にあれものすごいオーバーテクノロジーなのでは……?
菅原 政雄 @gedotato 2019年4月21日
末期のナチスドイツでも国民に徹底抗戦を呼びかけるポスターに親子孫の三世代が回転櫓回す構図が登場してます
BIRD @BIRD_448 2019年4月21日
SSako86 「互いに素」にすると、互いの歯車のすり合わせ摩耗が円に近似する性質があるんです。詳しくはggr。
なんもさん @nanmosan 2019年4月21日
近世までは風車や水車が高度先端技術だったため、小麦を挽く臼もおもに人力で動かしてた聞いたことがありますな。おそらくは産業革命以前には実際にありえた光景だから絵にもよく描かれてたんじゃないかな。
sako @SSako86 2019年4月21日
BIRD_448 なるほど。素でないと、噛み合わせる歯が特定のものだけになるので、すり減り方が偏るってことですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月21日
ちなみに、人力クレーンとかだと、こういうのよりネズミがまわす車みたいなのほうが使われてたようです
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
水車や風車と違って、人力や家畜を動力とすることのメリットって、多分「回転のON/OFFの切り替えが容易(任意で回したり止めたりしやすい)」ってことくらいかな? 人力なら号令で手を止めればいいけど、水車や風車だと止めたくても勝手に回るからクラッチ的な部品が必要になる、力が大きいほどそのクラッチも高度な物が必要になるからそれ自体もそれなりに技術的ハードルが高いものになる。(無論操作をミスれば壊れる原因にもなる)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月21日
バイクがヒャッハーするってことは、原油の精製は生きてるはず。タービンが死んでないって言うか。ただそれ、最低限ローラの教会の学校とか寺子屋大前提なのよね…。母体となる木で時計塔の歯車を作る技術とか、ヒャッハーさん達に出来るだろうか…??奴隷さん居るなら、道路の整備とか水路の浚渫が先じゃない?大丈夫?モヒカンにしてる場合?
Satoshi 6/2@大府Bar FourRoses @fuku_sato1 2019年4月21日
ドラクエ9でもカデスの牢獄で登場したな。囚人からはわけのわからないもの扱いされていた記憶が。
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年4月21日
SIRO4i8SATO 高専卒のモヒカンは優遇されてるに違いない。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月21日
Rikutaka_ きっと伝承の一子相伝的な「ラ王高専」が荒野のどこかに。マッドマックスの雑談にありましたね。ヒャッハーが畑や道路整備していて云々。棘付き肩パットさんが植林とか溜池とか井戸掘り担当で「ヒャッハー!水だあああ!」と言うのであれば、それは幾らでもやるべきです。でも実態は石臼奴隷にされた方に、そう言う人が大量に混ざってる悪寒。戦国日本の技師さんやマドラサ行ったアフリカの人も売り飛ばされたと聞くし、たぶん合ってる。だから荒野で飢餓なのか
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年4月21日
力王の原発制御棒もトンチキだけど、宇宙船を動かすだけの電力があるのに人力でローヤルゼリーを抽出するガミラスもなかなか
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 2019年4月21日
うーん、位置エネルギーによる動力保存の為の石の釣り上げ作業とかは、何してるのかの候補に入ったりせんかな? コンクリートバッテリーって奴です。
伍長 @gotyou_H 2019年4月21日
「何をやってるか」については、その描写のある作品ごとに理由付け(「無意味」含む)されてるので、行為自体に何してるの的なこと言われても、答えようが無いですよ。
ネメシスおじいさん @the_old_nemesis 2019年4月21日
キタキタおやじ来るかとおもったら案の定出てた
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
[c6205505] 私は「しいて人力でやるメリットを探せばそのくらいかな」という話をしてるだけなので、出来ないなんて言ってませんよ。(水車・風車を作る技術が有る世界なら十分作れるでしょう) ただ、作れたとしても、それがコスト増につながったり、故障の原因になったりするのは同じ事です。
KS @KS71964607 2019年4月21日
魔法陣グルグルでは意味は無いって言ってたぞ!
うめいじどり @da_sth 2019年4月21日
人力動力はどんな場所でも使えると言うメリットがあるよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月21日
モヒカンばっかり色々言われてるけど、爺さんが命と引き換えに持ってきたもみ種をそこらにバラまいちゃうケンシロウも世紀末度高し。
星月夜@4-9更新 @hosidukuyo 2019年4月21日
書籍版「い世界」の回す意味を教えて貰えないってのも、拷問としては恐ろしい部類かも。自分たちの生存に関わるモノかも知れないから手を抜けないし、逆に自分たちの処刑装置のゼンマイかも知れないから全力でやるのも危なく、ひたすら心身が疲労する(なお、い世界の敵はそんなむずかしいこと考えてない
綺野@海のもしもは118番 @kinoharuka 2019年4月21日
大魔法峠では魔法王国都電?の動力になってなかったっけ
林 伯文 @borshch77 2019年4月22日
現代の奴隷はPDCAサイクルを回されています。
S太 @nst2460_2 2019年4月22日
tamama666 現在進行形でweb連載しとるんじゃ すまんなお若いの
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2019年4月22日
ガレー船の漕手は花形で奴隷にやらせるような職業じゃなかったとか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月22日
コナン・アウトキャストのやつは粗末な食事で延々無意味に回させて心を折るためのものだったな。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年4月22日
みんな想像する石臼引きは、遠い東洋の島国で「ルームランナー」と呼ばれるようになる。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
今週のキン肉マン、奴隷マシーンは壊れっぱなしだった。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
ゼントラーディ「技術はメッチャ高いが修理する文化はない。リガードは工場が勝手に作るけどグラージはレア。」
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月22日
キン肉マンさんの方、謎ぐるぐる機を奴隷さんが片付けに入っていてワロスw 電機や牛馬のある世界だと、理不尽感全開の謎石臼。だいたい超人さんが怒ってくれて、敵にあべし!とか言わせて何とかするフラグですn…ひでぶっ!
アイコン作りが急務 @tomoetomoe777 2019年4月22日
上の方にある石臼は仏教の地獄のイメージかな。自分も石臼を思い出す。神代辰巳の「地獄」の中にもそんなシーンなかったかなあ。
三塚ハル @mtkharu3 2019年4月24日
まあ「製粉」って「人力・馬力じゃ無理!風車か水車使おう!!」って近代以前に認定されている労働だからなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月24日
食費とか考えると、ヒャッハーが乗り回してるバイクのエンジン使ったほうがたぶん安上がり(一般人だと0.1馬力がいいとこ、大型バイクだと50馬力はあるだろう→つまり500人力。 エンジンあるいは燃料が貴重品で襲撃の時だけ使うって可能性もあるけど、500人の食料そろえるのも大変だと思うな
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年4月24日
mamachari3_Jpn ぼくもうろ覚えだけど、棒を回す仕事については何も言ってなかったと思う。
メラ @vprjct 2019年4月25日
超人が復活するためのエネルギーを貯めてるんやで。地獄の鬼が解説してたから間違いない
衣織(Iory) a.k.a ろりー @iory_h 2019年4月25日
そんなことより「何より重犯罪者であれ、国民には人権が残ってますからね。」のツイートは危険思想過ぎないか…ヤバすぎでしょ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年4月25日
kinmenitsuke 発電だと自転車のように軽めの負荷で高速回転させる方が効率がいいです。何人もが力を合わせて一つの回転軸を回すのは大きなトルクを必要とするもので、船の錨やら水門、城門の開け閉めなど。長時間回し続けるとなると、重い石臼を回す粉挽きあたりになったりします
たいらあおば @Logue_0707 2019年4月25日
レオナルド・ダ・ヴィンチのヘリコプターも…?
ジョーイ @joeyinmypocket 2019年4月26日
コナン・ザ・バーバリアンの、子供の時に捕まって奴隷化し謎棒ぐるぐる回す→鍛えられムキムキマッチョに成長、コロシアムで戦う剣闘士に。という描写から単なる筋トレマシーンだと思ってた
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