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圭輔 @toda_k_2009
京都って絶対こういう地下鉄作ったら儲かるし渋滞緩和できるのになってずっと思ってる pic.twitter.com/PVqYpFAP6V
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deco-photo @deeecooophoto
切実。バスの混み方えぐすぎるし、タクシー進まないしでつらい。 twitter.com/toda_k_2009/st…
new777の写真・ブログ専用アカウント@なんば線10周年 @takewaniphoto
この路線が実在し、嵐電や叡電と相互直通運転を実施していたら、下宿・大学とバイト先を乗換無しで移動できたのに。 twitter.com/toda_k_2009/st…
Tanihara Tsukasa(谷原吏) @TaniharaT
京都時代、まじでこれ思ってました。この地下鉄があれば、バスの混雑や渋滞、学生の通学のしにくさが一気に解消される。 twitter.com/toda_k_2009/st…

京都は掘るだけでお宝が出てきてしまうのです...

☆しんじ☆ @Arnolf_Jp
地下を掘ったら遺跡とか出てくるんで難しいのでは? twitter.com/toda_k_2009/st…
豪腕一閃@絶対領域/邪悪な聖杖/豪ワンピース @goh_wan
そりゃ作りたいのはやまやまなんだろうけど、少し掘ったら「何かの遺構」が見つかって直ぐに作業中断してしまう街だから、残念ながら絵空事なんだよなー。 twitter.com/toda_k_2009/st…
みかん🍊 @mkndskssk
こんなとこ地下掘ったら何十年かかっても地下鉄通らなさそう(笑) 大学内の建て替え工事するだけで、なんかの遺跡新たに出て、倍の時間かかったのに(笑) twitter.com/toda_k_2009/st…
戸賀幹太 @togamikita6029
@toda_k_2009 似たような案を文学部史学科卒の友人に言ったら「遺跡がまた発掘されるからこれ以上作らないでほしい」と言われた記憶があります。
soundmarble @soundmarble_
地下鉄は無理やろね。私が小学生のときから計画あった太秦天神川駅が、40過ぎてやっとできたぐらいやし… twitter.com/toda_k_2009/st…
久慈桃子@働く内向型HSPママ @momoko_kuji
@toda_k_2009 市バス高いし地下鉄変な位置で不便だし心からそう思ってたけど、 むかし京阪の工事が文化財出てきたとかで数年止まってたから、 あのへん掘ったら色々あって大変なんだろーなー
御矢麻吃驚 @SnnMoBkr
これ作ろうと思ったら100年仕事で京都中全部掘り返して遺跡調査しないといけないし、その分工費がうなぎ登りだし、地下水と地下水路に影響でかすぎて各伝統産業界から猛反対がでて恐らく切り崩せないので現実化はしないね…地上線の方がまだましだけど、そうすると自動車交通量に堪えられない twitter.com/toda_k_2009/st…

景観条例でモノレールも厳しい

ボソん @mejiedosama
@toda_k_2009 @shindo_tetsu 環状モノレール(歴史的外観?知らない子ですね)
TM Railway @railway_tm
懸垂式モノレールの導入を!(景観破壊) twitter.com/toda_k_2009/st…

かつて似た路線で運行していた路面電車は...

特急ニセコ @ExpressNiseco
@toda_k_2009 確か京都最後の路面電車がまさにそのルートだったそうですね… 京都市の財政がヤバくなるほどの赤字だったとはいえ廃止が惜しまれます…
うみCO. @co_cooh
かつては京都市電っていう日本で最初の路面電車が京都にあってんな pic.twitter.com/fmOpddRexv
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Vin Oka @VinOka1
@toda_k_2009 @nakano03keiichi いや市電復活でしょう これってほぼ市電のルートだし 但し 京都駅に乗り入れないと 京都駅は地下からかなぁ 不可能ですが 駅だけ地上🚉に作る 地下鉄が理想です そんな新しい乗り物が開発出来ないかなぁ
doumae @donz80
京都市は環状の地下鉄or路面電車を建設すべきってtweet見かけたけど ・京都市には昔路面電車が走ってた(概ね元tweetのルート) ・道路の混雑が激しくて廃止された ・路面電車を置き換えたのが市バス200番台(当初は100番台) ・京都の地下は埋蔵文化財だけじゃなく伏見の酒蔵が使う地下水確保の問題がある
国道二ノ宮街道 @kkkbus_K232
京都市内に新しい鉄道を敷く 地下鉄:地面を掘ったらなんか古代の皿とか壺とかいっぱい出てくる 高架鉄道:景観破壊とか言ってくるうるさい奴がいる(京都市、お前のことやぞ) 路面電車:自動車の通行の邪魔になる(車が一番邪魔なんだけどね) どっちにしろ詰みです

コメント

ろんどん @lawtomol 2019年4月25日
ジョジョ2部の「ローマに地下鉄は2つしか走ってない。掘れば何か遺跡が出てくるから」(だっけ?)を思い出した
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年4月25日
これ何もないとこからシールドマシンで壊しながら掘り進んでナニモアリマセンデシタで行けるんじゃないかと思ったけど駅作るとこで何か出てきて詰むな
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月25日
東京の地下鉄銀座線渋谷駅は何故地上にあるのかといえば、青山との高低差がものすごくて渋谷駅が地上になっちゃったという説を聞いて、で現在は副都心線とかさらに地下に作られた駅があるわけだけど、京都は遺跡の下に地下鉄の穴を掘れないのかしら。
だんだん @kocha_mada 2019年4月25日
東にズレた平安京みたいな形だな。
ねこかんむり @pS2RhvnX 2019年4月25日
路面電車いいけどめちゃくちゃ混みそうだな
アルミナ @super_aaa 2019年4月25日
つか、繁華街である四条河原町を通さない路線が、本気で採算とれるとおもってるんだろうか?
Jintan @MA_Jintan 2019年4月25日
ぐるっと1周動く歩道にするか
モミルン @oppai_momirun 2019年4月25日
京都市内初の地下路線の 阪急京都線(新京阪線)作ったときは 何か地下水脈への悪影響や 遺跡の新発見はあったんだろうか?
88doken @88doken 2019年4月25日
そもそも烏丸線の時点で「スコップとハケで掘った」と言われるくらいで。大深度だと調査しなくてよいから北陸新幹線は大丈夫と聞くけど。
あひる @dddduck_1 2019年4月25日
研究者に知られずコッソリ埋め戻された遺跡も多くあるだろうけど京都じゃそうはいかないな
順三朗 @junzabroP 2019年4月25日
大江戸線みたいに100mぐらい掘ったら余裕でしょ(適当)
まんげつ(🚴) @016hakurei 2019年4月25日
環状線は京の町に陣を張ることになるから呪術的に困難がおおいって以前じっちゃが言ってた
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年4月25日
tiltintninontun 銀座線は日本で初めての地下鉄で、当時の電車の性能では、渋谷を地下にしてしまうと、坂を登れないからやで。 んで、今ではそれより深く出来るのは、雑にいえば、電車の性能が上がったから。
皇深廉 @M_O_Sumeragi 2019年4月25日
路面電車でいいんじゃないの? 自動車を排除して、タクシーの代わりは人力車や籠、大きい買い物には大八車。 それなら問題ないでしょう。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年4月25日
昔、祖父に連れられてバスの路線について教えてもらったのを思い出します。今そこに地下鉄を敷いて便利そうに見えるのは、実はかつての路面電車の路線があったから栄えているのが理由であり、路線があったのはかつてそこが栄えていたからであり…と考えていくと長い歴史なんでしょうね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月25日
Eternal_NewMan エンジンの問題ではなく、地下鉄抗のほりかたで、最初は地面に溝を掘って大きな管を入れて地面を埋める工法だけど、渋谷ー青山は山にトンネルを掘る感覚でいけるわけで。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月25日
super_aaa 河原町線は市電でも末期(全線廃止一年前)まで残りました。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年4月25日
tiltintninontun 当時の土木技術ではトンネルを掘る方が難しかったと思うぞ。 トンネル掘りの土木技術が発展するのは第二次が終わってから。
Yeme @yer_meme 2019年4月25日
これは東に遷都(無邪気)したのも宜なるかなっスねー
イチロー @sbzkichi 2019年4月25日
深ければ大丈夫って人もいるが駅も掘れないからな。
aitsuki @aitsuki2 2019年4月25日
当時と道路事情が違うんだから「路面電車は車の邪魔だから不可」とはならないだろ
やし○ @kkr8612 2019年4月25日
そうだ、京都、焼こう(最終的解決)
watyu@忌中 @watyuking 2019年4月25日
京都の町中は偽叡山電車が走っていたのでは?
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 2019年4月25日
むしろ車を禁止して路面電車にすればおk
NTB006 @NTB006 2019年4月25日
資金を気にしなくていいなら、地下鉄大江戸線の最深部より深く掘れば、遺跡もないだろうし地下水も大丈夫かも?
いぶし @robodama 2019年4月25日
京都をドームに埋めて天井に青空描けばよくね?
6Rsrc/ @supor6r 2019年4月25日
高架線作って怒り狂う京都を見てみたい
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 2019年4月25日
四条河原町も京都駅も入ってないから既存路線とのアクセス的にはそこまで混まなさそう。そして京大生・京都女子大生あたりは通学が楽になりそう(同志社も通ってるけどあそこは既に駅直結だし)
dos @just0300 2019年4月25日
それでも少しずつでもいいからやってほしいなあ。部分開通だけでも場所をちゃんと選べばかなり利便性上がるだろうに。現状地下鉄がないわけではないのだから、工夫すれば不可能ではないのでは?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年4月25日
地下水脈を分断すると伏見の酒蔵に影響があるから地下鉄が掘れないというのは伏見区中心部付近の話であり、洛中はほぼ無関係です。地下鉄環状線が作られなくても北陸新幹線が京都駅を通る以上洛中に地下線建設は避けられないんだけど、どうするんだろうか…
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月25日
tiltintninontun 銀座線開通当初は地上から露天掘りしかなかったんでそもそもそんなに深くできなかったという事情もある。
しもウサ△ @shimousasougou 2019年4月25日
京都市内はタクシー多過ぎだと思う。駅周辺なんか客待ちタクシーが長蛇の列だし、あれを1/3くらいに規制したらいい感じになりそう。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年4月25日
御土居を壊す時にリングシュトラーセにすれば良かったのに(違
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年4月25日
自分の土地から文化財が発掘されると、発掘費用自己負担だっけ?(自治体が出してくれる可能性もある)
青の666号 @mikata666 2019年4月25日
かたつむり大作戦…
霧島征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 2019年4月25日
焼き払うしかないな!(渋滞解消)
I-zy @digitaleazy 2019年4月25日
もう人が住む街じゃないんだろうな。
ham_o @ham_o 2019年4月25日
LRT構想は以前にもあったけど、京都市の財政難と商店街などの反対から潰えたんだよね。でも最近外国人観光客の急増でバスがパンク状態なのでまた話が出てきている。Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82LRT%E6%A7%8B%E6%83%B3 検討されたルート http://www2.city.kyoto.lg.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/leafpdf/leaf_4.pdf
ham_o @ham_o 2019年4月25日
あと、京都には市営地下鉄烏丸線・東西線、阪急京都線、京阪本線・鴨東線のように地下路線も普通にある。開削工法だと発掘調査が必要で建設に時間が掛かるが、シールド工法だと大幅に建設費が増大する。結局採算が合うかどうかだよ。
ari3 @junki0526 2019年4月25日
遺跡なんて埋まってても無価値なんやから掘り起こしたらええねん
ST_009 @ST_565 2019年4月25日
[c6220337] 偏見でも何でもないよ、本当に京都はめんどくさいよ(京都民)
松山健治 @fgyuiev 2019年4月25日
路面電車は良いと思うんだけど、タクシーさん達の「京都の道は俺らの物!」感はスゴイからねえ。数年前に利用した時も渋滞が酷かったので、世間話的に路面電車の話を振ってみたら「私らが許しませんよ」的な事を顔だけは笑いながら言われたなあ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年4月25日
車制限して市電復活させたらええねん。どうせ他県からの車なんて休日の嵯峨野の人混みにノソノソ入り込んで来てブーブークラクション鳴らしまくるようなアホだらけやねんから叩き出したったらええねや(過激派)
ST_009 @ST_565 2019年4月25日
Tansan_senbei 市電の復活は無理だね、市電の線路は使えないからね。
ひろp @hirop1969 2019年4月25日
掘ったらすぐ何かしらの遺構がでてくるだけでなくて、人骨とかも出てきちゃうから、いくら古い人骨と言えども警察に通報しないといかんとかいう話もなかったっけ
Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2019年4月25日
そこらじゅうにエイリアンの死体が埋まってるのでは…
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年4月25日
某都市よろしく自家用車の乗り入れを禁止すればいいのでは(極論)
kartis56 @kartis56 2019年4月25日
大深度ならイケるのでは?
kartis56 @kartis56 2019年4月25日
Aim9_Sidewinder これが分かる人はおっさん
kame4477 @kame4477 2019年4月25日
むしろ経営が厳しいからやろ https://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000249/249338/visiongaiyo.pdf 実際に地下鉄自体はあるんだから、財源さえあれば何とかなる、財源無いからできない。北陸新幹線の多額の負担金もあるし、当面は激混み市バスに耐えなきゃいけませんな。
ろんどん @lawtomol 2019年4月25日
kartis56 分かってしまうアラフォーであります
kame4477 @kame4477 2019年4月25日
「遺跡がまた発掘されるからこれ以上作らないでほしい」ってなら北陸新幹線南北ぶち抜きどうすんねんっていう。 https://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=2
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月25日
いけず線を開通しよう。
おきぐすり @1985oronine666 2019年4月25日
奈良も同じ理由でいろいろと作るのが難しい。何か建てようとして、地下から何か出てきたー!で工事がストップするとかあるある_(´ω` 」∠)_
Hornet @one_hornet 2019年4月25日
自家用車の乗り入れ禁止したら?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月25日
京都市電は建設時期が早い区間には特に顕著だが高倉跨線橋や中書島近辺、千本通の丸太町以北など片道1車線以上+軌道を取るのもきつい狭路が結構あり、市電廃止後も片道2車線以上にできないような箇所があった。 大正時代には道路拡張費用を市電の収益で捻出する意図もあったのだが、乗用車やトラックの大量往来まで想定していなかったので比較的狭めの拡張にとどまったケースも多く衰退要員となった。戦時疎開で作った御池通りなど大型道路に移設しておけば残ったのかもしれない。
しょーた @shota243 2019年4月25日
財源とまあ時間だね。大深度って京都でどれくらいを想定すればよいのかわからんけど少なくとも駅設置箇所の遺跡調査は避けられんし、車両基地も地上に出すことになると郊外であっても遺跡調査は発生するよね。近畿地方って平安京平城京だけ避ければいいわけじゃなくてそこら中に古墳時代以来の遺構が残っていることを考えなきゃならん。
ろんどん @lawtomol 2019年4月25日
調べてみたらローマは2014年に3路線めが開通し、4路線めも計画中らしいから、京都もなんとかなるんじゃない?(適当
Shiro @Shiromagenta 2019年4月25日
kame4477 大深度だから出てくる心配はない。ただし通気口とか避難通路作ると大変なことに。
ひょろ @ihyoro 2019年4月25日
地下鉄は浅く掘ったら遺跡だらけ、深く掘ったら水だらけ。時間もお金も超かかるから踏み切れない。LRTは東山通とか道幅が狭いところは単線にせざるを得ないので作ったところで効果薄。妙案ないよねえ。。。
山下238 @Yamashita238 2019年4月25日
ここは山名さんと細川さんにですね…
うまみもんざ @umamimonza 2019年4月25日
ウクライナ・キエフ地下鉄のアーセナリーナ駅は地下105mという地の底にあるそうだよ! そこまで深く深く深~く掘れば流石に遺跡も出てこないんじゃないかな、だから300mくらい掘ろう!
倉瀬美都 @clausemitz 2019年4月25日
そういや京都も奈良も、うちにリニア新幹線をって運動してるけど、どっちも地下を掘り返したら遺跡が出てくるのに、どっちもあかんやろって思うんだけど、ひょっとして遺跡が見つからないぐらい深いところを他県から掘り進めるつもりなのかね?
黒白にゃんこ @bw_kitten 2019年4月25日
oppai_momirun 京都の地下を走っている電車の沿線住民だったものです。自分の実家は以前は地下水を飲用に使っていたそうですが、地下を走る電車の線路工事中に地下水が汚染されて飲用として使えなくなったという話を聞いた事があります。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年4月25日
この路線のバスはないの? 繁華街避けて観光地走るから渋滞緩和できると思うんだけども・・・。
K.M.T @kmutgj 2019年4月25日
連接バスの導入は難しいのかな?
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年4月25日
奈良の百貨店には地下が無い。
おはし @ohasihige 2019年4月25日
えっっっ三条京阪あたりから路面電車あったの今なくなったの!?
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年4月25日
こういう驕りが気持ち悪い
黒白にゃんこ @bw_kitten 2019年4月25日
ohasihige 京津線の京津三条~御陵の地上区間の話かと思いますが、地下鉄東西線が出来た際に京津線の上記した部分は東西線へ乗り入れに伴って1997年に廃止されています。
Daregada @daichi14657 2019年4月25日
もう、あとは空を飛ぶしかないな
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年4月25日
スイスとかドイツの古い都市は、中世か近世からあるだろうって街路そのまま平気に、トラムやトローリーバスを通している。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年4月25日
アメリカでも碁盤目上に市街を形成し、コロニアル様式の古い建物の残る旧市街でむしろトラムを使ってたりするか。
kawonasi @kawonasi4989 2019年4月25日
M_O_Sumeragi 京都は「特別な街」なんだし、景観条例をもっと強力にして個人の乗用自動車に高い税金をかけて(個人の自動車が多いから公共交通が赤字になると思うので)公共交通を充実させれば良いんじゃないかな
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月25日
激混みの206系統ルートではないの……と思ったが北が北大路まで行かずに今出川だからちょっと違うのか。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月25日
oppai_momirun 延伸部の河原町駅では今でもどっさり水出てるんだよね。ちなみに京都盆地の地下水脈の貯水量、一説には琵琶湖並みという話が……。なお洛中の造り酒屋としては佐々木蔵之介実家の佐々木酒造と松井酒造ってのがあるなぁと。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月25日
無理くりリニア通させようとするよりまず市内の混雑を何とかせぇよホンマに…
社長(仮) @smichie1221 2019年4月25日
ローマは地下鉄の駅に作った時に出てきた遺跡遺物が展示されていてまるで博物館のようですよ
ザンちゃん @zanchann 2019年4月25日
京都人の傲慢さが原因なのかなと思ったらw そんなぽんぽん遺跡が出てくるのか……。
Bauer @WorldLeaf 2019年4月25日
ゆーて、京都の遺構だから立派に残ってるから見つかりやすいあるやろー、その辺の遺構なんて十把一絡げやろし
Sunen @Sunen_Yaz 2019年4月25日
北側の北野白梅町~出町柳間は路面電車計画もあったのですが、いつの間にかその計画が流れちゃっていますね。北側の部分だけでも結構便利なルートなのですが。 あと、地下となると北陸新幹線も。京都市内を北東から南側に抜ける計画なのだが、その区間もトンネルとのこと。史跡とか地下水とかの問題があるのだが、どうやって通すのだろうか。
kame4477 @kame4477 2019年4月25日
kawonasi4989 ロードプライジングとかあるけど https://www.sankei.com/life/news/181105/lif1811050044-n1.html 地元合意が難しい。鎌倉の例だけど「一方で高いハードルとなっているのが、課金システムのあり方と市民や周辺自治体との地元合意だ。課金資金の使途について市は「公共交通の充実や道路整備に充当したい」とするが、
kame4477 @kame4477 2019年4月25日
kawonasi4989 国交省によると、一般道に課金する場合、「税金として位置づけるのか、使用料とするのかは、決まっていない」という。」「地元の合意形成に関しても難問が山積だ。市内中心部を訪れる市民に対しても課金するのか、また周辺自治体から市内を通過する場合、課金の対象となるのかなど、議論は深まっていない。藤沢市や同県逗子市など隣接自治体には「何の情報ももたらされていない」(関係者)のが実情で、鎌倉市に対して詳細な説明を求めることも予測される。」
kame4477 @kame4477 2019年4月25日
観光客のみ規制しようとしても、実際に自動車を利用している地元民や、周辺部自治体から京都市内に通勤している流動にも影響が及ぶ。全車ETCは無理だから課金場所で必ず渋滞するし、そもそも課金場所がちゃんと設定できるか(裏道に殺到)とか課題あり過ぎ。とりあえず市バス一日乗車券廃止して、市バス・地下鉄一日乗車券のみにするくらいか。焼け石に水感あるけど。
Liberdade @LiberJP 2019年4月25日
納得の話、たしかに京都はどこ掘ってもなにがしかの遺構が出てきそうだ…
ネキ=ソバヤネン @deccaphone 2019年4月25日
懸垂式モノレールにして車両を駕籠っぽいデザインにすれば
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2019年4月25日
ここら辺の事情知ってると、近鉄奈良線が平城宮跡のど真ん中を突っ切ってるの「正気か!?」と思う。遺跡の真ん中に踏み切りあるんやで。
よっき @yokki256 2019年4月25日
Kamimura_Maki https://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000019/19770/190316rosenzuomote.pdf PDFで申し訳ないですが、バスの路線としてはあります。がこの清水寺の近くを走ってる東大路通がこれがまた難儀な道で https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000085/85206/tsukurukai-1-05.pdf
なんもさん @nanmosan 2019年4月25日
かつて世界最強と言われたイタリアのサッカーリーグが衰退した原因の一つとして、市中にあるスタジアムを建て替えたくても京都よりもっと深刻に無理すぎて、収益率をなかなか上げられないってのがありましてね。
イズミ @sokonan 2019年4月25日
何年か前に四条あたりの歩道を拡張して自動車乗り入れ制限するってニュースを見た気がするんだけど、あれって結局、拡張工事だけして乗り入れ制限しないで大渋滞のままなの?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年4月26日
モノレールの外装を牛車風にするのはどうだろう?
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年4月26日
沖縄も地下掘ると不発弾って十数年前の修学旅行の時のバスガイドが言ってた。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月26日
京都の地下はエイリアンの卵でいっぱいだー!!
亜山 雪 @ayamasets 2019年4月26日
龍脈の流れが悪くなるので環状線を作るのは風水学的に危険なんですよ!
ふれーりあ @_dmp 2019年4月26日
だいたいバスでカバーできるんだけど、これから南削って京都駅から周遊するようなルートもないんだよねえ もうちょっと洗練されないかしら あと、真面目に自家用車は規制入れていいと思う。純粋に渋滞・バス遅延の緩和のために。
oneandonly @karaagetown 2019年4月26日
ビートル以外、車種がさっぱりわからない。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
京都は掘ると遺跡が出てくるからね… 市電はほぼこのルート通ってたんだけど、バス遅すぎ出しなんとかしてくれだわ… まぁでも、十字形に地下鉄は掘ってるしその気になればとか… まぁとにかく観光客多すぎが問題なんだが…
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
sokonan 土日祝日や連休の時だけ警官や警備員立たせて迂回させてます。つまり平日は何もしてないのでバスの遅延は前と変わらないし車道の幅が狭くなったので(沿道商店等への納品車両の徹底的な取り締まりをして路駐だけは排除したけど)渋滞も相変わらず。バスの遅延だけはほんのりマシになったかな…?程度。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
しかし表通りの市電復活は無理だけど、細い道はいっぱいあるからそこを単線の路面電車とか走らせたらいいんでねとか思うが… ヨーロッパ古い都市だとトラムのある街が多いだろ…
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
そんなのトラムと車の事故が増えるだけなんやな
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
yokki256 東大路沿線は主なもんだけでも平安神宮、知恩院、祇園、清水寺、三十三間堂、国立博物館、があるからGWだと20分で通過できるとこが一時間かかるのよ…そのへんは道幅狭いし…
盧舎那仏 @eA6deAP4cG1Qvkv 2019年4月26日
kkr8612 おもろ過ぎて吹いたわ。。。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
rxf_91 表通りが大渋滞してるすぐ横で、一通のあまり車の走ってない小路はたくさんあるんだけどなぁ… バスだと輸送力が不足なので、トラムだといいと思うんだがな… 事故るかね… ヨーロッパの旧市街だと石畳の狭い道によくトラム走らせてるし…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
Sunen_Yaz 今出川通は歩道の幅も確保できない位狭いからな… 車の侵入制限しないと… しかし京都の道走ってるのって、バスとタクシーばっかりな感じではある…
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
kumanekodon その道がなんで一方通行に設定されてるかの理由を考えないとダメに決まってんでしょ
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
京都焼いても地主の人間が焼け残った土地は元の境界線一センチも動かんと保証するわ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
fgyuiev タクシー業界が許さんとはやっぱ京都は違うなww 終電頃に街走ってるの半分位タクシーやで… 遅れたらあかん用事だとタクシー必須ww
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
あとトラムがダメなのは給電用架空配線が景観保護条例に引っ掛かるからダメ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
yer_meme 最初に電車走らせたのは京都やでww 明治初期まではまだまだ都だったはずだけどいつからあかんようになったんかな…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
rxf_91 近くにも道路拡幅阻止してる家あるわww 当然いけず石おいてるww
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
rxf_91 以前のワイヤーーで釣る方式はあかんやろうけどね… 最近はセンターポール式が多いから…
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年4月26日
道路の混雑で市電が廃止ってのがよくわからん。 車道と市電の線路て別じゃん。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
reiwawawawawa 基本車道用道路拡幅のために、市電廃止したんですよね…
. @shichinan 2019年4月26日
sir_manmos 近鉄百貨店の奈良店には普通にB1Fがあります。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
kumanekodon 都内の狭小住宅がくっついて並んでる古い街区でもそうなんすけど結局今の地主が死んで相続で土地が手放されるか建物建て替わらないと狭隘道路のセットバックが出来ない上に京都はそれに加えて景観保護条例があるから尚の事道路の拡幅が出来ないクソみたいな土地なんで…
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
reiwawawawawa オメエはまとめン中にある昔の京都市電の写真見てからコメントしろマヌケ
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
結局ん所ね、観光地であるが故に混雑し、観光地で有るが故にソレに対して有効な対策が打てないってのは別に京都に限らず世界中の観光地であるある問題で、それに対する答えは「観光客が見たい物を守る為にこの混雑状況を甘受しろ」と諦めて貰うしか無いよ。だって観光客が見たい街中の古い個人宅の善意と条例で維持されてる街並みと景観が見たくて来てんだからよォ。便利な街にするにはそういうの破壊しなきゃ出来ないんだからムリよ無理無理。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
奈良は、奈良市中心部の狭いとこ以外では地下線イランから良いけど、あっちのほうが京都より交通事情は良いからな… 206は最悪だけど、他の路線も激込みプラス激遅なのはあまり違いがなかったり…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月26日
rxf_91 京都は不便だから地価があまり上がらないのだけが良いところww 不満はあるけど、やはり高層建築や高架は作ってほしくはない…
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年4月26日
環状地下鉄作るぐらいだったら洛西ニュータウン延伸が先だろうに
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月26日
そうだ!モノレール路線を五芒星に配置して有事に備えよう!
メリ夫 @meriod10 2019年4月26日
これは絶対に必要だと思う(細かいことを言えば今出川通じゃなくて北大路の方がいい)し、そのためにふるさと納税や宿泊税が必要なら私は出資しますよ
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2019年4月26日
高さ1000mぐらいの高架鉄道にして景観に配慮。
秋ゑびす●5/25-26 湯島天満宮 例大祭、6/1-2 浅草 東本願寺 藤祭、6/8-9 鳥越祭 @yamashita99 2019年4月26日
部外の素人が思い付いたことで実現してないことは、現実にそれを出来ない理由が有るからである。
TaiDa @idarf777 2019年4月26日
ロードプライシングを導入して一般車を減らせば、バスとタクシーで事足りるのでは。
節穴 @fsansn 2019年4月26日
碁盤の目都市なんて作ったら交通が窒息して死ぬなんてCities: Skylinesやってれば分かる
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月26日
ayamasets 市電は環状運転が多かった。外周一周は終盤になってからだけど。
しゃーきち @sk_tak 2019年4月26日
そっか地下水の問題もあるのか。そっちの方が死活問題よね
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月26日
kumanekodon ところで路面電車のあった街にある警察担当者が海外視察でこぞってアメリカ行って当時瀕死の路面電車見て「さすがや。廃止や」だったのに、広島県警はなぜかヨーロッパ行って路面電車盛況なので「よしこれは存続や」になったという……。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月26日
rxf_91 架線レスな蓄電池使う路面電車ならニースをはじめボチボチと。日本でも普通鉄道ならJR東日本と九州が実用化済。京都だからGSユアサに相談可能だね!(ちなみに梅小路公園のチンチン電車にGSユアサのバッテリーが使われてる)
INOHARA Tohru @tukinoha2 2019年4月26日
埋蔵文化財がどうこう、という以前の問題として、金がないので無理。以下は『京都市交通局市バス・地下鉄事業経営ビジョン』。 「地下鉄事業においても,いまだ全国一厳しい経営状況にある中,車両・設備の更新等に700億円を超える多額の費用を要するほか,平成29年度決算において経営健全化団体から脱却し,一般会計からの経営健全化対策出資金の繰入れが終了することから,累積資金不足は大幅に増加する見通しです。」
mobiee @zoroe_0973 2019年4月26日
自家用車乗り入れ禁止って、京都に住んでる人はどうすんのよ 家族旅行とか行かない人らか? 一号線の渋滞の原因分かってない?
ハイホー @Ho__Hi 2019年4月26日
今からでも遅くない、新市街と旧市街を分けよう(遅い)
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年4月26日
中心部は一方通行メインで整理し直して車の流れを整頓するくらいしかなさそう
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年4月26日
せやから京都は嫌やねん(大阪民感)
しょーた @shota243 2019年4月26日
平城宮跡は今でこそ発掘も進んで復元とかもしてるけど、40年前は一面の田んぼだったと思う。田んぼの中を近鉄電車が走るのどかな風景。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
tiltintninontun そこに地下水脈があるのでね…あと駅予定地から何しら出てくる。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
budou_mikan_moc 大阪だって掘ったら何かしらでますよ?秀吉時代の大坂城外堀とか…下手したら歴史書書き換えになるクラスの案件あるので…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
kumanekodon そこに車入り込んでさらに渋滞加速させる気ですか…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
kumanekodon 自家用車削ったところでバスで溢れかえるだけ(市バスが数分どころか数珠つなぎでやってくる)
大田別(おおたわけ) @mizutakara 2019年4月26日
札幌ではかつて廃止した駅前通りと苗穂方面の路面電車を復活させようという動きがありますね
tibigame @tibigame 2019年4月26日
河原町と京都駅外してる件だがそれは妥当。 まず河原町通より東大路通のが混雑がヤバい。 九条観光名所間のアクセスが現状悪いのと京都駅以南のテコ入れも解決される。 あと北側の東西の要所だと出町柳は外せず、すると西へ行こうとすると天満宮か金閣寺になるのは必然。
富士見野男 @yasu43851374 2019年4月26日
そもそも観光客増加の恩恵を受けているのは中心部だけで郊外は人口減少中で集落消滅してるのが京都市なんですよね
富士見野男 @yasu43851374 2019年4月26日
地下鉄を掘って財政崩壊し乗る客はフリーきっぷしか使わないので混雑がひどくなっても売上に直結しない京都市交通局
tanbo/たんぼ_taiyo @tanbo_taiyo 2019年4月26日
とりあえず、他府県ナンバー自家用車はJR、京阪、阪急、近鉄沿線の京都伏見区以南でパークアンドライドから話をはじめようか。京都市内の道を知らなさ過ぎる人たちが少なくなるだけでかなり交通緩和になる。
あかさたな @emesh 2019年4月26日
乗り入れ禁止といっても、その環状線の内側をまるごと禁止したら、山手線の下半分よりやや小さいくらいのオーダーの広さになってしまう。ストラスブールだってせいぜい周囲1キロくらいだし、環状線を整備した上で実施したわけで、類を見ない広さになる。
Toru Watanabe @torugatoru 2019年4月26日
虚数空間に掘ればいいのでは(投げやり
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年4月26日
そもそも、公共交通で建設費まで含めて採算を取ろうとしているのは日本だけの悪癖
rink @atopyred 2019年4月26日
遺跡なんて逆ゴッドハンドに鑑定させて「一円の価値もありません」ていわせればヘーキヘーキ
ST_009 @ST_565 2019年4月26日
京都市営地下鉄は今でも赤字続きだよ、近鉄や京阪が通ってるとこに地下鉄を走らせたとしても、 乗客は近鉄や京阪を利用するからね、余計儲からない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
oppai_momirun 天皇の即位の儀式に間に合わせるとかあったから無理やり押し通した…というか当時果たして発掘調査とかしないといけない義務があったかどうか….
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
tanbo_taiyo ならレンタカー借りるまでだし、京都市の隣の宇治とか八幡も「京都ナンバー」なのでね…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
RandolphCarter 作った当時は今ほど遺跡調査となやらなくてもよかったんだし…(だから今、そこも地下線かしようと言う話が出てる)
kartis56 @kartis56 2019年4月26日
zoroe_0973 他県からのみ乗り入れ禁止ならなんとかなりそうだけど、出入り口で検問する必要がありそう
NTB006 @NTB006 2019年4月26日
それは検問所が大渋滞になるやつですね・・・
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2019年4月26日
景観条例?霊柩車みたいなかっこいいデザインにすれば適法
春山春斗 @halt_haru 2019年4月26日
こんな状況で、北陸新幹線の小浜・京都ルートなんて完成するのかね?米原でよかったんじゃないのか?
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
halt_haru 洛外は京都じゃないから大丈夫(京都市民感)
comfortable2619 @comfortable2619 2019年4月26日
あれくらいいろいろな不便さがあるからこそ、京都という街が世界的な観光地として発展したんだろうな。もしこんな便利そうな地下鉄が出来てしまったら、あっという間に普通の観光地に成り下がるよ。
やまだ @sakusakutoux 2019年4月26日
hirop1969 それが人骨が出てきた場合は警察に届け出てすぐ工事が再開可能だから割と楽なんだよ マジでヤバイのが遺跡 遺跡はそういう訳にもいかず絶対調査が必要だし重要だと工事側の事情無視で何時まででも工事が止まる だから工事関係者は人骨なんてほぼ気にしないけど遺跡はホント気にする まあだから遺跡が出てきても施主の意向で知らんぷりなんかも多いとか
ST_009 @ST_565 2019年4月26日
[c6224997] 京津線は廃線していても、浜大津のほうは、まだ現役だよね
やまだ @sakusakutoux 2019年4月26日
Hirarinmac ただ広島が未だに路面電車黒字というのは広島が奇跡的なレアケースってだけなんだけどな というのも広島以外にも路面電車残したそこそこの規模の都市も 結局地方のモータリゼーションの前には大体赤字で経済的問題で廃止になった所も多いし
MuskaShota @MuskaShota 2019年4月26日
国勢調査によると、京都市電が全廃された時の累積赤字が7億円だった。ちなみに東京都交通局が1億円。色々と闇が深すぎる。赤字抜きにしても残しておく仕組みが当時あれば良かったんだけど。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年4月27日
宗教的外観と背景を持たせた大伽藍ものれいるを建造して解決しよう。(オカルトパンク好き)輪廻とかマニ車的な意味付けで。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月27日
yasu43851374 基本的に御土居より外の「京都市」は京都市じゃないから!(一部「グレーター京都市」状況はあるけど)。 sakusakutoux まぁ広島的規模な都市ならほぼほぼ地下鉄建設に移行するからね(そして赤字で詰む)。広島はアストラムは現代的土木技術て地下化できたけど基本地下鉄に向いてない土壌だし。
なみへい @namihei_twit 2019年4月27日
「渋滞緩和≒自動車の間引き<>住民と観光客の足の確保」という問題。以下A~Dを一斉に並行してやったらどうよと思うが、多分これだけの規模をまとめて指揮統括できる人がいない。
なみへい @namihei_twit 2019年4月27日
【A】公共交通機関の充実(景観保護があるからバスの増便が現実的で最有力) 【B】タクシーをバスの延長/補強とする バスルートと連動補完する様にルート化。乗合バス(≒自由席)は嫌だという観光客が欲する貸切タクシー(≒グリーン席)も、ある程度パターン化。イレギュラーな動きを極力減らしてバス同様に昇降時しか停車駐車をしない工夫。
なみへい @namihei_twit 2019年4月27日
【C】観光目的の自家用車の中心部流入制限と、路上駐車の厳罰(罰金高額)化。(景観保全/安全確保が理由でいい。当然道路保全安全に充てる。住民は当然駐車場を所有してるはず。)【D】郊外への駐車場設置(非観光地への観光収益分散)
なみへい @namihei_twit 2019年4月27日
【おまけ】上記A~Dが一通り整備できたらできる「ワンデーパスポート」。・郊外駐車場や駅(電車と交通網の連絡箇所)で購入。・非接触ICと低電力Wifiを備えたパスポートを貸与。・交通機関の昇降はかざすだけでスムーズに。・観光客の動向統計ゲット。
なみへい @namihei_twit 2019年4月27日
Hirarinmac 「人は見たいものしか見えない(観に行ってない)」の実例。前者は廃止の口実を、後者は継続のヒントを求めて視察に行ったのでしょう。 結論ありき、とも言う。
ジェリーブレイク(新元号令和記念・ネーム変更しました) @TruthorDare1984 2019年4月27日
京都人「歴史が新しい街から来はった人は、発想も新しくてよろしゅおすなあ」
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月27日
TruthorDare1984 大阪(難波京)・奈良(平城京)・大津(近江大津宮)「京都なんて都ができたの俺らより新しいやんけ!」神戸(福原京)「うん、何も言えない……」和歌山「都すら置かれずゴメン……」
ざわ @zawayoshi 2019年4月27日
lawtomol 平成になった時に同人で「平成京エイリアン」という不謹慎な同人ゲームが出たのを思い出した。平安京エイリアンのゲームシステムで、プレイヤーがちょくちょく増血剤摂取しないといけない仕様でな。
ネキ=ソバヤネン @deccaphone 2019年4月27日
逆にですね、遺跡発掘の補助金引っ張ってきて、遺跡を発掘した後を埋めずに地下鉄を作るのはどうだろう(キラキラした目で)
メリ夫 @meriod10 2019年4月27日
むしろなんでないのか
ふるたか @furu49144635 2019年4月28日
だったら基幹レーンバスにすればいいだろ、名古屋を見習え。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月28日
furu49144635 名古屋みたいに8車線道路なんて京都にはないんだって… 大通りでも片道二車線だよこっちは…
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年4月28日
インバウンドが終わったらなんでこんなもの作ったんだ。ハコモノ!なんて叩かれそう。
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年4月28日
M_O_Sumeragi ‪コスト、整備期間から市電復活一択。自動車の線路内走行を条例で罰すれば良い。熊本市電での成功例あり。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年4月28日
空襲で焼き払われた町の人は気楽でいいやね。応仁の乱の頃に自動車があれば道路整備もされただろうけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年4月28日
東西線が作れたんだから作れないことは無いんじゃないの?採算性は知らないけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年4月28日
高架線やモノレールだって地面掘らずには作れないんだから、発掘調査は必要でしょう。地下鉄の方が寧ろ掘る地面の面積はが少ない分、発掘調査の手間も少なくて済むんじゃないの?駅だって既存路線の駅があるところはその駅作るときにもう調査してたりしないの?
しょーた @shota243 2019年4月28日
一番問題となる東山通(別名東大路通)は、1)洛外にあり、バイパスとなる並行して走る大通りが川端通くらいしかなく不十分。 2)片側二車線で幅員が狭く道路上に構造物を作れないし増してや1車線を路面電車専用やバス専用にする余裕などない。 3)沿線に屈指の人気寺社仏閣の他文化施設や大学もあり交通量が半端無く多い上拡幅も困難。 というわけでいかなる工事も実施が楽でないという点で烏丸線、東西線、鴨東線より不利な上で 4)条例がうるさい 5)遺跡調査が必要 は他の路線と同じだからなあ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月28日
kumanekodon 五条通「あの8車線ですが……東大路と西大路の間」堀川通「うちも8車線……北大路と十条の間」 hijirhy 東西線はあんまり採算性良くないね(洛西NTへの延伸が事実上頓挫)。収益の柱だったバス事業も京阪バスや西日本JRバスに委託蹴られたこともあって悪化見込まれてるし。
鍵田/keith 🎼Y 引用RTする人力bot運動🎼 Y @k6chi_off 2019年4月29日
架線レスのハイブリット路面電車風バスにすればよくね。停留所で電力チャージして、運行中にバッテリー切れそうになったらガソリンかLPガスエンジンでモーター動かして余剰電力はチャージすればいい。ようは大きなプリウスのバスバージョンを環状線で展開すれば景観も守れるしエコだしよくないか
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年4月29日
路面電車とバスの輸送力の違いがわからん。路面電車に空間リソース割くぐらいならバス増便解決できるやろ。それか、大通り道路の下2メートルぐらいに地下道通して、動く歩道を延々と回し続けるとか。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月29日
Hirarinmac 最近広げられたらしいね…知らんかった…しかしうちの近くの堀川通はそんなに広くないぞw まぁでも名古屋みたいに8車線が縦横に郊外から伸びてるんじゃなくて、一部分の拡幅だからな… それに堀川通と五条通は旅客需要自体が少なくなる…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月29日
masau0519 観光客が多すぎるのですわ… GWの今なんかバスに乗る気にはならないね…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月29日
じつわ京阪七条から京都駅への支線作るだけでも結構問題解決するような気はしたり…
しょーた @shota243 2019年4月29日
御池通、堀川通、五条通は第二次大戦中に空襲時の防火帯とするために強制的に建物どかして拡幅されましたよね。いつの時代にどの区間が何車線だったかとかは知らないのですが。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月30日
shota243 市街地部分だけ広くなってんですわね… 五条通りは街道とつながってるから、交通路として機能してるけど、御池や堀川は端がドンづまりになってるから途中が広くなっててもあまり意味ないですわね…
ST_009 @ST_565 2019年4月30日
furu49144635 名古屋の道路って、名古屋走りがしやすくしてるんだっけ?(偏見)
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2019年4月30日
他の都市でもありますけどバス優先道路を作るのはいかがでしょう?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月1日
どこでもドアでも作るしかないんではなかろうか
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2019年5月1日
shichinan アレも遺跡が出てきて掘るの止めてるんや…
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2019年5月1日
ということで、少なくともしばらくは、連節バスしかなさそう。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年5月1日
Minagawa_Aoi 地下水脈途絶させちゃうと地下の未発掘遺跡に埋もれた遺物が変質消滅しちゃうからダメって話でしたか
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年5月1日
一つの方法としてLRT敷設道路の自動車進入制限を賭けるって方法はありますな 東大路通りはもう自動車来るな方式も一つの見識
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年5月1日
ポータルガン開発してもらうしかねえな
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2019年5月1日
東西線の工事が大幅に遅れたのは地下水のせいだし、実際、東西線の南北で地下水の出が変わったとかいう話もあるとかどうとか
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月1日
09ilukymjnh これ以上バス増便できるほど乗務員が……。市バスは運行委託してた京阪バスと西日本JRバスで委託を断られた(京阪は全面的、JRは一部)。他の委託業者もこれ以上受託出来ない状況で直営化→採算悪化というスパイラルに至ること必至状態。連節バス使えるほど道も広くないしな。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2019年5月1日
線路敷くの大変なのでトロリーバスにしよう、乗用車は徹底的に規制
きーもぐ @bndyk 2019年5月1日
ミカン山に設置されてるような農業用モノレールを2階くらいの高さに設置するとかどうだろう。いや、貨物用だからお気楽な代物であって、乗用、しかも旅客用には使えないか。跨がって乗るミニSLみたいのでもいいけど。遊園地っぽい。動物園にそのまま乗り入れ。
Toru Watanabe @torugatoru 2019年5月1日
VR京都を作って、その中で本当にお買物もできるよ、みたいなのを公開するしかないんじゃないかな。物理的解決策は無い気がする。
メガネ悟飯 @meganegohann 2019年5月1日
人工減ってるからへーきへーき
あごにー @Agony_01 2019年5月2日
京都の入り口と出口に関所作って、車で侵入するな&中ではバスを使えとか・・・?どこも文句言わない解決方法はない気がする
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2019年5月2日
マイカー規制しかない気がするものの、巧妙に規制を逃れた白タクが荒稼ぎして混雑する未来しか見えない
遷音速バース @Transonic_BC5 2019年5月2日
もはや超大深度地下空間を利用するしか……!
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