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ファミ通.com @famitsu
週刊ファミ通アンケート“平成のゲーム 最高の1本で1位を獲得した名作『クロノ・トリガー』はスマホでも遊べるぞ - ファミ通App app.famitsu.com/20190422_14445…
いさお @isaosan130
#クロノ・トリガー 平成最高の1本に 選ばれたクロノトリガー!! 持ってたので出してみました 特典でカードついてましたよねー 懐かしいなぁー いろいろ細部まで完成された ゲームでもありましたね! pic.twitter.com/gYrZLpALx0
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普通の地球人 @generalearthman
@Ayaka_m_y 小学生の頃からそんなこと考えてたのか、すごいなぁ 凡人の僕は小学生の頃FF6をやりましたが、特に何も思いませんでした(笑)
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ほそやともかず @WOZ2019
FFとか普通に肉弾戦や強力な魔法得意とする男顔負けの女性キャラ大量に出てくるし何作かは主人公も務めてるんだけどやったことあるのこの人? twitter.com/ayaka_m_y/stat…
二郎系ラーメンが大好きなコアラ @kozima6891
ドラクエ・FFは女性キャラが回復役やりがちでもないし、そもそもそういうこと気にしてゲームしないでほしい… twitter.com/Ayaka_m_y/stat…
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二郎系ラーメンが大好きなコアラ @kozima6891
@Ayaka_m_y まあそうですね ただどのドラクエ・FFプレイしているなら女性が回復役ばっかと思ったのか私にはよくわからないです
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二郎系ラーメンが大好きなコアラ @kozima6891
@Ayaka_m_y ばっかとは言ってませんね失礼しました で「やりがち」と思ったのは具体的にはなぜでしょうか?
普通の地球人 @generalearthman
町田氏のツイートに対し、コアラ氏が「FFは女性キャラが回復役やりがちではない」と主張しているので検証してみます。 FF1 全員性別不詳 FF1(GBA版以降)白魔道士だけ女性らしいグラフィック FF2 育成次第 FF3 ジョブ次第 FF4 最終メンバーで全ての白魔法を使えるローザは女性 FF5 ジョブ次第 続く twitter.com/ayaka_m_y/stat…
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普通の地球人 @generalearthman
FF6 育成次第 FF7 育成次第 FF8 育成次第 FF9 ガーネット(女性)、エーコー(女性) FF10 最初から白魔法を覚えているのはユウナ(女性)のみ 白魔法の殆どがスフィア盤のユウナエリアに存在 とりあえず10-2以前のFFについて調べましたが、主要な回復役は必ず女性ですね
二郎系ラーメンが大好きなコアラ @kozima6891
@Ayaka_m_y 少なくともドラクエ・FFシリーズに関してはちゃんとやってればそんな結論にならないと思います ドラクエ3・4は主人公の性別選べますし、ドラクエ5は女性キャラが回復魔法覚えないんですが
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二郎系ラーメンが大好きなコアラ @kozima6891
@Ayaka_m_y twitter.com/Ayaka_m_y/stat… 特にドラクエ・FFと言ってるじゃないですか 6以降も職業選べたり、ゼシカが回復ほとんど覚えてくれないのでそんな傾向ないです プレイしたことないなら適当なこと言わないでください
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2019年4月24日
「私はこう思いました」と「事実とは異なります」では後者が圧倒的に強い
たし @punimuchiya 2019年4月24日
「ドラクエ・FFについては認識違いでした。テキトーこいてすみませんでした」と言えば済む話なのにね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
どう思おうと勝手ではあるけど、「それ勘違いですよ」と言われたらちゃんと認めるべきだな。
jpnemp @jpnemp 2019年4月24日
「一般的なRPG特にドラクエやFFではほとんどの場合」って言っといて「「ドラクエで女性が回復役になりがち」とは私は主張していません」は無理があるなぁ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
punimuchiya ウィザードリィ系は性別・役割は自由だし、ドラクエ・FFも違うとなると三大RPG全てでそんな傾向は無いって事になっちゃうから完全に論が破綻しちゃうな。ウルティマはどうだったかな。
roostarz @roostarz 2019年4月24日
『自分がプレイしたものについて』ってだけならこんなツッコミ入らなかったのに、シリーズ全体に主語を拡げるからこんなことになる
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
ゲームの場合男はパワータイプ、女はスピードタイプってのが一般的な「役割」だと思う。
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 2019年4月24日
なんか両方の反論があるから混乱するけど、ドラクエエフエフは野郎のアタッカーと女性サポーターと言う傾向あると思うし、クロノトリガーもエイラが特殊な立ち位置なだけで、それ以外のキャラはそういう傾向あると思うよ
ポコテン @pokoten5 2019年4月24日
思い返してみるとドラクエの回復役はほぼ男性だね、女性に多いのは魔法使いかな?回復役が女性のイメージは女性優位の環境かつ見た目でほぼ男にしてもらえないDQ3僧侶のイメージが強過ぎるからだろうか
jpnemp @jpnemp 2019年4月24日
pokoten5 クリフトにザラキ撃ってるイメージしかないのにも問題がある。効かない相手にばっかり撃つし
🎶☀️くろえ🌈@5th Day.1 @taterool 2019年4月24日
アリーナ&クリフト&ブライ「そうですか」
やし○ @kkr8612 2019年4月24日
「一般的なRPG特にドラクエやFFではほとんどの場合、主人公つまり主体を担うのは男性で、女性キャラはヒロインや回復魔法等補助的役割を担わされがち」と「『ドラクエで女性が回復役になりがち』とは私は主張していません。」って成立するかな…
ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年4月24日
うーん単純に物語としてつくる時に男女構成にすることが多くて、戦士(タンク系) vs 格闘家(速度系) 攻撃魔法職vs回復魔法職になるだけなのでは?
rambda @rambda2 2019年4月24日
Wood_Pecker_ ルッカはアタッカーだし、カエルやロボも回復役はこなせるけど?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
ドラクエの場合女勇者・女戦士人気の高さとクリフトのせいで女=サポート役のイメージないな。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
回復役って今は女性の”イメージ”があるかもしれないけど、昔は回復系は神官が主流で神官と言えば男性だった時もあったよーな どっからかわったんだろう?オンラインゲーム出てきた時あたりからじゃない?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月24日
プロフィールに「ミスiD2016」とか載せてるあたり、無自覚のジェンダー女だよな。今後こいつがルッキズム語ったら笑う。
アドマイボー @admaiboh 2019年4月24日
男ガー女ガー○○ガーと攻撃してまわる人は、何故こんなにも過ちを認められないのか。逆か?そういう性格だから偏った思考になってしまうのだろうか
アル @aruhate 2019年4月24日
女性がヒーラーやバフデバフ担当だったら何か困るの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
noble_401 「聖女」みたいな概念が発端ぽい気はするけど、どの辺がはしりなんだろか。
lonngfa @lonngfa 2019年4月24日
このまとめから分かるのは、町田彩夏って人が言ってることは支離滅裂だってことだけですね。
たし @punimuchiya 2019年4月24日
Wood_Pecker_ FFは正直よく知らんけどドラクエはんなことねぇだろ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
ファイアーエムブレムとかSRPGにはそういう傾向があるような気がしないでもないけどよくわからないな。
TA @kutakuta1290 2019年4月24日
この手の無理やり(に見える)ジェンダーだとかLGBTに結びつけて考える人達は何でもそういう方向に考えなきゃならないみたいな強迫観念に取り憑かれてるんだろうか
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
mtoaki それも結構最近な気がするんですよね 昔のファンタジー系作品でそういうキャラがすぐ思い出せない…… 有名どころのスレイヤーズやロードス島はあてはまらないですし…… 「聖女」はジャンヌダルクが頭にまっさきに浮かぶんですが「回復役」って感じはしっくりこない
CD @cleardice 2019年4月24日
だいたいDQ3の女僧侶とFF3の導師(ネコミミ)のせいだと思う。ちょっと空いてROのアコプリかな?
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年4月24日
mtoaki テイルズやスターオーシャンも主人公は前衛、ヒロインは回復ってイメージはあるかな。例外もあるけどさ
azerty @azertybiz 2019年4月24日
嘘つきで謝ったら死ぬ人な時点でサイコパスとしか判断しようがないんだよねえ
🎶☀️くろえ🌈@5th Day.1 @taterool 2019年4月24日
クリフトのボスにザラキ連発問題はAIの学習システムがその戦闘に勝利したときに相手の呪文耐性などを覚える仕様でボスも全部個別のモンスターと認識してるからザラキが効かないという学習か ができないのよね
jiji @kumattasan 2019年4月24日
X-2はキモオタパワー凄えなぁ(自信)と当時思ったんだが、そうか、ジェンダー的なやつでもアリなのか
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
cleardice RO流行ったあたりは今ほど女性オンラインゲームプレイヤーも多くなかったでしょうし かわいい女性に尽くされたい気持ちが強い人が多かったのか♀キャラアコプリはもてはやされてましたよね 今みたいにボイスチャットも無いからネカマ尋常じゃなくいましたし…… 僕は騎士かハンターが好きでしたけど 足がえっち
ポテコ @poteccco 2019年4月24日
女性キャラが回復補助かどうかはともかく、ドラクエⅠ〜Ⅺにおいて主人公が男性固定ではないのは性別選択可能なⅢ、Ⅳ、Ⅸ、Ⅹの4作のみで女性固定は存在せず。まぁその界隈の人に難癖つけられる余地が無いかと言われれば無くはないのかね?直近作ではⅨ、Ⅹと選択可能が続いてたがⅪは男性固定。でもⅪは主人公が男でも武闘家に攻撃魔法特化の女性キャラ、オネェまでいてジェンダー的なバランスには配慮されてた感じもする。内容的にも男性固定にした意味はあったように思うし、そう批判されるべきものではないと思うなぁ。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年4月24日
クリフトはザラキ効かないとソレを覚えるんじゃなかったけか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
h4UoKS4uiga53r4 むしろ「ドラクエ・FF(・ウィザードリィ)以外」にはそういう傾向があったような気はする。主人公が男で戦士系になっちゃうからどうしても役割分担的に。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月24日
FEと勘違いしてるんじゃないかなあと
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
poteccco ドラクエに関しては主人公が男でも女性優位みたいなシチュエーションも多いと思うんですよね Ⅱのムーンブルクの王女は強気系だったと思うし Ⅴであればビアンカは姉さん女房 Ⅵはバーバラで強気系 Ⅶもマリベル強気系だし Ⅷはゼシカで…… ぶっちゃけ昔のオタクって強い女性大好きですよね?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年4月24日
イベント用の舞台装置として、山賊や盗賊などの襲う客体を押し付けられるのは大抵男性(それも醜男)、女性がそれらになる場合、姉御のような立ち位置か、少なくとも舞台装置ではなく設定もち程度にはなる。とか、ジェンダー論者が話題にしてるの見たこと無いけどね。
Shiro @Shiromagenta 2019年4月24日
kutakuta1290 10代の子たちがついエロい想像をしてしまうのと一緒
やし○ @kkr8612 2019年4月24日
アリーナ、デボラ、ゼシカ(鞭スキル)、ゲルダにマルティナと物理アタッカーになれる女キャラ結構いるな(6,7は育成次第でどうにでもなるので…)
タム @inthe7thheaven 2019年4月24日
男キャラ並みに腕力や体力に秀でた女性キャラというのに説得力をもたせるのが難しいから、剣だの棍棒だので肉弾戦を挑むのが常で腕力や体力が物を言う戦闘パートで前衛が男キャラ、後衛が女キャラになりがちってのはただの当然の成り行きだと思うけどね。子供より大人の方が強いとか、新米よりベテランのほうが技量が高いとか、貧乏人より金持ちの方が栄養状態がいいとか、せいぜいその程度の話だよ。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2019年4月24日
そもそもDQは女性のみ装備可能な優秀な装備が多いために女尊男卑と揶揄されることもあるくらいなのにな(特にDQ3)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
noble_401 ロードスはニースや小ニースがいるからなー。あの辺のイメージがある気はする。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月24日
男のほうが筋力高いというのをジェンダーバイアスだというやつはさすがにフェミにもいないと思うけど、筋力少ないから前衛させられないが、後衛も任せてはいけないとなると「女のようなか弱い人間は戦いに出てくるな」みたいな結論にしかならんぞ。 男のほうが筋力が高いというイメージがあるからこそ、男顔負けの女戦士というキャラが立つわけだし。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月24日
ドラクエで主人公が回復役なの7だっけ?ダメコン的には回復が最重要だから、回復役はほぼ必ず戦闘に参加することになるだろ。主人公の次に重要なキャラ(ようはヒロイン)が回復役になるのはしかたないんじゃね?
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年4月24日
ff10-2を例に出すことに悪意を感じる
Yeme @yer_meme 2019年4月24日
身体能力的に男の方が筋力高いから前衛に向いてるだけじゃないっスか?それジェンダー(社会的性)じゃなくてセックス(生物学的性)の問題っスよね。「ジェンダー」が何なのか結局判ってないんじゃないスか。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
mtoaki あー いましたね! エトしか浮かんで無かった
ろんどん @lawtomol 2019年4月24日
オタ界隈でテキトーなこと言うとマッハでオタどもが飛んでくるので発言には気をつけよう(自戒)
タム @inthe7thheaven 2019年4月24日
ちなみにヒーラーではない「攻撃魔法の使い手」の男女分布比はどんなもんなのかね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月24日
当時ポストホビーでメタルフィギュアを買ってたモデラー兼ゲーマーとしては、魔法使い・僧侶は「爺さん」の印象しかなかったな。女性のフィギュアは、 #フラゼッタ のアート(シュワルツェネッガーのコナンのコンセプトアーティスト)の影響か、「半裸の女戦士」がポピュラーだった。スーファミ世代のことは #メガドライバー の僕にはわからない
ろんどん @lawtomol 2019年4月24日
lawtomol なおたまに私も飛んでいく
Mizerable14 @Mizerable514 2019年4月24日
そもそもゲームは男の子向けの気が強かったから男主人公多かっただけだと思うよ
spin_out @spin_over 2019年4月24日
女性が回復役だぁ? おめー仲間見捨てて波動砲撃ちまくるタムリン(エメドラ)ぶつけっぞ!
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
Mizerable514 一方成人向けは女主人公がそこそこあった。男はみんな女になりたい。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月24日
DQのアリーナ姫なんて言うまでもないけれど、FFも5あたりですでに男顔負け系な女性がパーティにいましたよね(誰のことを指しているかはあえて限定しない)
ぺいぺいの勇者の成り上がり @peipei999 2019年4月24日
ドラクエⅤのフローラは回復使える
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年4月24日
テイルズなら分からんでもないがFFDQは明らかに違うだろ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年4月24日
FF10以降だとFF12:育成次第だがアーシェとパンネロが魔力系。フランは万能型。 FF13:育成次第だがライトニングさんとファングはアタッカー系。ヴァニラが魔力系。 FF15:特殊。やっぱつれぇわ。
ポテコ @poteccco 2019年4月24日
noble_401 「強い男勇者と補助役の女性」という、昔から連綿と続いてきたあるあるシチュからの新鮮な脱却という意図もあったかもしれませんね。今やそれが定着しすぎて攻撃主体系を女性にするという設定自体が陳腐化している感までありますが。 それはともあれ、元ツイ主は攻撃力や気の強さ、優位さというよりも、どんなキャラであれ「主人公(ユーザーが動かすキャラ)が女性である」作品の少なさについて言いたいのだろうとは思います。
タム @inthe7thheaven 2019年4月24日
本気でジェンダーに切り込むなら、ブスやおばさんお婆さんがいないことにツッコミ入れたほうが面白いんじゃないの。男性キャラでブサイクやおっさんやジジイはたまにいるけど女性キャラはまず美女か美少女じゃん。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月24日
主人公に関して言うならFF6はティナやセリスがそれに近い位置だし、7や8は「思春期の少年の葛藤」が明確にテーマとして設定されてる物語なんだからそもそも男主人公を外しようがない。10もそれに近い。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年4月24日
確かに自分が10代の頃に人気があったRPGの主人公はほとんどが男の子だったような気がする(FF、ドラクエ、FE、テイルズ、幻想水滸伝…)。最近はプレイキャラクターの性別選べるものや見た目カスタマイズできるゲームがだんだん増えてきたよね。時代は変わったなぁ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
poteccco 正直、僕は「連綿と続いてきたあるあるシチュ」って所に疑問を感じていて CRPGの前身であるTRPGのD&Dなり CRPGの走りであるウィザードリィでは「あるあるシチュ」では無かったと思いますし それを元に付かれたドラクエなりがそういうシチュでは無いのは意図して脱却したのでは無く そもそもそんなシチュはあるあるではなかったからだと考えてます。
白井ヴィン¢ @shiraivin 2019年4月24日
ごめんなさいが言えない人なのかな
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
むしろ、本当の最近まで米国等のゲームでは筋肉モリモリマッチョマンしか出てこないのがザラで ファミコンの時代から戦う強い女性を創作描写してきた日本オタクカルチャーは有る意味先進的だったのでは?
ナナシ @nns774 2019年4月24日
DQは「最初からずっといる」「序盤においてホイミやベホイミを覚える」「中盤においてベホマやザオラルを覚える」ケースが多いのでむしろ「主人公が」回復補助的役割を担わされているような・・・。
iii @iii52649020 2019年4月24日
テイルズはその傾向あるイメージあるかな、回復持ちの男キャラもいるけどメインヒーラーはだいたい女キャラだったような。自分のやってないタイトルにいるかもしれないけど。まあテイルズの場合キャラが多いから同じだけバリバリ前衛の女キャラもいるけど
タム @inthe7thheaven 2019年4月24日
poteccco 主人公が存在する時点で大半が「何らかの形で何かに勝つ」のを達成条件にしたゲームになるし、そこにストーリー性が介在すればそれは得てして暴力的な行為を前提にする傾向にもなりがちだけど、本気でそういうネガティブな側面も含めて羨ましいって言ってるかどうか、個人的には若干疑わしいんだよね。隣の芝生は青いって言うよ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
noble_401 「あるあるシチュ」なのはソーサラーとか「魔女」としての役割かなー。ヘドリアン女王みたいな。
iii @iii52649020 2019年4月24日
RPG全般の話でも雑だな、ぱっと思いつくのはペルソナとか男女両方居るしオクトパストラベラーも回復特化の固有スキル持ちは男性キャラだった
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月24日
noble_401 noble_401 noble_401 日本ローカルの所謂 #JRPG(それに影響を受けた、二次創作・三次創作ラノベ/アニメ)の「常識」を「宇宙の真理」のように語る人たちを見て、視野の狭さ(から発生するバイアス)について自覚がないのを見るのは「ゲームを知らないでゲームを語る人」という点では大差ないな…と思いますね
三角頭 @JHBrennan 2019年4月24日
「筋力低いのは後ろに」 いや、筋力低いのに前線出てくるなよ。 お互いの強みを活かせる位置取りしろよ。 としか言いようがない、D&D的に考えて。 性別? んなの種族によって性別なんて無いのもあるのに、気にしてられるか!
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年4月24日
主人公は男性ばかりと宣うけど、どうせ女性主人公でも美少女ゲーの類なら切って捨てるんじゃろ?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月24日
FF10は物語上主人公が男である必然性があるから男だし、10-2は女である必然性があるから女なだけですよ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
mtoaki 「魔女」イメージで攻撃魔法系キャラに女性を当てはめるパターンは「あるある」そうですね 今では小柄な女性が大男をぶちのめすシーンに大きな違和感は感じ無い人が多いかもしれませんが 現実的でない(ファンタジーなんですけど)のも確かなので 筋力に寄らないロールを女性キャラが担当させてたのは自然なのかなと思いますよね マジックユーザーなりアーチャー(ほんとは力いるけど)なりとか
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年4月24日
ゼノシリーズだとギアスはアダムとイヴの話だし、サーガはシオンとコスモスがシリーズ主人公だな。 TOBのベルベットみたいな女性主人公が増えてほしいという話がシンプル。ジェンダー論になるともめる。 カッコいい女性主人公と可愛い男の子。そして、その男の子が漢になる瞬間で二度美味しい。
@Mtumutu 2019年4月24日
具体名出さなきゃ漠然としたイメージで納得する人もいただろーに、タイトル出すからこうなる FFは知らんがドラクエは最大最大火力叩き出すのは女キャラなんて珍しくないし、ザラキ神官やタンバリンは男僧侶だ
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年4月24日
響の長友のネタみたいに「どうもすみませんでした(不満顔」って謝れば炎上しなかったのに(炎上する
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月24日
アトリエシリーズやれよ。つか、朝ドラはなぜヒーローじゃなくてヒロインばっかなのか?
七篠那由多 @nanashinonayuta 2019年4月24日
題名みて???ってなったけどきっちり突っ込まれまくってて草
ボトルネック @BNMetro 2019年4月24日
むしろドラクエとかその傾向が特に少ないほうなのになあ。
東田 悟 @kaukabalsalah 2019年4月24日
FEの女性キャラはむしろゴリラよりだと思うのですが。アマゾネス軍団作成はほんとうに楽だった。
三宅猫之助 @mike_nekonosuke 2019年4月24日
ソードワールド2.0や2.5だと人間の女性が担わされがち?(運命変転、女神のヴェール
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
noble_401 ファイナルファイトのポイズンの件とか、あっちはクソめんどくさいから強い「社会規範」があったのかも。 https://ja.wikipedia.org/wiki/ポイズン_(ファイナルファイト)
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2019年4月24日
マジで作品を使って主張の補填するのやめた方がいいな。脆いし、裏付けとして言ってるつもりが、所詮は主観でしかないから裏付け(=客観的な事実)足りえない。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年4月24日
ドラクエの漫画でもダイの大冒険のポップは男だしロトの紋章のポロンも男だし逆に武闘家はマァムもヤオも女で前衛職だから女が回復やサポートのイメージないな
まっぴー @WhoThenNoFire 2019年4月24日
ジェンダーの話でいうとドラクエVで幼少期の主人公を夜の冒険に連れ出したのはビアンカだし、結婚イベントの時も最終決定こそ主人公がすれど2人ないし3人とも積極的にちょっかいかけてくるし、石化させられた主人公夫妻を助けるのは娘であったりと主人公とヒロインの性別を入れ替えても成り立つ≒ジェンダー差異が無い展開が多いんだよな
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月24日
初期のFFでもミンウ(白魔)・マリア(弓)なんだけど、何の話なのだろう、この本文は
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
noble_401 バルダーズ・ゲートでもウィッチャーでも女はだいたいマジックユーザーで性格悪い(峰不二子みたいな)感じ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
mtoaki あー 初めてその話聞いた時「????」ってなりましたね…… そもそも暴力自体がとんでもない事じゃん……?なにゆーとるの?ってなる
水生@予言の島 @CLY__Mizuki 2019年4月24日
DQ4って男女選べなかったっけ?
マシン語P @mashingoP 2019年4月24日
FF X-2発売時に小学生でクロノトリガーが地層から発掘された遺物の世代ならやることは一つ。頭でっかちな脳みそでボーヴォワールとか賢しらなことを語る前にFCまでさかのぼって主たるゲームをプレイしろと。
mayu @mayu_mayudon 2019年4月24日
RPGの主人公で男女どちらが多いかと言ったら男ではあると思う。 昔と比べて女主人公は増えてきてるね。 時代を感じる。
超魚目 @superUOnoME 2019年4月24日
うーん、ドラクエはどちらかというと女性ヒーラー少ない傾向じゃない?大体主人公が回復役してるような。ダーマやらモンスター仲間やらで固定回復役イメージ無いわ。FFもジョブマテリア魔石等キャラカスタム豊富な作品が半分だからなあ。
NO.2 @hiretsugiri2 2019年4月24日
前作でもパーティメンバーかつ物語でも重要な位置付けだったリュックの名前がっつり間違ってんだからエアプ疑われるのは仕方ないだろ 取って付けたようにアルベド語出してくるのも草生えますよ
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年4月24日
今は女しか出ないゲームもいっぱいあるじゃん
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年4月24日
間違いを受け入れられず鍵になってるのか……情けない
trycatch777 @trycatch777 2019年4月24日
FFもDQも初期から性別に特定の要素を持たせていなかった印象の方がむしろ強いんですよ。そしてシステム面を重視する作品では性別選択制が多い。また指摘されてるけど主人公はオールラウンダー的な位置づけの場合は回復役としても活躍するため、正直町田某は何言ってんの?って感じです。
ゴゴ山Ver8.5 @Gg_Yama_ 2019年4月24日
主観だって逃げ方ばかりして何を分析しようってんだこの人
@Mtumutu 2019年4月24日
そもそも主人公ってのはあくまでプレイアブルキャラってだけで重要人物はヒロインの方とかもあるだろうし、主人公が男だったからなんだよって話 他の界隈を味方につけてジェンダーやらなにやら騒ぎたいのか知らんが付け焼き刃の知識やイメージじゃ反感買うだけだぞ
やし○ @kkr8612 2019年4月24日
こういう手合いはいつの間にか「自分が雑知識でいい加減なこと言ったから突っ込まれた」でなく「自分がジェンダー問題に詳しくて男性の痛いところを突いたから炎上した」みたいに脳内変換して被害者ぶりそう(偏見)
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月24日
女主人公に「泣くぞ すぐ泣くぞ 絶対泣くぞ ほら泣くぞ」って言ってるジェクトが見たかったんですかね?
sap @smashpoppin 2019年4月24日
今日も女性叩きに精を出すミソジニー丸出しのオタク達。君たちみたいに四六時中ゲームのこと考えて生きてるわけじゃないんだから少しの勘違いくらい大目に見てやれないの?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月24日
kaukabalsalah いや、回復キャラの割合でいうとさ
タム @inthe7thheaven 2019年4月24日
smashpoppin 真面目に考えた上で勘違いでものを言うぐらいなら間違えないオタクのほうがなんぼかマシですわ
やまぬこ @manul_0 2019年4月24日
実際その通りだとしても「だから何?」っていう事になるんですよね
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月24日
ponzoo2you 女しか出ないゲームは「男性による性的搾取」ってもっと苛烈にたたくから
dpp @dplusplus 2019年4月24日
DQ6は魔法とかいいからハッスルダンスしようぜ! しか印象になく誰が回復担当とか覚えてなかった
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月24日
inthe7thheaven こんなあからさまな逆張りに構ってはいけない
東田 悟 @kaukabalsalah 2019年4月24日
apocalypse1706 シリーズではなく初代限定の話のつもりだったのです。もうしわけない。他はそこまでやりこんでないので、初代ならおじいちゃんそうりょと司祭いるなぁくらいの話です。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
[c6216123] 2はそもそもキャラで職種えらべないのであれですが、3は「女の人も1とか2結構遊んでくれてるみたいだし男女選べるようにしたら楽しいかな?」って考えてそういう機能追加しただけなんじゃないかと思いますけどね そんな深く考えるだろうか?って思うしパラメーターまで変える仕様にすると容量の問題もありますし…(ファミコンって8bitなんすよ) ドラクエ凄いのは確かなんですが、過度な神格化もそれはそれで違う感
菱谷京介 @hisi_nya 2019年4月24日
プレイアブルキャラにジジイは居てもババアが居ない!特にDQFFでは。なら成り立ったかも
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年4月24日
確かにプレイアブルキャラでババアがいるの豪血寺一族くらいしか知らんな
forty-six-store @FortySixStore 2019年4月24日
主人公が男で女性キャラがヒロインや補助役だったとして、だから何だそれが何の問題だと思う。
glulug @glulug 2019年4月24日
ドラクエ2の時点(シリーズ初のパーティー制)で、サマルトリアの王子も回復・補助中心だったしなー。まあ昭和の漫画とかにジェンダー的な偏り(男性はこうするべき女性はこうあるべき、みたいなの)が少なくないのも確かではあるので、その辺の記憶が混ざってのイメージになっちゃったのかも知れない。
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年4月24日
noble_401 トゥームレイダーでブン殴ればいいの?
glulug @glulug 2019年4月24日
smashpoppin 君を見かける度に貼っておくよ防人……「防人というまとめ主のコメントデザインまとめのカウンター用、ケムリクサの円盤が売れないという話を検証しよう。」https://togetter.com/li/1335708
moxid @moxidoxide 2019年4月24日
FEのリフもSFCリメイクでリストラされてなければ、回復爺として定番キャラ化しとったんかのう…
押川歩 @asphaltos1 2019年4月24日
攻撃役は筋力があると攻撃の威力が増すので男性が向いています。回復役には敵の攻撃に耐える体力が必要なので男性が向いています。
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月24日
RPGで膣イキリしてんのがダサいわ 所詮RPGなんてプレイヤーの技術とか反射神経は求められずボタン押してりゃクリアできるゴミジャンルだ。 格ゲーやれ。格ゲーは女相手だろうが鉄球で容赦なく殴るし、女も男を吹っ飛ばせる そして格ゲーの主人公とは試合に勝ったほうだ 男女とか関係ない究極の平等ゲーム
グレイス @Grace_ssw 2019年4月24日
RPGの主人公を剣と盾持って戦う、いわゆるパッケージに描かれがちなタンクやファイターといった職種と混同してるんだろうな。たぶんゲームとか殆どやったことないか、真面目にストーリー見ないタイプの人だろう。ファッション誌眺める勢いでパッケージデザインだけカタログ閲覧してプレイした気になって、「これもこれも、男の子ばっかり! 差別だわ!」てなっちゃったんじゃね?ポーヴォワールも真面目に読んだか怪しいもんだ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
AvalancheKaityo 0なんていってませんし トゥームレイダーも元々男性キャラで開発されてたのが他の作品とかぶるとかなんとかで女性キャラにしちゃえ!ってなって 結果そこのスタンダードじゃない部分が受けたって面もある作品ですからね それで殴られてもなんも痛くないですね
タム @inthe7thheaven 2019年4月24日
ペル2罪の天野舞耶(仲間キャラ)とその続編のペル2罰の天野舞耶(主人公)を見比べると「ゲーム(物語)の主人公を務めるとはどういうものか」に新しい知見を得られるかもしれんぞ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
Tati_Automatic 洋ゲーだと「The Graveyard」くらいしか思いつかない。と思ったけど「The Stillness of the Wind」もか。
NT @nobio_to 2019年4月24日
プレイアブルな中年や老人の女性が出てくるゲームの歴史はどんな感じになるんだろうか? (年齢と見た目が合致しないパターンを除く)
腹デカM @haradekaemu 2019年4月24日
逆にこの方、サポート役を軽視してるような気がせんでもないのだが?物理・魔法・召喚・歌と色々あるから面白いのであって。あとぱふぱふの話題に触れたら怒られそうな。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年4月24日
mtoaki ジジイがいてなぜババアではプレイできないのか、こちらの方が追いかけてみたら面白そうな題材かもしれない
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年4月24日
1990年の時点で一人前衛やってたアリーナは十分革新的よね
腹デカM @haradekaemu 2019年4月24日
そういや前、ギルバートの名前を「使えねー」にしてプレイする動画を見たような記憶‥
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年4月24日
年齢を重ねて中年老年になる女性主人公ならソーサリアンがあるな。まあ、だいたい不老不死になるんだけど。
うにら @riafeed 2019年4月24日
inthe7thheaven 婆さんはそこそこみるような、まぁキャラは総じてアレな印象があるけどw
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月24日
uchiwamaster それはそれでアリなような……(女ティーダ)
うにら @riafeed 2019年4月24日
moxidoxide むしろリストラできずぐすり呼ばわりされて有名になったようなものだから無理なんじゃないかと…
イワパチ @iwa_pachi 2019年4月24日
既に書いてあるだろうけど、ドラクエ3でステータスが一番強くなる性格は女性限定の「セクシーギャル」なのだが?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
Tati_Automatic しかも両方とも「死」がテーマだしね。ジジイは「老練の戦士」なのに。
まるい りん @maruirin 2019年4月24日
ドラクエはわからないけど、サガシリーズはおばちゃんやおばあちゃんいるよ。(バイメイニャンとかニーナ・コクランとか)ロマサガ2のフリーメイジはおじいちゃんとおばあちゃんだし。
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月24日
Grace_ssw そういう剣と鎧の勇者テンプレですら、女も女でサイコソルジャーアテナみたいな女勇者テンプレもあるのにな 根本的にゲーム自体を知らないんだと思う、この町田って女
イワパチ @iwa_pachi 2019年4月24日
ツイッターにおける「女性が適当なこと言ってオタクから総ツッコミされる流れ」これで何度目だよ?
しろうと @sirouto 2019年4月24日
コメ欄でさんざん指摘されているように、『DQ』、『FF』はわりと性役割が固定されてない方だし、「女戦士」もまたRPGの一定型。だけど、まとめにあるアイドルの方が仰られているように、最近のRPGに対して「回復職は女」、というイメージはたしかに少しあります。そしてそこには、性別が選べるタイプのMMORPGで、プレイヤーの性役割意識が反映されていたのかもしれません。(たとえば『RO』のアコとか?)しかしそうだとして、それが悪いことなのか? 私は必ずしもそうは思いません。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年4月24日
MutsuniNaruBeam 女性が世界救ったり活躍してるのにねぇ
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月24日
inthe7thheaven ゲームじゃないが北斗の拳には強い婆さん出てくる
しろうと @sirouto 2019年4月24日
別に回復職の地位が低いわけではありません。むしろゲームバランス的には、回復役が一番重要というパターンもよくあるでしょう。それに、現実の歴史的な事情がある。たとえば、前線の兵士はほとんど男だったし、逆に「ナイチンゲール」のような偉大な従軍看護婦もいたわけです。その歴史的な意味を考えると、「回復職は女」というステレオタイプが、100%差別意識で、ただ捨て去るべき、とまで私は思いません。
kampfer @kampfer2009 2019年4月24日
この人にはぜひともDQ10に来ていただきたい。主人公性別選択可能、勇者は女性で固定。GWセールでオールインワンが30%お得やで。カモン!
タム @inthe7thheaven 2019年4月24日
おばあちゃんならクッキー焼いてるよ
イワパチ @iwa_pachi 2019年4月24日
強い老婆のキャラね、ゲームなら豪血寺一族、最近だと隻狼、漫画なら世紀末リーダー伝たけしとトリコがパッと思いつくな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月24日
nobio_to TRPG『 #トラベラー』では、PCは宇宙海軍に入って「退役軍人」としてスキルや退職金を持った状態で(30代~50歳くらいで)冒険をはじめることが出来る。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%BC_(TRPG) 一部にニーズのある「おっさんが主人公のSF作品」だね
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年4月24日
noble_401 ダンジョンマスターとかゴリラ系女性プレイアブルキャラ色々居たし、『最近まで米国等のゲームでは筋肉モリモリマッチョマンしか出てこないのがザラ』じゃ主語大きすぎてDQFFの女性キャラは回復補助役と変わらんぞ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
HiroshiYamashi4 夢幻戦士ヴァリス(86)とかワンダーモモ(87)とかあるし、バイオニック・ジェミー(76)の系譜ならメリケンの方が先かな。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年4月24日
「印象でよく知らない物について適当な事言う前にちょっとwikiを見る」とても簡単な事なのに何故出来ないのか
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年4月24日
結局知らない人間がゲームを叩くための焚き付けみたいなものだから嘘か真かなんて関係ないんだよこう言うのは。 マジでシねばいいのに
Licorice @Licorice_90 2019年4月24日
戦士のほうがヒーラーより格上だと思ってんのかこやつは。戦術的に重要度が段違いだというのに
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月24日
そもそもこの人ゲーム関係のコレクターでも評論家やライターでもなさそうだし、たまたまこの人の家にあったドラクエとかが男が主人公固定なものだけだったのでは?
a @hanyakoro 2019年4月24日
ゲームに関心無くて、アニメ化したのをチラ見してただけなら「主人公全部男」って思うのかもしれない。
マカ @pandon2 2019年4月24日
アニタサーキシアンの二番煎じ
おいちゃん @semispatha 2019年4月24日
ぅあ、一気に削除したうえに鍵かけやがった。撤退戦にしては最悪だな
菱谷京介 @hisi_nya 2019年4月24日
お前それトータルヒーリングさんの前でも同じ事言えんの? オールラウンダーな主人公だと回復役に回りがちだったりする。DQ5の主人公も回復役に使ってた。
mayu @mayu_mayudon 2019年4月24日
ジェンダーというか、昔はゲームというと男の子が遊んでいるものという感じが強くて、単にターゲットに合わせて男主人公が多かったように感じる。 少女マンガが女の子ターゲットで女主人公であるように、ただそれだけ。 今は女の子のゲーム好きも増えてきたから女主人公も増えてきてる。 女ゲーマーとしてはありがたい。
a @hanyakoro 2019年4月24日
聖剣3で知らずに合法ロリ外してパーティー組んで大変だった記憶はある。
NT @nobio_to 2019年4月24日
cinefuk cinefuk なるほど。リアルで自由!確かにTRPGは偏見がない世界ですね。 ありがとうございます。
押川歩 @asphaltos1 2019年4月24日
よく女の人がヒールを履いているのとなにか関係が・・・?(てきとう)
aioi_au @aioi_au 2019年4月24日
ドラクエVは主人公僧侶系の能力だし、ドラクエⅥは回復薬(誤字に非ず)はチャモロだし。ハッサンにハッスルダンス覚えさせると安定したなぁ。
うにぼおず @uni_boozu 2019年4月24日
riafeed つーかFEのプレイアブル男僧侶ろくなのいないなw 聖戦の近親疑惑の親子とか、トラキアの指揮詐欺とか、烈火の女性にしか見えないコンウォル病とか…
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月24日
mayu_mayudon ゲーマーって普通に女主人公も選ぶのになぜか女ゲーマーはやたら女主人公にこだわって普通の主人公選ばないよな そっちのほうが不思議だわ
柵檻 @SAKUOLI 2019年4月24日
そもそもRPGの元である中世の騎士物語からして男主人公が多い訳で、ドラクエは女戦士の仲間や格闘家枠のアリーナとか、時代の変化をむしろ早くとりこんでる方ですよね。
ガンタンク南雲@好きに遊びたい @RX75GUNTANK 2019年4月24日
回復役といえばクレリック。アーマークラスは戦士同等。D&D赤箱のサンプルシナリオも女性クレリックが登場しましたが、武器持ってぶん殴る気マンマンの挿絵だった記憶が。回復役が肉弾戦できなくなったのは、FFの白魔導士の影響が大きいのかなぁ…
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月24日
RPG最弱って後衛でガード固めてひたすら回復することしかできないバナンだと思うけど、こいつ普通に男だよな
mayu @mayu_mayudon 2019年4月24日
MxxTxxxx 自分の知る範囲になってしまいますが、自分含め一般ゲームを楽しんだ女ゲーム好きは、普通に男主人公のゲームも楽しんでましたよ。 ただ女主人公だと男主人公とはまた違った楽しさがあって、そちらも楽しみたいって感じです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
GBの「モンスターメーカー」(90)も性別自由だった覚えがある。パッケージは女推しだし。
ruquia @ruquiaccountant 2019年4月24日
サモンナイトで女主人公を選んで百合ルートを楽しむのが良いんですよぉ…まとめられ主さんもいかがですか?(布教
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月24日
kaukabalsalah いや、あまり気にしなくていいっすよ。確かに戦闘員はアマゾネス多めだからw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月24日
「日本でもゲーマーゲート事件をなんとか再現したい」というだけでインネン付けてるんだろうなあ>フェミヤクザ
柵檻 @SAKUOLI 2019年4月24日
任天堂作品だと、ファイアーエムブレムのヒロインであるシーダはペガサスナイトという騎士枠として最初から出てますし、ペガサスナイト三姉妹やドラゴンナイトのミネルバのようなキャラもいて、別に女キャラはサポート枠限定では無かったですね
HEXAGRAM @jewelsproject 2019年4月24日
構うな構うな、どーせ今度は「女性キャラがメインアタッカーを張り、男性キャラがサポートを務める」類の作品持ち出して「草食系男子思考がフンダララ」とか吼えるんだから。俺はちのうしすうが高いから判るんだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月24日
でもまあ、ヒーラーは刃物持てないけど鈍器はOKってどういう理屈なんだろうな。殺傷力という意味では、鈍器の方がずっとえげつないダメージなのに。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年4月24日
これ、単に知識が欠落しているだけでなく、男女差別の悪意ばかりをほじくろうとするフェミニズム視点がもう効力を失っていることに気づけてないんだろう。
rambda @rambda2 2019年4月24日
hanyakoro シャルロットなら設定年齢15才なので合法とは言えないのでは。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月24日
SF・ファンタジー小説が初期のTRPGやコンピュータゲームのプレイヤー素養(キリスト教圏での基礎知識も含まれる)としてあった訳だが、現代日本において「二次創作・三次創作の普及」によりオリジンが忘れられていくのは、これも神話的で興味深い。 https://togetter.com/li/1124185 『RPGの「僧侶職(Cleric)」はいつ回復呪文を唱えはじめ(その後さらにヒーラー役割を期待されるようになっ)たのか?』
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年4月24日
hisi_nya グラブルはおばあちゃんもプレイアブルです煎餅お食べ!
de2007 @de20072 2019年4月24日
mtoaki FEで回復系が女性キャラ専用だったのは僧侶がシスターに変更された外伝(FC)と初代切詰めリメイク+続編の紋章の謎(SFC)くらいかな? 上級職にチェンジすれば男性キャラも回復系担当も出来るようになりますが
a @hanyakoro 2019年4月24日
タンク職みたいな、防御力が高くて攻撃を受け止めてくれる役って重要性が分かりにくくて育成が後回しになって最後は城で留守番してたの本当に不遇だと思うんです
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年4月24日
ホラーゲームとかは割と主人公(プレイキャラクター)の性別が男女半々に近くない?サイレントヒルとか。物理的な戦闘力は男性に分があるけど、怪異に対する力はそうでもないってことかな…。
おてつ @guruado 2019年4月24日
まとめからはツイート全削除 アカウントに鍵掛けて、フォロワーだろうと反論した垢は強制リムーブ… 町田彩夏さんはツイッターらんどで守備も回復も苦手とみた。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年4月24日
doppel1004 むしろホラーゲームだと女性主人公の方が多めかも? 主人公がか弱そうな方が恐怖感が増して面白いのかもしれない。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年4月24日
美男美女だとルッキズムだと叩かれ、性役割を押し付けたり性的に強調すれば性差別だが、さりとて男と同じことをやらせても「それは女性ではなく外見が女である男性に過ぎない」みたいな批判もあったかと記憶してる。近いのが、男の趣味を女の子にやらせる系のやつね。これらを満足するには「その人ならそうするね」という納得を、批判的な人にしてもらうって話になって。そんなの普遍的に作るの無理だから、この前ちょっと騒ぎになった「ジェンダー・バイアス・ガイドライン」ってな感じになる。アホらしいよね。
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月24日
doppel1004 主要武器が腕力じゃなく銃だからな 幕末明治期にフェミニズムが流行ったのと同じ(近代武器なら敵軍が男でも勝てると、女たちは喜んで当時の内乱に参戦した)
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
AvalancheKaityo 確かに主語は大きかったですね そこは反省します。 ただ、少女だったり男でも細いのがデカイ武器振り回したりして強いのは米国作品と比較できる日本作品に良く見られる特徴ですよね んで、トゥームレイダーで殴れなかった点については何かないんですか?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月24日
この人を見てると、ああ、これまでは周りから(黙って)許容されてきたんだなあ、という女性の生きやすさとジェンダー差を感じる。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年4月24日
せやな。男女問わずアタッカーヒーラーどっちもできた方がいい
柵檻 @SAKUOLI 2019年4月24日
doppel1004 カメラで霊と戦う零シリーズは、メイン主人公は全員女性ですね。
北丸 @kitamaru 2019年4月24日
元ツイは消えたが、言いたいことは理解できる。だけど、昨今はそうじゃないゲームも多いから説得力が薄くなってしまう。同じジョブなのに、なんで女性だけが見た目の防御力がめちゃくちゃ低そうな衣装(戦士なのに腹丸出しとか)になってるのかって方面から切り込んだほうが説得力あったんじゃなかろうかと思うなど。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年4月24日
MxxTxxxx まあ最強武器はバールなんだけどね…
ろんどん @lawtomol 2019年4月24日
レトロRPGプレイヤー同窓会の感があるな。女勇者とシンシアがワシの初めての百合妄そ…げふんげふん
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
lawtomol 女勇者の髪型が母親とクリソツだったから女勇者をなんとなく選べなかった… 羨ましい
テスト @test5570 2019年4月24日
ドラクエ・FF以外なら該当するゲームはいくつもある。特定の作品を引き合いに出したのが運の尽き
たちがみ @tachigamiSama 2019年4月24日
d&dとかも回復職はハゲのおっさんで女性はサブアタッカーと万能戦士だったな… ドラクエはともかく、FFはホーリー使えるし火力運用されているような ヘブンリージャッジメントとかね
Cooler @CoolerNobunyaga 2019年4月24日
apocalypse1706 RPGの「僧侶職(Cleric)」はいつ回復呪文を唱えはじめ(その後さらにヒーラー役割を期待されるようになっ)たのか? https://togetter.com/li/1124185 にありますが、どうやらヘイスティングの戦いの時のオドー司教が棍棒で兵を祝福した、という逸話が聖職者は刃の付いた武器を使えない、という誤解を招いてそれがD&Dに取り入れられたそうです。現在のD&D5版では僧侶職でも自由に武器が使えます。習熟がないとボーナスは付きませんが。
九鬼備助 @prc_cookie 2019年4月24日
ダイの大冒険の場合、回復役はマァム→レオナと確かに女性が担っているから、部分的には当てはまらなくはないけど、ポップが雷雲を呼ぶ呪文でダイを支援したり、マァムは僧侶時代から近接武器のハンマーも装備して、のちに前衛職の武闘家に転職したり、レオナもフローラも武器を手にして部下をまとめ上げているなど、女性も前衛を担っているから説得力薄いんだよな。
reesia @reesia_T 2019年4月24日
サマルトリアの王子女の子説
九鬼備助 @prc_cookie 2019年4月24日
ダイの大冒険で補助的役割を担わされている女性というと、メルルだろうか。補助役だから決戦には参加していないが通信役を果たした。逆に言えばパーティーメンバーに補助役はおらず全員が主体、主体を担う10人近い決戦参加メンバーに、女性がマァムとレオナの2人しかいないことになる。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年4月24日
https://twitter.com/chico_love/status/1120876084432527361 FFシリーズの女性陣営の解説置いときますね。6端折ったけどアルテマを自力習得しトランスで火力増強できるティナ、ホーリーとメテオを自力習得するセリスともに装備傾向は前線剣士タイプだしねぇ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年4月24日
正直補助型女性キャラ自体FFDQでパッと思いつく人員があまり居なくねっていう
ジェームズ・フロランタン @MarcelloSickert 2019年4月24日
ボーヴォワールかボードレールかしらんけど、差別を煽るような内容じゃない創作にジェンダー論を持ち込むのはナンセンスどころか百害あって一利なしであることに気づいてくれないかなあ
ジェームズ・フロランタン @MarcelloSickert 2019年4月24日
あの時代から、基本的にオトコノコを客層にしてるにも関わらず女性キャラの人格を描写してたり、女主人公が選べたりしてた作品群に対して言い過ぎじゃないかな。『少年向きゲーム』とでも名乗ってれば良かったのかな。
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年4月24日
noble_401 『最近まで米国等のゲームでは筋肉モリモリマッチョマンしか出てこないのがザラ』に対する反証だからトゥームレイダーで問題ないでしょ?更に言えば『ファミコンの時代から戦う強い女性を創作描写してきた日本オタクカルチャー』にしても80年代に多く見られたヴァリスやレダみたいなビキニアーマーもその源流はアメコミのレッドソニアにあるわけで、日本だけの文化ってわけじゃ無いよ
aioi_au @aioi_au 2019年4月24日
prc_cookie ダイの大冒険の補助役は、前半はポップと、やけつくいきで氷を溶かしたりカタパルト役やったりのクロコダインですよ。 後半はアバン先生かな。 レオナは戦闘要員というより人類代表であり御旗だと思う、三国志の劉備的な。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
AvalancheKaityo 「ザラ」なだけでないわけではないでしょ。洋ゲーはだいたいDuke Nukemみたいなもんだと思って間違いないじゃん。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月24日
MxxTxxxx そんなデカいババアがいるか。牛にでも化けるんだな(北斗無双にはいる)
なおぼう @Nao_bow 2019年4月24日
消されまくっててわからない・・・ とりあえずFF7では回復マテリアはクラウドに付けてた 回復役は一番やられたら困る=一番強いやつにつける的な意味で
佐吉 @sakichi01 2019年4月24日
googleで「町田彩夏」って入れたら普通に「町田彩夏ドラクエ」ってサジェストされて草
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月24日
生兵法はけがのもととは言えこの人は「生兵法」なんて認識はなさそうですが
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月24日
そう言えば。漫画版FF1のWolさんって女の子だったね。コミックス買ったよ
九銀@半bot @kuginnya 2019年4月24日
ガッツリ消えてて何も分からんが、取り敢えず今日もフェミは馬鹿だって事は分かった
中敏悟 @shiwazanin 2019年4月24日
「強い女」像を広めてほしいという願望を持つのもいいが、「強い女」=「男にネチネチズケズケとデタラメな難癖を付けるふてぶてしいバカ女」っていう勘違いなテンプレに自らを当てはめに行くのは、そりゃ無自覚なミソジニーの内面化とかいうやつじゃないんですかね、と思った
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
AvalancheKaityo だからなんで勝手に「だけ」とかつけて人がオールオアナッシングの主張してるみたいな嘘つくの?
いわぬきいぬき @iwanuki_ara 2019年4月24日
こういう女って『ジブリ作品の主人公が女ばかり』なことには文句言わなさそう。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月24日
DQ3やFFの前だとソーサリアンかな。
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年4月24日
noble_401 だから海外でも普通にあった事だと『ファミコンの時代から戦う強い女性を創作描写してきた日本オタクカルチャーは有る意味先進的だった』の論が成り立たなくなるでしょ?海外でも強い女性の創作がされていたと認識していたなら何を先進的だと感じたんですか?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月24日
ふと思い出したけどかの有名な大ゴケ映画「ファイナルファンタジー」は女性主人公でしたよね
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
AvalancheKaityo なんで嘘つくの?そこまず答えてくださいよ  「少女だったり男でも細いのがデカイ武器振り回したりして強い」は既に書いたよね 加えて言うなら極度に男性化されてない「女の子」が強い作品が多いのは事実だと思うんだけども このまとめのコメ欄でもずらずら挙げられてるよね
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
AvalancheKaityo 「創作がされていたと認識」「創作がされていないと認識」と「創作が多くされていたと認識」「創作が多くはされていなかったと認識」じゃ違う話だと思うんだけど また0か1の話をしてることにしようとしてるし
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
ティル・ナ・ノーグ(88)でも主人公の性別選べるな。仲間はどうだっけか。ファンタジー(85)はそもそも性別が無いっぽい?
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年4月24日
noble_401 話の始点が『戦う強い女性』だから『少女だったり男でも細いのがデカイ武器振り回したりして強い』は話の筋に関係無いし後から出して来た条件でしょ?論点がズレてます。『戦う強い女性』は80年代以前からDCやマーベルで多くの女性ヒーローが誕生してきたから米国の創作文化でも普通にあったことです
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
noble_401 AvalancheKaityo  確かに主語が大きかったって認めてるじゃん その上でこういう意図ですよって話ですよ それで、勝手に0と1にしてる部分はなんで答えてくれないの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
日本だとマッチョマン主人公はいなくはないけどかなりレア。洋ゲーはマッチョマン主人公がザラ。そういう話でしょ。
mrak @mrak_mt 2019年4月24日
(初期しか知らないが)FEで回復役に女性が多いのは、男性ヒーラーが成長率が低い老人が多いので使用せず、印象に残ってないのではないかな?
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年4月24日
noble_401 主語が大きくて0と1の話にしてるのはそちらでしょ?こちらはそうじゃないですよ、向こうにも色々ありますという話なんですから
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2019年4月24日
AvalancheKaityo えぇ…… もういいや 僕は「米国は一切戦う女性を描写してない」なんて言ってないし 貴方に納得してもらうメリットも別に無いから勝手にそう思っててください ありがとうございました。
隕鉄 @meteor_fin 2019年4月24日
どちらかといえばDQは回復を男に振って攻撃を女に振る傾向があるよね。サマルがああいう性能なのはWizのビショップとかからの流れだろうし、以来クリフト→チャモロ→ククールと仲間の回復役聖職者は男が担当してきた。5の息子も肩書だけは勇者だけど、戦闘でやらされる仕事はこの辺に近い。母か妹が山彦イオナズンしてる隣でずっとサポート役やらされるSFC版の勇姿ときたら……。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月24日
刀剣男士に女性がいないのは差別(定期ツイート)
農民 @no_mi_n 2019年4月24日
息子も僧侶勇者って言われてるもんねぇw aioi_au ドラクエVは主人公僧侶系の能力だし、ドラクエⅥは回復薬(誤字に非ず)はチャモロだし。ハッサンにハッスルダンス覚えさせると安定したなぁ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年4月24日
クソフェミまたやっちゃったの?
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年4月24日
noble_401 なるほど、『最近まで米国等のゲームでは筋肉モリモリマッチョマンしか出てこないのがザラ』は『戦う強い女性が創作されてきた』になるんですね、ありがとうございました。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年4月24日
kuroya_blue 艦これの戦闘員が全員女の子なのは女性差別(適当)
abc @ooaappii 2019年4月24日
女神転生シリーズといえば男は魔法使えないアタッカー、女はディアラマ・メディアラハンのヒーラーの構造だけど、特に真・女神転生Ⅱの「性能的にも設定的にも完全に男主人公のサポートとしての女」の潔さったらないね。あとペルソナもだけど女神系がヒーラーだからやはり女が治療のイメージが強くなるな…極論すると神話自体が保守的ということかもしれない。
mrak @mrak_mt 2019年4月24日
「(子供の頃さんざん女子の暴力に屈してきた僕は信じないけど)女性のほうが腕力が弱い」という定説に従うなら、男の子向けコンテンツと考えられてたゲームの主人公が脳筋アタッカーで、サポート役(回復/攻撃魔法)に女性があてられることが多くてもおかしくないと思う
mrak @mrak_mt 2019年4月24日
DQ1ローラ姫は、多分なんかの英雄譚(ペルセウスやイザナギ?)や当時の有名作品をモチーフに「助ける対象としての女性」で、2のムーンブルクはまさに上で書いた脳筋主人公のサポート役をすけさんと共に務める存在。3は堀井雄二がずっと広めたかったWizの「自分の好きなPTを組んで遊ぶ」がテーマだったらしいので別枠と考えさせてもらう
直撃短期 @chokugekif 2019年4月24日
それよりソシャゲ界隈の男性キャラの人権の無さを何とかしてほしいのだが・・
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月24日
DQさんは女勇者さんもアリーナさんも居るから強い訳だが、FFもティナさん・ユウナさん・ライトニングさんで女主人公並べられる方。ブスのキャラが居ないって…だから、FF9のクイナさんは良い乙女だって何度も!!なんかこう、FF7バレットさん・8キロスさん直後に「黒人が居ない」と偽外人出羽守が騒いだ事を思い出した。
うにら @riafeed 2019年4月24日
SIRO4i8SATO FF8のキスティスとか扱いすごくアレですよね、くs…
mrak @mrak_mt 2019年4月24日
そこまでで当時のFCキッズには「力仕事は男・器用な仕事は女」の前提が出来上がっているだろうけど、 そこで堀井はDQ4のアタッカーとしてアリーナ姫を出してくる。 過去作で自分が押し付けた前提を破ることでファンへ新鮮な驚きを与える。 さらにうまいのが装備やキャラ性能から「力のライアン・技のアリーナ」というフレーバーになっていて、しかもそれがしっかりシナリオにも関わってくる。
mrak @mrak_mt 2019年4月24日
続くDQ5では、とうとうプレイヤーキャラ=ゲーム世界の勇者という常識すら破る。 ホントゆうぼうは天才! え? この纏めは「DQFFの女性キャラが回復役しか居ない」がテーマ? うるせえな! 途中で堀井雄二の巧みな手腕に気づいて書こうと思ってたこと忘れたんだよ!
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月24日
riafeed 臭い息は、青魔法の担当なのでまだ分かるんですが<s…=サン…
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月24日
自分の思い込みが世界の常識パターン。
mrak @mrak_mt 2019年4月24日
ooaappii おぼろげだけど、メガテンって原作だとそもそも中島も弓子も「戦いらしい戦い」をしないんですよね・・・。 男アタッカーとサポート女という体制は、そもそもは単純にゲームに深みを与えるために付けられたのが発端だったんだと思います。 真2では自分の都合のよい新世界の英雄を作ろうとする神の描き方が「作者本人が造物主として登場するメタフィクション」をさらに逆手にとったかのようなシナリオに思えます。
柵檻 @SAKUOLI 2019年4月24日
女神転生シリーズだと真女神転生ifは主人公を男女どちらかに選べますね。同シリーズのペルソナに登場するたまきちゃんはifの女主人公でした
九鬼備助 @prc_cookie 2019年4月24日
真女神転生ifだと、女パートナーの目的が「他人or特定の人物を助けたい」という献身に対して、男パートナーは「自分を助けるために自分の力を使う」と自力本願のような気がしてきた。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月24日
Simon_Sin FF10みたいに、ゲームクリアに必要ないくらいまでやりこんだ結果として万能キャラになるというシステムにしないと、キャラが無個性化するだけやぞ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月24日
話をDQとFFに限定しないでファンタジーもの、バトルもの全般にまで広げれば、まあ「ヒロインが補助的な役割になりがちな傾向はある」程度のことは言えそうではあるけど、それでもなお、明らかに「最前線で身体張って戦うヒロイン」は女よりも男に好まれるものだよなあ。艦これとかそうでしょ。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年4月24日
(オウガバトルを持ち出されると負けてましたね___________________)
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2019年4月24日
不利なエビデンスを隠すのはフェミニストの間では正当とされる行為。上野千鶴子大先生も不利なエビデンスは隠すと公言している。
毒蝮3大夫 @satsuinohadouni 2019年4月24日
まあ件のツイート主はどうせ深く考えて無かったのだろう。適当なこと言って似たようなフェミニストから「ハッとした!」とかの賞賛が貰えると思ってたんだろう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月24日
俺がクリエイターで女性の最大公約数の支持を得ようと考えたら、むしろ女キャラなんか一切出さんくらいの作品作り目指すけどな。
uniuni @wander__wagen 2019年4月24日
MxxTxxxx 頭があれなやつってRPG苦手だし嫌ってるやつ多いけど、そのサンプルとしては申し分ないよ、君
mrak @mrak_mt 2019年4月24日
コメントで女性主人公の例としてヴァリスやなんやと挙げている人もいるけど、ああいうのって当時としてはギャルゲー扱いで、本来なら埋もれちゃうゲームにキャッチーな要素をつけようとしてああなっただけで、ネットフェミ様達からしたらむしろ憎悪の対象なんじゃないかな? こういう話題では適切な例じゃないと思う。 ただ、同年代の従姉妹や妹は女性主人公のゲームを見ると「コレがかわいい!こっちがいい!」と言ったものだったので、汚い大人達の思惑とは違う効力も発揮されていたのも確か。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月24日
FFだとこれを言うとしても4までかなあ。まあ2もゲストキャラに海賊のレイラが出たりとか3も主人公四人とも性別が男ってだけで実際の所設定上男だからなに?って感じの作品なんだけどね。
くろしば @kuroshibaman 2019年4月24日
iwa_pachi 「女の子が主人公のアニメがない」「冴えない主人公に惚れる展開は男性向け特有」「女性向け同人のほうが圧倒的に質がいい」そして「FFやドラクエの主体は男性」。今年に入って4例目ですかね…。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月24日
そういやクロノの回復役がまさにマールじゃんじゃん
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年4月24日
年長の女性主人公という話題では、日本のゲーム最初期にプーヤンという実例があったことは再三指摘しておきたい
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月24日
noble_401 アタリのガントレットからしてヴァルキリー居るらしいですからねえ。まあ、貴方もこのまとめで鍵かけたアホが日本のRPGをdisって反発を招いたように貴方も洋ゲーをdisって反発を食らってるってだけのような気がしますよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月24日
ワイルドアームズの1のセシリアはマジックユーザーでサポートだなとおもったらプレイヤーキャラじゃないだけで斬り姫エルミナ=レディ・ハーケンがザックより剣技上だったわ。2だとカノンさんがバリバリの肉弾系アタッカーだしな
METHIE @METHIE34 2019年4月24日
mtoaki FEでもシリーズの中には男性が回復役だったりします。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月24日
私が気付いた時には既に鍵垢で引きこもっていたのでもうなんとも言い様がない。テメエで自信持って出した意見なら堂々としていて欲しいのだけど…。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月24日
歴史上「戦における攻撃主体」が女性であった例、ひとつでもあるのだろうか?巴御前みたいな個人の傑物は別として。
吉田D @Yoshida2014 2019年4月24日
aruhate パフパフ担当と空目してそりゃそうだろうと思った。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月24日
「女勇者が選択可能+アリーナ姫」というマッチョ女性プレイが出来るのも「架空描写」ならではの筈なのに、それを持ち上げこそすれ、なぜジェンダーバイアス的な文脈で叩こうなどと思ったのか。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2019年4月24日
ウィザードリィのリルガミン三部作だと僧侶は回復役兼サブアタッカーだもんな。種族はノームかドワーフでガチムチイメージ
くろしば @kuroshibaman 2019年4月24日
月一ペースでアホが湧いてくるのは辟易するけど、こういう連中を地道に燃やしていくことで「オタクを攻撃するのは効率が悪い」くらいに思ってくれればありがたいのだが。盗人を改心させることは難しいけどターゲットを反らすことはできる。
吉田D @Yoshida2014 2019年4月24日
M__Sadohara そりゃ朝8時に家に居るのは大概女性だから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月24日
mrak_mt 女性にはザ・キャッスルとmotherがすごく評価されてた覚えがある。
でき @dekijp 2019年4月24日
ドラゴンクエスト勇者アベル伝説 の回復役の性別だって?
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年4月24日
仮想空間の話(仮定でも良いけど)が現実に浸透するって考えるの、一種の精神病理じゃないかな、ってSCP読んでて思いました。
NO.2 @hiretsugiri2 2019年4月24日
FF10は男主人公だったが、プレイヤーにとってもあの世界の人々にとってもユウナは主人公足り得たと思う。作中で召喚士ユウナとそのガード達(主人公含む)って扱いだし。真のラスボスを倒す方法を閃いたのもユウナ。それには全ての召喚獣を喚ぶ必要があるからユウナは必ず戦場に居なきゃならない。そもそも旅の最後に自分は必ず死ぬと、敵を倒してもまた必ず復活すると分かっていても尚、一時でも人々が平和に暮らせるならと覚悟を決めて召喚士になったんだぞ。初恋も知らない10代の女の子がだ。彼女の覚悟を馬鹿にしている。
J-invariant @invariant_j 2019年4月24日
逆に女性が前衛で男性が支援・回復だったら「女に危険な行為をさせて男は安全なところから指示するだけ。差別!!」って言うんじゃないかと疑ってる
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年4月24日
わたしは そうりょリフ たたかいはできませんが ちりょうのつえがつかえます よろしければごいっしょさせてください
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2019年4月24日
サガシリーズは…… 歴代通してどれもこれもキャラのカスタマイズ性高くてヒーラーとかアタッカーの男女差なんて関係無いな……
tama @korogari5625349 2019年4月24日
仮にそうだったとして何か問題あるのかと。
aioi_au @aioi_au 2019年4月24日
hervort 脳筋パーティーだとマール使わないんですよね。 回復は主にロボでした。 カエルも回復できるし、アイテムも周回でどうとでもなるんでほんとマール使わないんですよ。 ヒロイン的な意味でも後半のヒロインはクロノですし。むしろマールの方が主人公的立ち位置になる。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2019年4月24日
maruirin アンサガのファー・アンダレスとグレースも追加しよう
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月24日
アクションゲームでもいいなら「ワルキューレの冒険」「バラデューク」「メトロイド」なども。
neologcutter @neologcut_er 2019年4月24日
まとめから町田彩夏のツイートが「このツイートは権利者によって削除されています」でゴッソリ消えてるから"あ、コイツ一旦逃げてスキあったら復活するつもりだな"と思われてもしょうがない。何のための「政治アイドル」なんだか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月24日
kusare_gedou FFの場合9のダガーとエーコ、10のユウナは当てはまるのでは?まあ全員召喚魔法がある都合上、高燃費高火力なアタッカーの役割もありますけど。
neologcutter @neologcut_er 2019年4月24日
「『いまは加害者』と言われた」「アイドルできる場所なくなった」 NGT山口さんが卒業 https://www.sankei.com/affairs/news/190422/afr1904220002-n1.html ←自分が正しいと思うのならこれくらい正々堂々とできるはずだ。町田さんもセクハラがどうのこうの言ってたろ?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月24日
nobu_azuma 前衛全員坊主で行ったなあ。もちろん後にサムライにする(PRI*3、MAG*3→SAM*2 BIS LOR*3)
neologcutter @neologcut_er 2019年4月24日
町田彩夏が電通の就活セクハラ暴露し炎上!過去には慶應ミスコンの闇をツイートし話題に?ネット上では売名との声も … https://endia.net/machidaayaka-dentsuu-sekuhara/2 ←それにつけても政治アイドルって何じゃろ?憎むべきは社会より電通じゃなかろうか?
Maia Killini @maiakillini 2019年4月24日
FF14でヒラ専ですが、男性キャラでやったら絶望的に装備デザインが合わなくて女性キャラにしましたw 全力で楽しんでますけど
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月24日
kuroya_blue いやあ、2だと後列弓のマリアだけが女性キャラで4だと白魔法のローザと召喚のリディアで肉弾系のキャラじゃないみたいな意味ですね、9だと竜騎士居るし(正直9は全てが忘却の彼方でググりましたが。)
tk@タウイ @kei06r 2019年4月24日
見た目が男性に気に入られるキャラはカウントしないとか変なルールがあるんじゃない?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月24日
やはりですね、調合、料理、武器作成、防具作成という全ての生産性スキルを覚える「歩く生産拠点」であり、なおかつキャラ特性が「怪力」で岩をどかし扉をこじ開け戦闘スタイルも斧をブンブン振り回し、最終的に鍵開けまでマスターする、魔法と睡眠耐性が無い以外隙なしのネルさん(女性)が大活躍するruina廃都の物語とかこのまとめられた人はプレイするべきだと思うんですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月24日
主人公がアレになったら確実に一番の魔将として主人公の側近として世界を闇で覆う存在になるはずですよネルさんは
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2019年4月24日
そもそも最近のゲームだとキャラごとに役割が固定されている方がレアケースなような気も…
希望 @nozomi_crs 2019年4月24日
kuroshibaman 「女性専用車両のホームに男が並んでたけど時間外でした」もよろしく!
渚稜 @nagisaryou 2019年4月24日
ゼノクロはどうかな。主人公の性別選べるうえ、話の中でリーダーに相当する人が女性(しかも容姿端麗な黒人)。恋愛要素もなし。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月24日
kusare_gedou 4の場合、ゲームシステム的にはともかくシナリオ的には「芯の強い女性」が多いのよね。ローザもリディアも精神的にはセシルやカインより強いように見えるし、武闘家は奥さんのフライパンで目を覚ますし。
くろしば @kuroshibaman 2019年4月24日
nozomi_crs おーそういやそんなのもありましたね…被害者がいるから一番邪悪なやつだ…。
uniuni @wander__wagen 2019年4月24日
FFDQと比較すれば二線級ではあるが、サガ、聖剣でも女がバリバリ前線で戦ってるし、ミスティックアーク、ルドラの秘宝など、RPG全盛の時代にRPGの代表だったメーカーから発売されていたゲームを見るだけでも「女性キャラはヒロインや回復魔法等補助的役割を担わされがち」なんてのが嘘だってわかる。
ひさびさ @Ka3x2_SensuiDOL 2019年4月24日
もう全部権利者削除されてて読めないよ これが後の祭りってやつか
活力 @nulltrashcan 2019年4月24日
権利者削除で隠滅するにあたって間違いを認めたのでしょうか
黒(クロ) @counter_black 2019年4月24日
ゲームでも漫画みたいに男向け・女向けの区別をキッチリ付けた方がいいのかも。この手のフェミ女はたとえ男性向けでも厚かましくヒステリーを起こすのは確実だけど多少はパンチが鈍るだろうからね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月24日
uchiwamaster カインと比べてしまったら大抵のキャラクターは芯が強くなってしまう気がしないでもないですね('A`)。え?お前そこでまた(操られて)裏切るの?って目が点になりましたよ当時(´・ω・`)
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年4月25日
ドラクエは1、2共に男性が回復の主体ですね。肝心のザオリクを唱えられるサマルトリアの王子がすぐに死ぬのがアレでしたが。3はPC全員性別を選べますが、仮に勇者を男性としたところで、ベホマズンという最強の回復魔法が。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年4月25日
最前線で戦う女性と言えば、メトロイドのサムス・アランという伝説が。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月25日
ちなみにゼノクロは回復役が存在しない。回復スキルもあるにはあるけど超弱い(一回の攻撃で5000ぐらいダメージ食らうのに500しか回復しないような感じ)。リーダーエルマは女だてらに二刀流&二丁拳銃の頼れるアタッカー。ロリ枠のリンは盾役。マジおススメ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月25日
今北産業の方に、うろ覚えなメモ。・X-2は女が主役素晴らしい・FFDQはサポートヒーラー女で、戦士主人公男だから不公平ふじこふじこ・X-2のルッカすこ。だった気がします。リュックもルッカも好きだけど、単にゲームが違う人ですね。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年4月25日
FF4のラスボス、ゼロムス戦って戦術的に(もしかしたらバグかもしれないけど)リディア、ローザの使い方が鍵なんだよな。 ゼロムスの攻撃準備→リディアがバイオかフレア→カウンターフレアの後弱体化ビッグバーン→ローザの全員ケアルガ この繰り返しで勝てる。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月25日
DQ賢者さんは、男女共にカッコよくて大好き。遊び人が前身なのも含めて凄く好き
N2 @enu_2 2019年4月25日
女性キャラに(容姿がわかりやすい)軽装をさせるのに後列職にする方が説得力があると言う話では
N2 @enu_2 2019年4月25日
どうせビキニアーマーなど着せた日にはまた別の意味で吹き上がるんだろうし
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2019年4月25日
アタッカー・ヒーラーを戦闘中にバシバシ切り替えて戦うFF13が再評価の流れか
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月25日
エイラ…魔法にがて…!
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月25日
FE史上初めての回復役は坊主だし初めての女性キャラは遊撃系のアタッカークラスだしでよくよく考えると先端行ってたんやなぁって
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月25日
もともとゲームは男の子向けのおもちゃだったんだよ。男の子にむけて女性が共感できる主人公を作ってもうれないのよ(萌えとかの共感できない主人公はこの場合のぞく)。女性がゲームを買ってくれるようになってきて、よーやく女性主人公を普通にした作品を作っても売り上げを見込めるようになってきたの。それだけのはなしだよ。商品なんだから仕方ないんだ。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月25日
慣れない内に挑むアイラの説得は正にその時点で最硬クラスのアーダンやレックスやキュアン、究極シグルドすら流星剣の前に沈みかねないという恐怖との戦いである。し、無事仲間にできたその後の彼女の子供たちは「そもそも歩兵が環境に合ってない」「ステータス補正が非常に強く掛かる神器持ちが居る」などの当人達にとってマイナスな要素を多数持ちながらも「最強兄妹(特に妹)」の印象がつよい。実際つよい。FEに於ける「女性剣士」というテンプレートが明確に出来上がった聖戦は賛否あれどもやはり名作の部類だと思うの
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月25日
aioi_au 俺はクロノマールルッカの何も考えないバランスパーティーだった
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年4月25日
mtoaki ロードスだとパーティーメンバーは1♂(エト:至高神)、2♀(シェリー:戦神)、3♂(グリーバス:戦神)。ほとんどは神様ごとに登場する司祭の男女人数差ほぼないけど、大地母神は大ニース系がほどんどで女性しか出てこない。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年4月25日
ほとんどツイ元消されてよくわからんが、敵からの攻撃を一身に受ける死亡リスクの高い前衛を比較的身体が頑丈な男性が受け持ち、女性やあまり屈強でない男性が攻撃に晒されない後衛としてサポートするって図式はそんなにおかしいかな?結果的に見た目にムキムキで(今どきのゲーム、特に日本だとそうでないのが多いけども)強そうで目立つ前衛職が主人公として捉えられがちだから、男性≒主人公に見えてるだけでしょ
カスガ @kasuga391 2019年4月25日
mtoaki ウルティマI~IIIでは主人公や仲間の性別は自由に選べました。IVは主人公の性別は選択可能ですが、仲間に魔法職の女性キャラが二人いるので、ドラクエ4程度には当てはまってないこともないかも。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月25日
kasuga391 ウルティマⅣはよく覚えてないですが、鍛冶屋が女性だったのは印象的。ファミコン版のⅢだとパラディンが女性(アタッカーなのか回復薬なのか)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月25日
FF4、最終的にはセシル、カイン、エッジに加えてゴルベーザとフースーヤの最強メンバー!?と思ったらそんなこと無かった。
カスガ @kasuga391 2019年4月25日
dragonchicken19 ただ、ファミコン版IVだとジュリアが男なんですよね。
けものん @kemono256 2019年4月25日
このツイートは権利者によって削除されています。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2019年4月25日
まとめのツイートが削除されまくっているので流れが読めない。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2019年4月25日
コンピューターゲーム発祥じゃないがロードス島戦記のパーティーも回復系は男性キャラが多いよな。前衛の女性キャラもいるし女性がサブキャラ扱いってのは無いな。
VRAM01K @VRAM01K 2019年4月25日
「女性は回復役」という部分より「主人公は男性」が主眼ならまぁそうズレた話でもないと思うけど、戦隊のリーダーは男性ばっかり的な理由ではないかな
ボトルネック @BNMetro 2019年4月25日
poteccco ドラクエ10は主人公ではないものの勇者は女性だしなあ
sinkoro @h_okasann 2019年4月25日
聖剣伝説レジェンドオブマナも性別を一番最初に選択するなー。ふと思ったけど、魔女の対義語ってなんだろう。。。。魔男?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月25日
h_okasann 「魔女術」を使うのが魔女だから男でも魔女。
えい @eizenstppp 2019年4月25日
ムーンブルク王女「イオナズーン!」 マーニャ「ベギラゴーン!」 ビアンカ「メラゾーマ!」 フローラ「イオナズン×2!!」
キケリキー @KIKERIKI17 2019年4月25日
「FF2で弓はマリアだけ」も、プレイヤー視点では「女子はサポート」というより「罠」になるんよ。なんで罠かって言うと、素早さと回避が上がらんからで、魔法の辛さも相まって、前衛より後衛の方が危険で無能まであり、結局全員「片手武器+盾の前衛」に落ち着くんよね。作品のデフォルト設定と、プレイヤーの得る体験と、それによって残る印象は、それぞれ違うと思うんよ。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2019年4月25日
スプツニ子も便乗してなんか言ってるけど、そもそもここで口々に言われてるような論点をまるっと無視してゲームを教科書かなにかのように扱ってるせいで頓珍漢な発言になってる https://twitter.com/5putniko/status/1121224537381564416
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2019年4月25日
兄よりステータスが優秀なモニカ様、ラスボスをボッコボコにぶん殴るエレンちゃん、主人公交代バグ使えば腕力25の驚異のマッチョ令嬢と化すミューズさま、ゴリラウーマンなノーラ、初心者がサンダークラップのダメージを見て驚愕するウンディーネ、まずあまり使われないバイメイニャン、正真正銘真の主人公サラ……とロマサガ3は多種多様な女性キャラを取り揃えております
せせり @Skipper_bfly 2019年4月25日
艦これで唯一ケッコンカッコカリしたキャラクターが回復等の補助的役割を担っている明石なので、この件に関しては首を突っ込まず黙っておこうw(そもそもこのゲームのキャラクターは女性ばかり)
たく様@リンガ泊地(中二女子的バ美肉欲しい) @takustrongstyle 2019年4月25日
kuroshibaman それ、男主体で製作されてるのでアウトとか言いますからねぇwww
たく様@リンガ泊地(中二女子的バ美肉欲しい) @takustrongstyle 2019年4月25日
それはそうと第三の性別を選べる最近のメタルマックスも忘れんで下さい・・・w
Mr.H(再びシャドウバン中) @DrStrangel 2019年4月25日
何だコリャツィート全消しして無かった事にしてる😛 こんな浅薄かつ短慮で言論人ヅラしてた訳?甘やかす方も気合い入れて擁護したらんかい! #リベラル・ヒステリー
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年4月25日
DrStrangel 事務所が入れ知恵したり助け船出したりしてるんですかね いずれにせよ情けない話です
腐ってもエビ @kusattemoevill 2019年4月25日
ここで例に挙げられてるテイルズも今じゃベルセリアが出てきたわけだし、その傾向があったとしてもかなり薄れてきてることは確かだよね。 ソシャゲは高レアリティの女性比率が高いタイトルも多くて、そういうのは当然戦うのも回復するのも女性になる。
菱谷京介 @hisi_nya 2019年4月25日
TapioJarvi 座りグラが可愛いリンリンことツィーリン、パーティーから外れてくれない三銃士の1人タチアナ、そしてやり逃げダイナミックでお馴染みカタリナさんもよろしくお願いします
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年4月25日
”逆に女性が前衛で男性が支援・回復だったら「女に危険な行為をさせて男は安全なところから指示するだけ。差別!!」って言うんじゃないかと疑ってる”これ言いすぎではと思ったがよくよく考えるとあながち的外れでもないかもな。前衛なら当然殴られたりするのは普通なわけだが。そうするとこの辺りの話が出てくるわけで https://www.cinematoday.jp/news/N0083356
ミーハーエンタメリツイートマン @2tumekuro 2019年4月25日
多様性って客がカレーとラーメンどっちでも選べることだと思ってたけど、 ラーメン屋に(行きもしないのに)カレーがないと騒ぎ出すから困るなぁ、 それで店側がカレーも作っておくコストには無関心ですよ。 こういうクレーマーに最近じゃあもっともらしい名前がついちゃって追い払いづらくなったんだな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月25日
コメントが穴ぼこだらけで細かい話は分かりませんが、大きい武器持った前衛の女の子キャラとかいいよね
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年4月25日
kusare_gedou 艦これ系の作品なら「女の子に戦わせて男は後方でふんぞり返ってるだけ」とかいいそうですしね(実際に軍隊の上官と部下という関係であることは否定しないにしても、そりゃ「お姫様と騎士」という関係の男女逆転版に過ぎないわけだし)。
虎次(とら🐯つぐ)G祭ご参加ありがとうございました! @tora_2com 2019年4月25日
kis_uzu SFCリメイクでリフが傷薬にされたのは男性差別!(なおDS再リメイクで復活の模様)
Mr.H(再びシャドウバン中) @DrStrangel 2019年4月25日
MDKJGY この体たらくじゃ飽きられるのもそんな先の事じゃないでしょう。アイドル路線の切り口でモノ申せばそのモノ珍しさで刹那的にはウケるでしょうがたちどころに論理の底の浅さとその事実をもみ消そうってんだからみっともないったらありゃしない。所詮「本業」で一本立ち出来ない「イロモノ」なんてこんな程度です。
八作🐳㌠ @brikix 2019年4月26日
「沖縄発のオタクコンテンツが生まれない」云々の件を思い出した。自分の問題提起したかった真意はそこじゃない……といった気持ちが当人にはあるのかもしれないけど、発言の「真意」の真摯さは、公の場に書きつけた言葉の事実性を保証するものではぜんぜんないので、「真意」が正義であれば事実性の正誤はさほど問題じゃない、みたいな自己正当化だけはしないでいただきたいと願うばかり。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月26日
FFX2がアリなら大概のギャル系RPGがアリじゃね?(ダンジョントラベラーズとか)
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年4月26日
そう考えるとGBAあたりから主人公男女両方用意してたスパロボは有能やな。なお乳揺れ要員になる模様。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2019年4月26日
「このツイートは権利者によって削除されています。」⇦ 最高に『雑魚』って感じだ。
虎次(とら🐯つぐ)G祭ご参加ありがとうございました! @tora_2com 2019年4月26日
#基礎英語2 では中2少女がファンタジー系異世界に転移して、囚われの王子様を救いに行きます!仲間は姫(弓・剣・槍・大斧・体術と何でもござれの武闘派)と騎士です。 https://togetter.com/li/1340088 よろしくおねがいします!
mrak @mrak_mt 2019年4月26日
このツイートは権利者によって削除されています。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年4月26日
runekaruto アイビスさんみたいな揺れない娘だっているんですよ!
西村ゆい @y_nishimura 2019年4月26日
古いPCゲームにさかのぼったら、パッケージと役割分担で「男の子前衛、女の子後衛(回復)」のイメージにかなり一致するのはファルコムの「英雄伝説III 白き魔女」かなあ。 基本がふたり旅だから男の子のジュリオが前衛、女の子のクリスが後衛を担ってる。ただし設定ではクリスがジュリオの幼馴染で一つ上なこともあって、作中ではクリスがジュリオを引っ張っていくような展開も結構ある。
mrak @mrak_mt 2019年4月26日
このツイ―トは権利者によって削除されています
かじ @micking_bird 2019年4月26日
RPGじゃ確かにそういう方がマイノリティだけど、なろうとかに出てくる異世界転生やVRMMO系だと、ヒロインで回復職なのはたまにいるし、たいていおしとやかキャラなので、まぁそういう典型的な女性像が問題になるってのはわかるな。でも、なろうはテンプレの壊し合いだから、暴力的なヒーラーとかそういうテンプレに反対するような作品も多いから、十分多様性は確保されていると思う。
灯真 @ToMa0203 2019年4月26日
「10以前のFFでは主要な女性キャラはみんな回復役」っていう意見も白魔法が固定された女性キャラがいるのが10作中3作だけっていう状態だとちょっと弱いよな。
moooo @MooooLqw 2019年4月27日
「刷り込まれてきた」的な言い回しよくやるけど随分自立心というか異様に影響を受けやすいというか、意志の弱い人間なんだなとしか思えない
マルヲ @tironnupu 2019年4月27日
uni_boozu 覚醒のどう見てもそこらの チンピラか山賊にしか見えない ガラの悪い僧侶とかw
mrak @mrak_mt 2019年4月28日
1つ言いたかった例を思い出した。 少なくともFC時代のDQは「まず初めにゲームありき」で、たとえば「モンバーバラの姉妹」はどちらも呪文が得意なタイプだけど、これはたぶん「ゲームのアクセントとして操作キャラはサポート系、近接攻撃型はNPC」というものが先にあって、それと物語を組み合わせた結果、「いかにもか弱そうな姉妹」というキャラクターが出来上がったんじゃないかと思う。
ねむ @warawarasokuhou 2019年4月28日
女性キャラが回復役って。。。まじでやったことねーだろこいつ。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年4月29日
すっかり忘れてたけど、ギルバート…
いほうじん @ihoujin_bocchi 2019年4月29日
ドラクエ3だと光のドレス装備できたりリメイク版だとセクシーギャルな性格にできるから女の方が優秀だぞ
mrak @mrak_mt 2019年4月30日
もう終わったネタなので脱線させてもらうけど、この手のことを言う人って基本的に「~~だから日本はダメ。それに比べて海外は」みたいなスタンスという妄想に囚われているんですが、世界的に人気の洋ゲー「オーバーウォッチ」ではキャラごとに明確に役割が分かれていて、回復役の代名詞が天使をモチーフにしたコスチュームに身を包んだ女性のマーシー(37歳)だったりする。
mrak @mrak_mt 2019年4月30日
で、基本的に回復薬(ヒーラー)と組んで戦線を維持する役目なのはHPが多くてマッチョなタンクだけど、 このタンクは基本的に男の役割。女性も居るけど「戦闘兵器に乗って戦う。降りたら貧弱」「女性型ロボ」「元ボディビルダーでウェイトリフティング選手のマッチョな女性だが、筋トレと国家にしか興味が無い典型的なソ連の変わり者として描かれている(僕はすこです。アニキになって欲しい」という顔ぶれ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年5月6日
noble_401氏の理屈がどうも微妙に思えるのがやっと言葉に出来た。最近の洋ゲはというがそもそも昔の洋ゲって今ほどにはこっちにで売られなかったり売られたとしても日本語マニュアル付き英語版がザラにあったりとかでそもそもそんなに広まってないはずなんですよね。そんな状況を無視して昔の洋ゲはとを詳しく語れる人はそんなにいないはずなんですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年5月6日
例えばpandemoniumって洋ゲは二人の主人公の内一人は女性キャラクターようだが、これの作品は多くの人が知らないはずだ、おそらく風のクロノアの元ネタになってるわけで日本人にとっても全く無関係の作品ではないにも関わらず。まあマジカルホッパーズって名前で日本にも来てはいるけど、まあ知名度は低い。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年5月6日
日本のキングスフィールドとほぼ同時期にザ・エルダースクロールズシリーズはでてるけどこれも知らない人の方が多い、モロウィンドになっても知名度は低い。オブリビオンになってやっとある程度の知名度が出る。そんな状況で語る「昔の洋ゲ」にどれくらいの意味があるのか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年5月6日
アリスインナイトメアは2000年か、これは昔か最近か割と微妙な所だな(´・ω・`)
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